Форум » Разведение, выращивание, содержание » "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение) » Ответить
"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
romanenko: жека пишет: это вы про него Это не я о нём - это те, кто видел его живьём. Обычные владельцы и заводчики немецкой овчарки Германии.
Хикс: romanenko пишет: Это не я о нём - это те, кто видел его живьём. Обычные владельцы и заводчики немецкой овчарки Германии. расходится написанное с реальностью.
romanenko: Хикс Так ваши слова ещё меньше стоят.
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташ извини сразу за подколку. А кого спасаем? НО РР или малинуа? что все так плохо в королевстве что их уже спасать надо?[/quote про проблемы но рр столько раз по-русски сказали уже, ну блииииин, ты до сих пор не увидела чтоли этих слов?
romanenko: Хикс Кстати, вы видели Ганди живьём? Или как обычно - "Пастернака не читал, но мнение имею"?
Милана: А мне Ганди нравится, я первую собаку именно по его линии хотела и не сколько об этом не жалела. Отец Алана от Pasko vom Klostermoor даже внешне очень на Ганди похож. А у Пришвина инбридинг на Ганди.
жека: romanenko пишет: Обычные владельцы и заводчики немецкой овчарки Германии. те МВД(Маргит ван Дорсен для тех кто не знает) как заводчик использовала в своем заводе каких то тервюренов? так для справки Tervueren. Задние конечности мощные без тяжести, движущиеся в той же плоскости, что и передние. Постав конечностей перпендикулярен к поверхности земли. Бедра широкие, очень мускулистые. Голени длинные, широкие, мускулистые, с хорошо, но не чрезмерно выраженным скакательным суставом. Скакательные суставы расположены близко к земле, широкие и мускулистые. При взгляде сзади они совершенно параллельны. Плюсны крепкие и короткие. Шпоры нежелательны. Лапы слегка овальные, пальцы сводистые, в комке, подошвы плотные и эластичные. Когти темные и крупные.
romanenko: жека Почему - каких то? Скажите, на кого из предков. указанных в его родословной, похож Ганди? То, что потомки у него довольно узнаваемые - это так. А вот на кого похож он сам?
Хикс: romanenko пишет: Так ваши слова ещё меньше стоят какие слова? вы о чем?romanenko пишет: Хикс Кстати, вы видели Ганди живьём? Или как обычно - "Пастернака не читал, но мнение имею"? так я вам выше видео повесила. вы не заметили? Natalja Hevari пишет: цитата про проблемы но рр столько раз по-русски сказали уже, ну блииииин, ты до сих пор не увидела чтоли этих слов? Наташ так воде о НО РР пишут что все замечательно и всем советуют их заводить. а ты пишешь что у них такие проблемы что пора их другой породой разбавлять. неувязка какая то.
romanenko: Хикс romanenko пишет: Кстати, вы видели Ганди живьём? Видео - это видеть "живьём"? Действительно - вам чёрное, а вы - квадратное.
Хикс: romanenko пишет: Видео - это видеть "живьём"? Действительно - вам чёрное, а вы - квадратное. а вы его видели живьем?
Хикс: вот ведь странный народ пришла ерунду написала и ушла. (видел, не видел)-ромашка.
жека: romanenko пишет: А вот на кого похож он сам
romanenko: Хикс Вы уже какую неделю ерунду пишете и оскорбления - и ни чО! От вас не убывает.
romanenko: Ссылка не активна, кличку напишите.
Хикс: romanenko пишет: Вы уже какую неделю ерунду пишете и оскорбления - и ни чО! От вас не убывает. я вас оскорбила? вы пришли написали ерунду на собаку, сами его и в глаза живьем не видели. вам пишут что ваше описание не совпадает с действительностью судя по видео вы хамить начинаете. как общаться то? вывод один вы забежали сюда поругаться и по собакам проехаться.
gera: Хикс ты что то через чур в себя поверила, с чего бы это??? А на самом деле читать не умеешь, прочитанное не понимаешь, сама придумываешь, сама вопросы задаешь, сама отвечаешь, сама подеб@@@ешь, сама поржешь..... самостоятельная ты наша, тебе ж на форуме никто не нужен, ты как то параллельно ото всех общаешься
gera: Хикс пишет: Наташ так воде о НО РР пишут что все замечательно и всем советуют их заводить. а ты пишешь что у них такие проблемы что пора их другой породой разбавлять. неувязка какая то. неувязка у тебя с головой
Хикс: gera пишет: Хикс ты что то через чур в себя поверила, с чего бы это??? а когда я в себя не верила? я всегда уверенна в себе. gera пишет: А на самом деле читать не умеешь, прочитанное не понимаешь, сама придумываешь, сама вопросы задаешь, сама отвечаешь, сама подеб@@@ешь, сама поржешь..... самостоятельная ты наша, тебе ж на форуме никто не нужен, ты как то параллельно ото всех общаешься ну раз ты ко мне обращаешься значит я не сама с собой общаюсь.
Хикс: gera пишет: неувязка у тебя с головой у меня? ну извини я не знала что в популяции НО РР все так плохо. спасибо что глаза раскрыла.
gera: Хикс пишет: ну раз ты ко мне обращаешься значит я не сама с собой общаюсь. смех без причины, признак дурачины(народная мудрость)
Хикс: gera пишет: смех без причины, признак дурачины(народная мудрость) Ну что от gera можно еще услышать, каждый день одно и тоже и ничего нового. Забежала нахамила и как всегда довольна.
gera: Хикс пишет: у меня? ну извини я не знала что в популяции НО РР все так плохо. спасибо что глаза раскрыла. может лучше читать повнимательнее будешь
gera: Хикс пишет: Ну что от gera можно еще услышать, каждый день одно и тоже и ничего нового. делай выводы...
Хикс: gera пишет: может лучше читать повнимательнее будешь Могу тебе посоветовать того же. gera пишет: делай выводы... да уже по тебе сделала.
gera: Хикс пишет: да уже по тебе сделала. отлично, теперь о себе и о происходящем на форуме сделай
ТОЛОКОВ: жека пишет: romanenko пишет: цитата: А вот на кого похож он сам ГАНДИ на ОДИНА?
Снеговской: http://www.youtube.com/watch?v=bkyRBjZk2eI
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташ так воде о НО РР пишут что все замечательно и всем советуют их заводить. а ты пишешь что у них такие проблемы что пора их другой породой разбавлять. неувязка какая то мне что-то уже даже не смешно
Natalja Hevari: gera пишет: неувязка у тебя с головой она читать не умеет, теперь я точно это знаю
gera: Natalja Hevari пишет: она читать не умеет и не только
Бахира: Снеговской Супер!
Хикс: Natalja Hevari пишет: мне что-то уже даже не смешно Наташа мне давно уже то что пишут тут, не смешно. Возьмем тебя, Ты когда ляпаешь что про разведение, сначала думай потом пиши. а то сегодня с твоих и Гериных слов вышло так что в НО РР сплошные проблемы.
gera: Хикс пишет: а то сегодня с твоих и Гериных слов вышло так что в НО РР сплошные проблемы. бл@..... клиника, в больничку тебе Хикс ложится нужно
Хикс: gera пишет: бл@..... клиника, в больничку тебе Хикс ложится нужно девушки я все с ваших слов. так что не отмазывайтесь. что пишете то и комментирую.
Natalja Hevari: Хикс пишет: Возьмем тебя, Ты когда ляпаешь что про разведение, сначала думай потом пиши. а то сегодня с твоих и Гериных слов вышло так что в НО РР сплошные проблемы. это до нас с Герой много кто сказал, это же ты читаешь плохо
Хикс: Natalja Hevari пишет: это до нас с Герой много кто сказал, это же ты читаешь плохо ну мне достаточно сегодня твоих слов. Natalja Hevari пишет: цитата: цитата про проблемы но рр столько раз по-русски сказали уже, ну блииииин, ты до сих пор не увидела чтоли этих слов?
evs: Хикс Лен, вот мне интересно - тебе заняться что ли нечем, сук ты не держишь, стало быть в рекламе по продаже щеников не нуждаешься, лишь бы поговорить??? Так для этого Пёсик есть Разговариваешь безапеляционно с людьми самодостаточными и подтердившими свой вклад в породу своими успехами, безотносительно от направления - вот просто личная просьба - ну не засоряй эфир, открой личную тему, вот ни секунды не сомневаюсь, что она спросом не будет пользоваться, поэтому ты тут и болтаешься под ногами у спецов
gera: Хикс пишет: девушки я все с ваших слов. так что не отмазывайтесь. что пишете то и комментирую. не умеешь читать и извращенное мышление цитата про проблемы но рр столько раз по-русски сказали уже, ну блииииин, ты до сих пор не увидела чтоли этих слов? есть проблемы о них никто не молчит и с пеной у рта не доказывает, что все волшебно. Что тебя так поразило то? ты вообще знаешь что значит анализировать??????
Natalja Hevari: Хикс пишет: ну мне достаточно сегодня твоих слов. ну и круто, может больше не будешь ерунду нести "рр лагерь утверждает , что у рр проблем нет и они идеальные" gera пишет: есть проблемы о них никто не молчит и с пеной у рта не доказывает, что все волшебно. с десяток раз минимум поднималась эта тема только на этом форуме в этой теме и обсуждения были не на пару сообщений, но Хикс решила это не замечать
Хикс: evs пишет:[BR]Хикс Лен, вот мне интересно - тебе заняться что ли нечем, сук ты не держишь, стало быть в рекламе по продаже щеников не нуждаешься, лишь бы поговорить??? как это не нуждаюсь? я как все.[BR]у меня сейчас отличный помет голденов подрастает.[BR]evs пишет:[BR]открой личную тему, вот ни секунды не сомневаюсь, что она спросом не будет пользоваться, поэтому ты тут и болтаешься под ногами у спецов увы я не буду тут создавать личную тему. почему объяснять не буду.[BR]evs пишет:[BR]лишь бы поговорить??? Так для этого Пёсик есть на то он и общественный форум что бы на нем общаться.[BR]evs пишет:[BR]Разговариваешь безапеляционно с людьми самодостаточными и подтердившими свой вклад в породу своими успехами, безотносительно от направления - вот просто личная просьба - ну не засоряй эфир, Гера и Natalja Hevari внесли свой вклад в породу? Можно узнать какой вклад?[BR]gera пишет:[BR]Что тебя так поразило то? меня много что поражает, особенно отношение к разведению.[BR]свои мысли об этом я сегодня уже озвучила.[BR]
Весна: evs пишет: Так для этого Пёсик есть Так она и на Псе всех достала... Две собаки, семья,даже внук есть и где время находит лазить по такому количеству форумов и везде переводить темы,что НО РР -дворняги,а сами дворняги-такой отстой,что с ними детям нельзя общаться...Как может человек,"любящий"собак,вообще так о собаках отзываться???!!! Да есть такая дворня(выражаясь языком ХИКС) что и в подмётки не годятся твоим коблам высокого разведения!
gera: Natalja Hevari пишет: но Хикс решила это не замечать хуже
Хикс: Весна пишет: Да есть такая дворня(выражаясь языком ХИКС) что и в подмётки не годятся твоим коблам высокого разведения! Девушка вы сейчас на ходу эту фразу придумали или может приведете пост где я это написала? Весна пишет: сами дворняги-такой отстой,что с ними детям нельзя общаться...Как может человек,"любящий"собак,вообще так о собаках отзываться???!!! вы опять придумываете на ходу. и перевираете мои слова. Весна пишет: Две собаки, семья,даже внук есть и где время находит лазить по такому количеству форумов Вам завидно что у меня есть свободное время? Да есть. Каникулы! Я отдыхаю и очень вам сочувствую что у вас его нет и вам приходится работать. Зато находите время пробежаться по всем форумам, найти меня там и потом излить свою желчь на этом. Я даже такого времени не нахожу.
gera: Хикс пишет: на то он и общественный форум что бы на нем общаться. общаться, а не маниакальную тупость печатать Хикс пишет: Гера и Natalja Hevari внесли свой вклад в породу? Можно узнать какой вклад? я не вяжу своих сук.... это не вклад? Хикс пишет: свои мысли об этом я сегодня уже озвучила. какие мысли?!?! все твое общение построено на примитивных под@@@ках Весна пишет: Так она и на Псе всех достала...
Хикс: gera главное компания у вас подходящая. я уже не первый раз вам сюда эту картинку вешаю. она очень хорошо вас тут характерезует.
gera: Хикс пишет: Я даже такого времени не нахожу. че ты врешь????? ты тут круглосуточно
Хикс: gera пишет: я не вяжу своих сук.... это не вклад? еще какой. gera пишет: какие мысли?!?! все твое общение построено на примитивных под@@@ках ну если ты кроме под-к ничего вычитать из текста не можешь, я помочь тебе ни чем не могу.
Хикс: gera пишет: че ты врешь????? ты тут круглосуточно что даже не сплю?
gera: Хикс пишет: gera главное компания у вас подходящая. я уже не первый раз вам сюда эту картинку вешаю. она очень хорошо вас тут характерезует. а ты не заметила, что к нам говнюкам все больше примыкает людей? может подумаешь почему? "если третий муж бьет по морде...... то дело в морде"..... делай выводы
gera: Хикс пишет: я помочь тебе ни чем не могу. мне не надо помогать, себе помоги Хикс пишет: что даже не сплю? вот уж идиотка настоящая
Хикс: gera пишет: а ты не заметила, что к нам говнюкам все больше примыкает людей? может подумаешь почему? "если третий муж бьет по морде...... то дело в морде"..... делай выводы Не буду пошлости писать.... воспитание не позволяет, ну надеюсь ты и без слов все поймешь. ну а не поймешь , то я опять же ни чем помочь не могу. Завтра обещаю пол дня ты от меня отдохнешь.(дела, заботы...) да и каникулы заканчиваются.
gera: Хикс
Хикс: gera пишет: вот уж идиотка настоящая gera от идиотки слышу. Вроде взрослая женщина 38 лет от роду а общается как хабалка на вокзале. из-за таких как ты сюда и заводчики нормальные не заходят. сначала Дюкову дергала, сейчас до меня докопалась. Кто следующий?
Весна: Хикс Кто то вроде вроде не собирался мне отвечать и вообще читать мои посты. Хикс пишет: Вам завидно что у меня есть свободное время? Да есть. Каникулы! Я отдыхаю и очень вам сочувствую что у вас его нет и вам приходится работать. Так я вообще не работаю. Хикс пишет: Зато находите время пробежаться по всем форумам, найти меня там и потом излить свою желчь на этом. Я не бегаю по форумам,это было года два назад,вы мне минус поставили на колючке за то,что я на ней же рассказала.что вас на псе забанили. Это вы как то всегда и везде.
