Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: Относительно узнаваемого типа -- у Ирины да -- он отличается от общей массы, а в поголовье шоу -- какие типы? Там сформирован единый узнаваемый популярный тип. Ради интереса -- пусть Светлана Дюкова поставит фото своих собак (шоу), а другие -- своих и объяснят различие в типе. Кого вы относите к шоу? Назовите клички и происхождение. А к кому вы отнесете поголовье моего питомника? Я не могу участвовать в соревнованиях ( по причине своих болячек ) и редко выставляю своих НО в рингах, но занимаюсь с ними сама и тоько потом отдаю ее в ринг. Собаки выставляются на выставках получают звания. Так кто МЫ?
Татьяна Кудряшова: ирина55 Если мне не изменяет память (если что, извините) -- Вы ведь культивируете тип собак ГДР? Если ошиблась, еще раз -- извините. Шоу -- понятие общепринятое, чего тут объяснять -- те, которые в большей или меньшей степени соответствуют лидерам рингов крупных монопородных выставок. По поводу дрессировки я словом не обмолвилась. И, честно, даже не хочу. Единственное, в чем я уверена, что тестировать производителей питомника необходимо для своего же блага, чтоб знать "болевые точки", а без них не бывает в любом разведении.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Замечательно. Наконец познакомились. В Вашем профиле не указан сайт, где можно было до этой информации узнать что-либо подобное. И я даже подчеркну, у нас с Вами много общего, в том числе и то, что после 2004 года я тоже не готовила собак своего шоу разведения. Даже допускаю, что причины были одинаковыми. Татьяна, у меня нет сайта, не вижу в нём потребности. Я не рекламирую своих собак, не выставляю тем по продаже щенков. Я вообще ничего и никого не рекламирую, тем более себя и свою работу. Мне это не нужно, если возникнет такая нужда может и создам. Вообще не люблю о себе и своих собаках писать, так ведь вынуждаете. НКП РСЛНО вот оценил мой труд, я была очень удивлена и конечно счастлива.
ирина55: Татьяна Кудряшова я придерживаюсь заводского типа Бодо ф. Грефенталь, хотя мне очень симпатична линия Химпелей. В ГДР было много линий и их веток, и каждая отличалась и не только фенотипически друг от друга. На родных братьях делали самостоятельные отличительные линии. Пример, Друсуз и Кондор ф. Фалькенваппен.
Жозефина: ПРОСТО"Я" пишет: НКП РСЛНО вот оценил мой труд, я была очень удивлена и конечно счастлива. К тому же -единогласно!
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: Единственное, в чем я уверена, что тестировать производителей питомника необходимо для своего же блага, чтоб знать "болевые точки", а без них не бывает в любом разведении. Абсолютно так! Я тестирую еще совсем крох, и уже точно знаю, ЧТО за малыш у меня вырастет...Ошибаюсь редко, раза два наверное ошиблась, но в "другую сторону" -ЗЛОБА поперла, пришлось переустраивать)))Хотя не отрицаю колоссального воздействия на щенка новых владельцев ( щенки впитывают совершенно весь социум в семье, без остатка), но себе всех не оставишь...Я часто могу по собаке сделать вывод о хозяине..Мы-то -накрасим губки, наденем шляпку и в путь...А собака выносит ВСЁ, что в семье делается, выносит на обозрение....Без купюр часто...
Татьяна Кудряшова: ирина55 Ну вот! Значит, память мне не изменила . Я и говорю, что Ваши собаки по типу отличаются от собак современного типа (не затрагивая, какой лучше или хуже). Так же отличаются собаки ГДР-типа, которых рекламирует Дима из Дрездена, собаки рр -- очень разнотипны. Тут, пожалуй, самый большой разброс в типах собак (внешне, пока мы ведем речь только о внешности). Поэтому я и спросила у Светланы Дюковой -- какие разные типы в едином типе могут быть? Но, допускаю, что я чего-то не знаю, но хочу узнать.
Татьяна Кудряшова: Жозефина Мне кажетс, кроме щенков, надо тестировать и взрослых перед допуском в разведение. Это не обязателное сданное ИПО и выступления на соревнованиях. Наверное у заводчиков есть свои (хочется что были) программы, по которым они тестируют будущую производительницу (производителя), к примеру. Ну чтобы знать -- чего щенкам-то добавить: больше добычи или больше агрессии или наоборот.
