Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: Относительно узнаваемого типа -- у Ирины да -- он отличается от общей массы, а в поголовье шоу -- какие типы? Там сформирован единый узнаваемый популярный тип. Ради интереса -- пусть Светлана Дюкова поставит фото своих собак (шоу), а другие -- своих и объяснят различие в типе. Кого вы относите к шоу? Назовите клички и происхождение. А к кому вы отнесете поголовье моего питомника? Я не могу участвовать в соревнованиях ( по причине своих болячек ) и редко выставляю своих НО в рингах, но занимаюсь с ними сама и тоько потом отдаю ее в ринг. Собаки выставляются на выставках получают звания. Так кто МЫ?
Татьяна Кудряшова: ирина55 Если мне не изменяет память (если что, извините) -- Вы ведь культивируете тип собак ГДР? Если ошиблась, еще раз -- извините. Шоу -- понятие общепринятое, чего тут объяснять -- те, которые в большей или меньшей степени соответствуют лидерам рингов крупных монопородных выставок. По поводу дрессировки я словом не обмолвилась. И, честно, даже не хочу. Единственное, в чем я уверена, что тестировать производителей питомника необходимо для своего же блага, чтоб знать "болевые точки", а без них не бывает в любом разведении.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Замечательно. Наконец познакомились. В Вашем профиле не указан сайт, где можно было до этой информации узнать что-либо подобное. И я даже подчеркну, у нас с Вами много общего, в том числе и то, что после 2004 года я тоже не готовила собак своего шоу разведения. Даже допускаю, что причины были одинаковыми. Татьяна, у меня нет сайта, не вижу в нём потребности. Я не рекламирую своих собак, не выставляю тем по продаже щенков. Я вообще ничего и никого не рекламирую, тем более себя и свою работу. Мне это не нужно, если возникнет такая нужда может и создам. Вообще не люблю о себе и своих собаках писать, так ведь вынуждаете. НКП РСЛНО вот оценил мой труд, я была очень удивлена и конечно счастлива.
ирина55: Татьяна Кудряшова я придерживаюсь заводского типа Бодо ф. Грефенталь, хотя мне очень симпатична линия Химпелей. В ГДР было много линий и их веток, и каждая отличалась и не только фенотипически друг от друга. На родных братьях делали самостоятельные отличительные линии. Пример, Друсуз и Кондор ф. Фалькенваппен.
Жозефина: ПРОСТО"Я" пишет: НКП РСЛНО вот оценил мой труд, я была очень удивлена и конечно счастлива. К тому же -единогласно!
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: Единственное, в чем я уверена, что тестировать производителей питомника необходимо для своего же блага, чтоб знать "болевые точки", а без них не бывает в любом разведении. Абсолютно так! Я тестирую еще совсем крох, и уже точно знаю, ЧТО за малыш у меня вырастет...Ошибаюсь редко, раза два наверное ошиблась, но в "другую сторону" -ЗЛОБА поперла, пришлось переустраивать)))Хотя не отрицаю колоссального воздействия на щенка новых владельцев ( щенки впитывают совершенно весь социум в семье, без остатка), но себе всех не оставишь...Я часто могу по собаке сделать вывод о хозяине..Мы-то -накрасим губки, наденем шляпку и в путь...А собака выносит ВСЁ, что в семье делается, выносит на обозрение....Без купюр часто...
Татьяна Кудряшова: ирина55 Ну вот! Значит, память мне не изменила . Я и говорю, что Ваши собаки по типу отличаются от собак современного типа (не затрагивая, какой лучше или хуже). Так же отличаются собаки ГДР-типа, которых рекламирует Дима из Дрездена, собаки рр -- очень разнотипны. Тут, пожалуй, самый большой разброс в типах собак (внешне, пока мы ведем речь только о внешности). Поэтому я и спросила у Светланы Дюковой -- какие разные типы в едином типе могут быть? Но, допускаю, что я чего-то не знаю, но хочу узнать.
Татьяна Кудряшова: Жозефина Мне кажетс, кроме щенков, надо тестировать и взрослых перед допуском в разведение. Это не обязателное сданное ИПО и выступления на соревнованиях. Наверное у заводчиков есть свои (хочется что были) программы, по которым они тестируют будущую производительницу (производителя), к примеру. Ну чтобы знать -- чего щенкам-то добавить: больше добычи или больше агрессии или наоборот.