Tasha: Перечитала две темы. Одни разборки
Хикс: Весна пишет: Кто то вроде вроде не собирался мне отвечать и вообще читать мои посты. ну как не ответить если вы своим враньем провоцируете. не врите в мою сторону вам и отвечать не будут. Весна пишет: что я на ней же рассказала.что вас на псе забанили. не забанили а из темы удалили. несколько разное. да и не меня одну. я вам там сказала что вы врете и тут повторяю тоже самое. Вас в детстве не учили что врать не хорошо? видимо нет если в каждом вашем посте одна сплошная ложь.
Ирина Голубева: Tasha пишет: Перечитала две темы. Одни разборки Сейчас вернемся к конструктиву.
evs: Хикс пишет: увы я не буду тут создавать личную тему. почему объяснять не буду Так я тебе раньше обьяснила в выделенной тобой цитате, ты не посчитала нужным прокомментировать Хикс пишет: на то он и общественный форум что бы на нем общаться. Тебе многие люди уважаемые и успешные говорили, что ты тупо замусориваешь тему от безделья и наличия кучи свободного времени - мазохистка что ли, или графоманка ??? Весна пишет: Так она и на Псе всех достала... Не бываю там в виду малого свободного времени, но судя по постам на очередном общественном форуме, попавшем под раздачу словоблудам, не удивлена реакции gera пишет: я не вяжу своих сук.... это не вклад? Это не вклад - это протест,сама такая Суки у тебя вполне приемлимые
Светлана Дюкова: Хикс пишет: сначала Дюкову дергала ой, оставьте Дюкову в покое.... я несколько дней читаю, не пишу - не могу, от смеха уже живот болит, а мне после операции смеяться много нельзя... Всем привет! Татьяна Canis спасибо огромное за Ваше письмо с подсказкой. Ирина Голубева пишет: Сейчас вернемся к конструктиву. Было бы здорово! А то действительно одни разборки! и не по делу. А то на кафедре скоро "профессоры" передеруться...
Таля: «Главное, не уходить из тем. Вас читают много вдумчивых гостей. Нельзя уподобить Кубанский "пёсикам" и проч. дилетантщине.» Аня
Таля: Милана пишет: А у Пришвина инбридинг на Ганди. я пока читаю тему , еще не совсем в курсе , у меня собака 3 на 3 ганди , так вот ! то что я уже знаю и видела , и что имею .. могу сказать , супер пес!! характер !
Luda: romanenko пишет: Видео - это видеть "живьём"? Действительно - вам чёрное, а вы - квадратное. Ага, Уже не знаю как реагировать на выпады. Я обычная владелица НО ( РР, они мне ближе)
Luda: Хикс пишет: бл@..... клиника, в больничку тебе Хикс ложится нужно А вы не троль? Честно?
Luda: Хикс пишет: как это не нуждаюсь? я как все.[BR]у меня сейчас отличный помет голденов подрастает.[BR]evs пишет:[BR] цитата: Голдены тут причем?
Таля: Luda пишет: А вы не троль? Честно? она не тролль , она тупая ..
Luda: Таля пишет: она не тролль , она тупая маловероятно
Luda: Таля пишет: пока читаю тему , еще не совсем в курсе , у меня собака 3 на 3 ганди , так вот ! то что я уже знаю и видела , и что имею .. могу сказать , супер пес!! характер ! У меня после колли первая НО и притом РР, как раз Ганди я бы не трогала судя по отзывавам
Таля: Luda пишет: как раз Ганди я бы не трогала судя по отзывавам а что мне отзывы? я вижу свою собаку и вижу других многих .. до многого он не дотянет , но в целом , как шой - очень сильный .
Милана: Таля пишет: у меня собака 3 на 3 ганди , так вот ! то что я уже знаю и видела , и что имею .. могу сказать , супер пес!! характер ! Вот и мне в моих нравится характер, хоть и разные, да и экстерьер без экстрима. Насчет срача-надоело бред читать, хоть не заходи. Может быть пора угомониться
Luda: Таля пишет: но в целом , как шой - очень сильный Скажу проще, если бы смотрела ШР, то среди потомков Ганди, мне разведение арлет в целом симпотично.
Luda: Я так поняла никто не хочет выставить свой идеал среди ШР., Ирине Голубевой спасибо за фото Пантера.
жека: Светлана Дюкова выздоравливайте
Ирина Голубева: Luda пишет: Голдены тут причем? Это так, кстати. Рекламная пауза. Анекдот в тему. Кстати о птичках. Видел вчера в зоопарке бегемота. Морда - во. Жопа - во. ...И не одного пёрышка.
Милана: Luda Я нашла у себя вот такого Пантера
Luda: Ирина Голубева пишет: Я нашла у себя вот такого Пантера Спс, мечта взять второго кобеля , но мловероятно, двух держать, хоть у одного должна быть толерантность, БафусЁк этитм не блещет, да и то что мне нравится тоже убивцы
Светлана Дюкова: жека
Ирина Голубева: Luda пишет: Скажу проще, если бы смотрела ШР, то среди потомков Ганди, мне разведение арлет в целом симпотично. Видела на Зигере вблизи группу Ганди. Все какие-то вздрюченные, гнутые. Да, темпераментные. Но темперамент без омускуленного тела не комильфо. Из тех собак, которые мне нравились (конец 1990 гг.), лучший по омускуленности - Ури Амурлее. Фото моё. Вот ещё фото Пантера.
Кристинка: Милана пишет: Я нашла у себя вот такого Пантера Хорош, собака
Таля: Милана пишет: да и экстерьер без экстрима.
Кристинка: Ирина Голубева пишет: Вот ещё фото Пантера. Зачем так раскорячили
Ирина Голубева: Кристинка пишет: Зачем так раскорячили Женя - совсем не хендлер. Фото не моё. Нашла в Интернет.
Кристинка: А мне вот что интересно. Если малинойсы здоровее, функциональней НО, то зачем Голландский и Бельгийский клубы приливают к ним НО? Не логично, вроде.
Luda: Кристинка пишет: Отправлено: Сегодня 23:43. Заголовок: Ирина Голубева пишет.. - новое! Ирина Голубева пишет: цитата: Вот ещё фото Пантера. Зачем так раскорячили Общепринятая манера показывать НО. Забавный случай. Мы попробовали это сделать с моим инструтром по послушке, было весело, собаку. мы были в сугробе, , собак сказал девчонки вы тааакие нудные.
Luda: Кристинка пишет: А мне вот что интересно. Если малинойсы здоровее, функциональней НО, то зачем Голландский и Бельгийский клубы приливают к ним НО? Не логично, вроде. На собаку Беллона посмотрите, он красивый, такой, что упасть можно.
Таля: Ирина Голубева пишет: Видела на Зигере вблизи группу Ганди. Все какие-то вздрюченные, гнутые. Да, темпераментные. Но темперамент без омускуленного тела не комильфо. если найду фото . )) а еще лучше встретим я, ты ж в троицке бываешь ? .. хотя я тельняку сильно не рву )) я его не вяжу .. просто говорю , что хорошая линия .. может сука хорошая ( а видимо да ) ..
Милана: Ирина Голубева пишет: Все какие-то вздрюченные, гнутые. Да, темпераментные. Но темперамент без омускуленного тела не комильфо. Не знаю. Те дети, которых привезли к нам - Даггерт. Паско, вздрюченными назвать трудно.
Хикс: Светлана Дюкова выздоравливайте. evs пишет: Так я тебе раньше обьяснила в выделенной тобой цитате, ты не посчитала нужным прокомментировать не посчитала потому что не вижу смысла создавать тут вообще какую либо тему. они тут все мертвые. кроме от силы 3х. Luda пишет: Ага, Уже не знаю как реагировать на выпады. Я обычная владелица НО ( РР, они мне ближе) не надо ни как реагировать. вам РР ближе мне ШР. разногласия все равно будут. Поэтому лучшее это игнор. Ирина Голубева пишет: Это так, кстати. Рекламная пауза. правильно. Luda пишет: Я так поняла никто не хочет выставить свой идеал среди ШР тут уже не один раз вставляли фотки своих идеалов.
Ирина Голубева: Таля пишет: ты ж в троицке бываешь ? Завтра. Приезжай на передержку. Поработаешь волонтёром. Начало в 12. А теперь разбавлю серыми. Наша Гренни от Тавалга (от Даго и матери Серфи). На фото ей год. А это она с детьми 2 года назад.
Таля: Ирина Голубева пишет: Начало в 12. Нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я два месяца без выхов , потом два lys нового года )) потом опеция суки , потом опть на работу .. завр аникик , я так хочу приехать , иэто ведь рядом , Ир , встретимся !!!
Ирина Голубева: Таля пишет: я два месяца без выхов А после работы у нас чаепитие с посиделками. Девочки домашнюю выпечку привозят.
Кристинка: Luda пишет: он красивый, такой, что упасть можно. Я сомневаюсь, что вяжут из принципа красивости. Мне в принципе интересно, зачем? Если малины и так функционально соответствуют любому нормативу больше, чем любая другая порода, какой смысл вливать кровь более "слабой". Я не понимаю, честно, потому и спрашиваю. Здоровый интерес.
Таля: Хикс пишет: не посчитала потому что не вижу смысла создавать тут вообще какую либо тему. они тут все мертвые. кроме от силы 3х. откуда такя тяга умничать ? не будучи в породе , не будучи на площадке , не имея сильную собаку ( это я спецом сказала ) потому как подозреваю собаку хикс , не в обиду .. по постам сужу , ну вот окуда??
Таля: Ирина Голубева пишет: А после работы у нас чаепитие с посиделками. Девочки домашнюю выпечку привозят. ты на машине ? без посиделок .. собак там видела .. блин , у меня ща эта нюша , пуссть метис , я счастилчва)) в следущие выхи заедь за мной ? я в пт позвоню или ты мне .
Ирина Голубева: Кристинка пишет: Мне в принципе интересно, зачем? Canis же писала, что немцы лучше нагрузку держат. А у малинок анатомия прочнее.
Luda: Таля пишет: откуда такя тяга умничать ? не будучи в породе , не будучи на площадке , не имея сильную собаку ( это я спецом сказала ) потому как подозреваю собаку хикс , не в обиду .. по постам сужу , ну вот окуда А я наверное тупая, не понимаю, как можно похвалить ШР, просто гадя на НО РР.
Luda: Таля пишет: откуда такя тяга умничать ? не будучи в породе , не будучи на площадке , не имея сильную собаку ( это я спецом сказала ) потому как подозреваю собаку хикс , не в обиду .. по постам сужу , ну вот окуда А я наверное тупая, не понимаю, как можно похвалить ШР, просто гадя на НО РР.
Ирина Голубева: Таля пишет: блин , у меня ща эта нюша , пуссть метис , я счастилчва Так мы на передержке собак обучаем, чтобы легче было пристроить - уже социализированные, послушные. Приезжают также те, которых забрали, и владельцев своих новых привозят. Мы приезжаем, конечно, на машине. Созвонимся. Не будем больше флудить. Кстати. Всех москвичей и подмосквичей приглашаю приехать помочь несчастным животным найти новых хозяев. Есть возможность поучиться у Гаврилина. Бесплатно.
Хикс: Таля пишет: откуда такя тяга умничать ? не будучи в породе , не будучи на площадке , не имея сильную собаку ( это я спецом сказала ) потому как подозреваю собаку хикс , не в обиду .. по постам сужу , ну вот окуда?? вы извините но у вас опять речь бессвязная, вас понять сложно что вы пишете.
Хикс: Luda пишет: А я наверное тупая, не понимаю, как можно похвалить ШР, просто гадя на НО РР. а можно мой пост где я как выпишите нагадила на НО РР? Удивительная манера у местного населения придумывать на ходу того чего нет.
Кристинка: Ирина Голубева Возможно я пропустила, вы так знатно за два дня настрочили, что все посты читать я неосилила
Luda: Хикс пишет: а можно мой пост где я как выпишите нагадила на НО РР? Я даже не буду все ваши посты приводить. Просто скажу сама я уважую любой труд, неважно на что он был направлен. Кстати вопрос именно к вам (потом поясню почему) на моей аватарке вы малинку видите?
Luda: Кристинка пишет: Я сомневаюсь, что вяжут из принципа красивости Там проще, один человек объяснил. видят хороших собак вяжут, получают еще более хороших собак, что с них взять крестьяне
Luda: Ирина Голубева пишет: Canis же писала, что немцы лучше нагрузку держат. А у малинок анатомия прочнее. От малинуистов слышала. что малинки добычники, а вот в агрессии с ними трудней работать.
Хикс: Luda пишет: Я даже не буду все ваши посты приводить. Просто скажу сама я уважую любой труд, неважно на что он был направлен. Кстати вопрос именно к вам (потом поясню почему) на моей аватарке вы малинку видите? нет не вижу, к чему вы задали этот вопрос?
Luda: Хикс пишет: нет не вижу, к чему вы задали этот вопрос? Жека привела статью очень уважаемого заводчика, вы ее активно поддержали. К собаке на аватарке этот заводчик имеет некоторое отношение , а точнее кобель получен от двух собак его разведения. Т.е. размышления о расширении кровной базы как бы не мешают получать чистокровок.
Canis: Luda пишет: От малинуистов слышала. что малинки добычники, а вот в агрессии с ними трудней работать. Вчера я писала, почему в агрессии с ними сложнее.
Luda: Canis пишет: Вчера я писала, почему в агрессии с ними сложнее Читала. А вот про немцев мне нравится объяснение моего инструктора, ну для меня , не продвиноутой. У НО движок агрессия, она и запускает добычу
Natalja Hevari: Хикс пишет: у меня сейчас отличный помет голденов подрастает это который от трусливой суки, или тот другой был?))) Хикс пишет: Гера и Natalja Hevari внесли свой вклад в породу? Можно узнать какой вклад? лал, так мы и не спорим тут с Канис, Снеговским, Романенко, Иркой и др. безаргументрованно с пеной у рта отстаивая какую-то "свою позицию", я вот только говорю о том, что просто как 2+2=4- то, что анатомия для выставок уступает "простой", без наворотов например, ты это и сама признавала
Natalja Hevari: Хикс пишет: а можно мой пост где я как выпишите нагадила на НО РР? ой блииин, а ты сама не помнишь чтоле?вот рили не помнишь?