Елена П.: " В разведение, как сук, так и кобелей, необходимо отбирать только смелых, подвижных, обладающих хорошей работоспособностью. Оставлять за пределами трусов и нерабочих собак, каким бы экстерьером они не обладали. Помнить, что быстрее селекции поддаются экстерьерные особенности, чем поведенческо-рабочие признаки". Г. Северин из отчета " Днепр-88"
Татьяна Кудряшова: Елена П.
ПРОСТО"Я": Жозефина пишет: К тому же -единогласно! Спасибо большое! И для этого не нужно создавать сайтов, рекламировать себя, мне очень приятно, когда просто владельцы моих щенков поблагодарят меня по телефону или просто после сдачи испытаний просто пожмут руку. А благодарственное письмо от РСЛНО, меня сначала ввело в ступор, я вообще стесняюсь, когда меня хвалят.
Абалихина Ирина: Canis пишет Инбредная усталость крови - есть ли такой термин? Инбредная депрессия по другому, а просто для выпендрежа можно и так сказать. «В этой теме сейчас присутствуют три заводчика у которых в своем разведении, как минимум 7 генераций. Это Рита, Света и я.» Я немцев держу с 87 года. До этого были 5 пометов ВЕО, а с 94 года я сформировала 2 семейства зонарных собак в одном уже 7е поколение от общей основательницы в другом 5-6 При ДОСААФ "дослужилась" до судьи 1 категории по спорту и экстерьеру. Военку достаточно много судила, в том числе на зональных соревнованиях.Но вовремя не озаботилась сменой документов... Елена П пишет Эра ф д. Винерау Что общего у этой собаки и у Фанты, Эско Винерау одного и того же заводчика? Тоже и у ван Дорсен, если посмотреть. Не знаю, вы в курсе или нет...как раз эта собака стоит по низу у всех Дорсеновских зонарников. И если присмотрется, то именно ее Маргит как раз и копирует в своих лучших матках- например Зоффи Арлетт.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, у меня нет сайта, не вижу в нём потребности. Сайт несёт в себе в первую очередь информацию. Иногда достаточно ценную. Хотя я тут точно не в пример, у самой там ничего толком нет ни о собаках, ни о разведении и обновления пару раз в год. Надо себя заставить и сделать. Тогда возможно многие вопросы отпадут сами собой и на этом форуме ко мне лично.
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Не знаю, вы в курсе или нет...как раз эта собака стоит по низу у всех Дорсеновских зонарников. И если присмотрется, то именно ее Маргит как раз и копирует в своих лучших матках- например Зоффи Арлетт. я в курсе, т.к. именно по родословной одной из своих собак и вышла на эту. Можно сравнить Урзу Арлет с ее сыновьями на предмет однотипности. Как-то я спросила одного судью из Германии про Флика и стоит ли обращать на него внимание, если попадется собака, в родословной которой он есть. Мне было прямо сказано, что внешне Флик не производит впечатление кобеля.
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: Как-то я спросила одного судью из Германии про Флика и стоит ли обращать на него внимание, если попадется собака, в родословной которой он есть. Мне было прямо сказано, что внешне Флик не производит впечатление кобеля. Да мало ли что там и кто скажет...Вкус у эксперта не тот был, или конкретно с Дорсен не ладил.Достаточно вспомнить, каких детей при умелых подборах дал в России и Украине Флик Виндрозе. И какая голова была у З. В.Генерала. У меня от дочери Генерала как раз и получаются самые головастые и кобелистые кобели...
Canis: Татьяна Кудряшова Тань, нет желания сейчас вести дискуссию, я устала от муссирования свое личности. Тебе дам сайт Андрея, почитай: http://jarvenmaa.jimdo.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/ А тут прям все в шоколаде! У всех щенки на загляденье, супер собаки, все здоровые, прыгучие, годные к службе и т.д. и т.п. Непонятно только откуда берётся то, что приходит на дрессировочную площадку к нам - дрессировщикам под названием немецкая овчарка... Наверное какие-то плохие заводчики -инопланетяне её разводили, с Луны упали - не меньше.