Елена П.: " В разведение, как сук, так и кобелей, необходимо отбирать только смелых, подвижных, обладающих хорошей работоспособностью. Оставлять за пределами трусов и нерабочих собак, каким бы экстерьером они не обладали. Помнить, что быстрее селекции поддаются экстерьерные особенности, чем поведенческо-рабочие признаки". Г. Северин из отчета " Днепр-88"
Татьяна Кудряшова: Елена П.
ПРОСТО"Я": Жозефина пишет: К тому же -единогласно! Спасибо большое! И для этого не нужно создавать сайтов, рекламировать себя, мне очень приятно, когда просто владельцы моих щенков поблагодарят меня по телефону или просто после сдачи испытаний просто пожмут руку. А благодарственное письмо от РСЛНО, меня сначала ввело в ступор, я вообще стесняюсь, когда меня хвалят.
Абалихина Ирина: Canis пишет Инбредная усталость крови - есть ли такой термин? Инбредная депрессия по другому, а просто для выпендрежа можно и так сказать. «В этой теме сейчас присутствуют три заводчика у которых в своем разведении, как минимум 7 генераций. Это Рита, Света и я.» Я немцев держу с 87 года. До этого были 5 пометов ВЕО, а с 94 года я сформировала 2 семейства зонарных собак в одном уже 7е поколение от общей основательницы в другом 5-6 При ДОСААФ "дослужилась" до судьи 1 категории по спорту и экстерьеру. Военку достаточно много судила, в том числе на зональных соревнованиях.Но вовремя не озаботилась сменой документов... Елена П пишет Эра ф д. Винерау Что общего у этой собаки и у Фанты, Эско Винерау одного и того же заводчика? Тоже и у ван Дорсен, если посмотреть. Не знаю, вы в курсе или нет...как раз эта собака стоит по низу у всех Дорсеновских зонарников. И если присмотрется, то именно ее Маргит как раз и копирует в своих лучших матках- например Зоффи Арлетт.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, у меня нет сайта, не вижу в нём потребности. Сайт несёт в себе в первую очередь информацию. Иногда достаточно ценную. Хотя я тут точно не в пример, у самой там ничего толком нет ни о собаках, ни о разведении и обновления пару раз в год. Надо себя заставить и сделать. Тогда возможно многие вопросы отпадут сами собой и на этом форуме ко мне лично.
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Не знаю, вы в курсе или нет...как раз эта собака стоит по низу у всех Дорсеновских зонарников. И если присмотрется, то именно ее Маргит как раз и копирует в своих лучших матках- например Зоффи Арлетт. я в курсе, т.к. именно по родословной одной из своих собак и вышла на эту. Можно сравнить Урзу Арлет с ее сыновьями на предмет однотипности. Как-то я спросила одного судью из Германии про Флика и стоит ли обращать на него внимание, если попадется собака, в родословной которой он есть. Мне было прямо сказано, что внешне Флик не производит впечатление кобеля.
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: Как-то я спросила одного судью из Германии про Флика и стоит ли обращать на него внимание, если попадется собака, в родословной которой он есть. Мне было прямо сказано, что внешне Флик не производит впечатление кобеля. Да мало ли что там и кто скажет...Вкус у эксперта не тот был, или конкретно с Дорсен не ладил.Достаточно вспомнить, каких детей при умелых подборах дал в России и Украине Флик Виндрозе. И какая голова была у З. В.Генерала. У меня от дочери Генерала как раз и получаются самые головастые и кобелистые кобели...
Canis: Татьяна Кудряшова Тань, нет желания сейчас вести дискуссию, я устала от муссирования свое личности. Тебе дам сайт Андрея, почитай: http://jarvenmaa.jimdo.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/ А тут прям все в шоколаде! У всех щенки на загляденье, супер собаки, все здоровые, прыгучие, годные к службе и т.д. и т.п. Непонятно только откуда берётся то, что приходит на дрессировочную площадку к нам - дрессировщикам под названием немецкая овчарка... Наверное какие-то плохие заводчики -инопланетяне её разводили, с Луны упали - не меньше.
ирина55: Татьяна Кудряшова Таня, я очень хочу чтобы вы меня улышали. Нет шоу, спортивных, ГДР и других типов а есть только заводские типы ( линии и семейства). Есть заводской тип питомника. Он формируется на основе маток ( семейств ).
