Форум » Дрессировка и спорт » Видео уроки с Т. Черняковой. » Ответить
Видео уроки с Т. Черняковой.
Canis: По просьбе администрации с удовольствием открываю здесь свою тему по обучению собак нормативным элементам. 2 года назад я открыла видео проект по обучению ИПО одной из своих собак. Это сука рабочего разведения, средних характеристик, со своими достоинствами и недостатками. Вита - наиболее удобный материал для общего пользования. Я не преследую цели спорта. Обучение строится просто на надёжность и удобство с наименьшими затратами для сдачи норматива ИПО. Например, в первом сезоне следовых тренировок было чуть больше 20-ти. В послушании иногда были перерывы в несколько месяцев. Всё как обычно у простого обывателя. Обо мне можно почитать вот тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html Начало обучения и дальнейшее развитие можно посмотреть тут: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680 Тема также продублирована и на форуме лоттас. На этом форуме я буду выставлять не только уроки с Витой, но и другие свои работы. Возможно это кому-нибудь сможет быть подспорьем в тренинге. Всем удачи! Не обещаю регулярность, но буду стараться! Ваши вопросы и активность будут стимулировать меня к действиям! Итак, продолжаю!
Canis: 3 сезон, послушание. Итак, начался третий сезон в обучении Виты. В связи с различными событиями в мире всё как-то не собраться было выставить материал, хотя достаточно регулярно он снимался. Зимой наши тренировки проходили в зале. В большей степени это были прыжковые тренировки, которые нарабатывают умение собаки расчитывать высоту и дальность прыжка. Кроме этого, занятия в небольшой группе очень дисциплинируют собаку. Упражнения поставлены таким образом, чтобы собака не отвлекалась от проводника и все переходы мы делаем на корме. Т.е. постоянно удерживаем внимание собаки. Когда-то аджилисты показали мне очень хорошие упражнения для разминки. Это серия из четырёх прыжков через невысокие барьеры, где регулируется как высота, так и расстояние между барьерами. Кроме того, такие прыжки очень хорошо мотивируют собаку. Постепенно я начинаю совмещать серию с метровым барьером. Прыжковая серия https://www.youtube.com/watch?v=NjMjUE6l9Ig Прыжок через метр https://www.youtube.com/watch?v=7N5twR3QKJs Обучение горки заняло две тренировки и к сожалению самую первую я не сняла. Это второе занятие с горкой: https://www.youtube.com/watch?v=oXunuo9lvh0
Canis: 3 сезон, послушание. Продолжаю учить поднос предмета. Собственно за 5-8 уроков он полностью собран технически. https://www.youtube.com/watch?v=v6GveTKQn3Q Прыжок с предметом через метровый барьер. https://www.youtube.com/watch?v=NUolK3BwfSI
VerWolf: Canis пишет: По просьбе администрации с удовольствием открываю здесь свою тему по обучению собак нормативным элементам.
Canis: 3 сезон, защита. В защите, как и в следе был перерыв несколько месяцев. Это одна из первых тренировок в этом году. Фигурант В. Свищев. https://www.youtube.com/watch?v=XbUp8oqRqzo
Canis: 3 сезон, след. Первая в этом году следовая тренировка. Несложное поле, умеренный ветер, 2 угла, 3 прямых, вещи. Немного корма. Вита была совсем не уверена на первом угле, связываю это с негативом, который был получен ею в прошлом году. Теперь с углами придётся повозиться. На втором угле я вообще отпустила поводок, решила посмотреть, что она будет делать и к моему удивлению, она не остановила поиск и в конце разобралась сама. На третьей прямой лапа попала в ошейник, пришлось подойти и помочь освободиться. Но в целом всё неплохо. https://www.youtube.com/watch?v=7I6gxXOP7Qg
porto259: Canis пишет: Итак, продолжаю!
Canis: VerWolf, porto259 Уж не знаю, насколько это будет нужно, но попробуем!
porto259: Canis а как открывается агрессия если нужно добавить в подготовке к нормативу? если собака выполняла до этого только на добыче. как правельно?
Canis: porto259 пишет: а как открывается агрессия если нужно добавить в подготовке к нормативу? если собака выполняла до этого только на добыче. как правельно? Дим, во-первых собаки разные. Есть такие, у которых очень высокий порог агрессии, так просто не вытащить состояние. Во-вторых с агрессией работать сложнее, т.к. драйв в работе будет выше, а соответственно и управлять сложнее, и если ещё есть проблемы с природой хватки, то и тут качество нормативной работы пострадает. Только через добычу - мы обманываем сами себя. Правильнее в защите открывать сердце собаки, т.е. использовать защитный инстинкт настолько, насколько позволяет мастерство фигуранта.
porto259: Canis пишет: Только через добычу - мы обманываем сами себя. Правильнее в защите открывать сердце собаки, т.е. использовать защитный инстинкт настолько, насколько позволяет мастерство фигуранта.
VerWolf: Canis пишет: Правильнее в защите открывать сердце собаки, т.е. использовать защитный инстинкт настолько, насколько позволяет мастерство фигуранта.
Грозный: очень интересная тема!!!!!
Хикс: Татьяна я опять с вопросом по высылу. мы учим на мяч. бегаем по команде и ложимся. но без мяча ни как. пыталась обмануть не получается. он по команде срывается и понимает что никакого мяча нет, на этом все заканчивается. инструктор говорит еще не набегался, только мы так уже долго бегаем не один месяц. вчера попробовали так. прячу мяч за спину и посылаю на высыл, потом вдогонку должна ему кинуть мяч. я не успеваю кинуть мяч, он резко останавливается потому что понимает что мяч не летит. какие еще способы есть что бы он уже без мяча бегал на дальние расстояния.
Canis: Хикс пишет: какие еще способы есть что бы он уже без мяча бегал на дальние расстояния. Хикс Специально для Вас сегодня сняла. Если что-то непонятно, то спрашивайте. https://www.youtube.com/watch?v=nTs58D-NXfw PS. Пинайте меня чаще вопросами, тогда тема будет двигаться дальше.
PSG: Canis пишет: открываю здесь свою тему по обучению собак нормативным элементам. Пинайте меня чаще вопросами, тогда тема будет двигаться дальше. А можно вопрос задать по ненормативным элементам? Но касаемо собаки, само собой.
Canis: PSG пишет: А можно вопрос задать по ненормативным элементам? Но касаемо собаки, само собой. Касаемо обучения - можно!)
Хикс: Canis пишет: Специально для Вас сегодня сняла. Если что-то непонятно, то спрашивайте. Спасибо огромное. все поняла, буду пробовать, действительно логично и понятно.
Хикс: еще вопрос по апортировке через барьер. когда от меня прыгает то барьер перелетает, обратно с гантелькой опирается об него лапами. инструктор предлагает натягивать специально веревочки, но я не хочу, мне кажется это может привести к травме собаки. вчера на прогулке попробовали прыгать через кусты за бордюром, та же картина туда перелетает, а обратно находит лазейку между ними.
Canis: Хикс пишет: огда от меня прыгает то барьер перелетает, обратно с гантелькой опирается об него лапами. Спешите с тренингом. Я бы советовала сначала поработать на небольших высотах с гантелькой, потом на метре только прыжок возврата и без гантели, т.е. посадили собаку, перешли через барьер и подозвали прыжком. Если собака может два раза подряд чисто выполнять возвратный прыжок, тогда в зубы гантель, но меньшего веса, чем 650. И точно такой же одиночный прыжок к проводнику с гантелей. И только потом нормативный поднос гантели, но меньшей по весу через метр. Если это чисто, тогда уже полностью упражнение, как в нормативе. У меня на видео всё это есть.
PSG: Canis пишет: Касаемо обучения - можно!) Ага, обучения. Так вот. 2 фигуранта. Пуск. Одного хватает. Следует команда. Отпуск и переключение на другого. Хватка. Команда на отпуск уже выполняется не с первого раза. Переключение на первого. Хватка. Все, можно уходить домой. Он уже не отпустит никогда. Надо снимать удушением. Как бы этому уроду объяснить, что второй ещё жив и тебе капец если не переключишься на второго? Дрын не помогает.
Canis: PSG пишет: Все, можно уходить домой. Он уже не отпустит никогда. Надо снимать удушением. Как бы этому уроду объяснить, что второй ещё жив и тебе капец если не переключишься на второго? Дрын не помогает. ЭО поможет.)
Хикс: Canis пишет: Если собака может два раза подряд чисто выполнять возвратный прыжок, тогда в зубы гантель, но меньшего веса, чем 650. маленький прыгает. вот даже фотка есть. а на большом ленится или ему тяжело? пробовали с мячиком, то же туда летит, а обратно опирается.