ирина55: Татьяна Кудряшова Таня, я очень хочу чтобы вы меня улышали. Нет шоу, спортивных, ГДР и других типов а есть только заводские типы ( линии и семейства). Есть заводской тип питомника. Он формируется на основе маток ( семейств ).
Татьяна Кудряшова: ирина55 Опять же приношу извинения (я не имею зоотехнического образования и рассуждаю в этом случае как дилетант, да и заводчиком не могу себя назвать, так как по большей части всегда являлась владельцем кобелей). Поэтому для меня (хоть это, наверное, и неправильно, существуют типа общего поголовья собак, ну как восточники и немцы, которые все немецкая овчарка а по виду разные). Ну и тем более интересно послушать в этих вопросах, в которых я, например, не очень шарю -- заводчиков. Не таких которые понабрали собак и вяжут их (пусть даже чемпионами и пусть даже получают чемпионов по чистой случайности), а таких, которые просчитывают результат.
Бахира: Canis Прошла по Вашей ссылке ))): Все должно оставаться таким или мы можем что-то изменить? Карл-Хайнц Баумёлер Хороший вопрос, но, к сожалению, он не может быть решен так легко. Попробуем ответить по порядку. Как уже отмечалось, мы имеем с одной стороны выставочный сектор с собаками, которые из-за недоразвитости их инстинктов, низкого уровня их способности противостоять нагрузкам и отсутствия желания рабортать сегодня ни кем не используются в спорте и, соответственно, их служебное использование маловероятно. Хотя это и не относится ко всем, но, по крайней мере, к основной массе. Собака называется рабочей не потому, что может бегать по кругу. Этого, конечно, будет мало. Тот, кто неустанно превозносит немецкую овчарку как лучшую рабочую собаку в мире, должен уметь доказывать это. Или нужно объявить, что эта собака из-за своего происхождения скорее всего не сможет быть использована в качестве служебной. Это было бы честно по отношению к людям, приходящим к нам впервые и не знающим о существовании двух популяций немецких овчарок в SV, к людям, которые не знают и не могут знать, что существуют пользовательские собаки, которые разводятся только по своему внешнему виду, людям, которые не могут даже представить себе, что селекция происходит лишь по фенотипу, что отбор пользовательских качеств только кажется успешным. Ибо ни в испытаниях, ни в кёрунгах уже нет реального отбора. И поэтому не удивительно, что большинство людей выходят из объединения менее, чем через пять лет пребывания в SV. Кто до сих пор остается в клубе, знаком с практикой и знает, что в SV нет двух пород, но существуют таки две популяции. Он смог выбрать для себя, какая сторона ему ближе. За пять лет он понял, что пользовательская собака может получить титул "Vorzügliche Auslese" за свой внешний вид, а не за свои пользовательские качества. Также он узнал, что собаки с титулом "Vorzügliche Auslese" даже не могут выполнять работу и не могут передавать потомству рабочие качества, потому что ни в их отцрвской, ни в материнской линиях он не найдет собак, имеющих то, для чего они на самом деле были когда-то рождены - работоспособности и желания работать. Поэтому не нужно быть специалистом, чтобы понять, что собаки, не имеющие в поколениях отбора по работе, не могут наследовать ни каких рабочих качеств. И если среди нескольких тысяч раз проскочит все же один случай, то это будет игра природы, а не плановое разведение пользовательских собак. В плановом животноводстве селекция является необходимой. Но как происходит селекция овчарок? Не нужно говорить мне о наших испытаниях и кёрунгах! Требования испытаний минимальны, если они вообще есть. Клубные испытания в некоторых местных группах бывают просто смешны. Всегда те же группы и всегда те же судьи. Можно было бы положить этому конец, но кто этого хочет? Можно было бы назначать судей, однако эти люди успешно защищают себя и поэтому возможны манипуляции беспрецедентных масштабов. Так буде продолжаться с мнимыми испытаниями и фиктивными кёрунгами, и будет продолжаться разведение пользовыательских собак, которые ни для чего не используются. И это факт!
Татьяна Кудряшова: Бахира Кстати там много статей классных! Андрей молодец все-таки. Куда он пропал, нигде не появляется?
полная версия страницы