Татьяна Кудряшова: ирина55 Опять же приношу извинения (я не имею зоотехнического образования и рассуждаю в этом случае как дилетант, да и заводчиком не могу себя назвать, так как по большей части всегда являлась владельцем кобелей). Поэтому для меня (хоть это, наверное, и неправильно, существуют типа общего поголовья собак, ну как восточники и немцы, которые все немецкая овчарка а по виду разные). Ну и тем более интересно послушать в этих вопросах, в которых я, например, не очень шарю -- заводчиков. Не таких которые понабрали собак и вяжут их (пусть даже чемпионами и пусть даже получают чемпионов по чистой случайности), а таких, которые просчитывают результат.
Бахира: Canis Прошла по Вашей ссылке ))): Все должно оставаться таким или мы можем что-то изменить? Карл-Хайнц Баумёлер Хороший вопрос, но, к сожалению, он не может быть решен так легко. Попробуем ответить по порядку. Как уже отмечалось, мы имеем с одной стороны выставочный сектор с собаками, которые из-за недоразвитости их инстинктов, низкого уровня их способности противостоять нагрузкам и отсутствия желания рабортать сегодня ни кем не используются в спорте и, соответственно, их служебное использование маловероятно. Хотя это и не относится ко всем, но, по крайней мере, к основной массе. Собака называется рабочей не потому, что может бегать по кругу. Этого, конечно, будет мало. Тот, кто неустанно превозносит немецкую овчарку как лучшую рабочую собаку в мире, должен уметь доказывать это. Или нужно объявить, что эта собака из-за своего происхождения скорее всего не сможет быть использована в качестве служебной. Это было бы честно по отношению к людям, приходящим к нам впервые и не знающим о существовании двух популяций немецких овчарок в SV, к людям, которые не знают и не могут знать, что существуют пользовательские собаки, которые разводятся только по своему внешнему виду, людям, которые не могут даже представить себе, что селекция происходит лишь по фенотипу, что отбор пользовательских качеств только кажется успешным. Ибо ни в испытаниях, ни в кёрунгах уже нет реального отбора. И поэтому не удивительно, что большинство людей выходят из объединения менее, чем через пять лет пребывания в SV. Кто до сих пор остается в клубе, знаком с практикой и знает, что в SV нет двух пород, но существуют таки две популяции. Он смог выбрать для себя, какая сторона ему ближе. За пять лет он понял, что пользовательская собака может получить титул "Vorzügliche Auslese" за свой внешний вид, а не за свои пользовательские качества. Также он узнал, что собаки с титулом "Vorzügliche Auslese" даже не могут выполнять работу и не могут передавать потомству рабочие качества, потому что ни в их отцрвской, ни в материнской линиях он не найдет собак, имеющих то, для чего они на самом деле были когда-то рождены - работоспособности и желания работать. Поэтому не нужно быть специалистом, чтобы понять, что собаки, не имеющие в поколениях отбора по работе, не могут наследовать ни каких рабочих качеств. И если среди нескольких тысяч раз проскочит все же один случай, то это будет игра природы, а не плановое разведение пользовательских собак. В плановом животноводстве селекция является необходимой. Но как происходит селекция овчарок? Не нужно говорить мне о наших испытаниях и кёрунгах! Требования испытаний минимальны, если они вообще есть. Клубные испытания в некоторых местных группах бывают просто смешны. Всегда те же группы и всегда те же судьи. Можно было бы положить этому конец, но кто этого хочет? Можно было бы назначать судей, однако эти люди успешно защищают себя и поэтому возможны манипуляции беспрецедентных масштабов. Так буде продолжаться с мнимыми испытаниями и фиктивными кёрунгами, и будет продолжаться разведение пользовыательских собак, которые ни для чего не используются. И это факт!
Татьяна Кудряшова: Бахира Кстати там много статей классных! Андрей молодец все-таки. Куда он пропал, нигде не появляется?