Canis: Хикс пишет: а на большом ленится или ему тяжело? пробовали с мячиком, то же туда летит, а обратно опирается. Я же описала по этапам. Не ленится, а трудно. А у вас метровый барьер разбирается? Обычно все довольно неплохо прыгают 80-90 см, а вот с метром есть проблема. За эти годы я научилась ставить прыжки даже в самых неблагоприятных случаях. Но надо действительно этому посвятить очень много времени.
Хикс: Canis пишет: Я же описала по этапам. Не ленится, а трудно. А у вас метровый барьер разбирается? Обычно все довольно неплохо прыгают 80-90 см, а вот с метром есть проблема. За эти годы я научилась ставить прыжки даже в самых неблагоприятных случаях. Но надо действительно этому посвятить очень много времени. да я все время куда то тороплюсь. только получится лечу дальше, потом возвращаюсь на закрепление. в этом моя ошибка я уже поняла. Таня, а с этими веревочками на которых настаивает инструктор стоит связываться или действительно можно травмироваться? просто инструктор все время говорит что с веревочками собака научится в прыжке раскрываться.
Canis: Хикс пишет: Таня, а с этими веревочками на которых настаивает инструктор стоит связываться или действительно можно травмироваться? просто инструктор все время говорит что с веревочками собака научится в прыжке раскрываться. Верёвочки не помогают, не помогали и помогать не будут там, где у собаки есть проблема с прыжком. Представьте себя на месте собаки. Вам приходится прыгать через препятствие, вы расчитываете высоту прыжка, и оба-на... непонятно за что цепляетесь и получаете негатив. Как долго в таком случае у вас будет сохранятся мотивация на прыжок? Добавлю, что трудности с прыжком в ИПО выливаются в общее падение инстинкта при виде аппорта.
Хикс: Canis пишет: Верёвочки не помогают, не помогали и помогать не будут там, где у собаки есть проблема с прыжком. Представьте себя на месте собаки. Вам приходится прыгать через препятствие, вы расчитываете высоту прыжка, и оба-на... непонятно за что цепляетесь и получаете негатив. Как долго в таком случае у вас будет сохранятся мотивация на прыжок? поняла, я догадывалась об этом. остается только прыгать постепенно увеличивая высоту.
Canis: 3 сезон защита. Ряд весенних тренировок, которые были сделаны в марте -апреле этого года меня не удовлетворяли. Я не видела прогресса, тренировки с точностью повторялись, были очень похожи одна на другую. На моём канале они выложены, но сюда в тему не вижу смысла выкладывать. Они не несут информации. Я и так могу написать, что надо искать другой путь. У каждой собаки есть свои недостатки, и надо иметь мужество критиковать собственное "произведение". У Виты нет внутренней агрессии, вернее очень высокий её порог, поэтому нет смысла вытаскивать из неё того, что не заложено природой. Попытки обострить работу привели только к падению уверенности в себе. Я сделала небольшой перерыв в тренировках, а потом пошла к другому фигуранту, но только с одной целью - поднять азарт. Азарт - это важная составляющая в защитной работе. Было сделано где-то 3-4 тренинга вот такого плана: https://www.youtube.com/watch?v=X_q0HAsPMiQ А потом вернулась к плановым тренировкам на своей площадке, но с определённой коррекцией в работе фигурантов.
VerWolf: интересно, ждем продолжения...
Canis: 3 сезон защита, урок 10 Мы приступили к обучению обыска. Там всё просто... До фигуранта можно добежать только через 1-е укрытие. Я много лет не меняю метод обучения, т.к. этот на мой взгляд наименее трудоёмкий. Обыск перестаёт быть формальным, когда учим обыскивать все 6 укрытий и используем верно раздражитель. Тогда собака плотно в оббегании. Но это наверное не в этом году. Очень важные моменты об использовании ЭО! Работать с ЭО я стала не так давно, всего второй год. Ранее с Кваем мы использовали ЭО только для отпуска после лобовых, т.к. он "подвисал", если я нахожусь слишком далеко. Всё работало более чем, на соревнованиях Квай на 99% был надёжен. Но если бы у меня был тогда опыт работы с ЭО, то я бы ещё более улучшила его работу в защите. Вернёмся к Вите. Я являюсь сторонницей получения послушания в защите традиционным и самым надёжным способом - через социальный инстинкт без прибегания к воздействию ЭО, хотя при обучении отпуску на длинной дистанции мы иногда использовали ЭО, если Вита ошибалась. Но были сделаны ошибки, переборщили с воздействием во время другого упражнения, и мне пришлось сделать перерыв с ЭО почти в пол года. Сейчас использование ЭО связано только с состоянием в облаивании. Просто жать на кнопку, чтобы поменять состояние или (как один раз очень неудачно была попытка поменять положение собаки во время облаивания) смысла нет - это не работает! Теперь пульт у меня, т.к. собаки хорошо связывают движение руки фигуранта на кнопку пульта с получением разряда. Вита получает разряд в момент пика, когда фигурант её дразнит, угрожая через язык тела. Это многократно можно видеть на видео. Далее каждый раз, когда Вита пытается прихватить рукав после отпуска тоже получает разряд. Таким образом собака постоянно удерживается в остром состоянии во время облаивания и уровень инстинкта не понижается. Когда она перестанет ошибаться, мы найдём новый вариант для воздействия, чтобы поддерживать инстинкт. https://www.youtube.com/watch?v=ZCsC8AN9jPY Стали собирать защиту. Одного элемента не хватает... Не скажу, что я забыла об этом, думала справимся и так, оказалось нет - не справимся. Ошибки Виты при работе в укрытии пока связаны с неуверенностью в правильных действиях - это всё решаемо.
Canis: 3 сезон защита, уроки 11,12. По моему настоянию делаем несколько шагов назад, т.к. базовое упражнение по включению - выключению не выполняется Витой на нужном уровне. При этом всё послушание только через социальный инстинкт без ЭО. ЭО только для состояния в облаивании. Урок 11. https://www.youtube.com/watch?v=Zloo4DNLHRw Урок 12. https://www.youtube.com/watch?v=KnHOLyQMxa0
VerWolf: интересно, ждем продолжения.
Canis: Мои ученики - обычные обыватели, у которых, первый опыт в обучении собаки. Это потом кто-то из них становится известными спортсменами в нашей стране, а начинается всё приблизительно вот так: Как правило, я ставлю видео полного урока, когда есть ошибки. Такое видео несёт гораздо больше информации для тех, кто хочет научить свою собаку корректной работе. Моя задача больше связана с обучением проводника, чем с обучением собаки. Это откладывает определённый отпечаток на ведение всего урока. Может кто-то почерпнёт для себя что-то полезное. Или будут какие-то вопросы - задавайте. Очень часто люди стесняются спрашивать, чтобы не показаться глупыми. А зря! Ответы, даже казалось, на очень простые вопросы часто бывают полезными и для опытных дрессировщиков. Да и я учусь формулировать ответ доступным языком.
VerWolf: Canis пишет: Мои ученики - обычные обыватели, у которых, первый опыт в обучении собаки. таких на занятиях основная масса. Canis пишет: Моя задача больше связана с обучением проводника, чем с обучением собаки. Это откладывает определённый отпечаток на ведение всего урока. это всегда так, поначалу больше учишь владельца... но владелец на видео толковый попался, быстро схватывает, такие экземпляры не часто попадаются среди новичков. интересный урок...у Вас хорошая выдержка.
Хикс: мне вообще нравится как Татьяна на роликах с владельцами общается. главное все понятно. если бы мы были рядом с вами, возможно моих косяков было бы намного меньше.
Canis: VerWolf пишет: но владелец на видео толковый попался Вы совершенно правы. А ещё у него и собака очень удобная в обучении. VerWolf пишет: у Вас хорошая выдержка. Спасибо!) Но всё-таки излишне эмоционирую. Надо с этим недостатком бороться. Хикс пишет: если бы мы были рядом с вами, возможно моих косяков было бы намного меньше. Хорошо иметь спаринг-партнёра, даже не обязательно очень опытного и грамотного. Со стороны ошибки всегда видеть легче - это точно.
VerWolf: Canis пишет: Но всё-таки излишне эмоционирую. Надо с этим недостатком бороться. взрывные интонации были, но не более...я бы точно сорвалась хотя тоже постоянно работаю над собой .. но когда увлекаюсь могу сорваться. Ждем продолжения уроков, очень интересно.
Canis: По просьбе одного дрессировщика чуть поясняю работу рук в наведении (работе со щенком на корме).
VerWolf: Canis пишет: По просьбе одного дрессировщика чуть поясняю работу рук в наведении (работе со щенком на корме). многим может пригодится.