Natalja Hevari: о, вот всеми любимый песик http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=9716 это что за тратата?такое паршивое качество услуг за деньги и это САМАЯ НАДЕЖНАЯ КО в России????шаражкина контора, рога и копыта, фу
Ирка: Natalja Hevari не знаете, исправили название в ФЦИ? Там тема 2010 года. Интересно чем все завершилось. Слишком много страниц, не перечитать все.
Natalja Hevari: Ирка пишет: не знаете, исправили название в ФЦИ? Там тема 2010 года. Интересно чем все завершилось. Слишком много страниц, не перечитать все. ничем, судя по всему многие такие же пишут, что просто забили- сил нет уже "поцелуй торга" блин а, вот встретила: Евангелина Меню пользователя Евангелина Местный Регистрация: 08.01.2010 Сообщений: 160 Спасибо: 551 По умолчанию Бисер Эльвиры, Все осталось, как было. Полгода переписки с РКФ и ФЦИ прошли впустую..
Весна: Natalja Hevari пишет:[BR]Хикс пишет: цитата:а можно мой пост где я как выпишите нагадила на НО РР? ой блииин, а ты сама не помнишь чтоле?вот рили не помнишь?[BR][BR]Действительно,память короткая.[BR]А на псе совсем другое поведение.Тут и о ВЕО не лестно отзывалась,на Псе вот что говорим:[BR][BR]Сообщение от тигрис[BR]"Собачье сердце, может уже хватит кататься катком по ВЕО, пусть их заводит кто хочет и занимаются с ними тем чем хочет."[BR][BR]А тут кататься катком по НО РР можно.(На Псе тигрис это Хикс).[BR][BR]Для себя я решила,что Хиск- тролль...[BR]На коллифоруме есть одна мадам,тож лезет везде и всюду,она всё знает и всё умеет,хотя не заводчик,о ней сделали вывод,когда она создала тему,что хочет убить кошку дворовую,которая мешает ей выходить из подъезда с собаками...И пришла за помощью на коллифорум ,когда заболела её маремма и люди из Москвы обзванивали аптеки Уфы,чтобы направить эту мадам в конкретную аптеку...[BR]Всё,после этих тем её поставили в игнор.Просто ветераны форума не отвечают на её посты и тема не загаживается...Смешно читать,как она пишет в пустоту.[BR]Только новичков предупреждают,если появляется в их темах,что бы на неё не обращали внимания...[BR][BR]Извиняюсь за отступление от темы...(что то не пойму,как скрытый текс делается).[BR]
Хикс: Весна да уж. врать горазда дальше не куда.....
Ирка: Хикс для Вас
gera: Хикс к яйцеклетке плывут сперматозоиды, а не люди
gera: Ирка пишет: Хикс для Вас
Canis: Luda пишет: А вот про немцев мне нравится объяснение моего инструктора, ну для меня , не продвиноутой. У НО движок агрессия, она и запускает добычу Поправлю. Нервная система хищника устроена таким образом, что инстинкт добычи является производной для разрядки. Эта способность помогает стабилизировать процессы н.с. которые запускаются во время жизненно важных актов поведения - охоты. Поэтому нагрузка (возбуждение) приводит к повышению добычного инстинкта. И это не обязательно агрессия.
Ляна: Canis Ничего не поняла. Вы "инстинкт добычи" назвали способностью, и захват добычи - катарсисом? А "нагрузка" как источник фрустрации? (мне чтобы текст понять)
Лика: Canis пишет: Поправлю. Нервная система хищника устроена таким образом, что инстинкт добычи является производной для разрядки. Эта способность помогает стабилизировать процессы н.с. которые запускаются во время жизненно важных актов поведения - охоты. Поэтому нагрузка (возбуждение) приводит к повышению добычного инстинкта. И это не обязательно агрессия. я вот тоже про агрессию, как движок добычи не поняла)не раз видела собак с большой добычей вообще без агрессии.
Canis: Лика пишет: я вот тоже про агрессию, как движок добычи не поняла)не раз видела собак с большой добычей вообще без агрессии. Совершенно верно фигурант подметил, что агрессия поднимает добычу. Так и есть, потому что агрессия есть нагрузка. Есть фигуранты, кто работают больше через добычу, есть собаки, которые могут только через добычу. Есть очень социальные собаки, у которых очень высокий порог агрессии или собаки, которые уходят от конфликта и предлагают сами поведение в добыче, или просто очень сильные и смелые, которые не воспринимают фигуранта, как угрозу, тогда агрессию получают на фрустрации. Агрессия есть у большинства н.о. Вопрос умения её получить и верно использовать.
Canis: Canis пишет: есть собаки, которые могут только через добычу. В смысле лучше работают через добычу. Это чаще всего чувствительные, кто не держит давление.
Ляна: Canis пишет: Совершенно верно фигурант подметил, что агрессия поднимает добычу. Так и есть, потому что агрессия есть нагрузка. Надо полагать "агрессия" - со стороны фигуранта? Canis пишет: есть собаки, которые могут только через добычу. В смысле лучше работают через добычу. Это чаще всего чувствительные, кто не держит давление. Но на борьбе за добычу выше же риск, что собака уступит добычу более сильному (фигуранту), уйдёт (на банальном пищевом инстинкте то)?
Ляна: Canis К слову. А как Вы смотрите на методики дрессировки, основанные на "Бежать и хватать на агрессии, держать на добыче"?..
Luda: Ляна пишет: методики дрессировки, основанные на "Бежать и хватать на агрессии, держать на добыче"?.. Интересно, расскажите. Упрощенно обычно (ну мне лучше когда на пальцах объясняют). Нападение (ах на меня, хозяйку и т.д!!!агрессия) отступает убегает ( да я тебя! включилась добыча)
Ляна: Luda ну, вроде того, я думаю :) бежит на Человека и хватает, а удерживает уже Жертву. Мне тоже не шибко объясняли, что имели ввиду :) Вот, хочу послушать Canis на этот счёт
Хикс: Luda пишет: Жека привела статью очень уважаемого заводчика, вы ее активно поддержали. К собаке на аватарке этот заводчик имеет некоторое отношение , а точнее кобель получен от двух собак его разведения. Т.е. размышления о расширении кровной базы как бы не мешают получать чистокровок. до того как Жека привела статью тут уже писали о миксах. я же вроде уже писала что на статью не ссылалась. Почему тут упорно надо писать одно и тоже. Тут каждый пишет то что себе надумывает читая между строк. Natalja Hevari пишет: это который от трусливой суки, или тот другой был?))) Наташа та сука давно уже прабабка. или ты считаешь что одна и та же сука всю жизнь к одному кобелю на вязку бегает. Не на фиг.... тут пообщаешься....
Ирка: Ляна пишет: Но на борьбе за добычу выше же риск, что собака уступит добычу более сильному (фигуранту), уйдёт (на банальном пищевом инстинкте то)? что ж за собака то такая, которая уйдет от борьбы на пищевом инстинкте? Ляна пишет: А как Вы смотрите на методики дрессировки, основанные на "Бежать и хватать на агрессии, держать на добыче"?.. я думаю Вы что то не так поняли в словах фигуранта. Бежать и хватать всегда на добыче.
Natalja Hevari: Весна пишет: Для себя я решила,что Хиск- тролль... она пока "троллит" себя десять раз затроллит
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа та сука давно уже прабабка. или ты считаешь что одна и та же сука всю жизнь к одному кобелю на вязку бегает. я уточняю, я же не утверждала
Бахира: Интересно, микс?
Luda: Бахира пишет: Интересно, микс? Не знаю, не профи, по мне так "Малинки малинки, крутые вечеринки!"
жека: Бахира пишет: Интересно, микс? на фото щенуля малинка вроде похожи
Бахира: Меня смутил грудак и толщина передних лап...
жека: Бахира пишет: Меня смутил грудак и толщина передних лап.. дык вроде черных малинок я не утверждаю не бывает
Бахира: Так он и не черный...
жека: Бахира пишет: не черный а какой у меня на мониторе как смоль и глаза смоль только хвост пегий
Ляна: Ирка пишет: что ж за собака то такая, которая уйдет от борьбы на пищевом инстинкте? Обычная собака. Разве в животном мире добычу не уступают сильнейшему? я думаю Вы что то не так поняли в словах фигуранта. Бежать и хватать всегда на добыче. Я всё правильно поняла. Потому и спросила на методике... В конце концов, собаки не только охотники, но и служебники
Ляна: Бахира пишет: Интересно, микс? Не вижу ничего малинойского
Снеговской: Бахира пишет: Меня смутил грудак и толщина передних лап... Ничего не говорит о том, что микс. Не такой уж редкий окрас для мали. Среднее для щенка мали лапы, ну, а грудак у мали вообще более развернутый, чем у НО.
Ирина Голубева: Бахира пишет: Интересно, микс? На моего Хоранда озорным выражением похож.
Кристинка: Canis пишет: Совершенно верно фигурант подметил, что агрессия поднимает добычу. Так и есть, потому что агрессия есть нагрузка. Есть фигуранты, кто работают больше через добычу, есть собаки, которые могут только через добычу. Есть очень социальные собаки, у которых очень высокий порог агрессии или собаки, которые уходят от конфликта и предлагают сами поведение в добыче, или просто очень сильные и смелые, которые не воспринимают фигуранта, как угрозу, тогда агрессию получают на фрустрации. Агрессия есть у большинства н.о. Вопрос умения её получить и верно использовать. Canis пишет: В смысле лучше работают через добычу. Это чаще всего чувствительные, кто не держит давление. Вот спасибо. Теперь уже еще более понятно!!!
Татьяна Кудряшова: Ну Вы тут поразвлекались, пока я на семинаре была . Только дочитала.
Ирка: Ляна пишет: Обычная собака. Разве в животном мире добычу не уступают сильнейшему? я тогда не поняла. Я думала Вы пишите, что уйдет за кусочком от борьбы. Сильнейшему да, конечно, может уступить. Ляна пишет: Потому и спросила на методике... В конце концов, собаки не только охотники, но и служебники а что служебники как то иначе работают? Думаю, что методика не причем, если собака бежит за фигурантом, то хоть какую методику применяй, она все равно включит природный инстинкт добычи (если он есть) и побежит. Если нет, то не побежит.
Ирка: Бахира пишет: Интересно, микс? нет, это породный малинуа. По стандарту этот окрас считался браком. Но теперь уже никто не бракует.
Ирина Голубева: Ирка пишет: Но теперь уже никто не бракует. Какой он будет, когда перелиняет?
Ирка: Ирина Голубева пишет: Какой он будет, когда перелиняет? трудно сказать. Я не знаток породы. Может быть такой или такой
Ирка: а вот у нас в Орле есть такой еще малинуа и еще на ВД гляньте какого нашла http://www.working-dog.eu/dogs-details/1030097/Happy-des-Champs
VerWolf: http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1421057314
жека: VerWolf может просто написать на верху форума бегущей строкой
Ляна: Ирка пишет: ... если собака бежит за фигурантом, то хоть какую методику применяй, она все равно включит природный инстинкт добычи (если он есть) и побежит. Если нет, то не побежит. Вот уж не думала, что нападение на человека - это всего лишь бег за куропаткой ... природный инстинкт добычи (если он есть)... Пищевой инстинкт один из базовых, основных. Его просто не может не быть
Ирина Голубева: Ирка пишет: трудно сказать. Я не знаток породы. Может быть такой Хотя, какая разница какого окраса и какой породы хорошая служебная собака?
Ляна: Canis, перечитала... ещё вопросик возник.[BR] очень социальные собаки, у которых очень высокий порог агрессии... , или просто очень сильные и смелые, которые не воспринимают фигуранта, как угрозу, тогда агрессию получают на фрустрации.[BR]Чем отличаются собаки "с очень высоким порогом агрессии" и "очень сильные и смелые"? "Тогда агрессию получают на фрустрации" - т.е. в других случаях - не создают условия для возникновения фрустрации?
Canis: Ляна пишет: Чем отличаются собаки "с очень высоким порогом агрессии" и "очень сильные и смелые"? Я бы не обьединяла эти понятия и собак не сравнивала. Сильная и смелая собака может обладать достаточным уровнем агрессии. До сих пор природа агрессии полностью не изучена. К тому же существуют разные виды агрессии. Я бы посоветовала Вам почитать Лоренца. Он куда лучше меня обьясняет её проявление. Абсолютно точно есть собаки, возбуждение которых приводит к проявлению агрессии, т.е проявление агрессии спонтанно, не обязательно реакция на угрозу, это особенность поведения общественных животных, которая помогает существовать виду в рамках своих законов: устраняет слабых, помогает делить территорию, определяет иерархию и т.д. Глобально - да, это механизм защиты. Тема сложная и для обьяснения, и для понимания. Собака с высоким порогом агрессии может быть совершенно трусливой, уходить от конфликта, быть пассивной, даже под воздействием инстинкта самосохранения. Обычно при обучении собак, используя термин агрессия, мы описываем состояние собаки в защитном инстинкте и определяем понятие агрессии, как ответная реакция на угрозу. Эту реакцию также разделяют на активную и реактивную. Вот тут уже проявление будет зависеть от особенностей нервной системы собаки, т.е. от уровня порога агрессивности. Активная агрессия встречается реже и запуск состояния происходит при незначительном раздражителе и реактивную, когда раздражитель должен быть определённой силы, чтобы побудить собаку к защитным действиям. Агрессия на фрустрации тоже связана с раздражителем, но в данном случае этот раздражитель не угроза собаке, а получение состояния агрессии, которое свойственно животным в случае невозможности удовлетворения. Ляна пишет: "Тогда агрессию получают на фрустрации" - т.е. в других случаях - не создают условия для возникновения фрустрации? Я не поняла этого вопроса. Перефразируйте пожалуйста.
Ирка: Ляна пишет: Вот уж не думала, что нападение на человека - это всего лишь бег за куропаткой смотря какое нападение. Если нападение на нападающего, то это одно. Если побег за ним, то грубо говоря да, человек выступает в роли добычи, можно сказать и куропатки Ляна пишет: Пищевой инстинкт один из базовых, основных. Его просто не может не быть пищевой только один из составляющих добычного. Кроме пищевого в добычный входит еще и поиск добычи, ловля его, хватка, умерщвление. Сейчас достаточно много собак с отсутствием одного или нескольких звеньев. Ирина Голубева пишет: Хотя, какая разница какого окраса и какой породы хорошая служебная собака? как служебная собака, да, не имеет значения. Но как представитель породы, я считаю нет. Окрас - это маркер породности, поэтому для определения породы он важен.