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Да мало ли что там и кто скажет...Вкус у эксперта не тот был, или конкретно с Дорсен не ладил.Достаточно вспомнить, каких детей при умелых подборах дал в России и Украине Флик Виндрозе. И какая голова была у З. В.Генерала. У меня от дочери Генерала как раз и получаются самые головастые и кобелистые кобели... Генерал - это уже другое разведение, другого заводчика. Елена Т. начинала с дочери Акселя, а за ним стояли и собаки ГДР. Где-то читала статистику по производителям, так этот факт был отмечен как недостаток и рекомендация - использовать с осторожностью.))) А Вы были лично знакомы с Фликом Виндрозе? Видели его работу и проверку поведения? Что-то его содержательница в Питере очень быстро после него перешла на рабочее разведение))).
Татьяна Кудряшова: Елена П. Я видела его в Борисове, в то время ему было не больше 3-х лет. Проверку не помню, но то что не производил впечатления кобеля, это точно.
Елена П.: Татьяна Кудряшова пишет: но то что не производил впечатления кобеля, это точно. я бы не сказала что не кобель. Мне говорили про самого Флика Арлет, а не про его потомков и сук, на которых он использовался. У меня была внучка Флика Арлет, только не через Финдрозе, а от двух немцев вязки в Германии. Папка ее выставлялся на зигере в среднем и в рабочем классе в Германии.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: А тут прям все в шоколаде! У всех щенки на загляденье, супер собаки, все здоровые, прыгучие, годные к службе и т.д. и т.п. Непонятно только откуда берётся то, что приходит на дрессировочную площадку к нам - дрессировщикам под названием немецкая овчарка... Наверное какие-то плохие заводчики -инопланетяне её разводили, с Луны упали - не меньше. Мы тут не в курсе, каких собак приводят к Вам на площадку в Эстонии или это собаки Российских заводчиков. Так напишите нам их имена.
ирина55: Canis пишет: Непонятно только откуда берётся то, что приходит на дрессировочную площадку к нам - дрессировщикам под названием немецкая овчарка... а можно чуть подробнее - на какие площадки, по каким информациям? Татьяна, а почему все под расческу? Ко мне на дрессировку приезжают владельцы наших щенков и у меня самая большая проблема - владелец собаки. Я не беру собаку в руки, владелец занимается сам и очень часто собака может, а вот владелец ни какой и ничего не может и главное ничего не слышит. Так при чем заводчик и собака.
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: А Вы были лично знакомы с Фликом Виндрозе? Видели его работу и проверку поведения? Что-то его содержательница в Питере очень быстро после него перешла на рабочее разведение)))Я в упор не помню, у кого он жил в Питере и каким там разведением после занялись. Я видела Флика на Евразии. Он был привязан на трибуне с какой то дохленькой сучью. Она истерила. Он спокойно лежал под лавкой и охранял вещи. Именно охранял. Это было очень хорошо видно, что он внимательно следил за проходящими и за вещами. И если люди шаркались ближе, чем он считал нужным глазки у него зеленели не по доброму. Но поскольку на сумку и куртку никто не покушался с места он не сходил, так и продолжал лежать.
Татьяна Кудряшова: Елена П. пишет: У меня была внучка Флика Арлет, только не через Финдрозе, а от двух немцев вязки в Германии. Симпатичная. ирина55 пишет: а можно чуть подробнее - на какие площадки, по каким информациям? Не, ну нельзя же говорить -- что все супер. Это было бы самым легким -- чтоб все собаки получались классными. Такого не бывает. Даже у тех, кто просчитывает вязки. А что говорить про огромное количество заводчиков, которые покупают внешне выигрышных собак, вяжут со внешне выигрышными собаками и получают тоже внешне выигрышных собак. А на площадку все идут, особенно просто люди,для которых в первую очередь собака это собака, а не чемпион выставок. И есть они действительно очень неспособные (и собаки и люди), почему это так трудно признать? Это же не конкретно о чьих-то собаках, а в общем.
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Он спокойно лежал под лавкой и охранял вещи. Именно охранял. Это было очень хорошо видно, что он внимательно следил за проходящими и за вещами. И если люди шаркались ближе, чем он считал нужным глазки у него зеленели не по доброму. Но поскольку на сумку и куртку никто не покушался с места он не сходил, так и продолжал лежать. Понятно.