Canis: Совсем нет вопросов по обучению... все увлечены политикой. Такое ощущение, что сама с собой тут. Никому не интересно? Спасибо Вере, поддерживает. Переход от наведения:
Liska: Canis пишет: Совсем нет вопросов по обучению... все увлечены политикой. Такое ощущение, что сама с собой тут. Никому не интересно? Не, не, не! Очень интересно! На видео все доступно и понятно. Но у меня все таки есть вопрос по командам. На видео, бросаются в глаза много раз повторяемые команды. Насколько это влияет потом на быстроту исполнения с первого раза? И насколько это "страшно" или не "страшно на начальном этапе обучения?
Liska: Canis пишет: Со стороны ошибки всегда видеть легче - это точно. Таня, не будет ли нахальством с моей стороны попросить общения в Скайпе? Обещаю сильно не доставать. Я отправлю в личку мой позывной в Скайпе.
Canis: Liska пишет: На видео, бросаются в глаза много раз повторяемые команды. Насколько это влияет потом на быстроту исполнения с первого раза? И насколько это "страшно" или не "страшно на начальном этапе обучения? Конечно, если бы это был профи, то нужна одна команда и далее раздражитель. Но этот человек впервые в своей жизни взял собаку и сам учится. Дополнительные команды не так страшны. На данном этапе обучения намного важнее язык тела, т.е. работа рук. Liska пишет: Я отправлю в личку мой позывной в Скайпе. Я уже Вас добавила.
Liska: Canis спасибо!
OLIVIA: Canis пишет: Совсем нет вопросов по обучению... все увлечены политикой. Такое ощущение, что сама с собой тут. Никому не интересно? Очень интересно! С огромным удовольствием читаю и видео просматриваю.Спасибо Вам
galla: Canis Здравствуйте!!!!ПОМОГИТЕ!!!Я первый раз сталкиваюсь с такой проблемой.Моя молодая собака от радости покусывает-щипается(со щенка-заводчик предупреждал.ей было 3 мес).И ругала,наказывала и и тд...Спасибо зарание.
Canis: galla Здравствуйте! Похоже, что ругали и наказывали таким образом, что для собаки это было не понятно. Но просто наказать - это не верно. Надо предложить собаке другой вариант выражения своих эмоций. Попробуйте заменить покусывание Вашего тела на таскание какого-либо мотивационного предмета.
galla: Canis Здравствуйте!Я акцентировала её на мяч,хватал ку -без результат но.В любой момент она может подбежать и ущипнуть.Даже когда её чужие выставляют-тоже.
Лика: Canis большое спасибо за ваши уроки, чем больше смотрю, тем больше понимаю,что бедные фигуранты со мной дико мучаются...
Лика: Canis такой вопрос. в игре со щенками я даю им мяч, подушку... и начинаю их ..не знаю как объяснить, стряхивать что ли.. Моя знакомая, посмотрев мой ролик, сказала,что я делаю в корне не правильно.Говорит, что собака сама должна бороться, отнимать. Нельзя быть слишком активным в игре,активной должна быть собака . правильно ли это? и можете объяснить "на пальцах" как должно строиться моё поведение? то есть я стою с например подушкой, собака идёт играть и? качество так себе, просто снимали во дворе...ставлю для примера и чтобы понять свои ошибки. щенку около 4 мес,что шоу думаю видно. http://youtu.be/T2y9VsB2x4E
Canis: galla пишет: В любой момент она может подбежать и ущипнуть.Даже когда её чужие выставляют-тоже. Тогда пресекать надо таким образом, чтобы больше желание не возникало.
Canis: Лика пишет: правильно ли это? и можете объяснить "на пальцах" как должно строиться моё поведение? то есть я стою с например подушкой, собака идёт играть и? Посмотрела видео. Никакого криминала не увидела, кроме того, что для этого щенка игра с подушкой рановато. Я бы предложила мягкую кожу или косичку из флиса, тогда есть возможность получить более глубокую хватку и поработать с состоянием покоя на хватке. Вот игра с подушкой с двухмесячным щенком. Я активность щенка получаю простым натяжением. Мои движения довольно спокойные. Всё внимание акцентирую на хватке, а не на борьбе. И вообще не забивайте себе голову такими тезисами, как собака должна быть активной, а не проводник или фигурант, т.к. это не связано с условным рефлексом. Это связано с реакцией на раздражитель. Какой раздражитель, такая и реакция.
Лика: Canis пишет: Я бы предложила мягкую кожу или косичку из флиса, тогда есть возможность получить более глубокую хватку есть такое, попробуем. Canis пишет: поработать с состоянием покоя на хватке. вот это для чайников объясните, пожалуйста! конкретно мои действия? спасибо за видео, для меня познавательно) Canis пишет: Всё внимание акцентирую на хватке, а не на борьбе. а если, например, хватка не устраивает, как добиваться её? как то заинтересовывать или может быть просто не пришло время для конкретной собаки?вот имею ввиду например это. щенку 2 мес, желание вроде и есть, но я считаю,что недостаточно. или я ошибаюсь?( первый раз пробуем с ним играть) http://youtu.be/zJCb4laFzmQ http://youtu.be/6sNL2Hm24hg
Canis: Лика пишет: конкретно мои действия? Вы посмотрите на моём видео что я делаю, когда щенок получает после небольшого сопротивления подушку, как я удерживаю его. Для второго Вашего щенка и кожа, и подушка не очень подходят. Нужен мотивационный предмет на шнуре. Активная фаза охоты, хватка и удовлетворение инстинкта. На данном этапе больше акцентируйте щенка на обладании предметом, а не на борьбе. Вот тут почитайте: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=31
Лика: Canis пишет: Вы посмотрите на моём видео что я делаю, когда щенок получает после небольшого сопротивления подушку, как я удерживаю его. поняла Canis пишет: Для второго Вашего щенка и кожа, и подушка не очень подходят. Нужен мотивационный предмет на шнуре. Активная фаза охоты, хватка и удовлетворение инстинкта. На данном этапе больше акцентируйте щенка на обладании предметом, а не на борьбе. то есть что то типа мяча на верёвке?
Лика: Canis пишет: Вот тут почитайте: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=31 почему то не открываются картинки, это у меня глюк? надо было сразу меня туда послать, там всё супер описано, а то я вас замучала уже))
Canis: Лика пишет: то есть что то типа мяча на верёвке? Если мяч, то только кожаный, который при сдавливании очень сильно сплющивается. Я постоянно именно такими и пользуюсь. Можно приспособить кожаную мягкую перчатку. Лика пишет: почему то не открываются картинки, это у меня глюк? У меня тоже не открываются. Не знаю, в чем дело...
Елена Николаевна: Татьяна, здравствуйте. Можно вопрос по предметам на следу?
Canis: Елена Николаевна пишет: Татьяна, здравствуйте. Можно вопрос по предметам на следу? Здравствуйте, Елена! Не можно, а нужно! Жду!
Елена Николаевна: Canis пишет: Здравствуйте, Елена! Не можно, а нужно! Жду! Вот спасибо Вам. Сегодня для меня сложилась тупиковая ситуация. Следовой опыт у меня не большой-начинали заниматься ИПО с предыдущей собакой-там со следовой таких проблем не было. Но занимались только 1 сезон по причине здоровья собаки. С малым начали в этом сезоне только, север, привезен был сразу в первый снег. Начали в год на семинаре, вернулись домой, еще 2 недели просидели пока снег не сойдет у нас-след ходил вполне прилично-лакомства очень мало, пошли сразу вначале 30 шагов. Сейчас по 250-300, 2 угла, 3-5 контейнеров. От начальной точки первое лакомство в отпечатке на шаге 15-18, потом межуются-есть пролеты пустые по 40 шагов, есть через 5-7 шагов по 2-3 отпечатка с лакомством, до угла и после не менее 15-20 шагов пустые. С самим прохождением следа-работали в основном над скоростью, сейчас все хорошо. Контейнеры сразу как то сам стал обозначать, плюс после следа отдельно еще работали над предметами-укладывались, показывали, обменивали на контейнер. Очень нравилось обозначать на следу так же предметы-контейнеры. Поэтому я туточки расслабилась и перестала запоминать где положила (очень сильная ошибка для меня оказалась)-месяц ходили-всегда рассчитывала на собаку, и собака не подводила-обозначала без сомнения. В воскресенья моя уверенность сыграла надомной злую шутку. Кобель пролетел 2 предмета (один контейнер, второй предмет из ковралина). При том уже когда прошли и я увидела-то точно могу сказать-это сволочь их пронюхала носом. Конечно я подготовилась-и сегодня себе отметила где лежат предметы- в итоге каждый предмет он прям носом пронюхивал и собирался честно идти дальне. По команде плац укладывался-но гначинал крутится и нервничать-не понимая почему лежим. Подошла-показываю пальцем, по методу отработки предметов-показываю еще раз пальцем и говорю "покажи"-собака делает чисто символическое зависание, но явно вижу, что не понимает, почему лежим и что обозначить. Покидала лакомство. Пошли дальше-на втором предмете тоже самое-четко его носом пронбюхал и пошел, даже не было сомнений (лечь не лечь)-так же командой уложила-но всё как и на первом. На конце контейнер обозначили. Немного отдохнули-решила поработать отдельно предметы-всё тоже самое-не понимает почему нужно там лечь-как будто их вообще не видет, хотя и пронюхивает. Если бы проблема была, что перевозбудился или понесся от возбуждения и пролетел предмет-тут я бы поняла-а он именно пронюхивает, но как в голове что то отключилось и не понимает что это предмет, на котором надо лечь и с которыми не было проблем. Татьяна, объясните мне пожалуйста, что такое? Почему вдруг так собака себя повела, и как бы эту проблему решить (хотя первично понять).
