Форум » Скандалы, интриги, расследования... » интересная статья...познавательная и спорная » Ответить
интересная статья...познавательная и спорная
VerWolf: .." Я очень высоко ценил вклад А.П.Мазовера в собаководство, многому у него научился. В полном смысле слова он моим учителем не был, но мы много общались, часто вместе судили выставки и соревнования по всей стране, в течение нескольких лет ежедневно встречались на Казанском вокзале и ехали на работу в Вешняки. Я дрессировал там собак для слепых, а за забором располагался племенной питомник "Красной Звезды", которым руководил Александр Павлович. Благодаря своей эрудиции, интеллигентности и доброжелательности Мазовер очень выделялся на общем фоне и легко располагал к себе людей. В юности он много сделал в разведении доберманов. Тогда у него была кличка Сашка-доберман. После войны Александр Павлович разводил немецких овчарок и другие породы в военном питомнике "Красная Звезда", игравшего очень важную роль в отечественном собаководстве того периода. Это была большая фабрика по воспроизводству собак. Там же отрабатывались основные направления в разведении немецкой овчарки. Почти все восточно-европейские овчарки послевоенного периода были потомками трофейных собак, которых под руководством Мазовера эшелонами вывезли из поверженной Германии в 1945 году. У самого А.П. был знаменитый черный кобель Альф из питомника Геринга. Мазовер был собаководом от Бога. Экспертиза его всегда была четкой, ясной и неоспоримой, глаз и вкус никогда не подводили. Он мгновенно находил контакт с самыми злобными и необузданными собаками и запросто влюблял их в себя. Да и сам обожал собак безмерно. Кроме того, он заботливо опекал собак, которые в этом нуждались. В холодных вольерах "Красной Звезды" помимо лохматых собак жили и короткошерстные - палевый дог Пурш, доберманша Нега и другие. А.П. их подкармливал в холодные дни, гулял с ними, чтобы они согрелись, не перепоручая бедолаг равнодушным солдатам. Иногда, когда не мог сам, звонил мне с просьбой погулять с его подопечными. Мазовер написал несколько замечательных книг, которые и сегодня не утратили своей ценности. На советский дух и цитаты из Сталина и Лысенко в его книгах не стоит обращать внимания. Тогда это было условием для публикации. Лекции по собаководству он читал гениально и воспитал огромное число учеников. Избегавший конфликтов, Мазовер умел и ненавидеть. Я знал двух его неутомимых врагов - Евгения Яковлевича Степанова и его жену Елену Орловскую. Степанов был хорошим ветеринаром и квалифицированным экспертом- кинологом, страстным собирателем анималистической скульптуры. Красавица Орловская в молодости занималась балетом, в зрелые годы увлеклась кинологий и тоже стала судьей всесоюзной категории. Но мне кажется, главной страстью этой четы была борьба с Мазовером и другим специалистом по немецкой овчарке - Ю.И. Шар. Средства для борьбы они не выбирали. В самом начале 60-х годов Степанов собрал московских специалистов и прочел лекцию о крипторхизме собак. Большинство из нас понятия об этом не имели. После лекции в правила экспертизы было внесено требование проверять собак на наличие этого дефекта. В целом инициатива имела положительный эффект. Но Евгений Яковлевич преследовал не только просветительскую цель. В своей лекции он привел ряд фактов широкого использования Мазовером и Шар крипторхов при разведении овчарок. Далее Степанов настойчиво внедрял в сознание собаководов и - главное - начальников служебного собаководства, что крипторхизм генетически сцеплен с пороками нервной системы, слабостью ушных хрящей и массой других аномалий, приводящих к утрате рабочих качеств собак, применяемых в Советской армии, на границе, органами безопасности и пр. Следовательно, такое подрывное разведение наносит серьезный ущерб армии и стране. Отсюда вытекал естественный для той эпохи, еще не забывшей сталинщину, вывод: в советской кинологии орудуют враги. Не могу утверждать, что эта "критика" кинологами воспринималась всерьез, но курьезы случались. Оценивая овчарку с "мятыми" ушами, одна из судей в описании отмечала: "Уши со следами крипторхизма". Другие спецы призывали изъять из разведения всех потомков крипторхов Ингула и Тайшета. Сведения о крипторхизме этих самых популярных в свое время производителей были весьма сомнительны. Степанов и Орловская ссылались на сообщение инструктора по вязкам, их близкого приятеля. Проверить эти сведения было невозможно, так как ни Ингула, ни даже Тайшета давно не было в живых. А их потомками были около 90% поголовья восточно-европейских овчарок. Борьба с наветом стоила Мазоверу и Шар цистерны крови. Просто отмахнуться от обвинений не удавалось, поскольку их всерьез рассматривали не специалисты, но бдительные люди в погонах, обличенные властью. Когда эта кампания более или менее утихла, Степанов с Орловской объявили, что восточно-европейская овчарка сильно уступает по экстерьеру и рабочим качествам немецкой овчарке в Германской демократической республике и виновны в этом отставании все те же лица. Некоторые из аргументов, возможно, были справедливы: ВЕО были красивыми собаками, но несколько излишне удлиненными, крупноватыми и тяжеловатыми. Причем удлиненный формат приветствовался судьями. В описаниях отмечали "прекрасно растянутый корпус". О разводимой в ФРГ овчарке того периода мало кто знал и любая форма сотрудничества с Западной Германией исключалась. Так что реально можно было сравнивать наших восточно-европейских овчарок только с собаками ГДР. И совсем не факт, что разница была в пользу немецкой овчарки. В массе мы не могли видеть и собак братской ГДР, но те из них, что случайным самотеком попадали в СССР или были привезены закупочной конторой Зоообъединения, производили удручающее впечатление. Широко использовавшийся сторонниками Степанова-Орловской немец Нитус, живший в "Красной Звезде", а затем отданный поклонникам в г.Горький, был очень труслив и нехорош собой. Мне пришлось в Горьком судить овчарок, когда ринг был заполнен в основном его детьми и внуками. С трудом в очень многочисленном ринге мне удалось оценить на "очень хорошо" 2-3 собак. Остальные были на оценку "хорошо" и "удовлетворительно". Сторонники Степанова особенно последовательными были на Украине. Прошло немало лет прежде , чем стали раздаваться тревожные голоса о печальном состоянии породы в этой республике. ЦК ДОСААФ направил туда большую комиссию во главе с А.П. Мазовером. То, что они увидели, изумило даже опытных специалистов. Собаки были разнотипные, но в основном очень примитивного облика, мелкие, тонкокостные, взвинченные, со сваленными на сторону и завернутыми в кольцо хвостами. По результатам работы комиссии ДОСААФ принял постановление, в котором указывалось, что Степанов и Орловская нанесли ущерб собаководству и их деятельность должна быть пресечена. Правоту Мазовера и Шар признали только потому, что она была более, чем очевидна. Много лет и в целом успешно возглавляла разведение овчарок в Москве Юдифь Исаевна Шар. Москва была главным законадателем для всех регионов СССР и положение руководителя московского клуба означало полное доминирование и по всей стране. Как специалист, Шар пользовалась непререкаемым авторитетом, к ее словам прислушивались, результаты ее разведения впечатляли. По своему характеру она была полной противоположностью Мазовера: властная, резкая, обожавшая лесть, имевшая своих любимчиков среди людей и собак, не слишком склонная к объективности суждений. Не думаю, что она была хорошим организатором, но по неписанным законам тех лет, кто начальник, тот и прав. "Овчаристы" были в основном простоватым народом, их не только не смущала грубость патронессы, иногда вполне добродушная, но они уважали ее отчасти именно за это. Для них она была своим парнем, и ее из года в год избирали руководителем секции ВЕО. Впервые я столкнулся с Шар во время первых в моей жизни соревнований по буксировке лыжников. Мы с приятелем прибыли со своими доберманами на соревнования, волновались ужасно, а с правилами были знакомы поверхностно. Обратились с вопросами к главному судье соревнований Шар. В этот момент она ожидала начала выступления своего фаворита - прекрасного кобеля-овчарки Рейна. Мы отвлекли ее и, не слишком церемонясь с пацанами, она просто как-то брезгливо отмахнулась : "Отстаньте со своими доберманами". Полчаса спустя мы вновь вынуждены были обратиться к ней с вопросом, чем прикреплять нагрудные номера. - "Соплями своими". Это был такой изящный намек на наш возраст. Позже, когда мы с ней даже подружились, я понял, что грубость отчасти была ее маской, она пыталась защититься от постоянно ожидаемых нападок, бесцеремонности. В обычной жизни она была вполне приветлива, любила гостей, прекрасно их угощала, в том числе незабываемыми фруктовыми салатами, понимала шутки и умела защитить симпатичных ей людей. Но власть сильно развращала и порой она не чувствовала границ. Руководство ДОСААФ, отставные генералы и полковники, терпеть не могли Мазовера и Шар. Избавление от Степановой и Орловской не принесло ожидаемого облегчения. Воспользовавшись как поводом какими-то заявлениями о грубости Шар, ЦК ДОСААФ просто взял и отстранил ее от руководства клубом. А ведь на эту должность она была избранна собранием любителей породы. За Шар наиболее активно и действенно вступились в основном любители боксеров, доберманов, догов и ряда других пород, которых армия не использовала. Все эти породы давно были как бельмо на глазу для служак, не понимавших, зачем вообще нужны породы, которых нельзя поставить на пост. А тут еще и их владельцы, которые смеют голос поднимать. Грамотеи очкастые, они на законы, видишь ли, ссылаются, цитируют параграфы… Выгнать всех к чертовой матери из ДОСААФ. Отсюда и приказ о признании доберманов и пр. неслужебными породами. В МГОЛСе я возглавил племенной совет и пригласил в него бывших ведущих овчаристов, оказавшихся не у дел, Шар и И.Л. Кузнецкую. Неожиданно для себя я столкнулся с угрюмым сопротивлением Александра Павловича Мазовера. Против приглашения деликатной и бесконфликтной Ирины Львовны Кузнецкой он ничего не имел, но Шар… Оказалось, что он не очень-то готов вновь терпеть ее рядом с собой. И не только из-за ее трудного характера.