Снеговской: Кто не понимает, что животные без всякой добычи спокойно атакуют на агрессии, рекомендую посмотреть .... https://www.youtube.com/watch?v=qnMlHpzQUqk
Ирка: ага, особенно у котов нет добычи
Ирина Голубева: Ирка пишет: Кто не понимает, что животные без всякой добычи спокойно атакуют на агрессии, рекомендую посмотреть .... А ведь кот предупреждал вначале:"Отвяжись,а!". И когда тупой не понял, кот ему: "Ну все тебе капец!"
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Кто не понимает, что животные без всякой добычи спокойно атакуют на агрессии, рекомендую посмотреть ....
Canis: Когда уже форум нормально заработает? Или он такой останется навсегда?
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Когда уже форум нормально заработает? Или он такой останется навсегда? сьезжать надо на другую квартиру.
Canis: ТОЛОКОВ пишет: сьезжать надо на другую квартиру. Уже есть предложения?
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Уже есть предложения? неа.я не соображаю в этих как их - хостингах
gera: Canis пишет: Когда уже форум нормально заработает? Или он такой останется навсегда? Ivan Korsunov пишет: это не борде дело, а в провайдере, не хотят видать по праздникам работать... можно звякнуть своему поставщику интернета и сказать "типа так и так, с сайтом все в порядке, а он не открывается, проблема с днс, че за х..ня?"
Canis: Так праздники вроде закончились...
gera: Canis пишет: Так праздники вроде закончились... а работать не хотят
gera: chelsea пишет: Да, надоело курочить компы... позвонил, говорю - чё у вас там за днс-ы ни фига не работают?!Они такие - ой, звиняйте, мол, заминочка вышла... давайте, ммол, мы вам счас всё подробненько растолкуем, как закавыку эту устранить Ээээээээ...нет, говорю им я... я уж этого нахлебался... во! (показываю) Так что - говорю - сделайте любезность. пришлите мне какого-никакого расторопного малого, чтоб он мне всё распрекрасным образом устроил. Ну. фирма веников не вяжет - пообещали - сделали Пришел шустрый малый и за, без малого, пять минут всё устроил. При мне 100500 раз зашел и вышел, причем с обоих девайсов, на все саёты, закладки которых у меня имеются и получив условленные 250 карбованцев вежливо попрощался, при этом реекомендовал не стесняться обращаться при любых затруднениях подобного рода... и не только подобного
Ирина Голубева: Canis пишет: Так праздники вроде закончились... gera пишет: а работать не хотят Москва сегодня пустая. Праздники закончатся после встречи старого Нового года.
ТОЛОКОВ: gera пишет: цитата: это не борде дело, а в провайдере, не хотят видать по праздникам работать... можно звякнуть своему поставщику интернета и сказать "типа так и так, с сайтом все в порядке, а он не открывается, проблема с днс, че за х..ня?" еслиб провайдер был бы не прав- то валились бы другие сайты.а они все работают.у меня свалился один кубанский. поменял на восмерки.пока назад нечего не изменил. так что борда этот - дуру гонит.
Tasha: ТОЛОКОВ пишет:то валились бы другие сайты.а они все работают.у меня свалился один кубанский.свалились только unoforum(ские) вроде как..
ТОЛОКОВ: Tasha пишет: свалились только unoforum(ские) вроде как.. да я вообщем то вааще никак не пострадал.восьмерки помогли.но неприятно читать -что у друзей ссылки с этого форума не работают. поэтому и говорю - дуру гонит этот борда. и кто дает гарантию -что следующие какие нить праздники он тверезый будет
Елена П.: Ирка пишет: ага, особенно у котов нет добычи Вот у этого животного точно нет добычи. http://www.youtube.com/watch?v=hyWGfEfMN5c
evs: ТОЛОКОВ пишет: еслиб провайдер был бы не прав- то валились бы другие сайты.а они все работают.у меня свалился один кубанский. поменял на восмерки.пока назад нечего не изменил. так что борда этот - дуру гонит. Госдеп побеспокоился У меня что с тремя картами, что без оных - одна хрень, приходится обновляться несколько раз, текстовая версия страницы возникает, пока проникнешь - облезешь Посты на мыши приходится сохранять, ибо нет гарантии, что отправятся...
gera: ТОЛОКОВ пишет: да я вообщем то вааще никак не пострадал.восьмерки помогли.но неприятно читать -что у друзей ссылки с этого форума не работают. поэтому и говорю - дуру гонит этот борда. вот как интересно получается, если тебе надо поговорить на отстраненные темы в кафедре или чего хотят влад... то это нормально, а если мы отходим от темы, то.... видим.... то что видим... во флудилке разговор идет о работе форума
Sweta: evs пишет: У меня что с тремя картами, что без оных - одна хрень, приходится обновляться несколько раз, текстовая версия страницы возникает, Страно, у меня как работало, так всё и работает проблем нет вообще. Лена, у тебя что за инет?
Ирка: Елена П. пишет: Вот у этого животного точно нет добычи. этот кот с охренительной добычей. Уверена, что он мышей и крыс ловит.
evs: Sweta У меня модем Билайновский
Ирина Голубева: Ирка пишет: этот кот с охренительной добычей. Это карликовый тигр.
Весна: Tasha пишет: свалились только unoforum(ские) вроде как.. Вот что вывесили на "Байкальском форуме":"Уважаемые форумчане, приносим свои извинения. Проблема на платформе BORDA, к сожалению тоже от них зависим. Просим набраться терпения. Надеемся скоро всё починят. ВОЗМОЖНОЕ ВРЕМЕННОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ : http://dogsbaikal.unoforum.ru.s30.ru.wbprx.com/?1-1-0-00000049-000-0-1-1420777550"
Natalja Hevari: раз уж все равно флуд, сделаю-ка объявление: кто может и хочет, напишите пожалуйста клички красивые (негламурные, не двойные, "по- советски аскетичные" даже можно сказать), я сборник составляю, торможу с некоторыми буквами, нужны буквы Б, Н, Л, И, К, П, Ф, Ш, Ю, подсобите, а я потом на форум выложу в соответствующую тему по кличкам
Татьяна Кудряшова: Бунт
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Бунт ну, блин есть ужо
Татьяна Кудряшова: Баста
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Баста пишите-пишите
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Баста пишите-пишите
PSG: Natalja Hevari пишет: раз уж все равно флуд, сделаю-ка объявление: кто может и хочет, напишите пожалуйста клички красивые (негламурные, не двойные, "по- советски аскетичные" даже можно сказать), я сборник составляю, Раз так, то и я сделаю объявление: напишите, пожалуйста, что каждого беспокоит. Я тоже составлю своего рода так называемый сборник. Natalja Hevari пишет: торможу с некоторыми буквами Понятно. Принято.
Татьяна Кудряшова: Бандит, Бес, Богатырь, Базальт, Боец, Бакс, Барон, Бэтмен, Беркут Байка, Беда, Берма, Блажь и так далее Просто берете толковый словарь, открываете нужную букву и выписываете слова, которые нравятся.
Кристинка: Natalja Hevari Бестия, Брут, Байкал, Бисмарк, Бонапарт, Бросок, Баска, Баскак, Базис, Болли, Болид, Брат, Босфор, Бриз, Брит, Бахус, Боярд, Богема, Блик, Блитц, Банда, Барракуда... Норт(д), Найт, Нагано, Найроби, Ньйолли, Ниагара, Наган, Натан, Норма, Нафаня, Нюша, Наказ, Наскок, Норман, Нитро, Наяда, Нагайна, Назгул.... Лепс, Леший, Лунтик, Лика, Лоск, Лорд, Лима, Лагуна, Ливия, Левиафан, Лотос, Локус, Люпо, Люк, Лобби, Луара, Лаура.... Иштван, Икар, Икарус, Ирбис, Исток, Игуана, Иго, Игнат, Идея, Идиома, История, Истра, Имидж, Истерия, Изида, Исмаил, Игрок, Ибица, Ион, Интрига.... Калипсо, Киллер, Кипр, Келли, Кунак, Король, Консул, Крик, Кризис, Кабалла, Каспер, Коперник, Кульбит, Контата, Кассандра, Кения, Кроха, Кромка, Каяк... Пикассо, Пайк, Пикадилли, Пика, Прут, Парадиз, Пир, Пират, Панда, Пандора, Пурга, Прок, Приказ, Песня, Плеск, Прима, Пробел, Программа, Проба, Портос, Презумпция, Паяц, Принц, Перец, Пангея... Феликс, Феличита, Фрукт, Фрида, Фридерика, Фиджи, Фрося, Фикус, Фрустрация, Фурор, Фрак, Философ, Флик, Фол, Фукс, Фигаро, Финт, Франт, Фаина, Фляк, Фанта, Фигура... Шкода, Шкет, Шпрот, Шантаж, Шевроле, Шуя, Штамп, Шоколад, Шок, Шанс, Шинель, Шпилька, Шамбала, Шико, Шериф, Штефани, Штоф, Шторм, Шафер, Шерон, Шварц... Юкон, Юкатан, Югра, Юстас, Юпитер, Юбка, Юг, Юниор, Юрта, Юз, Юдоль, Юрмала, Юнит, Юстиция, Юрист, Ювентус,
Кристинка: Ну, чем смогла...на вскидку...без словаря
Елена П.: Natalja Hevari пишет: , "по- советски аскетичные" даже можно сказать Откуда мнение такое про по-советски аскетичные клички?)))
Татьяна Кудряшова: Елена П. пишет: Откуда мнение такое про по-советски аскетичные клички?))) Жрать было нечего, а все работали
Ляна: Canis Признаюсь, Вы меня в некий ступор вводите, оперируя терминами агрессия и агрессивность. Агрессия - поведение, а агрессивность - состояние. И никак иначе. Может поэтому, мне несколько сложно воспринимать Ваши тексты. Ещё вот этот термин - "высокий/низкий порог агрессии" - первый раз услышала. Болевые пороги я знаю... Порог в этом случае - сензитивное понятие... Ну, смею предположить, что под вышеуказанным термином, видимо, предполагается (по аналогии с болевыми порогами) - "высокий порог агрессивности - пониженная чувствительность к восприятию воздействия, т.е. требуется максимальная мощность стимула (воздействия) для возникновения агрессивности" В связи с этим у меня и возник вопрос - почему Вы относите собак с "высоким порогом агрессии" (ок, пусть так звучит) к "очень социальным" и слабым (если я Вас правильно поняла), и исключаете возможность, что у очень сильной и смелой" собаки такого не может быть? Хотя, по логике вещей, именно смелую и уверенную собаку реально сложно вывести из себя (говоря простым языком) и т.н. "высокий порог" мне лично больше видится как раз таки у собаки сильной. Canis: " т.е проявление агрессии спонтанно". Спонтанное проявление агрессии/ немотивированная агрессия - это уже деструктивное поведение, нездоровая собака в принципе. И ей уже требуется не дрессировка Canis: "...не обязательно реакция на угрозу..." Агрессия - обязательно реакция на угрозу (воспринятую субъектом явно или в латентном виде, физическую или психологическую угрозу). Canis: "..это особенность поведения общественных животных..." Это инстинкты, необходимые для сохранения вида "Агрессия на фрустрации тоже связана с раздражителем, но в данном случае этот раздражитель не угроза собаке, а получение состояния агрессии, которое свойственно животным в случае невозможности удовлетворения." Да, фрустрация действительно считается сильнейшим стимулом к агрессивному поведению. Высокий уровень фрустрации всегда вызывает агрессивность. Но в выходе агрессивности, по-моему, подключается мотив избегания неудач (уход от конфронтации) и достижения успеха (включение в борьбу)... в этом случае выбор действий будет соответствовать уверенной/неуверенной собаке (смелой/трусливой, если будет так угодно... но мне эти термины кажутся слишком поверхностными и "очеловеченными"). И здесь всё слишком хрупко, поскольку уверенность собаки очень сильно зависит именно от её социальной среды. Поэтому и куда проще ставить защиту "на добыче" (поскольку это сугубо витальная потребность и присуща каждой собаке в той или иной степени). И именно в этом случае и будет "раздражитель не угроза собаке", как Вы пишите.
Ляна: Ирка пишет: смотря какое нападение Думаю, что - смотря как обучали собаку... Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :) Ирка пишет: пищевой только один из составляющих добычного Базовый пищевой инстинкт. Все игры в детстве построены на обучение методов для достижения удовлетворения потребности в еде: выслеживание/вынюхивание, добыча пищи, (борьба за добычу), её умерщвление. Инстинкт пищевой, всё остальное - методы его удовлетворения ("мощные инструменты на его службе" :) Кстати, по поводу именно онтогенеза пищевого инстинкта... Читала тут статью - интересные мысли там прозвучали :) Если применить к собакам: Чем сильнее отучать щенка кусать(+ наказывать физически за это), тем менее он окажется способным крепко вцепиться в предмет, если этого потребует ситуация. Щенок ещё не способен подавить в себе желание кусать (по возрасту)... Думаю, фрустрация (вызванная физическим подавлением природного желания укусить) и приводит к развитию и закреплению мотива избегания (ухода от борьбы) в дальнейшем и на все остальные ситуации в целом. Неуверенные собаки - отнюдь далеко не всегда от природы... от социалки подчас куда больше зависит.
Кристинка: Ляна пишет: Ирка пишет: цитата: пищевой только один из составляющих добычного Базовый пищевой инстинкт. Чтобы съесть - надо добыть (найти/поймать, укусить, откусить) Ляна пишет: Неуверенные собаки - отнюдь далеко не всегда от природы... от социалки подчас куда больше зависит. Уверенная в себе собака при неправильном выращивании,но правильном тренинге проявит свои способности рано или поздно. А вот неуверенная, как бы ее не воспитывали и не тренировали, при первой возможности уйдет от давления.