Canis: Елена Николаевна пишет: Татьяна, объясните мне пожалуйста, что такое? Почему вдруг так собака себя повела, и как бы эту проблему решить (хотя первично понять). Ответ тут: Елена Николаевна пишет: Контейнеры сразу как то сам стал обозначать, плюс после следа отдельно еще работали над предметами-укладывались, показывали, обменивали на контейнер. Очень нравилось обозначать на следу так же предметы-контейнеры. Обычная стандартная ошибка. Собака научилась обозначать именно корм, положенный в контейнер на следу, а не сам контейнер. Сделайте эксперимент: положите контейнеры на след без запаха корма и посмотрите, станет ли собака их обозначать. Как правило собаки довольно быстро учатся обозначению вещей на коротких участках, на вспомогательном следе. Но когда вещи перекладывают на основной след начинаются проблемы, т.к. собака увлечена поиском. Для того, чтобы собака соединила поиск и показ предмета, надо просто чуть дольше позаниматься. Но ещё правильнее учить обозначению предмета сразу, с первого следа. Хотя у меня на обучение обозначению уходит не много времени, всё равно можно сделать ещё легче и быстрее. К этому решению я сама пришла только сейчас. Но лучше поздно, чем никогда. Также сразу надо учить углы, сразу надо работать со стрессом, сразу со скоростью. Я бы Вам предложила больше не оставлять контейнеры на следу, чтобы не путать собаку. А корм, например, небольшой кусок мяса или сосиску слегка прикапывать. На вещах не давать проходить - это обязательное условие, можно и более твёрдо потребовать укладку . За укладку можно вещь обменять на контейнер с кормом. Ну это уже Ваше решение, как удобнее. То, что собака тыкает носом в вещь для неё всё равно не понятно, что это обозначение того, что она нашла. Просто выработано рефлекторное действие на Вашу команду, вот и всё.
Елена Николаевна: Canis пишет: Обычная стандартная ошибка. Собака научилась обозначать именно корм, положенный в контейнер на следу, а не сам контейнер. Сделайте эксперимент: положите контейнеры на след без запаха корма и посмотрите, станет ли собака их обозначать. Как правило собаки довольно быстро учатся обозначению вещей на коротких участках, на вспомогательном следе. Но когда вещи перекладывают на основной след начинаются проблемы, т.к. собака увлечена поиском. Для того, чтобы собака соединила поиск и показ предмета, надо просто чуть дольше позаниматься. ооо, тут конечно я не учла. Спасибо. Правда с кормом контейнер он точно так же пронюхал и честно пошел вперед. Уличи так же обозначать первично сразу на следу-т.к. собака уже в год начала заниматься, на втром занятии и угол был и работа над скоростью. Canis пишет: Но ещё правильнее учить обозначению предмета сразу, с первого следа. именно предмет а не контейнер? Canis пишет: Хотя у меня на обучение обозначению уходит не много времени, всё равно можно сделать ещё легче и быстрее Татьяна-у Вас огромный опыт, я же пока учусь и совершаю скорее всего различные ошибки. Быстро у меня явно не выйдет. Canis пишет: Также сразу надо учить углы, сразу надо работать со стрессом, сразу со скоростью Да, с этим сразу на семинаре и стали работать-не разбивая-и углы. очень быстро перешли и на 2 угла и на стрессовые моменты. Всё сразу. Наверное не поедь я на семинар до того как начала след работать с этой собакой-наделала бы еще куча ошибок и ходила бы прямые, усеянные едой)) Canis пишет: Я бы Вам предложила больше не оставлять контейнеры на следу, чтобы не путать собаку. А корм, например, небольшой кусок мяса или сосиску слегка прикапывать. Спасибо. Прикапывать-если начнет копать? Одергивать? Запрещать? В конце следа символично контейнер или так же кусочек лакомства?Canis пишет: На вещах не давать проходить - это обязательное условие, можно и более твёрдо потребовать укладку С этим мне ясно. Расслабилась, не сориентировалась где предмет, дала возможность ошибиться собаке. Сегодня на всех укладывала, правда как и говорила-собака явно не понимала, чего я тут хотела.Canis пишет: За укладку можно вещь обменять на контейнер с кормом. если сам лег? Или обменивать даже если принудила и явно по собаке видно, что он не понял в чем дело?Он рано или поздно поймет, что это нужно обозначать, а то на вид у него сегодня даже помысла не было. Спасибо огромное за развернутый ответ и советы. Будем работать так.
Canis: Елена Николаевна пишет: именно предмет а не контейнер? Конечно именно предмет! Елена Николаевна пишет: Прикапывать-если начнет копать? Одергивать? Запрещать? В конце следа символично контейнер или так же кусочек лакомства? Ну как же, нашёл сосиску, пусть как раз копает! Это ещё выше поднимает поисковую реакцию. А в конце следа предмет. За него можно наградить порцией корма. Мы же договорились - контейнеры не оставлять!) Елена Николаевна пишет: если сам лег? Или обменивать даже если принудила и явно по собаке видно, что он не понял в чем дело?Он рано или поздно поймет, что это нужно обозначать, а то на вид у него сегодня даже помысла не было. Даже если принудили, и собака легла - награждать. А вообще бы видео глянуть... мне легче тогда подсказать. Удачи Вам!
Елена Николаевна: Canis пишет: Ну как же, нашёл сосиску, пусть как раз копает! в привычку не войдет? Не переложится потом капать на предметах?Или вообще на следу чего -нибудь лапой проверять? Canis пишет: А в конце следа предмет. За него можно наградить порцией корма. Мы же договорились - контейнеры не оставлять!) всё поняла. Canis пишет: Даже если принудили, и собака легла - награждать ясно. Canis пишет: А вообще бы видео глянуть... мне легче тогда подсказать. эх, как то не выходит-на поле негде камеру поставить, да и далеко будет, а если ездим с ребятами совместно-обычно время ограничено, все по своим следам разбредаются. надо наверное кого то с агитировать, чтобы шел рядом и снимал. Постараюсь кого то завлечь, чтобы более информативно посмотреть, может Вы еще какие то ошибки заметите, которых я в виду скудного опыта не вижу. Canis пишет: Удачи Вам! Спасибо Вам огромное за столь ценные советы.
Canis: Елена Николаевна пишет: в привычку не войдет? Не переложится потом капать на предметах?Или вообще на следу чего -нибудь лапой проверять? Ни разу не замечала такого недостатка. Даже если и вдруг случиться в единичном варианте - не страшно. Елена Николаевна пишет: Спасибо Вам огромное за столь ценные советы. И Вам спасибо!
Елена Николаевна: Татьяна, спасибо огромнейшее. успели сделать за это время 2 занятия по следу-первое соответственно -собака укладывалась только по команде, и брякалась как хотела без обозначения предмета (естественно поправлялась). На втором занятие было 3 предмета-первый уложен был командой сразу, не дав шанса подумать, на втором и на третьем предмете дала несколько секунд до команды-второй предмет-сомневался секунды две и лег, на третьем (последний конец следа)-обозначил сразу без подсказок.Всё было сделано, как ВЫ и рекомендовали. Будем с предметами теперь работать в таком ключе
Canis: Елена Николаевна Как у Вас теперь с обозначением вещей и как в целом след? Мне задали вот такой вопрос: В процессе тренинга у меня возникли некоторые сложности.Они не каждый раз проявляются,но периодически. Складывается такое ощущение,что собака меня боится,хотя ее никто никогда не бил,всегда работали с ней на лакомстве и позитиве. Например,ей отдают рукав,я пытаюсь взять ее под челюсть,чтобы сохранить хватку,а она от меня ломится.Мне предложили несколько вариантов,причем,противоположных:посадить собаку в вольер и доставать только для занятий или кормить ее с рук,чтобы она поняла,что рядом со мной ей комфортно,позволять залезать на руки,играть с ней в такие игры,где бы она выходила победителем. Вот мы сейчас на этом застопорились. Я не думаю, что изоляция исправит ситуацию, так же как и кормление с рук. Здесь совсем другая проблема мне видится - собака не умеет вести себя правильно с добычей в руках проводника. Для этого я предлагаю сначала научиться правильно играть с собакой и получать требуемое состояние покоя, которое я ещё называю и позой доверия. Через эту позу доверия мне чаще всего получается получить быстрый контакт с собакой. Нельзя сказать, что на видео я сказала всё, что следовало бы и речь не идеальная. Снимали быстро и подготовиться времени не было. Я, как всегда, всё делаю спонтанно. Если что-то непонятно, пожалуйста задавайте вопросы.