(Напуганная изгнанием из ДОСААФ, она растерялась, вела себя на удивление тихо, реально помогала молодым собаководам приобщиться к кинологии, стать специалистами.) Я думаю, что обретя, наконец, покой в МГОЛС и вполне отчетливо ощущая атмосферу поклонения собственному таланту, он не захотел ни с кем делить свой авторитет. Он предупреждал меня, что Шар создаст проблемы. Я не послушал. В МГОЛСе впервые собаководы получили возможность самостоятельно формировать кинологические правила. В ДОСААФ такого отродясь не было. Правила нам спускали откуда-то сверху, нам оставалось только вытянуться по стойке "смирно" и неукоснительно их выполнять даже в тех случаях, когда они противоречили всему, включая здравый смысл. Например, запрещался один из основных методов разведения - инбридинг. Каждый случай применения инбридинга необходимо было согласовать с городским комитетом ДОСААФ. Это означало необходимость хождения по кабинетам, получение подписей у какого-нибудь майора-пехотинца. В основу разработанных нами же в МГОЛС кинологических норм мы верили и уж, конечно, хотели, чтобы они соблюдались. Наше Общество состояло из клубов по породам, каждый из которых имел комиссию по разведению. Ежегодно эти комиссии создавали селекционную программу (план разведения) и затем утверждали ее публично на заседании общего Племенного совета. Иногда эта работа клубными комиссиями выполнялась грамотно и ответственно, иногда нет. Утверждение плана разведения было фактически экзаменом на кинологическую зрелость и не всем легко давалось. В поисках популярности Юдифь Исаевна стала заигрывать с представителями разных клубов, закрывала глаза на их ошибки, нечаянные или даже намеренные. На этой почве у нас с ней возникли серьезные разногласия. Передо мной возникла дилемма: либо попросить Шар удалиться из комиссии, либо уйти самому. В МГОЛС у меня было много и других дел, я руководил клубом доберманов и бассетов, а вывести Шар из племенной комиссии означало вывод ее за границы собаководства вообще. Этого мне не хотелось, да и признаваться в правоте Мазовера относительно нашей общей подруги не хотелось тоже. Я потихоньку удалился из племкомиссии. Неловкости Шар не испытала. Более того, она присоединилась к моим противникам в Ветеринарном отделе Моссовета и приняла участие в подготовке постановления об исключении из МГОЛС нескольких членов его правления за нарушения указаний Моссовета. Так одна общественная организация(Моссовет) исключила людей из другой общественной организации(МГОЛС). В списке нарушителей оказался и я, несмотря на то, что ничего не мог нарушить, т.к. не был членом Правления. Да и нарушений-то не было вообще. В уставе МГОЛС не значились породы собак, запрещенные к регистрации. Поскольку общество хорошо работало и было очень популярным, то к нам перешли со своими собаками владельцы пород, которых можно было регистрировать и в охотничьем обществе и в клубе служебного собаководства. Конечно, массовый исход подрывал другие клубы. Вместо того, чтобы улучшить свою работу и сохранить людей и собак, они пустились в демагогию и склоку. Стали доказывать чиновникам Моссовета, что если любители овчарок и ризеншнауцеров перейдут в МГОЛС, то их собаки утратят рабочие качества и не смогут соответствовать требованиям армии, а если в МГОЛС перейдут владельцы спаниелей, это подорвет охоту и также нанесет ущерб государству. Список исключенных Моссоветом возглавляла Татьяна Никулина, входившая в состав правления и инициировавшая вступление в МГОЛС владельцев ризеншнауцеров, несмотря на возражения Моссовета. Я растолковал ее мужу знаменитому артисту Юрию Никулину, насколько нелепо и противозаконно карательное постановление. Запасшись аргументацией, он направился в оплот справедливости Моссовет. Решение не отменили, но Татьяну Никулину из расстрельного списка вычеркнули. Вскоре к власти в стране пришел М.Горбачев, снял ограничения по созданию новых клубов по интересам. Вместе с друзьями я организовал объединение "Зоосфера". Здесь начался период моего счастливого собаководства. Евгений Розенберг http://dobermann-iz-zoosfery.ru/articles/articles-full/CHetyrehlapye-bajki/vospominaniya-o-dosaaf-i-mgols/
блитц артиг: VerWolf Кому интересна? Разве что нам с тобой! и то потому что мы знаем тех людей,о которых идет речь! Слава Богу, времена "людей в погонах" прошли! Но если почитать кинологическую литературу за довоенный период,много здравых мыслей по немецкой овчарке и собаководству было и тогда! Сейчас даже служебное собаководство уже не "стратегический" обьект, а скорее коммерческий! В принципе ничего страшного,конкуренция.если она здоровая, еще никому не помешала! Но,увы, единства в рядах она не добавляет! Раньше люди бились за власть. сейчас за прибыль! Оскал капитализма,как говорили на заре перестройки!
Леонид: блитц артиг пишет: Кому интересна? Разве что нам с тобой! и то потому что мы знаем тех людей,о которых идет речь! А почему Вы так решили? Поколение которое училось у этих людей ещё живёт и здравствует! Лично у меня была и если покопаться и его литература есть. Статья Вера очень интересная!!! Думаю ,что многим она понравится,ведь сейчас это история нашего собаководства.
Леонид: блитц артиг пишет: Раньше люди бились за власть. сейчас за прибыль! Оскал капитализма,как говорили на заре перестройки! А тут Вы правы частично!Сейчас время такое ,называется "РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА". Неужели Вы сейчас занимаетесь собаками чисто от любви к ним? Зачем тогда рекламируете щенков,производителей и свой питомник(тем более многопородный)??????????????????? Открыли клуб ,от которого также должны получать прибыль.Всем понятно ,что на голом интузиазме сейчас это не реально! В своё время около десяти лет мы занимались с детьми бесплатно.Возили их на соревнования,выставки и т. п. Тогда в конце 20 века было тяжело но все равно пытались хоть как то увлечь молодёжь и это у нас получалось. А сейчас просто это не реально.Все мероприятия стоят больших денег. Вывод один не надо" красивых" слов о людях ,каждый живёт как может!Просто одни могут переступить любую грань,а другие действительно пытаются держатся на плаву и хоть малую пользу приносить отечественному собаководству.
VerWolf: блитц артиг пишет: Кому интересна? думаю всем, кто серьезно занимается собаководством... это часть истории нашего собаководства пусть и через призму взгляда одного человека, кстати очень авторитетного в собаководстве перестроечных лет. Леонид пишет: ,ведь сейчас это история нашего собаководства.
Леонид: VerWolf пишет: это часть истории нашего собаководства пусть и через призму взгляда одного человека, кстати очень авторитетного в собаководстве перестроечных лет.
блитц артиг: VerWolf пишет: думаю всем, кто серьезно занимается собаководством.
наталия пчельникова: Во Вы даете, я.....вроде как-то где-то тоже захватила кусочек того периода .....так что история этого уникального времени еще жива...правда..к сожалению не во всех(((
блитц артиг: Леонид пишет: Открыли клуб ,от которого также должны получать прибыль Ну, скорее всего клуб открыла не я, а группа товарищей! И что-то я не вижу у себя во дворе даже захудаленького "мерса",получая "прибыль" от работы в клубе на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах! Не все измеряется деньгами!
блитц артиг: наталия пчельникова Привет! Рады видеть Вас на форуме!
блитц артиг: Леонид пишет: Зачем тогда рекламируете щенков,производителей и свой питомник(тем более многопородный)??????????????????? Открыли клуб ,от которого также должны получать прибыль.Всем понятно ,что на голом интузиазме сейчас это не реально! А Вы не рекламируете? ни пометы, ни своего кобеля? Ни-ни...... агнец,Вы наш!
Леонид: блитц артиг пишет: А Вы не рекламируете? ни пометы, ни своего кобеля? Ни-ни...... агнец,Вы наш! Не надо ЁРНИЧАТЬ!Я и все кто занимается любой деятельностью рекламируют свою "продукцию".,об этом я Вам и написал,внимательней читайте посты. Всё это написанное относилось к отзыву о" рыночной экономике". Только я не удаляю посты с форумов которые размещали не ВЫ и не я!
блитц артиг: Леонид пишет: Только я не удаляю посты с форумов которые размещали не ВЫ и не я! и не я! может кому то грязь эта уже надоела?
блитц артиг: Леонид пишет: Не надо ЁРНИЧАТЬ!Я и все кто занимается любой деятельностью рекламируют свою "продукцию". Читаю очень внимательно! Только явно звучит, что Вам можно рекламировать, а мне бы лучше и не надо! Я ведь "коза в вашем огороде"! Так кто больше ёрничает,а?
Леонид: блитц артиг пишет: Я ведь "коза в вашем огороде"! В моём огороде коз нет!Развожу баранов "Романовской породы"! блитц артиг пишет: и не я! может кому то грязь эта уже надоела? Ну да Все так и поняли,кому нужна в" сезон"продаж щенков АНТИРЕКЛАМА на вашего Одина?!
Леонид: блитц артиг пишет: Так кто больше ёрничает,а? На этот вопрос Вы сами и ответили!Тема "заглохла"ещё в ноябре 2013 года а Вам опять весенние обострение дало толчок .Не терпится "укусить"или подлить масло в огонь?Смотрите будьте аккуратней,магнитные бури опасны,всегда после них могут быть осложнения.
блитц артиг: Леонид пишет: а Вам опять весенние обострение дало толчок .Не терпится "укусить"или подлить масло в огонь?Смотрите будьте аккуратней,магнитные бури опасны,всегда после них могут быть осложнения. Я смотрю на Кубани,куда не плюнь,везде врачи-самоучки! Все про других знают, только про себя проблем не видят! Бог с Вами! Живите,плодитесь хоть барами,хоть.... только тоже оглядывайтесь немного по сторонам,не все поют под вашу дудочку, не все бараны! И главное-будьте здоровы!
блитц артиг: Леонид пишет: нужна в" сезон"продаж щенков АНТИРЕКЛАМА на вашего.... Вам нужна АНТИРЕКЛАМА на вашего ДИНГО? Устроить?
Леонид: блитц артиг пишет: не все поют под вашу дудочку, не все бараны! А мне нет необходимости кого то заставлять или обучать петь под мою дудочку! А вот если Вы людей считаете баранами то тогда ОЙ Не культурно однако...................
Леонид: блитц артиг пишет: Вам нужна АНТИРЕКЛАМА на вашего ДИНГО? Устроить? Да Вы его и так уже пытались обгадить,только толку от этого?Словесный понос такого эффекта не достиг ,как выражаетесь Вы не все люди бараны. Попробуйте!Ему уже восьмой год,хороших детей достаточно по всей стране .Кёрунги не куплены,на выставках отлично откусался везде.
блитц артиг: Леонид пишет: Словесный понос такого эффекта не достиг , как культурно... Леонид пишет: как выражаетесь Вы, не все люди бараны. именно это я и имела ввиду! А Вы опять все перевернули, как это у Вас так лихо получается? И диагнозы на расстоянии ставите? Экстрасенс? Леонид пишет: Ему уже восьмой год Скоро в тираж? Можно и не волноваться?
Леонид: блитц артиг пишет: Скоро в тираж? Можно и не волноваться? Вашей персоне точно для волнения уже нет причин!
arix: блитц артиг пишет: Скоро в тираж? Можно и не волноваться? Ну почему же? В регионе достаточно молодых кобелей, да и аренды никто не отменял...
arix: Леонид пишет: Ну да Все так и поняли,кому нужна в" сезон"продаж щенков АНТИРЕКЛАМА на вашего Одина?!
блитц артиг: Леонид пишет: .Кёрунги не куплены,на выставках отлично откусался везде. Можно подумать, что Вы его готовили к этому! собираете в питомник тех кобелей,что уже пол-России перевязали и радуетесь! Продайте десяток баранов,да купите щенка в Германии, вырастите и обучите, вот тогда будете говорить и гордиться, что это "ваша собака"!
блитц артиг: arix пишет: В регионе достаточно молодых кобелей, правильно! Я это и имела ввиду! Что бедненького Динго скоро отправят в тираж или угробят как Гелев.Одина! Хоть есть реклама,хоть нет ее!