Canis: Ляна пишет: Признаюсь, Вы меня в некий ступор вводите, оперируя терминами агрессия и агрессивность. Приведите пример моих слов и разберём, чтобы не входить в ступор. Ляна пишет: Агрессия - поведение, а агрессивность - состояние. И никак иначе. Агрессивность - это свойство, характеристика , а не состояние. Ляна пишет: "высокий/низкий порог агрессии" - первый раз услышала. Кинологический термин советских времён. Удобен в обьяснении характеристик собаки. Ляна пишет: В связи с этим у меня и возник вопрос - почему Вы относите собак с "высоким порогом агрессии" (ок, пусть так звучит) к "очень социальным" и слабым (если я Вас правильно поняла), и исключаете возможность, что у очень сильной и смелой" собаки такого не может быть? Хотя, по логике вещей, именно смелую и уверенную собаку реально сложно вывести из себя (говоря простым языком) и т.н. "высокий порог" мне лично больше видится как раз таки у собаки сильной. Вы меня не поняли. Я не писала, что у смелой собаки не может быть высокого порога агрессии, очень даже может. Варианты могут быть любыми. Высокий порог агрессии может иметь, как сильная собака, так и слабая. Например, не редкость среди голденов мягкие, неуверенные собаки, практически без агрессии и категория очень социальных немецких овчарок, отличающихся очень уверенным поведением, способные выдерживать большие нагрузки, но при этом очень лояльные к человеку и другим животным. Ляна пишет: Спонтанное проявление агрессии/ немотивированная агрессия - это уже деструктивное поведение, нездоровая собака в принципе. И ей уже требуется не дрессировка С точки зрения науки Вы заблуждаетесь! Ещё раз советую Вам прочесть Лоренца. Ляна пишет: Агрессия - обязательно реакция на угрозу (воспринятую субъектом явно или в латентном виде, физическую или психологическую угрозу). Нет! И наукой это доказано. Мы не можем рассматривать исключительно только собственных собак и не опираться на поведение животных в целом. Лоренц подчеркивает, что агрессия спонтанна, она не вызывается внешними раздражителями, а встроена в поведенческие механизмы. Если ее долго подавлять, то она выплеснется наружу — в то числе и на самых близких. В аквариуме где осталась только семейная пара из двух рыбок, муж жестоко убивает жену, потому что больше некого бить. Если агрессия запрещена, то она, как правило, переадресуется случайной жертве или неодушевленному предмету. Ляна пишет: И здесь всё слишком хрупко, поскольку уверенность собаки очень сильно зависит именно от её социальной среды. Поэтому и куда проще ставить защиту "на добыче" (поскольку это сугубо витальная потребность и присуща каждой собаке в той или иной степени). И именно в этом случае и будет "раздражитель не угроза собаке", как Вы пишите. Уверенность собаки зависит от её индивидуальных качеств. Я за свою практику столько собак подготовила по защите (15 лет работы в качестве фигуранта), что совершенно точно знаю: для хорошей работы в защите агрессия необходима! Боюсь, что у нас с Вами разные критерии в оценке работы собак в защите. Ко всему прочему, добыча насыщаема! Агрессия тут имеет неоспоримый приоритет для удержании внутреннего драйва. Кроме добычи и агрессии есть ещё такое понятие, как азарт - существенное качество, характеризующее рабочую собаку с наилучшей стороны. Ляна пишет: Да, фрустрация действительно считается сильнейшим стимулом к агрессивному поведению. Высокий уровень фрустрации всегда вызывает агрессивность. Но в выходе агрессивности, по-моему, подключается мотив избегания неудач (уход от конфронтации) и достижения успеха (включение в борьбу)... в этом случае выбор действий будет соответствовать уверенной/неуверенной собаке (смелой/трусливой, если будет так угодно... но мне эти термины кажутся слишком поверхностными и "очеловеченными"). Тут я ничего не поняла, хоть и несколько раз перечитала... Если у собаки не хватает добычного инстинкта (например 80% современных шоу), каким образом вы у них получите агрессию на фрустрации? Ляна пишет: Базовый пищевой инстинкт Гм... инстинкт добычи - это реакция на движение в первую очередь. Ляна пишет: Щенок ещё не способен подавить в себе желание кусать (по возрасту)... Думаю, фрустрация (вызванная физическим подавлением природного желания укусить) и приводит к развитию и закреплению мотива избегания (ухода от борьбы) в дальнейшем и на все остальные ситуации в целом. В категоричной форме не согласна. Это противоречит науке, инстинкты подавить нельзя, их можно заместить. Вы можете щенку постоянно запрещать кусать себя за ноги, руки и другие предметы и совсем с ним не играть, но если он обладает сильным добычным инстинктом, то поменяв ситуацию, дав хоть раз ему удовлетвориться в инстинкте, он будет кусать так, как должен. Ляна пишет: Неуверенные собаки - отнюдь далеко не всегда от природы... от социалки подчас куда больше зависит. Опять не согласна. Социальное воспитание имеет большое значение, это правда. Но в подавляющем большинстве наши собаки это воспитание имеют в должной мере. Их никто не содержит только в клетках и не колошматит палкой. Сильную по характеру собаку можно никогда не выводить в город, например, и в 3-4 года вдруг туда поехать с ней. Она примет форму поведения своего хозяина, и если он не будет не на что реагировать, то и собака будет совершенно толерантная ко всем незнакомым звукам, предметам, людям и т.д. При этом собака, имея сильную мотивацию, покажет в любом незнакомом месте хорошую работу. Кристинка пишет: Уверенная в себе собака при неправильном выращивании,но правильном тренинге проявит свои способности рано или поздно. А вот неуверенная, как бы ее не воспитывали и не тренировали, при первой возможности уйдет от давления. Согласна с мнением!
Canis: Ляна пишет: Canis: "..это особенность поведения общественных животных..." Это инстинкты, необходимые для сохранения вида На самом деле не каждая форма поведения животного подчинена только инстинкту. Я написала особенности поведения, чтобы обобщить инстинкты и ФКД. ФКД имеют колоссальное значение в жизни животных, в том числе и собак. К.Лоренц провел анализ возможных эволюционных корней такого важнейшего феномена социального поведения, как "ритуалы" — одного из основных способов общения животных (см.: 5.3.3). Было установлено, что поддержание лидирующего положения в группах многих видов животных осуществляется не за счет драк и нападений, а преимущественно за счет ритуалов, т.е. обмена соответствующими сигналами и позами, которые называют демонстрациями. Как правило, такие ритуалы представляют собой фиксированные комплексы действий (ФКД, см.: 3.3.2), и их значение бывает понятно всем членам данного вида без специального обучения.
Светлана Дюкова: о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО? А ведь сейчас, когда вывесили результаты виртвыставки - как раз появилась наглядная картинка. К чему мы пришли и куда нас еще занесет.
Хикс: Светлана Дюкова пишет: о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО? А ведь сейчас, когда вывесили результаты виртвыставки - как раз появилась наглядная картинка. К чему мы пришли и куда нас еще занесет.
Natalja Hevari: Елена П. пишет: Откуда мнение такое про по-советски аскетичные клички?))) какое-такое?)))ну тогда как-то собак не называли ай эм хот гёл от деревенских березок или сладость моя няшная, а просто Антеями да Гертами все больше- вот мне такие больше нравятся, чем хотгелы или вообще обезличенность какая гламурная Кристинка пишет: Ну, чем смогла...на вскидку...без словаря спасибо))) Татьяна Кудряшова пишет: Бандит, Бес, Богатырь, Базальт, Боец, Бакс, Барон, Бэтмен, Беркут Байка, Беда, Берма, Блажь и так далее Просто берете толковый словарь, открываете нужную букву и выписываете слова, которые нравятся. спасибо)))да, у меня есть лучшие источники, чем толковые словари для этого, но там что-то именно на эти ьуквы мало хорошего почему-то
Ляна: Кристина "чтобы съесть - надо добыть" :)) а я о чём написала "Уверенная в себе собака......" Это мантры что ли такие?.. Уже раз сто это читала. Я о корнях рассуждаю
Ляна: Canis "Приведите пример..." Их много. Я без примеров попробую пояснить - зачастуя Вы пишите "агрессия", подразумевая состояние, а я по специфике своего образования воспринимаю как "акты поведения". Эт ерунда... привыкну ;) "Агрессивность это свойство, характеристика, а не состояние" Вы всё в кучу :) Агрессивность - это аффективное состояние, т.е. эмоциональное. Да, характеристика, но характеристика именно эмоционального состояния ;) "Кинологический термин советских времён" Благодарю, буду знать ;) А можно хоть по какой-нить ссылочке ознакомиться с авторами "советских времён", что они вкладывали в это понятие?.. "Вы заблуждаетесь" Разрешите, я всё же останусь при своём мнении ;) уж если не расстройство, то пограничное состояние точно "прочесть Лоренца" Я хочу узнать именно Ваше мнение, как ПРАКТИКА "И наукой это доказано" Не доказательства, а теории. "для хорошей работы в защите агрессия необходима!" Я это и не оспаривала. Более того, согласна с этим утверждением на все 120 процентов ;) Просто здесь кто-то уже говорил, что вся дрессировка в защите основана на т.н. добыче (что меня крайне удивило)
Ляна: Canis "азарт" Вы темперамент имеете ввиду? "каким образом... агрессию на фрустрацию" Состояние фрустрации вызывается не только на "добычном инстинкте". Есть ещё сильнейшие инстинкты - самосохранения, размножения (при желании можно использовать) "Гм... инстинкт добычи" Я уже писала и повторюсь : выслеживание/вынюхивание, добыча пищи, (борьба за добычу), её умерщвление. Инстинкт пищевой, всё остальное - методы его удовлетворения ("мощные инструменты на его службе") "инстинкты подавить нельзя" Никто не говорил про подавить... Сублимация, проекция "противоречит науке" (автор близок к науке, у меня особых сомнений не вызывает) "социальное воспитание... их никто не содержит..," Вы почти только что говорили "Мы не можем рассматривать исключительно только собственных собак" ;) что до чужих собак - то никогда нельзя быть уверенным, в какой среде они росли от рождения и до... "На самом деле не каждая форма поведения животного подчинена только инстинкту." Основа-то - всё равно инстинкт. А разве ритуалы - не инстинктивное поведение (имеет врождённые корни)? К слову. Мне отчего то кажется, что Вам принципы бихевиоризма приглянулись бы для дрессировки (там как раз таки основа - поведение через стимул-реакция)... Я и сама на досуге перечитаю теорию :)
А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО? А ведь сейчас, когда вывесили результаты виртвыставки - как раз появилась наглядная картинка. К чему мы пришли и куда нас еще занесет. Вас, как «истинного» заводчика, огорчили результаты фотоконкурса ?! Вообще-то странноватый ажиотаж «радетелей за породу». Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет, если в базе Педигри появится фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки.
Татьяна Кудряшова: Ляна пишет: Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :) Вот и показали бы то что Вам ближе, А то столько слов без примеров .
Татьяна Кудряшова: Ляна пишет: Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :) Вот и показали бы то что Вам ближе, А то столько слов без примеров .
Милана: А.В.Варламова пишет: Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет увидеть в базе Педигри фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки.
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО? Клички и азиаты -- разрядка А вообще, я думаю, очень плохо, когда заводчика не интересует нутро собаки.
ТОЛОКОВ: А.В.Варламова отборное с виртуалки -конечно же жесть но вопрос то остался...и он вот в чем - если картинки так ранжированы- в жизни что?- по другому будет? если пройтись по конкретике - ну по картинкам- то -
Снеговской: Ляна пишет: Это мантры что ли такие?.. Уже раз сто это читала. Я о корнях рассуждаю Видите ли, не возможно рассуждать о корнях, при этом не практикую. Ибо практика пока показывает на столько различные формы поведения у СЕЛЕКЦИОННОГО материала, что он часто не вписывается ни в одну красивую теорию. Надо чет-то себе понимать, когда берешься за "разбирательство в корнях", что вся общепринятая кинология является лженаукой. Просто в ней нет такой потребности, заниматься именно научными исследованиями в данной области деятельности человека. Как Вы отделите где начинается добыча и уже заканчивается агрессия, когда этой четкой грани не существует, а существует огромное множество форм поведения? Вся терминология принята в кинологии очень условно. Она не научна, она является профессиональным сленгом, на котором один дрессировщик может понимать то, что говорит другой. Собственно другой цели и нет у этого сленга. Более честным является тот же КНПВ, где не парятся с терминами и разложением на инстинкты, а просто говорят - собака барахло, или собака хорошая. Собака кусается хорошо или собака плохо кусается. Собака смелая, или собака трусливая, и т.п. Немцы же придумали как пудрить мозги красивой, но совершенно бессмысленной, оберткой. Что с совершенно никчемными и лживыми теориями для ШОУ строения, что с теориями разноцветными по дрессировке.
Ирина Голубева: Татьяна Кудряшова пишет: А вообще, я думаю, очень плохо, когда заводчика не интересует нутро собаки. Для разведенцев декоративных пород главное внешность - шкурка, походка. Нутро имеет только значение в том смысле, как влияет на выставочную оценку. Видимо, нужно открывать параллельную тему: "Кафедра заводчика декоративной НО". Там можно всласть обсудить методики выставочного тренинга, как лучше выставлять собак, чем улучшить окрас и т.д. Это для многих гораздо интереснее, чем читать о рабочих качествах и требований к ним. Всё равно им это непонятно, да и неинтересно.
Светлана Дюкова: А.В.Варламова пишет: Вас, как «истинного» заводчика, огорчили результаты фотоконкурса ?! Вообще-то странноватый ажиотаж «радетелей за породу». Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет, если в базе Педигри появится фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки Меня не могут огорчить результаты выставки картинок. Если б было так - я бы своих собак не вывешивала бы. Однако очень повеселило, что "экспертам" оказалось слабо высказать свое мнение открыто. Скоро мы им паранжу на лица будем цеплять и на обычных монках А дипломов с оценками мне вполне хватает - я своих собак на моно вожу и смотрю на них критически в большом ринге. А насчет "истинности" заводчика - то куда уж мне до Вас - то Макато, то не менее "красивый" Эркан... Хотя если честно,то завидую Вашей смелости и сильной видимо маточной базе, что не страшно вот так рисковать. Хотя хотелось бы услышать честный ответ: если бы Ваши суки не "вытянули бы" кобелей, то что бы Вы делали со всем этим счастьем? Как в глаза владельцам смотрели бы?
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Это для многих гораздо интереснее, чем читать о рабочих качествах и требований к ним. Всё равно им это непонятно, да и неинтересно. Ирин, ну вот честно, уже просто смешно. Вы с такой маниакальной настойчивостью об этом пишете...Смотря ЧТО читать!!! И сколько раз одно и то же. Да, иногда бывает непонятно. Но вместо того, чтобы что-то объяснить - сыплются термины и идет отсыл "почитать кого-то там"... Напрягает. За что я уважаю Вадима Снеговского - задала ему в ЛС вопрос. Прямой, не требующий "терминов". Получила ответ- прямой, точный, конкретный. Задала вопрос - с просьбой пояснить - ну только что не разжевал! И естественно его совет был исполнен и принес такие результаты, о которых я ни не мечтала!!! Таким и должен быть специалист. Не отсылать к книжкам, а помогать людям. Снеговской Вадим, спасибо огромное!!!
Хикс: Ирина Голубева пишет: Видимо, нужно открывать параллельную тему: "Кафедра заводчика декоративной НО". да вы и туда прискачете. итак две одинаковые параллельные темы уже существуют.