VerWolf: Canis пишет: Я, как всегда, всё делаю спонтанно. по вдохновению всегда лучше получается все доходчиво обьяснили...Вы хороший учитель.
Canis: VerWolf пишет: по вдохновению всегда лучше получается все доходчиво обьяснили...Вы хороший учитель. Вот спасибо на добром слове! Сняла на днях ещё очень интересное видео для широкого пользователя, чтобы не сетовали на недостаточную мотивацию. Учить можно с успехом и так: Щенку 6 мес.
Хикс: Таня спасибо за ролик. ваша девушка мне меня напоминает.
Татьян@: Таня,у меня к вам вопрос по игре и позе доверия.Как надо заканчивать? Отдать игрушку или отобрать,или взять под челюсть и подержать? Или еще как-то?
Татьян@: Canis пишет: Сняла на днях ещё очень интересное видео для широкого пользователя Девушка Лена еще спорит Ох,Лену еще учить и учить...А собачка такая...любименькая:))
Canis: Татьян@ пишет: Как надо заканчивать? Отдать игрушку или отобрать,или взять под челюсть и подержать? Или еще как-то? После удержания под челюсть, иногда я забираю мяч или подушку, как рукав, откидываю ногой, ещё немного подниму инстинкт, подбадривая собаку, но хватку не дам, игрушку в карман и дальше работать. Или дам побегать с мячом, потом обмен на корм, благодарю за работу и в машину. А иногда просто заберу и всё на этом. Зависит от собаки и моего вдохновения.
Татьян@: Canis пишет: Зависит от собаки и моего вдохновения. Отличненько Я сегодня под челюсть подержала и забрала за пазуху,так Мурища "фус" старательно делала на игрушку:))
Хикс: Canis Таня что делать когда собака сама по себе фусить начинает в процессе прогулки? (это в основном происходит когда уже домой идем по дороге.) поощрять или отвлечь игрушкой?
Canis: Татьян@ пишет: Я сегодня под челюсть подержала и забрала за пазуху,так Мурища "фус" старательно делала на игрушку:)) Здорово! Но лучше видео!) Хикс пишет: Таня что делать когда собака сама по себе фусить начинает в процессе прогулки? (это в основном происходит когда уже домой идем по дороге.) поощрять или отвлечь игрушкой? Не принципиально. Во время экзамена или соревнований в любом случае собака в другом состоянии. Я бы просто не обращала внимания.
Татьян@: Canis пишет: Здорово! Но лучше видео!) Да некому было снимать нас,я уже подумала в процессе Завтра попробую телефон куда-нибудь пристроить.
Татьян@: Татьян@ пишет: Завтра попробую телефон куда-нибудь пристроить.
Canis: Татьян@ Я не могу посмотреть видео. Пишет мне, что оно с ограниченным доступом.(
Татьян@: А сейчас?
Canis: Татьян@ пишет: А сейчас? Всё посмотрела. Ну вот видите - получилось! Только когда подбираете собаку к ногам не советую под живот брать, т.к. там есть зона, нажав на которую собака может отпустить предмет. Если на получается сделать, как я показывала - локтем, то лучше просто самой подойти к собаке и потом прижать её к ногам. Я бы Вам ещё рекомендовала во время игры имитировать движения фигуранта с замахом и даже ударами. Нагрузка повышает инстинкт добычи и состояние покоя собаке будет принять ещё легче. Можно попытаться оторвать собаку от земли на хватке - это тоже будет нагрузкой. Теперь, как перейти в защите к фазе покоя на хватке: сначала попытайтесь также погладить собаку в тот момент, когда она держит хватку на фигуранте. Потом взять её под челюсть и уже потом следует отдача рукава фигурантом. Пусть фигурант не отходит, а через секунд 10 снова войдет рукой в рукав и продолжит борьбу. И так несколько раз. Мяч можно поменять на подушку. Ваша собака совершенно нормально может удерживать рукав в ваших руках. Ещё один из вариантов игры:
Татьян@: Canis пишет: Только когда подбираете собаку к ногам не советую под живот брать, Да.Я,когда посмотрела,поняла.Мы собак щипаем за пах,чтобы они отпустили. Вот,все-таки,видео снимать очень ценно Canis пишет: Я бы Вам ещё рекомендовала во время игры имитировать движения фигуранта с замахом и даже ударами. Пока еще я боюсь,но попробую потихоньку. Canis пишет: Можно попытаться оторвать собаку от земли на хватке - это тоже будет нагрузкой. И это попробую. Таня,спасибо большое!!
Canis: Татьян@ пишет: Таня,спасибо большое!! Давайте действуйте! И потом доложите, как получилось.
Татьян@: Сегодня взяла маленький мячик на короткой веревочке.Сперва прицепила на длинный поводок,потом отцепила.Собака активно охотится за мячом,как на земле,так и в воздухе,выцеливает его. Если схватит за веревочку (такое было один раз),тут же перецепляется за сам мячик. Поднимала Мурку вверх,чтобы передние лапы отрывались от земли,реакция собаки-активная борьба с мотанием головой,тут же получала мячик в единоличное пользование:) Убегала,но потом понимала,что со мной интереснее,по моему голосу приносила мячик мне.В процессе игры получала удары по бокам (сильные похлопывания рукой),реакция-активная борьба. Видео не снимала,телефон заряжался в доме. Таня,у меня к Вам вопрос. Можно ли при таком поведении собаки сказать,что у нее отсутствует "инстинкт добычи". Это просто мне сказали про Мурку некоторое время назад.Но я чего-то не поверила:))
Canis: Татьян@ пишет: Можно ли при таком поведении собаки сказать,что у нее отсутствует "инстинкт добычи". Инстинкт добычи - это реакция на движение. Всего лишь. Если отвлекающие факторы, такие как: не совсем привычное место, чужие люди или собаки, шумы и подобное мешают проявлению инстинкта, то можно сказать, что он недостаточен. Я понимаю, что хотят видеть фигуранты. Там оценка комплексная, просто принято простыми словами всё свести к добычному инстинкту.
Татьян@: Canis пишет: то можно сказать, что он недостаточен. Вообще,сказали,что отсутствует:) Будем искать:))
VerWolf: Татьян@ пишет: Вообще,сказали,что отсутствует:) инстинкт не может отсуствовать у психически здоровой собаки... он может быть слабо выражен, не развит в полной мере за невостребовательностью...просто многие программы открываются в определенном(раннем) возрасте, и если их вовремя не открыть по ходу жизни, то потом возникнут сложности...то, что в раннем возрасте делается само-собой, потом приходится вытягивать с усилием.
Татьян@: VerWolf пишет: инстинкт не может отсуствовать у психически здоровой собаки... Вот я тоже так подумала... VerWolf пишет: просто многие программы открываются в определенном(раннем) возрасте, и если их вовремя не открыть по ходу жизни, то потом возникнут сложности...то, что в раннем возрасте делается само-собой, потом приходится вытягивать с усилием. Золотые,нет!!платиновые слова
Елена Николаевна: Canis пишет: Как у Вас теперь с обозначением вещей и как в целом след? К сожалению пока результата нет. Я просто уезжала в Москву по личным бумажным делам, вернулась 2 дня назад. До отъезда успели только раз съедить.Вернулась 2 дня назад. В общем у собаки был 3х недельный отпуск. Последний раз так же-первый предмет пришлось дать команду на укладку, два вторых обозначил сам. Один угол потерял, но со следа не ушел, правда носом стал проверять в противоположную сторону, сделал петлю вокруг себя и уже уткнулся носом в угол и пошел.Не знаю, как эту петлю убрать. Еще работать с состоянием нужно. Едет в машине-видит рюкзак с флажком-всё, на низком старте. В итоге выходим на сам след-идем до следа через послушку, но пока состояние возбуждения держится-поэтому часть первой прямой и иногда первый угол проходит на возбуждении. От этого скорость увеличивается. Итог чуть теряется концентрация. На вид прям носом идет, но я прям чувствую как он нюхает вроде тут, а сам уже умом на отпечатке 50м от этого)). При разгоне работаю поводком (воспринимает нормально), потом успокаивается и дальше след идет гладко, с хорошей концентрацией, в хорошем спокойном ритме. Пока мозгую. Может ему на этой первой прямой больше лакомство класть (у меня там совсем по следу еды мало)?