блитц артиг: Леонид пишет: Вашей персоне точно для волнения уже нет причин! сам то в зеркало на себя давно глядел "юноша"?
Oleg: блитц артиг пишет: Что бедненького Динго скоро отправят в тираж или угробят как Гелев.Одина! Вы "уважаемая" впадаете в маразм, не трогайте Одина!!! Таких собак как Один Вам никогда в жизни не иметь и не получить у себя в питомнике. Один это собака с Большой буквы и никто его не гробил. Умирал у нас на руках и похоронен на питомнике, умер он кстати не из-за вины арендатора. Плодите своих "шариков" и молчите. Форумчане извините за грубость! Эта отмороженная дама достала уже своими пошлостями и нравоучениями.
Oleg: блитц артиг пишет: Можно подумать, что Вы его готовили к этому! Что толку,что вы своего бедолагу привезли? Где дети,где рабочий класс? Впереди Кропоткин буду рад видеть хоть одного дитя в ринге(так же как и собак с Вашей приставкой).
Леонид: блитц артиг пишет: Продайте десяток баранов,да купите щенка в Германии, вырастите и обучите, вот тогда будете говорить и гордиться, что это "ваша собака"! Не Вам мне указывать ,что делать! Зачем мне везти "кота в мешке"из Германии ,когда можно взять готовый материал для своих маток.Получить от них работоспособных собак,а дальше пусть служат на благо родины или остаются как плем материал. Это у таких как Вы только на уме конкуренция ,да и то не здоровая.
Леонид: блитц артиг пишет: Можно подумать, что Вы его готовили к этому! собираете в питомник тех кобелей,что уже пол-России перевязали и радуетесь! А Вы уважаемая думаете ,что тех кобелей которых берут в аренду готовить не надо???????????????? Кобелей я не собираю ,а использую в разведении.Потому ,что мне это интересно,плюс я вижу какое от них получено потомство от разных маток. А Вас ,что ЖАБА ДУШИТ,не дают Вам люди в аренду? .
Леонид: блитц артиг пишет: Что бедненького Динго скоро отправят в тираж или угробят как Гелев.Одина! Хоть есть реклама,хоть нет ее! А вот это Вы зря................. За Одина ГВ .не один мой недоброжелатель не посмеет сказать плохого о нём или о его содержании.Совесть потеряла совсем ,что ли? Или действительно уже старческий ума разум наступил.Как он содержался и как умирал не тебе судить .За эту собаку тебе ещё аукнется,поверь .Это не угроза ,просто предупреждение.,многие видели его даже в последние часы его жизни.
Леонид: блитц артиг пишет: сам то в зеркало на себя давно глядел "юноша"? Каждый день перед бритьём! Спасибо за комплимент ,значит сохранился ещё не плохо
Fijona: блитц артиг Уважаемая,Любовь Петровна, с вашей стороны грубо так высказываться в сторону содержания Одина,ведь вы не знаете в каких он условиях жил и умирал,как вы,можете так судить?!Вы,же сама опытный заводчик и владелец питомника,вы должны понимать чувства которые испытывают бывшие владельцы Одина,когда вы их таким образом оскорбили!
arix: блитц артиг пишет: упите щенка в Германии, вырастите и обучите, Выбрать и купить ЩЕНКА в Германии, вырастить и ОБУЧИТЬ его, довести до рабочего класса - о да, это интересная задача. Например, Эйко ХП или дядя его Цент. Совсем иное - привезти подростка-выбраковку, не суметь его ни толком вырастить, ни обучить... Это намного проще и кличек можно назвать - легион. Что касается Одина ГВ, то каким он выехал из Москвы и каким потом жил на Кубани, можно спросить у свидетелей тех времен в том же Кропоткине (если мы, конечно, вас там увидим...). О его вполне счастливом и успешном пребывании здесь свидетельствуют потомки, и поныне выставляющиеся на выставках. В отличие от многочисленного, но невидимого потомства тезки...
Fijona: arix
БАЛАРИС: блитц артиг Любовь Петровна,вот по поводу Одина вы зря.Мои кобели несколько раз были в ринге с Одином когда он был в Эдельвейсе и со всей ответственностью могу сказать,что Один выставлялся в замечательной форме!Я всегда была восхищенна этим кобелём!
mentazavrik85: Фу-фу-фу себя так везти в таком возрасте!!!!!!!!!А кстати мне очень интересно, а куда это делась моя темка про вашего СУПЕР-ПУПЕР кобеля которую я открывала, я конечно не хочу не чего плохого думать, но что то мне подсказывает, что она была убрана с чей то подачи .Вы ещё что то говорите про Одина, сколько людей и заводчиков его видели не один никогда человек не мог сказать что собака в плохом физическом или анатомическом состоянии находясь в аренде у Л.Е.Шайко и кстати посмотрев про Ваш питомник, я смотрю Вы прям КУЧУ собак привезли с Германии, а главное вырастили, воспитали и выставляете на всех МОНКАХ, а так же ваше разведение просто рвут все монопородные выставки.И Ваше высказывание в адрес других (это после того как я почитала темки) просто хамавитые, глупые и бездарные, с вами наверное надо общаться на вашем же языке и лексиконе.Слава богу мне такие хамки как вы по работе и по жизни не попадаются (хотя в моей работе много чего бывает)!!!!!!И кстати админы сайта можете и это моё высказывание удалить, только правда есть правда, как это сделали с моей темкой
Леонид: БАЛАРИС arix Fijona mentazavrik85 Спасибо за тёплые отзывы о Одине Г.В .Такие собаки действительно рождаются один раз в десять лет.
Леонид: mentazavrik85 пишет: И кстати админы сайта можете и это моё высказывание удалить, только правда есть правда, как это сделали с моей темкой Админы дали уже пояснения по этому удалению темы(у меня в личке). Просто говоря по русски Вера по доброте душевной пустила в своё"хозяйство" людей которым доверяла. В результате были удалены все темы которые касались госпожи Улитиной Л. Выводы делайте сами,мне очень не приятно об этом писать снова.
mentazavrik85: Леонид пишет: В результате были удалены все темы которые касались госпожи Улитиной Л. Я тоже это заметила либо касаемо её или её кобеля и что получается, ей можно про всех всякую извиняюсь "фигню" писать, а другим нет, сидите и молчите в тряпочку , неправильно как то это, ой не правильно!!!!
mentazavrik85: Мне больше всего нравиться, как сейчас начнут писать "ВЫ ЧТО, МЫ НИКАКИЕ ТЕМКИ НЕ УДАЛЯЛИ, САМИ НЕ ПОНИМАЕМ КАК ТАК ПРОИЗОШЛО!!!!!!!!!!!!"Только действительно очень подозрительно, что удалены темки про конкретного человека и её собаку и никто здесь не виноват!!!!
Леонид: mentazavrik85 Смотри ранее написанную мною темку Что не понятно ,объясню,или встретишься с админом на выставке она тебе всё разъяснит Мне кажется ,что и так всё и всем понятно. Тем более Улитина написала ,что это дело её доброжелателей-друзей которым надоели эти разборки,а по нашему "тёрки".
ГалГрос: блитц артиг пишет: Вам нужна АНТИРЕКЛАМА на вашего ДИНГО? Устроить? при всем уважении, ну НЕ НАДО трогать ДИНГО ( на колючке уже пытались это сделать) я имела счастье много времени с ним общаться, держать( и держу) его дочерей, Ваша антиреклама ...это просто пшик... сотрясание воздуха..кобель зарекомендовал себя и как кобель и как производитель, выведя свою группу в Яхроме и достойную группу и тема то вообще то не о п-ке "Эдельвес Кубани" и не а Вашем..поэтому давай те уж по теме говорить, и обсуждать
блитц артиг: ГалГрос пишет: .поэтому давай те уж по теме говорить, и обсуждать Полностью с Вами согласна! Господин Шайко писал выше "не надо мне указывать, что мне делать!" Только почему то этот принцип он не считает возможным для применения другими людьми! Мне тоже не надо указывать что делать... и все будет в шоколаде! Или я опять не права?
Oleg: О, блиц артиг явилась! До. встречи в Ейске уважаемая!
блитц артиг: Oleg пишет: О, блиц артиг явилась! когда это мы с Вами на ты перешли? Не тогда ли, когда Вы нахамили человеку старше Вас вдвое?
Oleg: я где то писал ты?Что то я такого не вижу. Вам ещё повторить или как? С Вами только так и надо. Одна Вы у нас такая хорошая,что Вам все хамят...
блитц артиг: Oleg С русским то языком у Вас в школе видимо было на 2 с минусом! Ну.это уже Ваши проблемы!
Oleg: Ошибаетесь,4.
Леонид: блитц артиг пишет: Господин Шайко писал выше "не надо мне указывать, что мне делать!" Только почему то этот принцип он не считает возможным для применения другими людьми! Мне тоже не надо указывать что делать... и все будет в шоколаде! Или я опять не права? И ,что Вам не опять не так??????????? Вас не" трогаю"не хочу зловония,человек Вам написал правду ,опять не так. Или у Вас мания величия всем рты затыкать?!Увы не получится ,сейчас демократия!!!
arix: Oleg пишет: До. встречи в Ейске уважаемая!
блитц артиг: Опять Вы все отвлекаетесь от темы! Речь то идет о статье ! ,а не о моем присутствии или не присутствии в Ейске! Вам то какое дело,любознательные Вы мои!
Леонид: блитц артиг пишет: Речь то идет о статье ! ,а не о моем присутствии или не присутствии в Ейске! Вам то какое дело,любознательные Вы мои! Просто все ожидают увидеть знаменитого производителя ,а не вас лично.
блитц артиг: Леонид пишет: Просто все ожидают увидеть знаменитого производителя Так его темки нет в производителях! Мы себя не приписываем к "знаменитым", в отличии от некоторых других! И,главное, никому себя не навязываем, опять же в отличии от других! Леонид пишет: а не вас лично. А моя собака ездит только со мной,увы! Ладно,не будем Вам зловонить, а то не дай бог, задохнетесь там! Как тогда и с кем обсуждать статью?
Леонид: блитц артиг пишет: Так его темки нет в производителях! Мы себя не приписываем к "знаменитым", в отличии от некоторых других! И,главное, никому себя не навязываем, опять же в отличии от других! Ой ,ой,давно ли удалили???????????????? Или опять на доброжелателей спишите? А как же продажи щенков,ведь упадут сразу Если не секрет кого Вы имели в виду "ПРИПИСНЫХ"? блитц артиг пишет: А моя собака ездит только со мной,увы! Ладно,не будем Вам зловонить, а то не дай бог, задохнетесь там! Как тогда и с кем обсуждать статью? Не переживайте сильно, с кем обсуждать статью найдёте,это Вам не запад,здесь все по русски говорят и пишут
Леонид: блитц артиг пишет: Так его темки нет в производителях! Мы себя не приписываем к "знаменитым", в отличии от некоторых других! И,главное, никому себя не навязываем, опять же в отличии от других! Вот блин опять соврали,это с темы производителей с этого форума Настало время представить нашего молодого питомца в разделе производителей. Расскажем не только про нашего парня,но и про его деток! http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1355473-odin-vom-grabfeldgau А других изобличаете ,некрасиво однако
блитц артиг: Леонид пишет: А как же продажи щенков,ведь упадут сразу Так радуйтесь! вам же проще будет своих пристраивать! а своих мы как-нибудь устроим, тем более, что у нас не конвейер!