Rex Staller: Светлана Дюкова пишет: Однако очень повеселило, что "экспертам" оказалось слабо высказать свое мнение открыто Светлана,при всем моем несогласии с расстановкой в большинстве классов,я считаю претензии к судьям неуместными,а тем более требования "открыть лицо". Другой вопрос,что все-таки следовало в самом начале просить судей сделать хотя бы общий обзор классов и четкую расстановку приоритетов при расстановке фоточек:) И вообще,надо было регить собак на вирт-смотр,там всех ожидает интрига: судей несколько,судьи вообще практически из "разных миров" Отдельная тема будет для каждого,надеюсь хоть один-два судьи дадут описания всем собакам и приоритеты в расстановке. Даже самой интересно стало:)
Светлана Дюкова: Rex Staller пишет: я считаю претензии к судьям неуместными да я без претензий!
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Не отсылать к книжкам, а помогать людям. Вы считаете, что мы должны сами всё изучить, прочитать все книжки и давать готовые советы? Возможно, вы правы. Однако здесь ситуация другая. Когда знающие делятся своими знаниями с незнающими, те не хотят никого слушать, начинают спорить, нести чушь. Приходится умолять их хоть что-то прочитать, получить какие-то основы, чтобы им можно было объяснить. Светлана Дюкова пишет: За что я уважаю Вадима Снеговского - задала ему в ЛС вопрос. Прямой, не требующий "терминов". Получила ответ- прямой, точный, конкретный. Задала вопрос - с просьбой пояснить - ну только что не разжевал! И естественно его совет был исполнен и принес такие результаты, о которых я ни не мечтала!!! Таким и должен быть специалист. Не отсылать к книжкам, а помогать людям. Снеговской Вадим, спасибо огромное!!! А вот ваша соратница Хикс называет Снеговского Мюнгхаузеном. Она считает, что тот никакими знаниями и опытом не обладает. Она права? Хикс пишет: да вы и туда прискачете. Вы мне скажите, вы какое отношение к этой теме имеете? Вы заводчик? У вас есть какие-то знания, чтобы делиться ими с "кафедры"?
Хикс: Ирина Голубева пишет: Вы мне скажите, вы какое отношение к этой теме имеете? Вы заводчик? У вас есть какие-то знания, чтобы делиться ими с "кафедры"? бывший заводчик. ныне владелец кобелей. а знаниями я с такими как Вы не делюсь. Вам не нужны знания. Вы одержимы......
А.В.Варламова: ТОЛОКОВ Веселишься?
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Вы считаете, что мы должны сами всё изучить, прочитать все книжки и давать готовые советы? Ирин, ну а простой пример. У меня была учительница в школе, которая делала просто: "а теперь открыли новый параграф и читаем"... В следующий раз буду спрашивать! Специалист - на то и специалист, чтобы давать советы и учить. Безусловно, и книжки читать надо! Самообразование никто не отменял! Ирина Голубева пишет: А вот ваша соратница Хикс называет Снеговского Мюнгхаузеном. Она считает, что тот никакими знаниями и опытом не обладает. Она права? Что значит "соратница"? В какой борьбе? За что? Мне все равно кто и что считает - у меня свое мнение о каждом человеке. И чаще всего - по делам, а не по словам. Да и некогда мне... У меня вон другая беда - мой серый за трехнедельные каникулы, пока я после операции в себя приходила, отбился от рук совершенно, как будто все забыл. Бьюсь над элементарным послушанием и ликвидацией "навсезабивания"... Наверное, убью гада!
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: отбился от рук совершенно, как будто все забыл. Это значит только одно -- плохо была сделана изначальная база. У меня перерывы бывают и побольше из-за собственной лени , но собака если у нее что-то усвоено, после перерыва делает это с еще большим энтузиазмом, частенько наоборот драйв зашкаливает от перерыва и надо успокаивать.
А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: А насчет "истинности" заводчика - то куда уж мне до Вас - то Макато, то не менее "красивый" Эркан... Хотя если честно,то завидую Вашей смелости и сильной видимо маточной базе, что не страшно вот так рисковать. Светлана Дюкова пишет: Хотя хотелось бы услышать честный ответ: если бы Ваши суки не "вытянули бы" кобелей, то что бы Вы делали со всем этим счастьем? Как в глаза владельцам смотрели бы? Честный ответ. Вот когда Вы будете заниматься ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ со ЗНАНИЕМ ДЕЛА, то и не придется Вам прятаться от владельцев щенков или нести несусветную чушь в свое оправдание, а тем более задавать такие вопросы заводчикам. Мы не на войне и смелость здесь не причем. Результат племенной работы зависит от знаний законов селекции и кровной базы породы. Формирование качественной маточной базы является ОСНОВОЙ работы любого племенного питомника. В очередной раз повторюсь, чтобы не плодить посредственность и не наводить необоснованную критику на производителей надо четко представлять какие экстерьерные и поведенческие признаки являются наследственными, а какие приобретенными и поэтому не передаются по наследству. От названных Вами производителей получено то, что и планировалось получить. Результаты подтверждены выставками - лидеры рингов
Татьяна Кудряшова: Если весь этот ужас, который мы можем лицезреть на видео с мутпроб, реально запланирован, то это настоящий саботаж против породы
Хикс: Татьяна Кудряшова пишет: но собака если у нее что-то усвоено, после перерыва делает это с еще большим энтузиазмом, частенько наоборот драйв зашкаливает от перерыва и надо успокаивать. вот с этим согласна на все 100%
Татьяна Кудряшова: Хикс пишет: вот с этим согласна на все 100% Так это все знают, кто собак дрессирует. И буквально всё, о чем говорят здесь присутствующие практики в плане дрессировки собак -- правда.
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова мне кажется что кое-кто мне тут напортачил, пока я отлеживалась.... Хотели как лучше, а получилось - как всегда. Он не то чтобы забыл, просто угомонить скачущего козла непросто... И естественно, вроде только начали выполнять какое-то упражнение - он при малейшей похвале начинает скакать козликом, прыгать - целоваться... темперамент, мать его! Перестала хвалить - вроде успокоился. Но выполнял все грязно! В общем, я недовольна! Отправила в вольер думать. Вечером посмотрим что надумал А.В.Варламова пишет: Вот когда Вы будете заниматься ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ со ЗНАНИЕМ ДЕЛА, то и не придется Вам прятаться от владельцев щенков или нести несусветную чушь в свое оправдание, а тем более задавать такие вопросы заводчикам. Чем мне и как заниматься - сама решу, окей? Потому как негоже кичиться опытом перед теми у кого пока опыта не так много. Опыт нарабатывается годами, работой. А заносчивость - не украшает. Я никогда не пряталась и не прячусь от владельцев щенков. И о чем и как я с ними общаюсь - не Ваше дело. Мне перед ними стыдиться не приходится за результат посредственный - потому что моими щенками они довольны. Вот только все чаще и чаще слышим что лидеры сплошняком инвалиды... Чем гордитесь-то? Я не хаяла кобелей - я говорила про них ПРАВДУ. Нравится Вам или нет,но вязали Вы с модными больными кобелями. Их во всеуслышанье так называют многие. Да и я готова предоставить их фото и видео в доказательство, если кто-то будет сомневаться. И то что у Вас получилось избежать беды - это удача и наработанная годами отличная маточная база - это я признаю и снимаю шляпу. А.В.Варламова пишет: надо четко представлять какие экстерьерные и поведенческие признаки являются наследственными, а какие приобретенными и поэтому не передаются по наследству. т.е. экстерьерные ласты Макато и такие же Эркана по наследству не передаются???????? Это приобретенное? Вы хоть себя не позорьте! Потому и сторонники РР гнобят шоу, что известные заводчики, на кого надо бы начинающим равняться - и такие вещи вытворяют!!!
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова Тань, я видимо не так выразилась! Я и имела ввиду - не успокоить гада! Да и папа постарался - решил мне "помочь".... но своим зиц и платц уделал мне парня.... Нравятся ему немецкие команды видите ли! А парнишка хитер - говорит - не помню я мама твое "сидеть", я "зицать" хочу... я и не сразу поняла
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова пишет: Если весь этот ужас, который мы можем лицезреть на видео с мутпроб, реально запланирован, то это настоящий саботаж против породы Это о чем?
Ирка: Татьяна Кудряшова пишет: Если весь этот ужас, который мы можем лицезреть на видео с мутпроб, реально запланирован, то это настоящий саботаж против породы
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: Это о чем? Ну как о чем. Человек пишет, что всезнающие заводчики получают именно то, что планируют, вот я делаю вывод по плодам заводчиков, так как главный критерий у заводчиков -- а Вы выставляли собаку на монке в рабочем классе????? Поэтому постоянно смотрю эти рабочие классы -- ведь я так понимаю именно там цвет работы заводчиков собирается. Печальное зрелище. Думала, это случайно, от незнания чего-то, оказыватеся нет -- запланировано так.
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова я просто подумала что это мне...
Татьяна Кудряшова: В общем -- затравка дана . Думаю, когда приеду со следа, будет чего почитать А то заскучали совсем
Ирка: Ляна пишет: Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :) я не беру отдельно какой то норматив. Я говорила о философии защитной работы. А она либо есть, либо ее нет. Не имеет значения ЗКС то или что другое. Ляна пишет: Базовый пищевой инстинкт. Все игры в детстве построены на обучение методов для достижения удовлетворения потребности в еде: выслеживание/вынюхивание, добыча пищи, (борьба за добычу), её умерщвление. Инстинкт пищевой, всё остальное - методы его удовлетворения ("мощные инструменты на его службе" :) это не совсем так. Даже насытившись в физическом смысле (наевшись), животное сохраняет желание догнать, схватить и задушить. Посмотрите на кошек. У меня была кошка крысоловка, при том, что крыс и мышей она не ела вообще, я ее кормила со стола. Но ловить она ловила всегда и везде, и переловила крыс у всех ближайших соседей по улице. По любому она бы столько не съела, даже если б и очень хотела есть. И выходила на охоту она ни как не потому, что хотела есть. Охотничий (добычный) инстинкт, если он есть, то он насыщается не с помощью поедания, а в хватке и умерщвлении добычи. Ляна пишет: Чем сильнее отучать щенка кусать(+ наказывать физически за это), тем менее он окажется способным крепко вцепиться в предмет, если этого потребует ситуация. я считаю это полная ерунда. Все мы отучаем своих собак кусать нас за руки,ноги, одежду. Но от этого способность к хватке у них не меняется. И вообще это совсем разные вещи (и состояния), игра с хозяином и работа с фигурантом. Они никак друг от друга не зависят.
Ирка: Светлана Дюкова пишет: т.е. экстерьерные ласты Макато и такие же Эркана по наследству не передаются???????? Это приобретенное? Татьяна Кудряшова пишет: Думала, это случайно, от незнания чего-то, оказыватеся нет -- запланировано так. девочки, не смешите меня так, а то лопну
Светлана Дюкова: Ирка Ир, ну дык ЗАВОДЧИК который занимается ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ со ЗНАНИЕМ ДЕЛА пишет... тут уже смех горький получается...
ТОЛОКОВ: А.В.Варламова пишет: Веселишься? не.лишний раз удостоверился в своих выводах.
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: Вот только все чаще и чаще слышим что лидеры сплошняком инвалиды... Чем гордитесь-то? Я не хаяла кобелей - я говорила про них ПРАВДУ наверно правда.ну скорее всего. Светлана Дюкова пишет: И то что у Вас получилось избежать беды - это удача и наработанная годами отличная маточная база - это я признаю и снимаю шляпу. может не получитЬся.даже если с "недообследованными" ВАМИ повяжет.- в смысле - У ВАС НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ. Светлана Дюкова пишет: т.е. экстерьерные ласты Макато и такие же Эркана по наследству не передаются???????? Это приобретенное? Вы хоть себя не позорьте! Потому и сторонники РР гнобят шоу, что известные заводчики, на кого надо бы начинающим равняться - и такие вещи вытворяют!!! вы иху гену -хромосому наизусть на корпускулы разложили?поделитесь?
Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ т.е. для Вас вязать с такими "ножками" - это в порядке вещей? или дань моде? У Вас я смотрю опять многа букв с умным видом...
Татьяна Кудряшова: Чтой-то слабо вы... Думала, приеду, будет что почитать...
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: т.е. для Вас вязать с такими "ножками" - это в порядке вещей? или дань моде? У Вас я смотрю опять многа букв с умным видом... Я на корпускулы не раскладывал.вы же четко вродь сказали - ПРОДАЖНА ДЕФКА ИМПЕРИАЛИЗЬМЫ сиречь ХЕНЕТИКА вот и прошу то всего ничего - поделиться сокровенной знанией ну конечно ежели таковая у вас в наличии ,.....а не просто очередное языкочесалово.
ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: В общем -- затравка дана . Думаю, когда приеду со следа, будет чего почитать " .....да ты азартен!ПАРАМОША!"
Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ это у вас похоже зуд... я же лишь задала вопрос ЗАВОДЧИКАМ,ЗАНИМАЮЩИМСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА - ласты Макато и Эркана - это результат чего? Передается ли это по наследству. Как просчитываются риски. Немножко раскрою тайну - я наблюдаю за тем, КАК передаются такие ножки, если сука их несет, наблюдаю уже в 4 колене - результат меня не радует. Хотя в моем распоряжении лишь 3 и 4 колено, чтобы наблюдать и пытаться исправить. Именно поэтому я и поражаюсь такому легкомыслию со стороны "знающих". В моем случае это чистой воды эксперимент, за результаты которого я лично несу полную ответственность. Изучаю на фактах. Раз "знающие" опытом не делятся - приходится проводить опыты самой. С риском, но за риск готова платить. Только пока не уверена, что в конце этого эксперимента будет шампанское, обещанное за риск. Хотя в одном да, праваА.В.Варламова - головка рингов... но стоит ли игра свеч - вот в чем вопрос. Т.к. головка рингов - это больше дань моде.
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: это у вас похоже зуд. у вас болезненное восприятие. ВАРЛАМОВА грит приобретенное. ВЫ грите генетическое. берем ЭРКАНА - отец и дед ставят регулярно целые группы на зигере.там что?толпа клинических едиетов генетически больным животным массово вязать?группы то откуда то берутся берем мать ЭРКАНА - у суки кажись 4 помета.кто из родных и сводных страдает? у вас есть - ЧТО СКАЗАТЬ?