Canis: Елена Николаевна пишет: Пока мозгую. Может ему на этой первой прямой больше лакомство класть (у меня там совсем по следу еды мало)? Добавка корма не поможет. Вам надо научить собаку работать под стрессом. Как это сделать? Я подумаю, каким образом можно обьяснить и наглядно показать. Регулярный тренинг всегда значительно повышает качество результата. С вещами мне Петер буквально несколько недель назад порекомендовал на обозначении после того, как я покормила и поиграла в сторонке, вещь не убирать со следа, а потом туда вернуться, уложить собаку к предмету, поднять предмет и пойти дальше по следу. У меня сейчас Вита чаще всего обозначает вещи так быстро, насколько это для неё вообще возможно. Попробую всё заснять.
Елена Николаевна: Татьяна,буду Вам очень благодарна,если что то посоветуете и объясните доходчиво с работой в стрессе. И конечно за видео по предметам.Согласна,что регулярность нужна,но в последнее время я часто бываю в отъездах,у собаки большие перерывы.а сегодня пришла зима.Если не повысится температура и снег на полях хоть чуть не под тает,то след следующий будет только в мае(где то в середине мая у нас на полях сходит массовый снег)
Татьян@: Canis пишет: Попробую всё заснять. Пожалуйста,пожалуйста!!! Нам очень актуально!Мурищща стала над предметом останавливаться,смотреть на него и вздыхать:))
Татьян@: Решили мы откатиться назад.Хотя,как выяснилось,вперед мы и не прикатывались Сегодняшний след.Покрытие-сухая трава,у корней зеленая,ветра почти нет,температура +2.Длина 100 шагов по прямой.Лакомства 12 кусков на всю прямую в хаотичном порядке. На краю поля что-то взрывалось в костре и валил черный дым.Мурка пару раз туда отвлеклась.Предмет один в конце следа.За предмет я Мурку поощряю,когда она концентрируется на предмете,трогает его носом. После забирания предмета,команда "гуляй",выдача горсти корма,громкие восторги по поводу Муркиных способностей, и прыжки по полю с кожаным валиком и улюлюканьем Прошу интересующихся делиться своими следами
Татьян@: Напишу мои ошибки,которые я вижу: 1.Я все время пытаюсь идти рядом с собакой,а не за ней. 2.Когда кидаю корм на предмет,не попадаю в нужный момент,чтобы собака смотрела на предмет,а не поднимала голову на меня.
Canis: Татьян@ Ну вот этот след уже лучше! Надо вводить углы, а то слишком просто. И мне показалось, что под предметом был корм, это так? Если это так, то очень зря. Корм отвлекает собаку от вещи и укладка получается медленной. Татьян@ пишет: 1.Я все время пытаюсь идти рядом с собакой,а не за ней. Ну сейчас значительно меньше и даже в глаза мне не бросилось. Татьян@ пишет: 2.Когда кидаю корм на предмет,не попадаю в нужный момент,чтобы собака смотрела на предмет, а не поднимала голову на меня. Ерунда, не заморачивайтесь. Более того, если научите собаку трогать предмет носом, то будет потеря баллов. Собака должна на обозначении лечь и оставаться в спокойном состоянии. Предмет трогать ей лапами или носом нельзя! То, что Вы учите собаку показывать предмет в обозначении точно не помогает и не поможет. С моей точки зрения это лишнее. Во всяком случае я отказалась от этого упражнения. На соревнованиях, особенно в ФХ 90% проводников ходят на натянутом поводке. Поводок позволяет собаке постоянно ощущать контроль со стороны проводника. Вы совсем не используете эту возможность. Ну а в остальном - молодцом!
Татьян@: Canis пишет: И мне показалось, что под предметом был корм, это так? Да.Больше не будет корма под предметом Canis пишет: Корм отвлекает собаку от вещи и укладка получается медленной. Собственно,так и произошло: Мурка стала корм есть и ложиться не стала. Про предмет и поводок поняла.Завтра сделаю угол. Я не совсем поняла,когда и как поощрять собаку за предмет.Может быть,есть где-то видео? Таня,огромное Вам спасибо!!
Canis: Татьян@ пишет: Я не совсем поняла,когда и как поощрять собаку за предмет.Может быть,есть где-то видео? Я подхожу к собаке, хвалю таким образом, чтобы собака не встала и высыпаю из пакета подмоченный корм. И порция более чем, на поесть - не меньше. Можно после этого взять собаку за ошейник, отвести со следа и поиграть, расслабить. Потом опять вернуться к вещи, которая осталась на следу уложить и далее, как обычно: поднять вещь и послать собаку на дальнейший поиск. Ну это если несколько вещей на следу. Вам пока рано. Татьян@ пишет: Таня,огромное Вам спасибо!! Пожалуйста! Рада буду, если мои советы помогут!
Татьян@: Вот чего нашла:
Canis: Татьян@ пишет: Вот чего нашла: Оу, знакомые лица! Приятно посмотреть! И такое обучение имеет место быть. Я понимаю для чего столько возни с предметом - исключить любую возможность потери даже 0, 25 б. Т.к. собака не автомат и на соревнованиях из-за доп.раздражителя или усталости может на какое-то время потерять нужное состояние, а значит ошибиться с укладкой и лечь на предмет. Но далеко не каждый проводник такой усердный в обучении, как Сергей.) За концентрацию на предмете баллов не набавляют, и если собака на следе находится в верном состоянии (что является самым главным для успешной работы), то после обозначения вещи она будет ждать команду на поиск и находиться в сконцентрированном состоянии. Хотя и это состояние тоже можно подкреплять через условный рефлекс, выполняя соответствующий ритуал.
Rosomaxa: Canis здравствуйте. А при начале обучения обозначению предмета, сам предмет должен быть контейнер с кормом? т.е. научить обозначать котейнер сперва? мы пока просто след ходим,без предметов.
Татьян@: Итак,сегодняшний след.Начало - сухая трава,продолжение - трава скошенная,в одном месте попались землеройковые или кротовые кучки,я след проложила прям по ним.Корма минимум в хаотичном порядке.Два угла,предмет в конце следа. Надо сказать,что я запуталась тут же и забыла где у меня углы.Мурка след прошла,на углах сделав художественные петли,вышла к предмету.Под предметом корма не было,предмет Мурка обозначила. Иногда собака поднимала голову,на одном углу понадобилась дополнительная команда,потому что там я растерялась окончательно,Мурка оказалась сообразительней меня намного.
Татьян@: Rosomaxa У меня контейнер был раза три в конце следа.Потом я стала класть предмет плюс еще отдельно предметы обозначаем.
Rosomaxa: Татьян@ спасибо
Canis: Rosomaxa пишет: здравствуйте. А при начале обучения обозначению предмета, сам предмет должен быть контейнер с кормом? т.е. научить обозначать котейнер сперва? мы пока просто след ходим,без предметов. Здравствуйте! У меня в теме Виты на моём сайте полностью снято обучение обозначению вещи. Но, например сейчас, с молодыми собаками я сделала иначе. Зная о том, что собаке будет трудно переключаться с удержания следа на предмет (это если вещи учить на втором году обучения), то я сразу на следе ввела укладку. Где-то на 6-7 уроке уже требовала ложиться на большой контейнер с кормом. Как только собаки это поняли, может 2-3 урока ушло, тут же заменила контейнер вещью. Пока только одна укладка и в конце следа. Собаки только в этом году начали работать след, но уже сейчас у меня готово обозначение вещи в конце следа. Совсем молодые собаки, им сейчас только исполнилось 15 месяцев. Уже ходят часовые следы, как минимум 2 угла и вещь в конце. Между несколькими отпечатками с кормом промежутки от 10 до 20 шагов. Ну вот после этого урока я стала уже требовать укладку на контейнер. Сам след 30-45 мин. давность, 250 шагов, 2 угла. Корм с промежутками 3-5 отпечатков с кормом, 7-10 без корма. И это всего 6-й урок. Почти перед каждым поеданием куска корма я немного одергиваю собаку поводком, вырабатывая стойкую связь между рывком (не сильным) поводка и нахождением корма. Теперь на коррекцию поводка инстинкт у собаки только повышается. И если на какой-то момент собака ослабила принюхивание или отвлеклась, то на короткий рывок тут же происходит реакция более активного поиска. Пока обучение в процессе.
Татьян@: Canis пишет: Почти перед каждым поеданием куска корма я немного одергиваю собаку поводком, вырабатывая стойкую связь между рывком (не сильным) поводка и нахождением корма. Теперь на коррекцию поводка инстинкт у собаки только повышается. Вот.Вот это я сегодня совсем не делала:((( Вспомнила об этом уже потом...