Леонид: блитц артиг пишет: Так радуйтесь! вам же проще будет своих пристраивать! а своих мы как-нибудь устроим, тем более, что у нас не конвейер! А мы и не переживаем!У нас стандарт немецкая овчарка. Ну да на конвейер Вы не тянете,только больше похоже на штамповку и продажу оптом................. Только товарчик разномастный - многопрофильный.
блитц артиг: Леонид пишет: Вот блин опять соврали,это с темы производителей с этого форума Настало время представить нашего молодого питомца в разделе производителей. Расскажем не только про нашего парня,но и про его деток! ТЕМА ЗАКРЫТА!!!! невнимательные Вы мои! А то,что Вы кинули ссылочку на его происхождение,спасибо! Там -ВСЕ ПРАВДА! Только еще несколько титулов добавилось, а так все правильно! Вас там что то смутило? Тогда это не ко мне,это к SV, что выдали ему родословную! Только не могу понять до сих пор, про статью то будем говорить или нет?
arix: Леонид Опять у вас весело
блитц артиг: Леонид пишет: Только товарчик разномастный - многопрофильный. Не говорите мне что делать, а то я скажу Вам куда пойти!
блитц артиг: arix пишет: Опять у вас весело Точно! Как на базаре!
Я и Янис: блитц артиг пишет: кинули ссылочку на его происхождение а инфы о снимках что-то нет... особенно интересует бедра.
блитц артиг: Я и Янис пишет: инфы о снимках что-то нет... особенно интересует бедра. Могу перевести с немецкого:"еще норма" -С.! И прыгаем и бегаем не хуже других, только по выставкам не фанатеем, вот и все разница! или это в глазах местных собаководов преступление?
Я и Янис: блитц артиг пишет: в глазах местных собаководов преступление Каждый сам решает что и как ему делать... но с С вязать,для меня преступление (хоть норма это в Германии хоть нет)... особенно если выдающихся качеств у кобеля не замечено,которые бы могли с лихвой закрыть сей недостаток.
блитц артиг: Я и Янис пишет: Каждый сам решает что и как ему делать... Вот тут в этом Вы правы! Я и Янис пишет: но с С вязать,для меня преступление (хоть норма это в Германии хоть нет). опять правы,это Ваше решение! Мы никому своего кобеля не навязываем! Я и Янис пишет: выдающихся качеств у кобеля не замечено,которые бы могли с лихвой закрыть сей недостаток. Вы лично его видели? Общались? Видели его детей? Не надо говорить о том, что Вам незнакомо! Это было бы более справедливо по отношению к тому же кобелю! А если все таки интересно, что он дает в детях, загляните в его темку(закрытую). Не думаю, что Вы испытаете разочарование! Хотя не знаю,какие у Вас предпочтения в породе-врожденная анатомия или хорошо отбеганная,хоть и простенькая,собака! Это Ваше право!
Я и Янис: блитц артиг пишет: Вас предпочтения Мои предпочтения- крепкая собака,со здоровыми суставами (и здоровьем в общем),хорошим пигментом,хорошим характером и рабочими качествами,стойко передающая наилучшие свои качества потомкам. блитц артиг пишет: врожденная анатомия или хорошо отбеганная,хоть и простенькая,собака вот тут не понятно,о чем Вы... Простенькая собака,хоть забегай ее,лучше от этого не станет (повысится за счет подготовки шанс с плохого места передвинуться на среднее,максимум,мне так думается)... Или Вы намекаете на конкретных каких-то собак?
блитц артиг: Я и Янис пишет: намекаете на конкретных каких-то собак? Я ни на что и не на кого не намекаю, ! Просто сложилось у некоторых людей мнение, что если собака не бегает по выставкам, то это дерьмо? А это далеко не всегда так! Я и Янис пишет: Простенькая собака,хоть забегай ее,лучше от этого не станет ( Ой,не скажите! Некоторые умелые хендлеры так скрючат собачку в ринге и надрачат ее бежать,как полуумная по кругу, что судья-непородник- не сразу и разберется что к чему! Или Вы такое не видели ни разу в жизни? Да,сплошь и рядом! И покрасить перед рингом не забудут и пластыри с ушек снять перед выходом! Все это сейчас уже не тайна для многих! А вот породность-ее не сделаешь,она или есть или ее нет! Овчарка должна быть красивой и очень породной от природы! Примерно так!
блитц артиг: Я и Янис А попробуйте вписать в эту сетку интересующих Вас собак! тогда и поговорим предметно!
Я и Янис: блитц артиг пишет: судья-непородник- не сразу и разберется что к чему Полностью согласна! Вот поэтому нужно посещать монки,дабы не было потом у других вопросов, отчего собаку не видно,а чемпиёнство и щеночки есть блитц артиг пишет: должна быть красивой и очень породной от природы и здоровой,добавлю. В остальном,как уже писала,дело каждого что да как...
блитц артиг: Я и Янис пишет: собаку не видно,а чемпиёнство и щеночки есть Если Вы про нас, то мы не прячемся, а бываем на выставках(и моно тоже) в разных городах,где судья породник! А на моно в рабочий пойдем, вот только порешаем где и под кого, нам надо для кер, таково Положение! А бегать подряд на все монки-неинтересно, да и финансово весьма накладно, если учесть , что я простой пенсионер, а не внучка Рокфеллера!
блитц артиг: Я и Янис блитц артиг пишет: А попробуйте вписать в эту сетку интересующих Вас собак! тогда и поговорим предметно! Про это не забудьте!
Я и Янис: блитц артиг пишет: Если Вы про нас Это я вообще... не подозревайте меня в злонамереньях. блитц артиг пишет: бегать подряд на все монки-неинтересно Для племенного кобеля это необходимость,хоть и затратная...если речь идет о настоящем племенном... блитц артиг пишет: Про это не забудьте Не забуду Со стандартом знакома уже много лет,ну так,на всякий случай пишу)
блитц артиг: Я и Янис пишет: Для племенного кобеля это необходимость Возможно, отчасти и так! Но не обязаловка! Каждый владелец решает сам где и когда выставлять свою собаку! А на счет вязок-так и страшные вяжутся и деток своих этим награждают,те что пострашнее детки-сидят по домам, а 5-7 приличных мотаются по выставкам,делают имя папе-маме, если еще и есть кому их подпинывать! Если из 150 щенков ходит 4-6 на выставки,это еще не показатель для кобеля широко используемого! Ой,господи! Говорить об этом можно бесконечно! И каждый будет считать себя правым! Главное,оставаться людьми! Пусть все будет так,как будет! Время покажет!
arix: блитц артиг пишет: Могу перевести с немецкого:"еще норма" -С. Ну вообще-то уже начальная степень дисплазии (noch zugelassen), а еще норма- это fast normal (b). Но для справедливости можно сказать, что и с С- много собак прыгучих и бегучих блитц артиг пишет: Вы лично его видели? Общались? Видели его детей? Не надо говорить о том, что Вам незнакомо! Так и где же можно увидеть-то Одина и его детей? Вы ж показываете их только на фото блитц артиг пишет: Овчарка должна быть красивой и очень породной от природы! Очень правильные слова И такую овчарку не надо блитц артиг пишет: так скрючат собачку в ринге и надрачат ее бежать,как полуумная по кругу таких собак и хендлерам выставлять очень легко. Но дело не в этом. блитц артиг пишет: Если Вы про нас, то мы не прячемся, а бываем на выставках(и моно тоже) в разных городах,где судья породник! Извините, конечно, но Одина в последний раз видели на моно в Ростове 2 года назад. А деток его вообще ни разу... Зачем вводить людей в заблуждение?... Но даже это не важно. Следуя вашей логике, все эксперты, судившие монки за последние 2 года в крае - ни разу не породники. Я не буду говорить за иностранцев, но наши, к примеру Дулина Г.И., Трофимов Д....Очень интересно Можно ли получить хоть небольшой списочек экспертов, которых Вы считаете породниками? Без подколов, на самом деле интересно Очень буду ждать. И заранее спасибо
VerWolf: arix пишет: Ну вообще-то уже начальная степень дисплазии (noch zugelassen), а еще норма- это fast normal (b). Но для справедливости можно сказать, что и с С- много собак прыгучих и бегучих справедливости ради степень дисплазии бедер во многом зависит от выращивания и не является наледственной, скорее наследственным можно считать предрасположенность к такому недугу(сила и структура кости, эластичность связок).
Леонид: arix пишет: Можно ли получить хоть небольшой списочек экспертов, которых Вы считаете породниками? Без подколов, на самом деле интересно Очень буду ждать. И заранее спасибо Как увидим на выставке так и будет понятно каким экспертам отдаётся предпочтение .(породникам) А на ЦАЦ выставках наверное все породники?(там посещения были)
Леонид: блитц артиг пишет: А бегать подряд на все монки-неинтересно, да и финансово весьма накладно, если учесть , что я простой пенсионер, а не внучка Рокфеллера! А Как Вас понимать ,Вы опять себе противоречите? ,То накладно на монки ездить ,ну уж очень большие затраты.А на ЦАЦКи затрат нет?!Там цены не ниже,даже порой и повыше.
Леонид: VerWolf пишет: справедливости ради степень дисплазии бедер во многом зависит от выращивания и не является наледственной, скорее наследственным можно считать предрасположенность к такому недугу(сила и структура кости, эластичность связок). Почти в точку,но увы практика показала обратное.Проверено лично собака(сука "С") выставлялась на выставках до шести лет,двигалась отлично,ноги и связки крепкие,явных отклонений не было.Повязали с кобелём который тоже все свои выставки отбегал без проблем(В) результат всего помёта (С). Поэтому с полной уверенностью могу сказать ,что собак у которых "С"лучше не использовать в разведении.Потом ох как долго придётся уходить от этой проблемы.
VerWolf: Леонид пишет: Поэтому с полной уверенностью могу сказать ,что собак у которых "С"лучше не использовать в разведении.Потом ох как долго придётся уходить от этой проблемы. я тоже так считаю...береженого бог бережет...но бывают отдельные исключения в силу разных причин.
Леонид: VerWolf пишет: я тоже так считаю...береженого бог бережет...но бывают отдельные исключения в силу разных причин. Возможно и так! Но если решу вязать суку то у неё должно быть А-нормаль,то допускаю рискнуть один раз повязать с кобелём у которого С.Но кобель должен в остальном быть угу гу. А с кривыми ножками и слабыми суставами это уже извращение над собой и будущем потомством.
VerWolf: Леонид пишет: А с кривыми ножками и слабыми суставами это уже извращение над собой и будущем потомством. таких кобелей в последние годы на выставках я вижу великое множество...и в основном привозные.