Бахира: Ирка пишет: Ляна пишет: цитата: Чем сильнее отучать щенка кусать(+ наказывать физически за это), тем менее он окажется способным крепко вцепиться в предмет, если этого потребует ситуация. я считаю это полная ерунда. Все мы отучаем своих собак кусать нас за руки,ноги, одежду. Но от этого способность к хватке у них не меняется. И вообще это совсем разные вещи (и состояния), игра с хозяином и работа с фигурантом. Они никак друг от друга не зависят.
Бахира: Мне было бы интересно прочитать описание Эркана с той монопородки в Днепропетровске в марте...
Ирка: Бахира пишет: Мне было бы интересно прочитать описание Эркана с той монопородки в Днепропетровске в марте... а что там за описание?
Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ пишет: там что?толпа клинических едиетов генетически больным животным массово вязать?группы то откуда то берутся на родине породы бизнес и только бизнес. Это не секрет уже ни для кого. Если вам проще считать, что ласты Эркану нарастили спецом, чтобы плавать легче было - то так тому и быть... Но не забывайте, когда вы прячете голову в песок - снаружи все равно остается..... сами знаете что. Только не надо тогда говорить что за породу радеете. За свой карман, потому что модно-привозное,потому что родословная с отборниками. Я не буду смотреть даже родословную, глядя на такие ласты. Вы можете делать что угодно - ваше право.
Светлана Дюкова: Немного отвлечемся от ласт.... дорогие заводчики, у кого есть какие соображения и естественно знания о нелинейке резцов нижней челюсти - наследуемый фактор? или тоже приобретенное? Смотрела тему заинтересовавшего меня кобеля и случайно увидела... расстроилась...
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова анекдотом- он про вас.выберите персонажа себе сами- "Умер раввин. Все собрались в синагоге - выбирать нового. Все предлагают старого Хаима. Из последнего ряда встает Изя: - Мы не можем выбирать Хаима! У него дочка - блядь на вокзале! Хаим, с обидой в голосе: - Изя! Как вы можете?! У меня же никогда не было дочек! У меня три сына! Изя, садясь: - Не знаю, мое дело сказать, а вы думайте!"
Весна: Светлана Дюкова пишет: Немного отвлечемся от ласт.... дорогие заводчики, у кого есть какие соображения и естественно знания о нелинейке резцов нижней челюсти - наследуемый фактор? или тоже приобретенное? Смотрела тему заинтересовавшего меня кобеля и случайно увидела... расстроилась... Мать и дочь...У мамашки чётко стало видно правда годам к 6.Сейчас ей 9,5,средних резцов почти нет...У дочи как то резко,всё нормально,а к 3,5- тож слишком хорошо видно... Выводы напрашиваются....
Абалихина Ирина: Светлана Дюкова пишет: нелинейке резцов нижней челюсти - наследуемый фактор? Абсолютно наследуемый. И да, в последнее время на это мало обращается внимания. По старым правилам нелинейка со сдвигом на толщину зуба считалась дисквалифицирующим пороком...
Валькирия: Светлана Дюкова думаю нелинейка нижних резцов все же генетическая штука. сейчас у меня есть мать и ее дочь( живая бабка с линейкой) с нелинейкой нижней, какого то износа , выпадения не наблюдаю. маман по весне будет 7 годиков
Canis: Ляна пишет: а я по специфике своего образования воспринимаю как "акты поведения". Эт ерунда... привыкну ;) А кто Вы по образованию? Ляна пишет: Вы всё в кучу :) Агрессивность - это аффективное состояние, т.е. эмоциональное. Мне с Вами трудно... Для чего Вы меня о чём-то спрашиваете, если без меня всё знаете? Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему, либо подобное аффективное состояние (гнев, злость). Источник. Ляна пишет: А можно хоть по какой-нить ссылочке ознакомиться с авторами "советских времён", что они вкладывали в это понятие?.. Вы надо мной издеваетесь? Мои учителя и моё окружение использует эту терминологию. Все всё понимают. Либо становитесь инструктором, организуйте свою школу, своё учение, к которому начнут прислушиваться и обьясняйте по-своему, либо прислушайтесь к тому, что пишу я. Например, Вас мне понять не легко, в то время, как с любым специалистом, даже не русскоговорящим, мы понимаем друг друга очень хорошо. А с русским вообще с полуслова. Ляна пишет: "Вы заблуждаетесь" Разрешите, я всё же останусь при своём мнении ;) уж если не расстройство, то пограничное состояние точно Вы берёте на себя смелость опровергать Лоренца, исходя из своего опыта. Я - нет. Тем более, что его выводы подтверждены моей практикой. Ляна пишет: "И наукой это доказано" Не доказательства, а теории. У меня теория не расходится с практикой. Ляна пишет: "азарт" Вы темперамент имеете ввиду? Нет. Азарт - это азарт. Есть википедия, есть словари, там почти каждому слову дано определение. Полюбопытствуйте!) Ляна пишет: Состояние фрустрации вызывается не только на "добычном инстинкте". Есть ещё сильнейшие инстинкты - самосохранения, размножения (при желании можно использовать) В обучении защите? Ляна пишет: Я хочу узнать именно Ваше мнение, как ПРАКТИКА Вы к мнению не прислушиваетесь. Вы его постоянно оспариваете. А у меня нет особого желания доказывать, "что не жираф". Ляна пишет: Я уже писала и повторюсь : выслеживание/вынюхивание, добыча пищи, (борьба за добычу), её умерщвление. Инстинкт пищевой, всё остальное - методы его удовлетворения ("мощные инструменты на его службе") Вы обсуждали тему с Ириной в контексте инстинкта добычи. Если хотите, чтобы Вас понимали, старайтесь верно расставлять ударения. В обучении собак используют понятие добычного инстинкта строго в определенном направлении: способности и желании хватать убегающих предмет жесткой хваткой. Ляна пишет: "На самом деле не каждая форма поведения животного подчинена только инстинкту." Основа-то - всё равно инстинкт. А разве ритуалы - не инстинктивное поведение (имеет врождённые корни)? Если ритуалам дан специальный термин, то почему его не использовать? Зачем Вы требуете от меня называть собаку животным, если мне удобнее её называть собакой, а главное это определение будет значительно точнее? Надеюсь, Вы поняли аллегорию? К тому же : Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер PS. Если я использую наклонный шрифт в своих сообщениях, значит это не моя раза, а цитата из какого-либо уважаемого мной источника.
Canis: Татьяна Кудряшова пишет: Если весь этот ужас, который мы можем лицезреть на видео с мутпроб, реально запланирован, то это настоящий саботаж против породы
А.В.Варламова: ТОЛОКОВ пишет: у вас болезненное восприятие. ВАРЛАМОВА грит приобретенное. ВЫ грите генетическое. берем ЭРКАНА - отец и дед ставят регулярно целые группы на зигере.там что?толпа клинических едиетов генетически больным животным массово вязать?группы то откуда то берутся берем мать ЭРКАНА - у суки кажись 4 помета.кто из родных и сводных страдает? у вас есть - ЧТО СКАЗАТЬ? Дмитрий, зря ты для "птичьего рынка" устраиваешь ликбез. Они до сих пор не научились ни читать родословные карты, ни правильно описывать стати экстерьера, ни улавливать смысл текста. Ну не дано... Эта тема "Кафедра" заводчика НО давно стала "клубом светки- почемучки"
А.В.Варламова: Татьяна Кудряшова пишет: Ну как о чем. Человек пишет, что всезнающие заводчики получают именно то, что планируют, вот я делаю вывод по плодам заводчиков, так как главный критерий у заводчиков -- а Вы выставляли собаку на монке в рабочем классе????? Поэтому постоянно смотрю эти рабочие классы -- ведь я так понимаю именно там цвет работы заводчиков собирается. Печальное зрелище. Думала, это случайно, от незнания чего-то, оказыватеся нет -- запланировано так. У вас проблема с усвоением прочитанного? С надеждой на разум, пробую еще раз написать. От названных Вами производителей получено то, что и планировалось получить. Результаты подтверждены выставками. А теперь поясняю. Запланирован - ЭТО про помет на букву «У» от МАКАТО. Уже не только однопометники УРАНА, а и дети О/П - ПОБЕДИТЕЛИ рингов. Так, как - отличный план? Или у вас желание поговорить о планах и результатах всех вязок НО в России?
Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ умнее ничего не придумали? Вот тогда вместе с А.В.Варламова смотрите видео и наслаждайтесь. Если вам не стыдно за то, что вы творите - то у вас просто нет ни знаний, ни совести, ни жалости к будущим владельцам такой красоты. http://www.youtube.com/watch?v=RsIfWKkMw_U А.В.Варламова лучше быть светкой-почемучкой, чем настолько слепым заводчиком, но мнящим себя гением в разведении.
А.В.Варламова: Татьяна Кудряшова пишет: В общем -- затравка дана . Думаю, когда приеду со следа, будет чего почитать А то заскучали совсем С виду вроде, как все ничего: пиджачок, галстучек, штанишки модные, а в душе-то у тебя дерьмо… (ц )
Снеговской: Светлана Дюкова пишет: Вот тогда вместе с А.В.Варламова смотрите видео и наслаждайтесь. Что тут сказать? Яркое подтверждение того, что откровенные КАЛЕКА показан на видео. Но я уже ни сколько не удивлюсь, если это несчастное животное, кто-то использует в разведение. Правда, это точно не заводчики Немецких овчарок!!! Кто-то, кто вообще очень далеко от породы НО ....
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: мотрите видео и наслаждайтесь. с чего вы взяли - что МНЕ на это приятно смотреть УВАЖАЕМАЯ- я всего лишь задал вопрос о вашем утверждении - ЧТО ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКОЕ.то есть вы абсолютно точно это знаете?и просил всего лишь поделиться этим знанием. Светлана Дюкова пишет: Если вам не стыдно за то, что вы творите - то у вас просто нет ни знаний, ни совести, ни жалости к будущим владельцам такой красоты. чего интересно я сотворил то? а теперь по существу- У ВАС НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ ПО ЭТОЙ ГЕНЕТИКЕ.ПОСЕМУ И ПЫТАЕТЕСЬ СВОИ ВЫВОДЫ ПОД НАУЧНУЮ МУДУ К БОРОДЕ ПОДВЕСТИ.как ИЗЯ из анекдота про раввина.
Татьяна Кудряшова: А.В.Варламова пишет:[BR]От названных Вами производителей[BR]Мною никто не назван.[BR]Так что энто у Вас[BR]А.В.Варламова пишет:[BR]проблема с усвоением прочитанного[BR]А.В.Варламова пишет:[BR]Так, как - отличный план?[BR]Что в нем отличного? Не, ну главное конечно, что Вам нравился план свой, я ниче против не имею...
А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: . Если вам не стыдно за то, что вы творите - то у вас просто нет ни знаний, ни совести, ни жалости к будущим владельцам такой красоты. "Ой, все пропало, все пропало. Тушеночная принцесса нас всех разоблачила." ( к/ф Даун Хаус) Светлана Дюкова пишет: ни жалости к будущим владельцам Мне что же жалеть настоящих владельцев, за то, что они получают призы? Светлана Дюкова пишет: чем настолько слепым заводчиком, но мнящим себя гением в разведении. Мои знания в разведении оцениваются на выставках. Много на себя не бери...
Canis: А.В.Варламова пишет: Мы не на войне и смелость здесь не причем. Результат племенной работы зависит от знаний законов селекции и кровной базы породы. Формирование качественной маточной базы является ОСНОВОЙ работы любого племенного питомника. В очередной раз повторюсь, чтобы не плодить посредственность и не наводить необоснованную критику на производителей надо четко представлять какие экстерьерные и поведенческие признаки являются наследственными, а какие приобретенными и поэтому не передаются по наследству. От названных Вами производителей получено то, что и планировалось получить. Результаты подтверждены выставками - лидеры рингов Выставки определяют на данный момент только вкусовщину определённой категории людей, кто попросту в собаках "не рубит" . Нет знаний и всё тут или лгут. Победители выставок (лидеры рингов ) на сегодня не имеют здоровой функциональной анатомии, которая позволяет собаке быть служебной породой. Уже надоело об этом писать, если честно. Будете со мной спорить? Есть на русском языке очень толковое и подробное издание о функциональном экстерьере служебной собаки, автор Мазовер А.П. Будем его опровергать? Подскажите мне, где можно посмотреть, как работает победитель выставки? Хоть кто-нибудь, хоть как-нибудь, хоть где-нибудь?
Татьяна Кудряшова: Canis пишет: Подскажите мне, где можно посмотреть, как работает победитель выставки? Хоть кто-нибудь, хоть как-нибудь, хоть где-нибудь? Думаю приведут в пример Урана
Снеговской: Татьяна Кудряшова пишет: Думаю приведут в пример Урана Вряд ли. Ибо на нем слишком наглядно видно, как ему МЕШАЕТ работать его анатомия.
Canis: Светлана Дюкова пишет: Вот тогда вместе с А.В.Варламова смотрите видео и наслаждайтесь. Если вам не стыдно за то, что вы творите А что Варламова использовала собаку, которая имеет катастрофическое строение задней части в своём разведении?
Canis: Снеговской пишет: Вряд ли. Ибо на нем слишком наглядно видно, как ему МЕШАЕТ работать его анатомия. Ты меня опередил!
Татьяна Кудряшова: Canis пишет:Ты меня опередил! Так а кого тогда? Значит -- лидеров рингов. Это ж тоже работа
А.В.Варламова: Canis пишет: Выставки определяют на данный момент только вкусовщину определённой категории людей, кто попросту в собаках "не рубит" . Нет знаний и всё тут или лгут. Слишком не скромно обвинять международный судейский корпус в заговоре. Ну, это стало уже традицией, что не владелец «хоревой» собаки, то борец за здоровье породы и рабочие качества.
Татьяна Кудряшова: А.В.Варламова пишет: Слишком не скромно обвинять международный судейский корпус в заговоре. Гы, обвиняют ваши лагерные, съедивши на зигер -- грят, деньги все там решают...
Татьяна Кудряшова: А.В.Варламова пишет: Ну, это стало уже традицией, что не владелец «хоревой» собаки, то борец за здоровье породы и рабочие качества. А с чего Вы взяли, что у Тани обязательно хоревые ? Или только владельцы лидеров рингов вправе слово молвить?
Canis: А.В.Варламова пишет: Слишком не скромно обвинять международный судейский корпус в заговоре. Какой заговор? Коммерция и всё. У Вас есть источники, опровергающие Мазовера? А.В.Варламова пишет: Ну, это стало уже традицией, что не владелец «хоревой» собаки, то борец за здоровье породы и рабочие качества. Это Вы на меня намекаете?