Canis: Татьян@ пишет: Итак,сегодняшний след. Вот это уже след! Жаль, что во время отвлечения собаки на следе у Вас нет рычага управления. Просто дернуть собаку нельзя. Это только понизит уровень инстинкта. Для того, чтобы собака правильно реагировала на коррекцию, надо сначала научить её, что означает рывок поводка. Я уже это обьяснила на примере в предыдущем сообщении. Татьян@ пишет: Надо сказать,что я запуталась тут же и забыла где у меня углы. Углов у Вас просто нет! Но надо научиться. Первое условие угла - проводник во время начала обучения всегда должен знать, где угол с точностью до сантиметра. Для этого надо прокладывать углы в тез местах, где есть природные знаки. И на первых этапах обучения на углах должен быть корм. Углы бывают открытые и закрытые. Это зависит от расположения отпечатков, а также углы бывают простые и сложные. Сложность зависит от направления ветра. Самый сложный угол из прямой, где ветер дует в спину. Чем сильнее ветер, тем легче собаке прорабатывать углы. И вообще ветер очень облегчает собаке работу на следе. Ну это если собака верно обучена. Подумаю, как схематично Вам обьяснить про углы. Теперь про вещь. Считайте ещё 2-3 безошибочные укладки на вещь в конце следа и с этим надо будет закончить, т.к. собака свяжет обозначение вещи с концом следа. А нам надо научить собаку после обозначения ждать команду на поиск. Поэтому надо будет на каждую прямую класть вещь, а корм собака преимущественно будет получать именно на вещи. 3 прямые - 3 вещи.
Татьян@: Canis пишет: Для того, чтобы собака правильно реагировала на коррекцию, надо сначала научить её, что означает рывок поводка. Я уже это обьяснила на примере в предыдущем сообщении. Да,я прочитала про рывок,будем пробовать.Спасибо огромное!! Canis пишет: Для этого надо прокладывать углы в тез местах, где есть природные знаки. Будем искать знаки эти Canis пишет: Считайте ещё 2-3 безошибочные укладки на вещь в конце следа и с этим надо будет закончить, т.к. собака свяжет обозначение вещи с концом следа. А нам надо научить собаку после обозначения ждать команду на поиск. Ага,я поняла.Будем работать! Таня,спасибо Вам большое!
Serge61: Canis пишет: Уж не знаю, насколько это будет нужно Снимаю шляпу перед Вами... наконец то я перечитал все. Очень полезная тема! Все по "косточкам" разложено... А можно ли наиболее интересные и важные моменты копировать на наш региональный форум http://nemovcharka13.sport-area.net/? Естественно с ссылками на первоисточник... ну а если будут вопросы, то пусть приходят к нам сюда...
Rosomaxa: Canis спасибо! все понятно.
Canis: Serge61 Спасибо за добрые слова! Очень приятно. Копировать можно. Чем больше людей меня читают, тем больше единомышленников! Так что я только за. Rosomaxa
Canis: Мне всё никак пока не разобраться с обзором экзаменов с Витой и, чтобы не было скучно, вот вам интересные нюансы обучения рядом из 4-х частей. Посмотрите всё. Часть первая, как правильно одевать ошейник и как верно держать в руке поводок: Часть вторая о значении рывка, как лучше использовать мотивационный предмет, что должна уметь собака в ОП: Часть третья о том, как коротким звуком можно поднять уровень инстинкта: Часть четвертая о том, какие могут быть ещё варианты для удержания активного состояния:
Татьян@: Таня.... Очень ветер мешает.
Canis: Татьян@ пишет: Очень ветер мешает. У меня на компе всё хорошо слышно.
romanenko: Canis пишет: нтересные нюансы обучения рядом из 4-х частей Таня, классно всё показано и объяснено. Бум пробовать!
lkurshina2010: Canis , всегда с интересом Вас читаю. Но, действительно, как пишет Татьян@ - очень мешает ветер, Вас практически не слышно.
Canis: Итак, сегодня 10.11.14. Позади 3 сезона работы с Витой. В этом году я совсем мало снимала, т.к. летом практически не было целенаправленного тренинга, но всё-таки мы что-то делали с Витой. Где-то в начале сентября было принято решение попробовать сдать ИПО и я начала очень плотно заниматься, но тут уже было не до сьёмок. Ничего особо нового всё равно нет. Просто экзамены проводились на других полях, другой дрессировочной площадке и с другим фигурантом. И мне пришлось поездить по разным дрессировочным площадкам, покрутить схему, поработать с другими фигурантами. Час икс был назначен на 11 октября. Мы вышли на экзамен, как на соревнования. Вита успешно справилась. Но баллы не зашкаливали: 91/86/82 В следе я допустила грубейшую ошибку и лишила собаки оценки отлично. Я решила, что Вита прошла последнюю вещь и стала останавливать её, скручивая поводок. Но надо отдать должное, она продолжала работать, наконец я сообразила, что ошиблась. Вита благополучно дошла до вещи и обозначила её. Но минус 5-6 баллов за моё недоверие собаке. В послушании 86 баллов - это реальная оценка её работы на данный момент. Выше трудно, если только совсем упереться и готовится к соревнованиям и то не факт. В защите 82. Может точно лучше. Поправлю оценку в будущем в обязательном порядке. Ура!!! Мы сделали это! Уж не знаю насколько нужная эта тема, но поставленная цель достигнута.
Елена П.: Canis Таня, тема нужная. Видела ролик с защитной частью Виты- собака очень понравилась.
Canis: Елена П. Спасибо!
Бахира: Canis Спасибо Вам за эту тему.
Canis: Как-то сумбурно всё написала. Я сюда обязательно хочу отметить, что Вита сделала абсолютно всё! Никаких ошибок, везде, где было ей трудно, где я переживала за навык - везде она не подвела меня. Вита показала всё, чему её научили. У нас были трудности с горкой, пару раз сиганула с самого верха себе на голову и стала бояться прыжка. И всё это накануне экзамена (моя ошибка, надо было готовить раньше). Буквально чисто горку Вита прыгнула на последней тренировке перед экзаменом и на экзамене. Были моменты в обучении, когда я думала, что взяла на себя слишком много ответственности, что после Квая очень трудно работать с собакой совсем другого формата. Чтобы что-то толком сказать о собаке, надо её обучить на результат! И теперь я твёрдо уверена, что хочу использовать эту собаку в своём разведении. У меня очень мало её фотографий. Пару раз всего её снимали и всё как-то неудачно.
LJUBOV52: Canis пишет: У меня очень мало её фотографий. Пару раз всего её снимали и всё как-то неудачно. А мне понравились... Стремительный разбег... активное нападение... отличный, глубокий захват...
Canis: Но это ещё не всё. Ровно через 2 недели после первого экзамена по ИПО-1, я решила сдать и двойку. И снова на новой площадке, да ещё и с укрытиями в зеркальном отображении. Мой расчёт был прост: след у Виты сильный, тренинг был хорошим и хотя мы не делали чужих следов, проблем со следом возникнуть не должно. В послушании добавляется команда стоять, без которой можно вполне обойтись. Главное чтобы собака приняла статическое положение и это сделать не трудно. Будет штраф минус 5 б. Аппортировка 1 кг - это вообще не принципиально. В защите 4 укрытия. Ясно, что не побежит и не успею ничего сделать. Это сразу минус 8. Нападение из заднего конвоирования можно даже не тренировать. Просто походить за фигурантом сзади на требовании в послушании. По идее если остальное более-менее, то можно даже расчитывать на оценку нижнее хорошо. Итак, 25.11.14 идём сдавать ИПО-2. Когда нас привезли на поле, я поняла, что никто особо не переживал за поля. Т.к. экзамен был ещё и по ФХ, то и поля были далеки от простого. Вите пришлось работать на том поле, где проходил месяц ранее чемпионат Эстонии по ФХ. Поле средней сложности, ничего страшного. Усугубил дело мороз. Шли, как по колдобинам, но и это бы нам не испортило оценку, я была почти уверена в собаке. Но не могла предугадать, что на следу будет полно какашек то ли зайцев, то ли косуль. На первой прямой кочки, а ходить по кочкам тоже надо уметь... У Виты недостаточен опыт в покрытиях - это точно. Первый угол чисто, но далее какашки на следу. Прям встала и ела, а потом пошла их собирать вправо и отвлеклась от следа. Зайцы же не только точно на след клали.))) Я дала повторную команду, Вита молодец, сообразила, что ошиблась и вернулась на след, но состояние конечно было подпорчено. След был довольно длинным, я стала даже переживать, что Вита прошла вещь, но всё было в норме. Достаточно сильный ветер на морду. Вита почувствовала вещь и увидела какой-то предмет слева, даже решила его обозначить, но сама быстро исправилась и легла корректно там, где надо. Умничка моя! Далее след был практически без замечаний, чистый угол, точная прямая и быстрое и корректное обозначение вещи. 89 баллов у меня вызвали такую же радость, как и 98. Вита - "МОЛОТОК" !!! Далее послушание. Я опять переживала за горку, т.к. новое место. Приезжала накануне на эту площадку потренироваться, т.к. были проблемы с горкой. Да и вообще показать собаке площадку. Я сделала правильную разминку. На послушание Вита вышла в довольно собранном состоянии, во всех упражнениях была точной. На команде стоять дала ей скрытую команду на посадку и Вита прекрасно села. Горку прыгнула, но медленно. За высыл была оценка отлично. Итог 87 баллов. Видео мне обещали, но так и не скинули. Защита. Тут надо сказать опять мой точный расчет позволил Вите оббежать 3 укрытия из четырёх. Фантастика конечно! Но я просто умею.) Могла бы быть увереннее в укрытии. На заднем конвоировании она не ожидала атаки. Морда была удивлённой, но отработала нормально. Из всей защиты почему-то записалась только лобовая: Вита вконец обнаглела и стала во время облаивания опираться на фигуранта лапами. Стоило ей пару раз так попробовать и не получить коррекции, как поведение закрепилось. В итоге 85б. Результат 89/87/85 даже лучше, чем в ИПО-1. Через неделю мы сняли ещё одно видео с защиты, ну чтобы было представление, как Вита сдавала экзамен: Спасибо тебе Витуля, что не подвела!