фро: Татьяна Кудряшова пишет: Не, ну нельзя же говорить -- что все супер. Это было бы самым легким -- чтоб все собаки получались классными. Такого не бывает. Даже у тех, кто просчитывает вязки. А что говорить про огромное количество заводчиков, которые покупают внешне выигрышных собак, вяжут со внешне выигрышными собаками и получают тоже внешне выигрышных собак. А на площадку все идут, особенно просто люди,для которых в первую очередь собака это собака, а не чемпион выставок. И есть они действительно очень неспособные (и собаки и люди), почему это так трудно признать? Это же не конкретно о чьих-то собаках, а в общем. Я давно что то подобное хотела написать, так и есть, по законам природы все в помете не могут быть и супер красивыми и супер обучаемыми, я наблюдала сама, интересовалась у заводчиков, как рр так и шоу. Всяких хватает везде. Даже если у родителей всё прекрасно с рабочими качествами, то не факт что все щенки всенепременно унаследуют их качества. И как водится зачастую именно с теми особями которые меньше способны идут и хотят заниматься, тем кому говоришь идите, занимайтесь, потому как элементарно не справитесь с собакой, так нет же нам же для себя( как будто остальным для соседа)! И начинается к полутора годам, то домашних всех пожрал никого не признаёт, то гулять невозможно дерется со всеми, неуправляем, килается, квартиру громит...и т.д. и т.п.
Елена П.: Татьяна Кудряшова пишет: Симпатичная. Когда она малявкой буквально со всех ног выкатилась ко мне на встречу, не смогла устоять и увезла к себе.
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: Генерал - это уже другое разведение, другого заводчика Генерал в первую очередь инбреден 2-2 именно на Флика Виндрозе. Меня он привлек именно этим, но к моему огорчению этот инбридинг в потомстве на моей матке практически не сказался. И самое неприятное, что при вязке в целом однотипных собак, одни из которых к тому же инбреден я получила далеко не то, на что надеялась.. Хорошо хоть, что суки из этого помета оказались приличными матками, хотя сами получились далеко не супер. Все таки накопление определенной наследственности сказалось, а именно Урана В. Л.
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Генерал в первую очередь инбреден 2-2 именно на Флика Виндрозе. Меня он привлек именно этим, но к моему огорчению этот инбридинг в потомстве на моей матке практически не сказался. И самое неприятное, что при вязке в целом однотипных собак, одни из которых к тому же инбреден я получила далеко не то, на что надеялась.. Хорошо хоть, что суки из этого помета оказались приличными матками, хотя сами получились далеко не супер. Все таки накопление определенной наследственности сказалось, а именно Урана В. Л. А чем он привлекателен? Тесный инбридинг не вносит в генофонд ничего нового.
Ирка: Елена П. пишет: А чем он привлекателен? мне тоже он не понравился, я его видела на выставках, тогда еще у меня была шоу и я искала для нее партнера. Никогда бы не стала его использовать (не из-за инбридинга на Флика, как раз это меня и не смущает).
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: А чем он привлекателен? Я хотела получить собак именно такого типа, он мне симпатичен. Причем именно с дальним накоплением кровей Урана. Но судя по всему сказалось накопление не Урана, а его матери...
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Я хотела получить собак именно такого типа, он мне симпатичен. Т.е. надеялись, что собака с таким инбридингом окажется препотентной в вязке с Вашей сукой, но не получилось. я бы не стала использовать для разведения такую собаку , если бы она не родилась и жила у меня лично. Считаю, что какие-то проблемы по здоровью у собак с таким инбридингом в большинстве случаев все-таки имеются, а значит передаются при спаривании.
Елена П.: Ирка пишет: (не из-за инбридинга на Флика, как раз это меня и не смущает). А меня как раз очень близкие инбридинги смущают. Собака не свинка и не кролик для потребления в пищу.
Елена П.: Могу добавить, что был у нас в городе какое-то время производитель с тесным инбридингом, так его владелец брал риски за полученное потомство на себя, наверное не просто так. Потом он ( производитель) исчез куда-то из поля зрения- интернета тогда не было и что случилось уже не помню. У меня были две собаки с инбридингом 3-3 : одна на Урана, другая на Яго. Одна погибла в 2,5 года из-за гормональной проблемы, другая в 7 лет от онкологии.
Татьяна Кудряшова: Ну я тоже опасаюсь тесных инбридингов, может кому-то везет. Я попробовала пару раз и оба раза неудачно, были щенки с браком: у ризенов два недокуса и слепой щенок, у овчарок -- перекус один щенок и второй отсутствие моляра. Но может у меня такие неудачные собаки оказались, за других говорить не буду.