блитц артиг: Для особо заинтересованных точный перевод: fast (почти) normal(норма) -B noch(еще) zugelassen (ДОПУСТИМО)-С а дальше-дело заводчика!
arix: блитц артиг Как то Вы избирательно отвечаете... И все же повторю arix пишет: Можно ли получить хоть небольшой списочек экспертов, которых Вы считаете породниками? Без подколов, на самом деле интересно Очень буду ждать. И заранее спасибо
arix: блитц артиг пишет: А попробуйте вписать в эту сетку интересующих Вас собак! тогда и поговорим предметно! Вы хотите сказать, что у вас получилось вписать в эту сетку Одина??? Ввязалась в разговор потому, что показалось (возможно только показалось...), что опять затрагивается...То как-то очень знакомые фразы, как в удаленной темке и про простеньких собачек, наученных бегать, и только поэтому выигрывающих...и про стописят страшненьких потомков из которых выставляются 4-6...вот прям дежа вю какое-то
Леонид: arix пишет: Вы хотите сказать, что у вас получилось вписать в эту сетку Одина??? Ну если ещё немного под фотошопить ,то можно с уверенностью вписаться не только в эту сетку
блитц артиг: arix пишет: Вы хотите сказать, что у вас получилось вписать в эту сетку .... А.Х НЕРО? Ну-ну! вперед и с песнями! 100% совпадение?
блитц артиг: Леонид пишет: Ну если ещё немного под фотошопить Очень интересно ! Покажите мне фотошопленную фотку ОДИНА! Не стесняйтесь!
Леонид: блитц артиг пишет: Очень интересно ! Покажите мне фотошопленную фотку ОДИНА! Не стесняйтесь! Немного извилинами мозга необходимо шевелить, когда прочитали и пытаетесь ответить! Интересно где я написал ,что это фотошоп? Мною было сказано о том ,что любую собаку можно вставить в такую сетку................. А все фото "западного"розлива это и есть фотошоп,да и не только немецких есть и наши.Посмотрите на рекламные фотки ,затем проверьте их ,будет всё понятно.
блитц артиг: Давайте договоримся так и на этом остановимся раз и навсегда: ОДИН-говно, Вам не интересен, забыли про него и ладушки! У Вас своих полон двор бегает, вот ими и занимайтесь! Мы Вам не конкуренты, что тогда вы все так волнуетесь? Писать про ОДИНА и его детей я буду в СВОЕЙ темке, хотите Вы этого или нет, Вас это никак не должно волновать! Обсуждать можно не только ОДИНА! Вот этим и займитесь на досуге в своей компании! А чтобы люди Вас понимали,надо писать более пространно или более конкретно! А то выставили цитату про Одина, и тут же завели речь про фото-шоп! И как это следует понимать? А следом отнекиваетесь, что Вы не это имели ввиду! В Ваш мозг мне уж точно не залезть и не посмотреть, что вы там сами себе кумекаете!
arix: блитц артиг пишет: А.Х НЕРО? Ну вот что и требовалось доказать У нас в питомнике несколько кобелей, вполне себе приличных. Риттерберг с Логойского тракта, Эйко Хаус Портофино, молодой Баларис Челленджер...Но вам опять не дает покоя именно Неро... Причем этот нездоровый интерес начался после прошлогодней новороссийской выставки... Ну, что ж, раз намеки перестали быть просто намеками и перешли конкретно на личности, поставлю ссылочку про 4-6 детей из 150 и цифра-то какая http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-4-0-00000011-000-10001-0-1395749857 И здесь напишу спасибо тем владельцам, кто выставляет наших деток И не меньшее спасибо тем, кто просто любит и занимается с ними в свое удовольствие
блитц артиг: arix Удачи Вам и дальше в работе с собаками г-жи Риттер М.!
arix: блитц артиг пишет: А то выставили цитату про Одина, и тут же завели речь про фото-шоп! И как это следует понимать? То есть по вашей цитате можно понимать, что фото Неро фотошопленное? И кстати касательно вашей сетки...Если вы ставите ее в качестве эталона, то наверное должны знать, с какой собаки она списана...я не про Ремо И да, мне Неро больше нравится, чем начерченная собака, особенно линией низа И я так могу 100% совпадение?
arix: блитц артиг пишет: Удачи Вам и дальше в работе с собаками г-жи Риттер М.! Чем пытались уколоть на этот раз?
Леонид: блитц артиг пишет: Давайте договоримся так и на этом остановимся раз и навсегда: ОДИН-говно, Вам не интересен, забыли про него и ладушки! Ну наконец то ,дошло !!! Он действительно мне не интересен !Мне более интерес вызываете ВЫ! Если бы Вы рекламировали свои заслуги в области кинологии то это было бы всем понятно.Большой жизненный опыт ,большие связи и т.п Но когда рекламируете кобеля как производителя с липовыми кёрунгами и ни разу который не появился в рабочем классе на монопородной выставке то тут и не надо в мой мозг залезть,что бы понять зачем и почему я веду с Вами до сих пор диалоги. Мне как человек Вы просто не интересны,объясню почему.Приехав на Кубань Вы вместо знакомств с местными немчатниками и налаживанию контактов , почему то сразу обвинили несколько владельцев питомников в организации "местной мафии" которые Вам не дают жизни на Кубани .Видите ли Вы приехали сюда "ПОДНИМАТЬ СОБАКОВОДСТВО"а такие товарищи как Герц,Шайко и др.Вам ставят палки в колёса.Но Вы не учли одного как бы мы не ругались,спорили друг с другом на выставках и просто при встречах мы всегда имеем информацию друг о друге.Когда Вера Корсунова нас познакомила я был немного удивлён узнав кто Вы и сколько уже проживали на Кубани.(до этого момента я даже и не знал об Вашем существовании) Но в тот же день и на том же самом месте Вы преподнесли мне урок как необходимо смотреть человеку в глаза,мило с ним разговаривать,врать, и в то же время его так не на видеть. И не надо больше рассказывать о том ,что кто то создаёт кому то конкуренцию .На этом поприще хватит места всем. Ещё к Вашему сведению на этот форум меня пригласили не Вы а админ.Пишу как могу,могу поспорить,по обсуждать,но писать с пристрастием и тут же врать я не могу и не хочу. Поэтому действительно пора с Вашей персоной заканчивать дискуссии и дебаты ,как говорил умный человек с кем поведёшься от того и наберёшься, А этого ой как не хочется.
БАЛАРИС: блитц артиг А что?что-то не так и в этом вопросе?команда работает не только с моими собаками.Да и моих-то практически нет,все собаки Юлькины
VerWolf: поговорили... а по статье хто-нибудь слово скажет?
блитц артиг: Леонид пишет: Ну наконец то ,дошло !!! Это до Вас наконец то дошло! и Вы будете все очень рады,а я еще больше буду рада. когда вся ваша клика отстанет от меня! И каждый из вас начнет заниматься своим делом! А на счет "дружбы",когда я приехала, то мне сказали, что г-жа Герц пойдет на мировую с Риттер, только чтобы "удавить" Улитину! А я тогда только приехала и хотела бы поработать в клубе на общественных началах! Ну. и как после этого мне на Вас гостеприимных смотреть? Создается впечатление, что вы злее ваших собак! Живите,радуйтесь и будьте добрее,рекламируйте продавайте своих собачек,я вроде вам не мешаю особо. а иметь свое мнение мне никто не может запретить. так же как и высказать его! на этом ОЧЕНЬ надеюсь, мы и расстанемся "полюбовно"!
БАЛАРИС: блитц артиг пишет: сли Вы про нас, то мы не прячемся, а бываем на выставках(и моно тоже) в разных городах,где судья породник! А на моно в рабочий пойдем, вот только порешаем где и под кого, нам надо для кер, таково Положение! А вот мы не боимся показываться разным эспертам. Вот список тех, кто посчитал АХ Неро и его детей достойными побед и титулов: Т.Алекина, Воронеж В.Александров Jose Graca Aranha, Бразилия Н.Балашова, Краснодар С.Белогурова, Владивосток А.Н.Буйнова, Санкт-Петербург З.Бранкович, Сербия Г.Баклущин, Москва К.Барбосов, Москва Е.Баужес, Москва Richard Brauch, SV Германия Васильев, Владивосток Я.Гаврилова О.Горбачевский О.Гордеев М.В.Герасимова, Москва SV Ф.Гольдлуст, Германия О.Гринь Г.И.Дулина, Москва С.Дружинина, Москва Е.Л.Ерусалимский Ерусалимская А.Кейвомяги, Ростов-на-Дону Р.Курмашова, Новосибирск О.Куприянова, Словения Кулешова О.Косарева, Москва В.Лаубер, SV Германия К.Литов М.Млынарчик Медведева Е.В., Волгоград Luciano Musolino, Италия SV Margit van Dorssen, Германия С.Малий, Украина Никитин, Воронеж Jens Becker Olsen, Испания Ю.В.Овсянникова, Уфа С.Попов И.Пирогова М.Поливанов Владимир Петров, Латвия Marc Renaud, Франция SV Райнер Маст, Германия SV Р.Май, Германия Henri Motz, Франция П.Реханек И.Родина, Москва Г.Е.Северин, Украина Смагина Н.Е. Седых И.Семененко Л.Тереньтева, Санкт-Петербург O.Тимофеева, Смоленск А.Тиц Д.Трофимов, Москва Л.Мазина, Саратов Харатишвили В.Хижняк, Украина Лесси Чистякова, Москва О.Шкурко Stefan Sinko, Словения SV Norbert Scharschmidt Швец, Москва SV Gunter Schwedes, Германия О.В.Янчев, Владивосток Имхо, тут не нужны комментарии :) ----------------------- Что касается статьи, то позиция Розенберга больше похожа на попытку оправдаться. С одной стороны очевидно, что негибкая и узколобая система ДОСААФ не давала развиваться кинологии. С другой стороны резкий уход в декоративщину погубил многие породы, особенно досталось российским. Так что период "моего счастливого собаководства" для чернышей, ВЕО и многих других оказался черной полосой. Но в целом интересно почитать про реальную жизнь столпов отечественной кинологии :)
VerWolf: БАЛАРИС пишет: Что касается статьи, то позиция Розенберга больше похожа на попытку оправдаться. С одной стороны очевидно, что негибкая и узколобая система ДОСААФ не давала развиваться кинологии. С другой стороны резкий уход в декоративщину погубил многие породы, особенно досталось российским. Так что период "моего счастливого собаководства" для чернышей, ВЕО и многих других оказался черной полосой. Но в целом интересно почитать про реальную жизнь столпов отечественной кинологии :) благодарю за мнение
arix: блитц артиг пишет: А на счет "дружбы",когда я приехала, то мне сказали, что г-жа Герц пойдет на мировую с Риттер, только чтобы "удавить" Улитину! Это неправда! Имя, пожалуйста, того, кто сказал. Мы узнали о вашем переезде, когда вы уже здесь жили почти год (вот как-то пропустили сие событие, мотаясь по монкам по Украине ). Наоборот, было интересно познакомится...опять же новый производитель... Кто ж знал-то, что у вас такая дикая реакция на проигрыши в рингах...что пойдет откровенный полив грязью всех кубанских собак...чтобы пропиарить щенков, рожденных за тысячи км от вас, которых вы видите только по фото... Я всегда придерживаюсь того, что все доказывается на деле, в данном случае в рингах, а слова это всегда только слова...Вы постоянно сравниваете своего кобеля с одним из наших. Возраст у них одинаковый, вязок практически столько же (сужу по вашим темкам). Но наш кобель уже на которой выставке выводит группу детей (причем не все они принадлежат нам ) и получает отличные описания экспертов. Детей же вашего кобеля все видят только на фото в форумах. Неужели среди покупателей ваших щенков нет ни одного человека, желающего посещать выставки? С вашей стороны было глупо цеплять Неро... Сравнение получается не в вашу пользу. Вы могли выбрать любого другого нашего кобеля, и этот выбор в любом случае был бы поразумнее блитц артиг пишет: иметь свое мнение мне никто не может запретить. так же как и высказать его! Так ведь и остальным тоже
блитц артиг: arix Желаю Вам и дальше успехов в работе!