Canis: Бахира , LJUBOV52 Спасибо!
наталья с евой: Canis ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! Вита умничка!!!!!
Canis: наталья с евой пишет: ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! Спасибо, Наташа!
Ирка: Canis Таня, молодец Опыт не пропьешь
Liska: Canis Таня, поздравляем вас с Витой)) Очень хотелось бы, чтобы тема продолжала жить и после того как вы сдадите и ИПО-3
Canis: Ирка Какие наши годы! Liska пишет: Очень хотелось бы, чтобы тема продолжала жить и после того как вы сдадите и ИПО-3 Спасибо! Я вот планировала только ИПО-1, но видно будет.
Татьян@: Таня,поздравляю Вас и Виту! Дальнейших успехов!!
Canis: Татьян@ , спасибо! Будем стараться!)
Tasha: Canis Татьяна,поздравляю! Serge61 пишет: Снимаю шляпу перед Вами... наконец то я перечитал все. Очень полезная тема! Все по "косточкам" разложено... А я только начала все просматривать и изучать с первого урока.))) Много нового для меня... Татьяна если будет что-то непонятно,можно задавать вопросы?
Canis: Tasha , спасибо! Tasha пишет: если будет что-то непонятно,можно задавать вопросы? Нужно!
Татьян@: Вот такой след. Углов 5 или 6, корма самый минимум,предмет один в конце следа.
Canis: Татьян@ пишет: Вот такой след. Углов 5 или 6, корма самый минимум,предмет один в конце следа. Ну, Татьяна, молодцом!!! Длинна работа и довольно-таки качественная. Вот сейчас я вижу, что собака действительно знает, что надо делать. Но с вещами у вас полный алес. Вы почти не выдали эмоций, когда собака обозначила вещь, хотя надо было максимально порадоваться. Но это ещё не всё. Вы выдавали корм не за то, что собака сделала укладку, а за то, что собака по команде смотрит на вещь. Т.е. ваш максимальный упор не на обозначение, а на посмотри, когда я сказала. Это ошибка обучения, потому что собака не совсем уверена именно на укладке. Я бы на Вашем месте активно обрадовалась, что собака нашла и обозначила вещь и вывалила её сразу весь корм. Тогда собаке было бы понятнее, за что её премируют. Советую Вам пока работать следы гораздо короче и чаще. Вещь только в конце и сделайте, как я Вам предложила. А при таком длинном следе, как у Вас на видео надо вводить предметы, чтобы у собаки была возможность отдыхать. Но к предметам на следу она ещё не готова. Удачи Вам! И жду следующего видео с укладкой и правильным поощерением. Надо добить укладку в этом году.
Татьян@: Canis Спасибо большое,Татьяна! Про предметы учтем
Canis: Татьян@ Не могу найти Ваше первое видео со следом! Куда оно подевалось?
evs: Canis Таня вернулась сеять разумное, светлое, вечное
porto259: Canis пишет: Часть вторая о значении рывка, как лучше использовать мотивационный предмет, что должна уметь собака в ОП
VerWolf: Canis пишет: Час икс был назначен на 11 октября. Мы вышли на экзамен, как на соревнования. Вита успешно справилась. Но баллы не зашкаливали: 91/86/82 Поздравляю со сдачей! Canis пишет: Итак, 25.11.14 идём сдавать ИПО-2. супер! молодцы! поздравляю!
Татьян@: Canis пишет: Не могу найти Ваше первое видео со следом! Куда оно подевалось? Не знаю...Я тоже его не нашла здесь
Милана: Таня, пересмотрела много роликов, очень много интересной информации. Спасибо, продолжаю изучать дальше, кое-что в послушке уже пробую. Нравится
Canis: evs , porto259 , VerWolf , Милана Спасибо вам! VerWolf Вера, из темы пропал ролик с первым видео следа Татьяны. Что могло произойти? Татьян@ пишет: Не знаю...Я тоже его не нашла здесь Татьяна, загрузите его ещё раз, пожалуйста! Милана пишет: очень много интересной информации Используйте меня по полной. Вытягивайте всё! Это моя работа, мне нравится делиться опытом. Достижения своих учеников ставлю всегда в приоритет собственным!
Татьян@: Canis пишет: Татьяна, загрузите его ещё раз, пожалуйста! А что там было?Или какое число хотя бы?
Canis: Татьян@ пишет: А что там было?Или какое число хотя бы? Ну это Ваш первый ролик по следу был, который Вы тут выложили. Вы рядом шли, даже иногда это мешало и много корма на следе.
Татьян@: Canis пишет: Вы рядом шли, даже иногда это мешало и много корма на следе. Наверное,вот этот:
Canis: Татьян@ пишет: Наверное,вот этот: Ну да! Это я всё напутала, извиняюсь. Ролика-то тут не было в теме, Вы же мне его в личку отправляли. Разница между этим следом и последним, который Вы выкладывали огромная! Сейчас, наверное, уже тренинг по следу закончен из-за погоды?
Татьян@: Canis пишет: Ролика-то тут не было в теме, Вы же мне его в личку отправляли. Ну вот...Весь позор свой вывалила Canis пишет: Сейчас, наверное, уже тренинг по следу закончен из-за погоды? Да.До следующего года.У нас уже снег на полях.
Canis: Для arix сняла. Юля вчера задала мне вопрос по движению рядом, по концентрации. Ну вот ответ на него. Это начало обучения движению рядом. Обьяснять во время работы у меня не получается, т.к. вся концентрация на собаке. Щенку 7 месяцев вот только исполнилось. Это всего второе занятие с движением рядом. На первом отрабатывала только концентрацию в ОП на правильное место, а не в глаза и правильной реакции на рывок, т.е. рывок - концентрация на мяч под мышкой и всё только в статике. На снятом занятии попробовала с движением. Что тут важно: 1. верно держать поводок, при этом ребром ладони придерживать голову в верном положении, когда взгляд направлен на подмышку 2. всегда давать мяч с коротким рывком поводка вверх, сопровождая голосовым сигналом на расслабление 3. сразу требовать от щенка правильного положения головы, т.е. корректировать ошибку моментально 4. не форсировать события и награждать за 2-3-4 правильных шага 5. сразу показать щенку, что самостоятельно прыгать за мячом после рывка или без рывка он не может, разрешено только в одном случае - со звуковым сигналом
arix: Canis Спасибо огромное!!! Все очень понятно!!! Завтра будем заниматься, как начнет получаться, обязательно отчитаемся видео!!! я много чего делаю неправильно.
Canis: arix пишет: Спасибо огромное!!! Все очень понятно!!! Завтра будем заниматься, как начнет получаться, обязательно отчитаемся видео!!! Как там у Вас дела? Что-то получается? Последний тренинг сезона 2014 у Виты. Ищем решения показать собаке, что нельзя ставить лапы на фигуранта во время облаивания. Кстати, кому-то покажется, что фигурант слишком активен и это ошибка. Не соглашусь. Вита везде на испытаниях всегда демонстрирует высокий уровень активности во время охраны. Я как раз больше склоняюсь к закреплению общего состояния в защите, которое в тренинге зависит от действий фигуранта, а на соревнованиях начнёт работать стереотип привычного поведения в защите. Уже не раз убеждалась в этом. Поэтому активность фигуранта в тренинге не считаю ошибкой.
arix: Canis Я больше недели болела :(, но до этого успели поработать немного, и вчера продолжили. Результат намного лучше Пока работаю по паре шагов. Также попробовала поработать с 5 месячным по такому же принципу - этот намного быстрее все понял. Будем продолжать!!! Спасибо!!!!!
полная версия страницы