Форум » Разведение, выращивание, содержание » "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение) » Ответить
"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
Ляна: Кристина "чтобы съесть - надо добыть" :)) а я о чём написала "Уверенная в себе собака......" Это мантры что ли такие?.. Уже раз сто это читала. Я о корнях рассуждаю
Ляна: Canis "Приведите пример..." Их много. Я без примеров попробую пояснить - зачастуя Вы пишите "агрессия", подразумевая состояние, а я по специфике своего образования воспринимаю как "акты поведения". Эт ерунда... привыкну ;) "Агрессивность это свойство, характеристика, а не состояние" Вы всё в кучу :) Агрессивность - это аффективное состояние, т.е. эмоциональное. Да, характеристика, но характеристика именно эмоционального состояния ;) "Кинологический термин советских времён" Благодарю, буду знать ;) А можно хоть по какой-нить ссылочке ознакомиться с авторами "советских времён", что они вкладывали в это понятие?.. "Вы заблуждаетесь" Разрешите, я всё же останусь при своём мнении ;) уж если не расстройство, то пограничное состояние точно "прочесть Лоренца" Я хочу узнать именно Ваше мнение, как ПРАКТИКА "И наукой это доказано" Не доказательства, а теории. "для хорошей работы в защите агрессия необходима!" Я это и не оспаривала. Более того, согласна с этим утверждением на все 120 процентов ;) Просто здесь кто-то уже говорил, что вся дрессировка в защите основана на т.н. добыче (что меня крайне удивило)
Ляна: Canis "азарт" Вы темперамент имеете ввиду? "каким образом... агрессию на фрустрацию" Состояние фрустрации вызывается не только на "добычном инстинкте". Есть ещё сильнейшие инстинкты - самосохранения, размножения (при желании можно использовать) "Гм... инстинкт добычи" Я уже писала и повторюсь : выслеживание/вынюхивание, добыча пищи, (борьба за добычу), её умерщвление. Инстинкт пищевой, всё остальное - методы его удовлетворения ("мощные инструменты на его службе") "инстинкты подавить нельзя" Никто не говорил про подавить... Сублимация, проекция "противоречит науке" (автор близок к науке, у меня особых сомнений не вызывает) "социальное воспитание... их никто не содержит..," Вы почти только что говорили "Мы не можем рассматривать исключительно только собственных собак" ;) что до чужих собак - то никогда нельзя быть уверенным, в какой среде они росли от рождения и до... "На самом деле не каждая форма поведения животного подчинена только инстинкту." Основа-то - всё равно инстинкт. А разве ритуалы - не инстинктивное поведение (имеет врождённые корни)? К слову. Мне отчего то кажется, что Вам принципы бихевиоризма приглянулись бы для дрессировки (там как раз таки основа - поведение через стимул-реакция)... Я и сама на досуге перечитаю теорию :)
А.В.Варламова: Светлана Дюкова пишет: о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО? А ведь сейчас, когда вывесили результаты виртвыставки - как раз появилась наглядная картинка. К чему мы пришли и куда нас еще занесет. Вас, как «истинного» заводчика, огорчили результаты фотоконкурса ?! Вообще-то странноватый ажиотаж «радетелей за породу». Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет, если в базе Педигри появится фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки.
Татьяна Кудряшова: Ляна пишет: Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :) Вот и показали бы то что Вам ближе, А то столько слов без примеров .
Татьяна Кудряшова: Ляна пишет: Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :) Вот и показали бы то что Вам ближе, А то столько слов без примеров .
Милана: А.В.Варламова пишет: Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет увидеть в базе Педигри фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки.
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО? Клички и азиаты -- разрядка А вообще, я думаю, очень плохо, когда заводчика не интересует нутро собаки.