Леонид: БАЛАРИС пишет: А вот мы не боимся показываться разным эспертам. Вот список тех, кто посчитал АХ Неро и его детей достойными побед и титулов: Списочек впечатляет!
Леонид: блитц артиг пишет: А на счет "дружбы",когда я приехала, то мне сказали, что г-жа Герц пойдет на мировую с Риттер, только чтобы "удавить" Улитину! Тогда причём здесь мои собаки и я лично? блитц артиг пишет: Создается впечатление, что вы злее ваших собак! Наши собачки не злые,но и не "брехуны"! блитц артиг пишет: Живите,радуйтесь и будьте добрее,рекламируйте продавайте своих собачек,я вроде вам не мешаю особо. Спасибо за пожелание! Ваша антиреклама против нас ,нам только на пользу идёт! Ещё раз огромное спасибо! блитц артиг пишет: на этом ОЧЕНЬ надеюсь, мы и расстанемся "полюбовно"! А вот на это не надейтесь!!!
блитц артиг: Леонид пишет: А вот на это не надейтесь!!! Бить будете?
arix: Кто-то говорил, что мы перевязали с Неро всех наших лучших сук. Да, у нас очень хорошие суки и мы ими гордимся :) И детки-то не хуже родителей получились. Никто не мешает сделать то же самое в других питомниках. Ах, у вас нет сук - ни хороших, ни плохих? Беда-беда для питомника... если, конечно, в таком случае можно говорить о "питомнике". блитц артиг пишет: Если из 150 щенков ходит 4-6 на выставки,это еще не показатель для кобеля широко используемого! Немного статистики: На данный момент из потомков Неро в выставочный возраст вышли 10 пометов (из самого младшего - Баларис Эйко - Вице-победитель беби в Кропоткине) Всего в выставках участвовало 20 неро-детей. В среднем по 2 щенка с помета. Полагаю, хороший результат для начинающего кобеля российского разведения :) Спасибо за очередной повод отрекламировать наших собак :) P.S. И к вышеуказанному списку экспертов, лояльных к неричам, сегодня добавилась новая фамилия - Пермяков в Таганроге: Баларис Сузуки - JCAC, Лучший юниор, Лучший представитель породы.
блитц артиг: блитц артиг пишет: Желаю Вам и дальше успехов в работе!
Леонид: блитц артиг пишет: Бить будете? НЕееееееееееееттттттттттттттт! Позовём как нибудь на мировую!
блитц артиг: блитц артиг пишет: Желаю Вам и дальше успехов в работе!
arix: блитц артиг пишет: А попробуйте вписать в эту сетку интересующих Вас собак! Пример на схеме явно не является идеалом породы. Ему отчаянно не хватает глубины грудной клетки и длины линии низа, и хочется видеть лУчшие углы п/к и з/к. Скорее всего, это кто-то из отборников десятилетней давности, во всяком случае тогда лучшие представители породы имели примерно такой экстерьер. Но давайте поиграемся, почему бы и нет :) Один Грабфельдгау И как это выглядит на видео: Ацель Хоф Неро Я также взяла другую фото, где у Неро не повернута голова. Поскольку у него действительно высоковат выход шеи, то для полного понимания я немного сместила схему головы (зеленый цвет) - дабы показать, насколько полно объем и форма соответствуют данной схеме. И видео Почувствуй разницу :)
блитц артиг: блитц артиг пишет: Желаю Вам и дальше успехов в работе
блитц артиг: БАЛАРИС пишет: А вот мы не боимся показываться разным эспертам. Вот список тех, кто посчитал АХ Неро и его детей достойными побед и титулов: Т.Алекина, Воронеж В.Александров Jose Graca Aranha, Бразилия Н.Балашова, Краснодар С.Белогурова, Владивосток А.Н.Буйнова, Санкт-Петербург З.Бранкович, Сербия Г.Баклущин, Москва К.Барбосов, Москва Е.Баужес, Москва Richard Brauch, SV Германия Васильев, Владивосток Я.Гаврилова О.Горбачевский О.Гордеев М.В.Герасимова, Москва SV Ф.Гольдлуст, Германия О.Гринь Г.И.Дулина, Москва С.Дружинина, Москва Е.Л.Ерусалимский Ерусалимская А.Кейвомяги, Ростов-на-Дону Р.Курмашова, Новосибирск О.Куприянова, Словения Кулешова О.Косарева, Москва В.Лаубер, SV Германия К.Литов М.Млынарчик Медведева Е.В., Волгоград Luciano Musolino, Италия SV Margit van Dorssen, Германия С.Малий, Украина Никитин, Воронеж Jens Becker Olsen, Испания Ю.В.Овсянникова, Уфа С.Попов И.Пирогова М.Поливанов Владимир Петров, Латвия Marc Renaud, Франция SV Райнер Маст, Германия SV Р.Май, Германия Henri Motz, Франция П.Реханек И.Родина, Москва Г.Е.Северин, Украина Смагина Н.Е. Седых И.Семененко Л.Тереньтева, Санкт-Петербург O.Тимофеева, Смоленск А.Тиц Д.Трофимов, Москва Л.Мазина, Саратов Харатишвили В.Хижняк, Украина Лесси Чистякова, Москва О.Шкурко Stefan Sinko, Словения SV Norbert Scharschmidt Швец, Москва SV Gunter Schwedes, Германия О.В.Янчев, Владивосток А можно вопросик? Откуда у безработной украинки(до недавнего времени) столько денег взялось для оплаты участия в выставках(!) и на дорогу? Откройте секретик! Может и мне удастся озолотиться и поездить по выставкам в свое удовольствие! Может у Вас где то тайная нефтяная скважина?
БАЛАРИС: блитц артиг пишет: Может и мне удастся озолотиться и поездить по выставкам в свое удовольствие Вообще-то владельцы сами выставляют своих собак :) мы никого не заставляем и уж точно ни за кого не платим... Например, о Таганрогской выставке мы даже не знали - хозяева Сузуки сами поехали, сами и выставляли. Неужели вы действительно думаете, что мы ВСЕХ потомков Неро держим у себя в питомнике???
блитц артиг: БАЛАРИС пишет: Неужели вы действительно думаете, что мы ВСЕХ потомков Неро держим у себя в питомнике??? Надеюсь, что вам одного Неро -выше крыши хватает! Удачи!
arix: блитц артиг пишет: Откуда у безработной украинки А можно вопросик? А зачем вы задаете такие вопросы? Вы работник налоговой службы?... блитц артиг пишет: Надеюсь, что вам одного Неро -выше крыши хватает! И нет, мы вот сейчас в поиске подобного "Неро" только других кровей
arix: блитц артиг пишет: Откуда у безработной украинки(до недавнего времени) столько денег взялось для оплаты участия в выставках(!) и на дорогу? Откройте секретик! Может и мне удастся озолотиться и поездить по выставкам в свое удовольствие! Так у меня есть спонсор пенсионерка в лице госпожи Риттер
блитц артиг: arix Желаю Вам и дальше успехов в работе!
Леонид: блитц артиг пишет: А можно вопросик? Откуда у безработной украинки(до недавнего времени) столько денег взялось для оплаты участия в выставках(!) и на дорогу? Откройте секретик! Может и мне удастся озолотиться и поездить по выставкам в свое удовольствие! Может у Вас где то тайная нефтяная скважина? Очередной провокационный вопрос ,или .........................Вы действительно чего то не до понимаете?! Равносильно спросить а сколько раз вы в неделю сексом занимаетесь
блитц артиг: Вы прекрасно поняли о чем идет речь! Не надо ерничать! Не Юлины деньги тратились на такое огромное количество выставок! Тут и можно "пальцы веером развести"-типа вот мол какие мы крутые! Да.ради Бога,если некуда их девать,пусть ездят по выставкам, мне то не жалко нисколько! Только ее то заслуга лишь в том, что она бегает по рингу да выставляет выгодных собак! Вот и все! Или это не так? Днем она "пашет" на производстве, а весь вечер гоняет собак? Я вас умоляю! Не надо быть такими наивными! Желаю Вам и им и дальше успехов в работе!
БАЛАРИС: блитц артиг пишет: о чем идет речь О, какие извращенные фантазии :))) Если б развитие кинологии на Кубани волновало вас так же, как финансовые вопросы - цены б вам не было. А так - один вред :( как и всегда, когда пытаются заработать, не вкладываясь.
блитц артиг: БАЛАРИС пишет: О, какие извращенные фантазии :))) Жедаю Вам и дальше успехов в работе!
arix: блитц артиг пишет: Не Юлины деньги тратились Не поверите, за своих собак всегда плачу сама блитц артиг пишет: на такое огромное количество выставок! Тут и можно "пальцы веером развести"-типа вот мол какие мы крутые! Вам уже писали, что не все дети Неро принадлежат нам У них есть владельцы, которые желают заниматься выставочной карьерой своих питомцев блитц артиг пишет: Только ее то заслуга лишь в том, что она бегает по рингу да выставляет выгодных собак! Что по вашему "выгодная собака"? Я выставляю всех, кто попросит Если обратите внимание в темках выставок хендлеры всегда пишут, какие классы у них свободны. А то вечно в темках жалобы, что нет хендлеров, а оказывается их заслуга только в том, чтобы бегать по рингу, держа на поводке выгодных собак Где же на всех хендлеров набрать такую выгоду?
БАЛАРИС: Леонид пишет: Равносильно спросить а сколько раз вы в неделю сексом занимаетесь Ты хочешь об этом поговорить? ШАЛУНИШКА Лёня,меня всё больше удивляют посты госпожи Улитиной.Оказывается готовить собак это так просто,взял собачку за поводок и пробежался без напряга,даже если их за один приём больше десятка.Съездить три раза в неделю на кусачку,это тоже мелочь,да и вся остальная ежедневная работа в питомнике это тоже так- отдых.Сравнивать с пахатой на производстве лишнее.Производство,производству рознь.Но всё таки мне кажется что иногда лучше бы на производстве отпахал и пришёл домой отдыхать.А вот с собачками не получается так.....Хочешь,не хочешь идёшь и всё делаешь,даже когда после выставок и дальних дорог сил уже просто нет катастрофически....Думаю тебе это тоже объяснять не надо.На производстве можно взять больничный,а тут тоже полный пролёт.С меня сейчас помощник Юльке никакой.......Я благодарна ей от всего сердца за её труд,за любовь ко всему живому.Видимо поэтому мы с ней столько лет и в радости и в горе как говорят.Это тот человек которому я могу доверить ВСЁ!!!!!!!!!Лёня,странно,что приходится это всё доносить человеку.который всю жизнь вроде занимается немцами.Если конечно иметь пару собак,то вопросов нет...почему всё это кажется игрой и отдыхом.Мне вот тоже каждый раз хочется поппрощаться и пожелать госпоже Улитиной всего хорошего,но она каждым своим постом просто заставляет что-то ей донести....