Снеговской: А.В.Варламова пишет: Слишком не скромно обвинять международный судейский корпус в заговоре. Ну, это стало уже традицией, что не владелец «хоревой» собаки, то борец за здоровье породы и рабочие качества. А почему бы не сказать ПРАВДУ? Вам уже, кажется не один раз сказали, что у нас были собаки, которые собирали по выставкам кучу всего и всякого, и мы от них отказались НА ПИКЕ их побед на выставках. Это Вы там своим клиентам такую лапшу на уши вешайте, про "хорьковых" собак, а нам тут не надо!
Светлана Дюкова: Снеговской пишет: Но я уже ни сколько не удивлюсь, если это несчастное животное, кто-то использует в разведение. Правда, это точно не заводчики Немецких овчарок!!! Кто-то, кто вообще очень далеко от породы НО .... Вадим, Вы что? О таких - только на Вы и шепотом!!! Они - профессионалы со знанием дела!
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова А чей-там за животное? У меня ролики не кажут. Скорей бы уж форум отремонтировали.
ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: Гы, обвиняют ваши лагерные, съедивши на зигер -- грят, деньги все там решают... все шоль кто выставляется?все под тыщу голов на лапу дают ?ну шоб оценку дали?а кто больше - тому место пожирней?
Снеговской: Татьяна Кудряшова пишет: А чей-там за животное? У меня ролики не кажут. Скорей бы уж форум отремонтировали. Там ШОУ НО Erkan vom Turkenkopf на выставке. Ходит от судьи и к судье. В конце ролика за кадром звучит реплика (видимо снимающего ролик), глядя на его задние конечности - пи...ц вообще. И вряд ли я что-то могу придумать лучше для того, чтобы описать его ноги и походку, чем эта финальная реплика за кадром ...
А.В.Варламова: Снеговской пишет: Татьяна Кудряшова пишет: цитата:Думаю приведут в пример Урана Вряд ли. Ибо на нем слишком наглядно видно, как ему МЕШАЕТ работать его анатомия. Кубок России по IPO-3 Дата проведения: 31-10-2013 - 04-11-2013 Место проведения: Россия, Железноводск Вид дрессировки: IPO-3 Категория: CACIT Разделы: A, B, C Главный судья: Peter Lengvarský Судья-информатор: Дикаревская Елена Судьи: Кроха Наталья (A) Peter Lengvarský (B, C) Фигуранты: Сахно Андрей Цевашев Владислав № п/п Клуб/организация A B C Итого 1 "БЭСТ" 288 287 290 865 2 ДЦ "Аллерт" 178 186 168 532 3 "Зеленые Горы" 168 157 180 505 4 "Black&White" 98 91 93 282 5 sc.Champion 84 82 97 263 № п/п Старт. № Место Проводник Собака A B C TSB Итого Оценка 1 49 1 Н. Иваничева - "БЭСТ" Россия - Москва Daneskjold Ursus Бельгийская овчарка - Малинуа 95 96 99 290 V 2 44 1 И. Пугачева - "БЭСТ" Россия - Павловский Посад Fredy vom Prielberg Немецкая овчарка 95 96 99 290 V 3 28 3 С. Жиркевич - "Зеленые Горы" Россия - Москва Žigan Eqidius Немецкая овчарка 99 91 96 286 V 4 22 4 Ю. Лысенков - "БЭСТ" Россия - Москва Oliver Val-Bella-Dog Немецкая овчарка 98 95 92 285 SG 5 48 5 О. Макаров Россия - Москва Vyatkins Snap Бельгийская овчарка - Малинуа 94 91 99 284 SG 6 37 6 А. Рачнов - "Black&White" Россия - Москва Bak z Klidkova Dvora Немецкая овчарка 98 91 93 282 SG 7 45 7 Е. Комендантова - "БЭСТ" Россия - Москва Itchy von Haus-Klönne Немецкая овчарка 89 91 97 277 SG 8 26 8 И. Ковалева - sc.Champion Россия - Москва Deira vom Nordpfeil Немецкая овчарка 91 88 94 273 SG 9 43 9 Н. Сидорова - ДЦ "Аллерт" Россия - Воронеж Классик Аллерт Бомбер Бельгийская овчарка - Малинуа 93 93 85 271 SG 10 34 10 Р. Лежнев Россия - Санкт-Петербург Ратио Регум Шарья Немецкая овчарка 93 90 85 268 S 11 36 11 С. Ливенцева Россия - Тула Бест оф де Блэк Задира Немецкая овчарка 94 80 93 267 S 12 33 12 В. Калашникова Россия - Нальчик Napalm Dob Aurum Доберман 100 81 85 266 13 21 13 А. Лихачев Россия - Москва Ural Eqidius Немецкая овчарка 94 77 94 265 S 14 32 14 Е. Васильева - ДЦ "Аллерт" Россия - Москва Dago Van`T Oerdijkerland Немецкая овчарка 88 87 90 265 S 15 25 15 Д. Мельников - "БЭСТ" Россия - Москва Basko aus dem Elbtal Немецкая овчарка 70 94 100 264 S 16 27 16 Е. Гордеев Россия - Пенза Уран с Лесного Немецкая овчарка 92 83 89 264 S 17 20 17 Т. Калинина - sc.Champion Россия - Челябинск Enzo von der Suderholmer Strasse Немецкая овчарка 84 82 97 263 S 18 41 18 Н. Спиридонова - "Зеленые Горы" Россия - Москва Don du Bois des Trembles Бельгийская овчарка - Малинуа 88 84 90 262 S 19 50 19 В. Снеговской Россия - Нальчик Шнин Берг Шелл Немецкая овчарка 90 87 85 262 S 20 40 20 Ю. Смирнова - ДЦ "Аллерт" Россия - Москва Ratio Regum Maximus Немецкая овчарка 85 93 83 261 S 21 38 21 Л. Ткач Россия - Москва Winner s Serebrynoi reki Немецкая овчарка 91 77 90 258 S 22 47 22 М. Малышева Россия - Самара Игрушка Немецкая овчарка 91 86 81 258 S 23 39 23 С. Девальд - "Зеленые Горы" Россия - Санкт-Петербург GOLTTVIZEN HOF NATAN Немецкая овчарка 91 73 90 254 S 24 24 24 О. Дарбинян Россия - Москва Tessi iz Doma Torra Ротвейлер 78 85 83 246 S 25 35 М. Сироткина Россия - Москва Azart iz Komandy Azart Бельгийская овчарка - Малинуа 57 97 78 232 B 26 23 О. Макаров Россия - Москва Jarven Maa Jazz Немецкая овчарка 10 74 76 160 M 27 46 Е. Шипова - "Black&White" Россия - Ярославль Ajsa z Klidkova dvora Немецкая овчарка 67 66 92 225 B 28 30 А. Челышев - sc.Champion Россия - Екатеринбург Аллемо Хаус Ясир Немецкая овчарка 97 93 dis dis 29 31 А. Туркина Россия - Москва Pathfinder iz Voiska Donskogo Немецкая овчарка 96 85 dis dis 30 42 А. Рачнов - "Black&White" Россия - Москва Chino Eqidius Немецкая овчарка 0 0 dis dis Это, скорее всего из-за "рабочего происхождения", уникальных анатомических и рабочих качеств собаки, а также ваших неисчерпаемых знаний и уникального спортивного опыта сложился вот такой результат. С УРАНОМ все "понятно" - получить более высокий результат ему все мешает.
Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: ну шоб оценку дали? шоб не шоб, тут про лидеров рингов речь. Оценки у всех есть
Бахира: А.В.Варламова пишет: Это, скорее всего из-за "рабочего происхождения", уникальных анатомических и рабочих качеств собаки, а также ваших неисчерпаемых знаний и уникального спортивного опыта сложился вот такой результат. С УРАНОМ все "понятно" - получить более высокий результат ему все мешает. Нет. Это из-за того, что Вы ни хрена (без пардона) не понимаете в дрессировке. Хоть с одной вашей собакой-лидером ринга нормативы честно сдавали? По баллам судите о качестве собак???
ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: шоб не шоб, тут про лидеров рингов речь. Оценки у всех есть тогда чего бодягу то разводить ну ганс страхолюдну вперед воткнул.ну и что?его гансовско дело.глаза то чай имеются?свои глаза- если 30 ,50 -е лучше.мне вообще например по барабану кто когда и зачем собаку в ринге так или иначе оценил.важно - как я ее оценил.все остальное практического значения для меня не имеет.
Татьяна Кудряшова: Да что тут баллы не баллы. А вообще не поняла поста. В пику собаке Снеговского , так у нее как раз получен более высокий результат. Или в пику хорьковым собакам рр. Так и тут перед Ураном их больше 10. Что к чему?
Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: .глаза то чай имеются? имеются ТОЛОКОВ пишет: мне вообще например по барабану кто когда и зачем собаку в ринге так или иначе оценил. так и мне ТОЛОКОВ пишет: важно - как я ее оценил.все остальное практического значения для меня не имеет. а людям важно -- что лидеры рингов из разведения получались, иначе-- гавнасобаки.
ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: а людям важно -- что лидеры рингов из разведения получались, иначе-- гавнасобаки. ну всегда можно найти ринг - где будешь лидером вы же как то находите
Снеговской: А.В.Варламова пишет: Это, скорее всего из-за "рабочего происхождения", уникальных анатомических и рабочих качеств собаки, а также ваших неисчерпаемых знаний и уникального спортивного опыта сложился вот такой результат. С УРАНОМ все "понятно" - получить более высокий результат ему все мешает. Послушайте, может Вам не стоит затевать про Урана разговор? Я ведь его видел живьем и в тренинге. Я очень уважаю целеустремленность и ТРУД его ВЛАДЕЛЬЦА, а НЕ заводчика!!! Я НЕ ехал на эти соревнования соревноваться, а вышел СДАТЬ испытания по ИПО 3. Сдать по возможности ПУБЛИЧНО, как и ОБЕЩАЛ споря о том, что ИПО это ПРОСТО дрессировка, которую ПРОСТОЙ дрессировщик может свободно подготовить САМ, в любой провинции, без всяких дополнительных фигурантов САМ НА СЕБЯ. Только нужна НОРМАЛЬНАЯ собака породы НО. Как можете заметить, СДАЛ! Как я уже писал когда-то Вашему супругу, когда он разглагольствовал по поводу племенной ценности производителей и процента не племенного поголовья - на фига мне Ваши кобели, когда они на порядок слабей моих СУК? Так вот, так оно и есть на самом деле! И физически, и психологически мои суки на ПОРЯДОК (а то и не на один), сильней Ваших кобелей. Потому для меня Ваши кобели не племенной материал, а просто ШОУ собаки.
Бахира: Татьяна Кудряшова У собаки Снеговского аж на два балла меньше, чем у шоу Урана. От этого красные буковки. И вердикт.
А.В.Варламова: Бахира пишет: Нет. Это из-за того, что Вы ни хрена (без пардона) не понимаете в дрессировке. Хоть с одной вашей собакой-лидером ринга нормативы честно сдавали? По баллам судите о качестве собак??? Как еще оценивается работа на соревнованиях? 16 27 16 Е. Гордеев Россия - Пенза Уран с Лесного Немецкая овчарка 92 83 89 264 S 19 50 19 В. Снеговской Россия - Нальчик Шнин Берг Шелл Немецкая овчарка 90 87 85 262 S А как ваш пост комментирует эти результаты?
Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: вы же как то находите А то. Главно -- меньше шапкой махать и кофе с бантиками пить
Светлана Дюкова: Canis пишет:[BR]А что Варламова использовала собаку, которая имеет катастрофическое строение задней части в своём разведении? им повязана была дочка того самого ластоногого Макато!! Но использовался он не Варламовой - а в питомнике ДОМФ, где Эркан обитал.
Татьяна Кудряшова: Бахира пишет: У собаки Снеговского аж на два балла меньше, чем у шоу Урана. От этого красные буковки. И вердикт. А я говорю, что у собаки Снеговского есть более высокий результат и место на соревах. Так что красные буквы покраснели не от этого....
Снеговской: Снеговской пишет: Я НЕ ехал на эти соревнования соревноваться, а вышел СДАТЬ испытания по ИПО 3. Кстати, в таблице не правильно расписана расстановка. Потому как я там должен быть в конце таблице, как участник ВНЕ расстановки, ибо по правилам собака не имеющая ИПО 3 выходя первично, идет ВНЕ ЗАЧЕТА соревнований. Она просто сдает испытания.
Светлана Дюкова: А.В.Варламова пишет: Мои знания в разведении оцениваются на выставках. Много на себя не бери... ни хрена там не оценивается. И я кажется не тыкала...и у вас такого права нет.
ТОЛОКОВ: Снеговской ВАДИМ!у вас ролики на этом форуме сейчас смотрибельны?
Светлана Дюкова: Снеговской пишет: Послушайте, может Вам не стоит затевать про Урана разговор? Я ведь его видел живьем и в тренинге. Я очень уважаю целеустремленность и ТРУД его ВЛАДЕЛЬЦА, а НЕ заводчика!!! ППКС. О таком владельце как Женька мечтает каждый заводчик!
А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: Canis пишет: цитата:А что Варламова использовала собаку, которая имеет катастрофическое строение задней части в своём разведении? Более того - им повязана была дочка того самого ластоногого Макато!!! И даже не представляете кто владелец одного из кобелей "этого" помета. Кстати, являющегося лидером рингов монопородных выставок! И ни каких замечаний по поводу корректности постава и движений задних конечностей.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: Снеговской ВАДИМ!у вас ролики на этом форуме сейчас смотрибельны? Уже да. Поменял 8ки на 4ки.
Снеговской: А.В.Варламова пишет: И даже не представляете кто владелец одного из кобелей "этого" помета Неужели Райзер?
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Уже да. Поменял 8ки на 4ки. тогда счас опус свой изображу.чуток потерпите
А.В.Варламова: ТОЛОКОВ Все и так много времени потратила без пользы.
Светлана Дюкова: А.В.Варламова пишет: И даже не представляете кто владелец одного из кобелей "этого" помета. Кстати, являющегося лидером рингов монопородных выставок! И ни каких замечаний по поводу корректности постава и движений задних конечностей. от фамилии владельца у Эркана ласты выправились? или у Макато?
Бахира: А.В.Варламова пишет: Как еще оценивается работа на соревнованиях? Татьяна Кудряшова пишет: А я говорю, что у собаки Снеговского есть более высокий результат и место на соревах. Так что красные буквы покраснели не от этого.... Вердикт вынесен. Обжалованию не подлежит.
полная версия страницы