ТОЛОКОВ: А.В.Варламова отборное с виртуалки -конечно же жесть но вопрос то остался...и он вот в чем - если картинки так ранжированы- в жизни что?- по другому будет? если пройтись по конкретике - ну по картинкам- то -
Снеговской: Ляна пишет: Это мантры что ли такие?.. Уже раз сто это читала. Я о корнях рассуждаю Видите ли, не возможно рассуждать о корнях, при этом не практикую. Ибо практика пока показывает на столько различные формы поведения у СЕЛЕКЦИОННОГО материала, что он часто не вписывается ни в одну красивую теорию. Надо чет-то себе понимать, когда берешься за "разбирательство в корнях", что вся общепринятая кинология является лженаукой. Просто в ней нет такой потребности, заниматься именно научными исследованиями в данной области деятельности человека. Как Вы отделите где начинается добыча и уже заканчивается агрессия, когда этой четкой грани не существует, а существует огромное множество форм поведения? Вся терминология принята в кинологии очень условно. Она не научна, она является профессиональным сленгом, на котором один дрессировщик может понимать то, что говорит другой. Собственно другой цели и нет у этого сленга. Более честным является тот же КНПВ, где не парятся с терминами и разложением на инстинкты, а просто говорят - собака барахло, или собака хорошая. Собака кусается хорошо или собака плохо кусается. Собака смелая, или собака трусливая, и т.п. Немцы же придумали как пудрить мозги красивой, но совершенно бессмысленной, оберткой. Что с совершенно никчемными и лживыми теориями для ШОУ строения, что с теориями разноцветными по дрессировке.
Ирина Голубева: Татьяна Кудряшова пишет: А вообще, я думаю, очень плохо, когда заводчика не интересует нутро собаки. Для разведенцев декоративных пород главное внешность - шкурка, походка. Нутро имеет только значение в том смысле, как влияет на выставочную оценку. Видимо, нужно открывать параллельную тему: "Кафедра заводчика декоративной НО". Там можно всласть обсудить методики выставочного тренинга, как лучше выставлять собак, чем улучшить окрас и т.д. Это для многих гораздо интереснее, чем читать о рабочих качествах и требований к ним. Всё равно им это непонятно, да и неинтересно.
Светлана Дюкова: А.В.Варламова пишет: Вас, как «истинного» заводчика, огорчили результаты фотоконкурса ?! Вообще-то странноватый ажиотаж «радетелей за породу». Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет, если в базе Педигри появится фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки Меня не могут огорчить результаты выставки картинок. Если б было так - я бы своих собак не вывешивала бы. Однако очень повеселило, что "экспертам" оказалось слабо высказать свое мнение открыто. Скоро мы им паранжу на лица будем цеплять и на обычных монках А дипломов с оценками мне вполне хватает - я своих собак на моно вожу и смотрю на них критически в большом ринге. А насчет "истинности" заводчика - то куда уж мне до Вас - то Макато, то не менее "красивый" Эркан... Хотя если честно,то завидую Вашей смелости и сильной видимо маточной базе, что не страшно вот так рисковать. Хотя хотелось бы услышать честный ответ: если бы Ваши суки не "вытянули бы" кобелей, то что бы Вы делали со всем этим счастьем? Как в глаза владельцам смотрели бы?
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Это для многих гораздо интереснее, чем читать о рабочих качествах и требований к ним. Всё равно им это непонятно, да и неинтересно. Ирин, ну вот честно, уже просто смешно. Вы с такой маниакальной настойчивостью об этом пишете...Смотря ЧТО читать!!! И сколько раз одно и то же. Да, иногда бывает непонятно. Но вместо того, чтобы что-то объяснить - сыплются термины и идет отсыл "почитать кого-то там"... Напрягает. За что я уважаю Вадима Снеговского - задала ему в ЛС вопрос. Прямой, не требующий "терминов". Получила ответ- прямой, точный, конкретный. Задала вопрос - с просьбой пояснить - ну только что не разжевал! И естественно его совет был исполнен и принес такие результаты, о которых я ни не мечтала!!! Таким и должен быть специалист. Не отсылать к книжкам, а помогать людям. Снеговской Вадим, спасибо огромное!!!