БАЛАРИС: У меня сложилось мнение,что перед тем как приехать к нам в край,госпоже Улитиной преподнесли информацию,что немцы тут в полном застое.А оказалось НЕТ!в крае работают питомники чьё разведение конкурентно способно на Главных выставках России,Украины и т.д.Мы тоже думали что приехал новый человек который будет работать с нами вместе и доказывать очередными успехами,что ЮГ РОССИИ,что-то стоит!А оказалось помощь только в том,что мы не скучаем на форуме.и за это тоже большое спасибо!!!По поводу каких-то разногласий между питомниками,так это нормально!!!!!Но когда нужно мы помогаем друг,другу чем возможно!Войны между нами нет и думаю НЕ БУДЕТ!!!! По молодости иногда были разборки,но спустя годы каждый питомник показал на что он способен, у каждого своя методика работы несмотря нравится это кому или нет.КУБАНЦЫ,Я ПРАВА????Я всегда открыта для всех и Юлька никогда не откажет в помощи выставить чью-то собаку.иногда даже в ущерб нашим собакам,как было не раз.Выставляла чужих,а нашим искала хендлеров Я была по началу против,а потом согласилась с ней.Так и должно быть!
Леонид: БАЛАРИС Марина я давно понял ,что серьёзно с госпожой Улитиной разговаривать бесполезно.Юмор она тоже воспринимает не адекватно. Если человек уже начинает считать чужие деньги и задаёт вопросы как их надо зарабатывать,то тогда необходимо открыть новую темку посвящённую "ГДЕ И СКОЛЬКО берут денег собаководы "для участия в выставках Затем на приобретение собак (особенно из за рубежа). БАЛАРИС пишет: Юлька никогда не откажет в помощи выставить чью-то собаку.иногда даже в ущерб нашим собакам,как было не раз.Выставляла чужих,а нашим искала хендлеров Я была по началу против,а потом согласилась с ней.Так и должно быть! Согласен на все 100%,если не занята Юля не отказывает никому.
БАЛАРИС: Леонид
Леонид: БАЛАРИС пишет: Лёня,меня всё больше удивляют посты госпожи Улитиной.Оказывается готовить собак это так просто,взял собачку за поводок и пробежался без напряга,даже если их за один приём больше десятка.Съездить три раза в неделю на кусачку,это тоже мелочь,да и вся остальная ежедневная работа в питомнике это тоже так- отдых. Так совсем недавно она учила меня жизни ,примерно так: Можно подумать, что Вы его готовили к этому! собираете в питомник тех кобелей,что уже пол-России перевязали и радуетесь! Продайте десяток баранов,да купите щенка в Германии, вырастите и обучите, вот тогда будете говорить и гордиться, что это "ваша собака"! А то ,что мы готовим"своего розлива" это не считается. БАЛАРИС пишет: С меня сейчас помощник Юльке никакой.......Я благодарна ей от всего сердца за её труд,за любовь ко всему живому.Видимо поэтому мы с ней столько лет и в радости и в горе как говорят.Это тот человек которому я могу доверить ВСЁ!!!!!!!! Сам такой ,хочется много успеть сделать но не получается .Спасибо Олегу он также как и Юля у тебя весь свой труд отдаёт собакам и плюс пережил со мной все тяготы и лишения нашей жизни,а это не мало не много 17 лет вместе.
Леонид: блитц артиг пишет: А можно вопросик? Откуда у безработной украинки(до недавнего времени) столько денег взялось для оплаты участия в выставках(!) и на дорогу? Откройте секретик! Может и мне удастся озолотиться и поездить по выставкам в свое удовольствие! Может у Вас где то тайная нефтяная скважина? ЮЛЯ не открывай секретов конкурентам!!!
БАЛАРИС: Леонид Юлька уже не безработная украинка,она уже безработная Россиянка
Леонид: БАЛАРИС пишет: Леонид Юлька уже не безработная украинка,она уже безработная Россиянка Мне это понятно было ещё после присоединения Крыма. А Улитиной наверное новости некогда смотреть,всё собаки и собаки.Ну ничего на выставках встретимся посвятим её во все наши новости и просветим какой у нас народ на Кубани.
БАЛАРИС: Леонид пишет: Ну ничего на выставках встретимся Ну-ну желаю удачи,особенно на моно.Встретишь-расскажешь
Леонид: БАЛАРИС пишет: Ну-ну желаю удачи,особенно на моно.Встретишь-расскажешь Спасибо! Надеюсь на интересный диалог .............
Леонид: блитц артиг Вы немного опоздали с размещением,да и не ту тему. Эта фотография уже вставлялась ранее в тему о нем.овчарке на этом форуме. Вечная память тем ,кто отдал свои жизни за нас и за мир на планете!
VerWolf: Леонид пишет: Эта фотография уже вставлялась ранее в тему о нем.овчарке на этом форуме. я что-то пропустила? о какой фотографии речь?
блитц артиг: VerWolf пишет: о какой фотографии речь? об этой.
mentazavrik85: Люди, о чём можно беседовать с этой мадам ......, которая извините отгавкивается от всех, когда увидим её на выставке с её кобелём в ринге с Неро, тогда и посмотрим кто по экстерьеру лучше!!!! так что уважаемая ждём вас на выставке 10 мая....... хотя что то мне подсказывает, что у кого то опять появятся отговорки!!!!
mentazavrik85: Юля как ты посмела такие деньги зарабатывать, видишь другие прожили столько лет , а как деньги зарабатывать не научились, вот и завидуют теперь!!!
arix: mentazavrik85 mentazavrik85 пишет: когда увидим её на выставке с её кобелём в ринге Видимо опять вряд ли, потому что когда все собрались на монопородной выставке в Ейске, питомник "Блитц Артиг" блистал на всепородке в Кропоткине Наверное опять эксперт не годится для керунга Ну и ладно...
Леонид: arix пишет: Видимо опять вряд ли, потому что когда все собрались на монопородной выставке в Ейске, питомник "Блитц Артиг" блистал на всепородке в Кропоткине Наверное опять эксперт не годится для керунга Ну и ладно... Ну и флаг им в руки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Галина Киблер: БЛИН... Я-то думала, здесь обсуждают статью РОЗЕНБЕРГА...а тут... Кстати. НИТУСА ф ХАУС КЁНИГСФРОЙДЕ и его потомков. автор вульгарно ОБОЛГАЛ....как , впрочем, и СТЕПАНОВА с ОРЛОВСКОЙ. Чёрный НИТУС был некрупным, костистым, породным и выразительным кобелём с мужественной, очень красивой головой и ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ. И потомков давал достойных....многих из них мне довелось видеть. Вот, правда, ДЧ- тоже давал...
VerWolf: Галина Киблер пишет: Кстати. НИТУСА ф ХАУС КЁНИГСФРОЙДЕ и его потомков. автор вульгарно ОБОЛГАЛ....как , впрочем, и СТЕПАНОВА с ОРЛОВСКОЙ. не оболгал, а как счас модно говорить, так он видит ситуацию тех времен со своей позиции...т.е. автор высказал СВОЮ точку зрения на те события. и, главное, мало кто может ему оппонировать...динозавры собаководства не все сохранились.
Абалихина Ирина: VerWolf пишет: не оболгал, а как счас модно говорить, так он видит ситуацию тех времен со своей позиции...т.е. автор высказал СВОЮ точку зрения на те события. Ну вот лично мне вся история породы в нашей стране видится как цепь революционных переворотов после которых приходилось чуть ли не с нуля начинать. Причем, особенно в связи с последними историческими событиями на постсоветском пространстве ,следует задать вопрос: а кому это все было выгодно? Ответ как то сам по себе напрашивается.Каждый раз при смене типа и продвижении новомодных собак кто то( ну ессно, что в первую очередь сами революционеры) успевали "снять сливки". Ну так кто ответит- откуда это начиналось? Правильно с Украины. Такая вот интересная эволюционная цепочка? УПГ-ГДР-Венгры- ФРГ- рабочие. Как только набиралось достаточное количество качественного поголовья и разводить его и "экспортировать" по территории СССР и постсоветского пространства становилось невыгодно, тут же существующий тип обьявлялся неактуальным и начиналась новая эпопея с очередной "настоящей овчаркой".
Галина Киблер: VerWolf пишет: и, главное, мало кто может ему оппонировать...динозавры собаководства не все сохранились. МОГУТ. Но не у всех "старых зубров" есть интернет... ХОТЯ любительское ФОТО НИТУСА ЕСТЬ на "ЛОТТАСЕ" Моя старшая подруга, эксперт Л,А. ЧЕРЕДНИКОВА ( приставка ЛЮЧЕР)... вязала с НИТУСОМ свою ВЕО...и ИМЕННО ПОСЛЕ ЭТОГО ВЛЮБИЛАСЬ В Н.О....и через несколько лет купила АФРУ ф.д. ФЕННЕ...и привезла МНЕ - ИЛКАСА... Люда сейчас в больнице...сердце...диабет... ПОМОГИ ЕЙ ГОСПОДЬ!
блитц артиг: Галина Киблер пишет: Люда сейчас в больнице...сердце...диабет... ПОМОГИ ЕЙ ГОСПОДЬ! Галина! Передавай Люде от меня большой привет! Пусть верит и держится! или скинь мне в личку ее сотовый!
VerWolf: Галина Киблер пишет: Люда сейчас в больнице...сердце...диабет... ПОМОГИ ЕЙ ГОСПОДЬ! дай бог все выдержать и выздороветь
Сергей Куретов: Жаль, что недавно узнал об этом форуме. Поэтому не видел этой темы. По сути хочу сказать, что даже маленькая ложь рождает негатив и неправильное понимание. Во первых, г-н Розенберг неправ, когда пишет о крипторхизме Ингула, что это слухи. Существовала, а у многих людей сохранилась племенная книга служебного собаководства, выпущенная ЦКСС без участия Степанова и Орловской. Там проставлены данные о крипторхизме у всех крипторхов, в том числе и у "Чемпиона породы" Ингула, вл. Голованов. Кстати, об этом, по-моему, упоминается и в книге Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве". Дорогие мои, ну не смешите людей с вписыванием собак в какие либо сетки и пр. Все они во многом условны, это схемы, созданные для лучшего понимания вопросов. Ну представьте, если бы хирурги в каждом случае серьезной полостной опрации пользовались бы только анатомическим атласом, сколько душ было бы загублено! Все организмы индивидуальны, а любые сетки - это условные схемы.