Хикс: Ирина Голубева пишет: Видимо, нужно открывать параллельную тему: "Кафедра заводчика декоративной НО". да вы и туда прискачете. итак две одинаковые параллельные темы уже существуют.
Rex Staller: Светлана Дюкова пишет: Однако очень повеселило, что "экспертам" оказалось слабо высказать свое мнение открыто Светлана,при всем моем несогласии с расстановкой в большинстве классов,я считаю претензии к судьям неуместными,а тем более требования "открыть лицо". Другой вопрос,что все-таки следовало в самом начале просить судей сделать хотя бы общий обзор классов и четкую расстановку приоритетов при расстановке фоточек:) И вообще,надо было регить собак на вирт-смотр,там всех ожидает интрига: судей несколько,судьи вообще практически из "разных миров" Отдельная тема будет для каждого,надеюсь хоть один-два судьи дадут описания всем собакам и приоритеты в расстановке. Даже самой интересно стало:)
Светлана Дюкова: Rex Staller пишет: я считаю претензии к судьям неуместными да я без претензий!
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Не отсылать к книжкам, а помогать людям. Вы считаете, что мы должны сами всё изучить, прочитать все книжки и давать готовые советы? Возможно, вы правы. Однако здесь ситуация другая. Когда знающие делятся своими знаниями с незнающими, те не хотят никого слушать, начинают спорить, нести чушь. Приходится умолять их хоть что-то прочитать, получить какие-то основы, чтобы им можно было объяснить. Светлана Дюкова пишет: За что я уважаю Вадима Снеговского - задала ему в ЛС вопрос. Прямой, не требующий "терминов". Получила ответ- прямой, точный, конкретный. Задала вопрос - с просьбой пояснить - ну только что не разжевал! И естественно его совет был исполнен и принес такие результаты, о которых я ни не мечтала!!! Таким и должен быть специалист. Не отсылать к книжкам, а помогать людям. Снеговской Вадим, спасибо огромное!!! А вот ваша соратница Хикс называет Снеговского Мюнгхаузеном. Она считает, что тот никакими знаниями и опытом не обладает. Она права? Хикс пишет: да вы и туда прискачете. Вы мне скажите, вы какое отношение к этой теме имеете? Вы заводчик? У вас есть какие-то знания, чтобы делиться ими с "кафедры"?
Хикс: Ирина Голубева пишет: Вы мне скажите, вы какое отношение к этой теме имеете? Вы заводчик? У вас есть какие-то знания, чтобы делиться ими с "кафедры"? бывший заводчик. ныне владелец кобелей. а знаниями я с такими как Вы не делюсь. Вам не нужны знания. Вы одержимы......
А.В.Варламова: ТОЛОКОВ Веселишься?
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Вы считаете, что мы должны сами всё изучить, прочитать все книжки и давать готовые советы? Ирин, ну а простой пример. У меня была учительница в школе, которая делала просто: "а теперь открыли новый параграф и читаем"... В следующий раз буду спрашивать! Специалист - на то и специалист, чтобы давать советы и учить. Безусловно, и книжки читать надо! Самообразование никто не отменял! Ирина Голубева пишет: А вот ваша соратница Хикс называет Снеговского Мюнгхаузеном. Она считает, что тот никакими знаниями и опытом не обладает. Она права? Что значит "соратница"? В какой борьбе? За что? Мне все равно кто и что считает - у меня свое мнение о каждом человеке. И чаще всего - по делам, а не по словам. Да и некогда мне... У меня вон другая беда - мой серый за трехнедельные каникулы, пока я после операции в себя приходила, отбился от рук совершенно, как будто все забыл. Бьюсь над элементарным послушанием и ликвидацией "навсезабивания"... Наверное, убью гада!
полная версия страницы