VerWolf: Сергей Куретов пишет: об этом, по-моему, упоминается и в книге Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве". Сергей Куретов пишет: Все организмы индивидуальны, а любые сетки - это условные схемы. как и стандарт, в который при желании можно вписать подходящего дворянина но... не все доросли до понимания этого...
Леонид: VerWolf пишет: как и стандарт, в который при желании можно вписать подходящего дворянина но... не все доросли до понимания этого...
Снеговской: VerWolf пишет: как и стандарт, в который при желании можно вписать подходящего дворянина но... не все доросли до понимания этого... Это весьма спорное утверждение. Многие уже не один десяток раз высказывали это утверждение, но ни кому не удалось на практике это хоть раз продемонстрировать - "вписать в стандарт подходящего дворянина". Так, что можно выразится - не все доросли до понимания этого, имея в виду еще более глубокое понимание.
Хикс: Снеговской пишет: Это весьма спорное утверждение. Многие уже не один десяток раз высказывали это утверждение, но ни кому не удалось на практике это хоть раз продемонстрировать - "вписать в стандарт подходящего дворянина". почему бы вон того овчароида не вписать в стандарт? еще красавчик. а вот еще один красавчик который очень хочет быть овчаркой Можно таких много привести в пример.
Снеговской: Хикс пишет: почему бы вон того овчароида не вписать в стандарт? Не знаю, почему. Надо его взять и попробовать это сделать. Данные фото слишком не корректны, чтобы пытаться это делать. К тому же, нужно знать рост и вес собак. Но есть и еще более существенные требования стандарта породы НО. Это поведение!!! Это наличие мужества, управляемости, стойкости и т.п. Так вот, когда начинают приводить подобно Вам примеры, никогда, еще ни разу не смогли привести пример собаки, соответствующей стандарту породы НО, при этом - "дворика". "Дворик", который по фенотипу впишется в стандарт НО, и по своим поведенческим характеристикам будет соответствовать стандарту породы НО, является товаром! При том, весьма востребованным, и которых можно реализовать в огромных количествах по всей территории нашей страны. Но все дело в том, что "двориков", соответствующих СТАНАДРТУ породы НО пока вроде как ни кто не встречал. Во всяком случае, достоверных сведений не где в доступном информационном пространстве нет, о наличие хоть одного такового.
Хикс: Снеговской Вадим просто их мало кто со щенка воспитывает и уж тем более тестирует как НО. ну а возьми других типа лайкоидов. есть такие которые по поведению неплохо справляются с обязанностями лаек. Так что при желании все можно.
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской Вадим просто их мало кто со щенка воспитывает и уж тем более тестирует как НО. ну а возьми других типа лайкоидов. есть такие которые по поведению неплохо справляются с обязанностями лаек. Так что при желании все можно. Вы пытаетесь говорить гипотетически. А я говорю, как практик. Я ведь много лет занимаюсь дрессировкой. Дрессировкой не какой-то породы, а всех желающих. Чудес НЕ встречал. У лайки "дикое" поведение. Потому, найти беспородных собак, которые в состояние показывать это поведение, не является слишком большой проблемой. У НО совершенно другое. От НО требуется не осторожность, свойственная всем псовым, а способность пренебрегать ей. А это уже глубоко селекционное качество, которое не в состояние сохранятся при отсутствие постоянного отбора по данному признаку.
Natalja Hevari: Хикс пишет: почему бы вон того овчароида не вписать в стандарт? потому что как минимум он должен вписываться в него и по характеру а, ну вам ответили уже и вообще, почему бы любителям вписывать дворяг в стандарт не взять и не продемонстрировать это на практике- как это возможно, ну то есть взять дворнягу и подготовить её на уровень хорошей но по работе
Хикс: Natalja Hevari пишет: и вообще, почему бы любителям вписывать дворяг в стандарт не взять и не продемонстрировать это на практике- как это возможно, ну то есть взять дворнягу и подготовить её на уровень хорошей но по работе займитесь Наташа, вы ведь и пропагандируете как раз то, что дворняжки заменят породистую собаку.
Natalja Hevari: Хикс пишет: займитесь Наташа, вы ведь и пропагандируете как раз то, что дворняжки заменят породистую собаку да, породистую шоу-собаку они вполне заменят, ибо там также нередко нет характеристик присущих породистой служебной например собаке, кроме шкурки определенного цвета, неправда да?зачем брать добермана, которые живут по 8 лет, если можно взять дворя, который проживет 14? то, о чем говорю я пропагандируете именно вы
Хикс: Natalja Hevari пишет: да, породистую шоу-собаку они вполне заменят, ибо там также нередко нет характеристик присущих породистой служебной например собаке, кроме шкурки определенного цвета, неправда да?зачем брать добермана, которые живут по 8 лет, если можно взять дворя, который проживет 14? то, о чем говорю я пропагандируете именно вы Наташа вам определенно надо учиться. тогда перестанете такие глупости писать. и повесьте себе пожалуйста прям на монитор. ДВОРНЯЖКА НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПОРОДИСТОЙ СОБАКОЙ!!!!!
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа вам определенно надо учиться тогда перестанете такие глупости писать. и повесьте себе пожалуйста прям на монитор. ДВОРНЯЖКА НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПОРОДИСТОЙ СОБАКОЙ!!!!! учится определенно надо вам, а я итак учусь- вот видите уже не пишу действительно глупостей типа рк и так останутся, не надо их сохранять а монитор себе завесьте чем угодно, но лучше тем, что дворняжка никогда не станет немецкой овчаркой, как и многие шоу но это же вы тут пропагандируете, что эти дворики с ваших фоток- немецкие овчарки, а все пытаетесь на здоровый разум переложить свой маразм
Хикс: Natalja Hevari Наташа жаль вы не улавливаете все же разницы. это действительно или дано или не дано. а учиться вы не хотите. ну да ладно, я вам уже писала: все приходит со временем и к вам придет. "каждому овощу свое время"(с)
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа жаль вы не улавливаете все же разницы. это действительно или дано или не дано. а учиться вы не хотите. учится не хотите вы, я учусь всегда, и мне это нравится и я не стесняюсь сказать, что я просто собаковладелец и много чего не знаю и не умею (в отличие от вас, вы так и не хотите этого признавать) какая разница?то есть если внешне простая собака- то дворня, хоть и с хорошими рк, а если внешне "красивая", но с отсутствием характеристик для наличия хороших рк- породистая?двойные стандарты мне внешне нарвятся прсотые собачки. чем мой вкус хуже вашего
Хикс: Natalja Hevari пишет: мне внешне нарвятся прсотые собачки. чем мой вкус хуже вашего кто то спорит о ваших вкусах? ваш вкус это только ваш. не пытайтесь его навязать как многие тут делают. мне не нравятся брахицефалы, но кто то пищит от восторга по ним. я же им не навязываю свое мнение. это их выбор, им нравится. Natalja Hevari пишет: какая разница?то есть если внешне простая собака- то дворня, хоть и с хорошими рк, а если внешне "красивая", но с отсутствием характеристик для наличия хороших рк- породистая?двойные стандарты дворня это дворня и она тоже имеет право быть красивой, умной итд.... но она никогда не станет породистой с заявленными для породы характеристиками.
Natalja Hevari: Хикс пишет: кто то спорит о ваших вкусах? ваш вкус это только ваш. не пытайтесь его навязать как многие тут делают. мне не нравятся брахицефалы, но кто то пищит от восторга по ним. я же им не навязываю свое мнение. это их выбор, им нравится. навязываете, называя таких собак дворнягами Хикс пишет: дворня это дворня и она тоже имеет право быть красивой, умной итд.... но она никогда не станет породистой с заявленными для породы характеристиками. вот именно, а где породные характеристики у многих шоу популяций?
Хикс: Natalja Hevari пишет: навязываете, называя таких собак дворнягами Наташа называть я лично, могу их как угодно. но я вам мнение свое не навязываю. то есть я вам не говорю: -Наташа называйте их дворняжками. Natalja Hevari пишет: вот именно, а где породные характеристики у многих шоу популяций? то есть вы хотите сказать, что НО, не будет охранять двор, борзая не погонит зайца, такса не полезет в нору, ретривер не подаст дичь? да такие встречаются даже среди РР. и к конкретно к шоу это не имеет никакого отношения.
Natalja Hevari: Хикс пишет: то есть вы хотите сказать, что НО, не будет охранять двор, борзая не погонит зайца, такса не полезет в нору, ретривер не подаст дичь? да такие встречаются даже среди РР. и к конкретно к шоу это не имеет никакого отношения. примеры таких из рр можно?ну хотя бы клички (это не чтобы обосрать, а чтобы знать, куда ходить не надо) а разве большая часть шоу это сделает?если их давно по этому признаку не отбирали?
Елена П.: Хикс Такса может не полезть, а фокс не пролезть даже в искусственную нору. Фокс теперь разводится без дипломов на испытаниях, значит чисто декоротивная порода.
Хикс: Natalja Hevari пишет: примеры таких из рр можно?ну хотя бы клички (это не чтобы обосрать, а чтобы знать, куда ходить не надо) а разве большая часть шоу это сделает?если их давно по этому признаку не отбирали? а что вам лично дадут эти клички? пообщайтесь более близко с людьми, при выборе собаки вам помогут не нарваться на потомков от таких собак. вы ведь не считаете людей совсем идиотами, что бы они вам по всему инету развешивали клички непригодных собак?
Natalja Hevari: Хикс пишет: а что вам лично дадут эти клички? пообщайтесь более близко с людьми, при выборе собаки вам помогут не нарваться на потомков от таких собак. вы ведь не считаете людей совсем идиотами, что бы они вам по всему инету развешивали клички непригодных собак? это не идиотизм, а честность и радение за породу искреннее
Хикс: Natalja Hevari пишет: это не идиотизм, а честность и радение за породу искреннее ни кто не хочет тащить сор из избы.....
Natalja Hevari: Хикс пишет: ни кто не хочет тащить сор из избы..... значит разведение для таких людей это способ обогащения
Хикс: Natalja Hevari пишет: значит разведение для таких людей это способ обогащения Наташа это везде так и в шоу и в РР, и просто у фермеров. отнеситесь ко всему проще. как тут многие пишут. "у всех есть свой скилет в шкафу".
ирина55: Хикс пишет: то есть вы хотите сказать, что НО, не будет охранять двор, борзая не погонит зайца, такса не полезет в нору, ретривер не подаст дичь? да такие встречаются даже среди РР. и к конкретно к шоу это не имеет никакого отношения. сколько угодно. Вы приводите примеры использования пород по их назначению. А современная немецкая овчарка будет пастухом? Ведь она ПЕРВИЧНО была пастух.
ирина55: Хикс пишет: ДВОРНЯЖКА НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПОРОДИСТОЙ СОБАКОЙ!!!!! станет и только своей породы, но не НО.
Хикс: ирина55 пишет: А современная немецкая овчарка будет пастухом? Ведь она ПЕРВИЧНО была пастух. будет. возьмите свою и сдайте для начала тест ТПИ. ирина55 пишет: станет и только своей породы, но не НО. дворняжка на то и дворняжка, что она уже априори породой быть не может, она даже не метис.
полная версия страницы