фро: Татьяна Кудряшова пишет: Ну я тоже опасаюсь тесных инбридингов, может кому-то везет. Я попробовала пару раз и оба раза неудачно, были щенки с браком: у ризенов два недокуса и слепой щенок, у овчарок -- перекус один щенок и второй отсутствие моляра. Но может у меня такие неудачные собаки оказались, за других говорить не буду. Я тоже против! Имбридинги тесные зачастую очень сильно провоцируют рождение особей со слабым здоровьем и слабой имункой! А накопление этих имбридингов часто ведёт к увеличению проблем со здоровьем!
Елена П.: фро пишет: Я тоже против! Имбридинги тесные зачастую очень сильно провоцируют рождение особей со слабым здоровьем и слабой имункой! Татьяна Кудряшова пишет: Ну я тоже опасаюсь тесных инбридингов, А сейчас у меня собака 6-4 на отличную производительницу и я счастлива.
фро: Елена П. пишет: А сейчас у меня собака 6-4 на отличную производительницу и я счастлива Я считаю ближе 5-5 не надо, на крайняк 4-5!
Морриган: фро пишет: Я тоже против! Имбридинги тесные зачастую очень сильно провоцируют рождение особей со слабым здоровьем и слабой имункой! А накопление этих имбридингов часто ведёт к увеличению проблем со здоровьем!
Татьяна Кудряшова: Послушайте (только не кидайтесь сразу на амбразуру) -- а не произошло ли то самое накопление инбридингов, которое и создало проблемы в популяции? Если в разведении только две линии -- то по-любому накопление существует.
фро: Татьяна Кудряшова пишет: Послушайте (только не кидайтесь сразу на амбразуру) -- а не произошло ли то самое накопление инбридингов, которое и создало проблемы в популяции? Если в разведении только две линии -- то по-любому накопление существует. Я все чаще склоняюсь к этой мысли! Просто не надо собак обхаивать, надо решать эти проблемы! Накопление есть, но оно не столь глобально как кажется!
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: Ну я тоже опасаюсь тесных инбридингов, может кому-то везет. Я попробовала пару раз и оба раза неудачно, были щенки с браком: у ризенов два недокуса и слепой щенок, у овчарок -- перекус один щенок и второй отсутствие моляра. Но может у меня такие неудачные собаки оказались, за других говорить не буду. Опасаться инбридингов совершенно не стОит, потому что надо просто точно знать, ДЛЯ ЧЕГО они делаются. А они делаются для того, чтобы спровоцировать появление того брака, который был зарихтован умелым подбором в линии или маточном семействе. Пример из моего заводчецкого опыта. В лохматом году я покупаю привозную трехлетку из Германии - Кармен фон дер Фихтеншпитце. Красивейшая сука, с ломовой психикой, блестящей работой, спокойный и уравновешенный характер. МЕЧТА, а не сука! Кобеля и суку от нее и Фитуса фон дер Кальбаха у меня купил один покупатель. Когда собаки выросли, они повязались, то есть произошло кровосмешение. Брака не было. ВООБЩЕ. Эта вязка была оформлена через СКОР, естественно...Владелец, войдя во вкус, стал повторять именно вязки брата и сестры -говорить, кричать, ругаться и пр. было бесполезно -меня просто послали. НО! Потом я ЗНАЛА, что весь брак, который у меня появлялся в питомнике, несли кобели. Мне было гораздо легче просчитывать варианты -практически получилось прямо по Ильину, книгу которого я часто перечитываю -инбридинг делается в питомнике для того, чтобы УЗНАТЬ и отследить всё то, что СКРЫТО в линиях и семействах.
ТОЛОКОВ: ирина55 пишет: Таня, я очень хочу чтобы вы меня улышали. Нет шоу, спортивных, ГДР и других типов а есть только заводские типы ( линии и семейства). Есть заводской тип питомника. Он формируется на основе маток ( семейств ). сто процентов верно.!!!
Жозефина: ирина55 пишет: цитата: Таня, я очень хочу чтобы вы меня улышали. Нет шоу, спортивных, ГДР и других типов а есть только заводские типы ( линии и семейства). Есть заводской тип питомника. Он формируется на основе маток ( семейств ). "Молимся" одному и тому же....Для меня -это важнейший принцип и КРЕДО.
Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: Опасаться инбридингов совершенно не стОит, потому что надо просто точно знать, ДЛЯ ЧЕГО они делаются. А они делаются для того, чтобы спровоцировать появление того брака, который был зарихтован умелым подбором в линии или маточном семействе. Это все понятно, для чего делается. Но очень не хочется экспериментировать на собственных собаках и рожденных потом щенках. Вот где и проявляется недостаток необходимой информации. фро пишет: Просто не надо собак обхаивать, надо решать эти проблемы! Однако чтобы их решать, их надо показывать и говорить, а не умалчивать.
Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: практически получилось прямо по Ильину, книгу которого я часто перечитываю Я ее тоже часто листаю. Очень интересный научный труд.
фро: Жозефина пишет: Брака не было. ВООБЩЕ Алла, ну ты же понимаешь что это счастливый случай? Не всегда такой исход! Я категорически против такого имбридинга! Могу рассказать историю из практики, далёких 90-х, ремонтное и мясное стадо коров состояло из телят полученных от дочерей и отца и от разнокровных маток от этого же отца! И как это зачастую было в те годы напала вирусная инфекция на хозяйство, таки и те телята которые были от разнокровных коров выжили, а вся эта тесная имбредятина пала, ох и наревелась я тогдаааа....
Жозефина: Абалихина Ирина пишет: Все таки накопление определенной наследственности сказалось, а именно Урана В. Л. Ириночка, ты же прекрасно знаешь, что Уран В.Л ВЕСЬ ушел в матки! И они до сих пор несут его выражение и тип, кстати, мой излюбленный -спокойный, мягкий, без экстрима, крепкий..Но особенно нравятся урановские головы - с прищуром глазки....Сейчас, конечно, худовато, а я вот ХРАНЮ этот тип! Он был заложен еще в 1993 году...у меня. С тех пор не соскакиваю....
фро: Татьяна Кудряшова пишет: Однако чтобы их решать, их надо показывать и говорить, а не умалчивать. Татьяна, что толку говорить, обхаять каждый рад, а обдумать или что то сделать хорошего не все готовы, потому и не выносят сбор из избы заводчики! Надо просто думать и делать молча, не вопя на всех переулках о своих промахах! К сожалению не каждый может вывод сделать!
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: Я ее тоже часто листаю. Очень интересный научный труд. фро пишет: Алла, ну ты же понимаешь что это счастливый случай? Ах, Олеська, ты же знаешь, что "случайность -это нами неосознанная необходимость"(с) Вот так проныра владелец сделал для моего питомника неоценимую услугу, потому что: Татьяна Кудряшова пишет: Но очень не хочется экспериментировать на собственных собаках и рожденных потом щенках. Вот где и проявляется недостаток необходимой информации. Таня, я себе даже не представляю, как я будурассказывать о всём том, что за 40 лет было у меня в питомнике! Говорила и говорю только, что из-за полного отсутствия информации я лично играю в рулетку с привозными коблами...И каждый Заводчик должен креститься, чтобы не вылезло...Господи, спаси! Я иногда делюсь информацией, но только с некоторыми и выбирая выражения...В ЛС.
Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: из-за полного отсутствия информации я лично играю в рулетку Вот и все так... Жаль.
ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: Послушайте (только не кидайтесь сразу на амбразуру) -- а не произошло ли то самое накопление инбридингов, которое и создало проблемы в популяции? Если в разведении только две линии -- то по-любому накопление существует. у многоплодных это все по другому.плюс надо еще прибавить достаточно высокую скорость обращения популяции.эти две вещи нивелируют в определенной степени кровосмешение.но риски все равно остаются.у нас в свое время была очень сильная популяция эрделей в регионе- там дурдом был- один кобель пятьсот раз в четырех коленной родословный.и все живые - ломом не перешибешь,яйцы зубы - как бивни мамонтов,щенки беременость - кобеля через дорогу увидели пузо до подбородка,военка на полную,показухи на все праздники причем красивые - синхронное выполнение команд десятком собак одной породы.так что -всяко бывает.
фро: Жозефина пишет: Говорила и говорю только, что из-за полного отсутствия информации я лично играю в рулетку с привозными коблами...И каждый Заводчик должен креститься, чтобы не вылезло...Господи, спаси!
фро: ТОЛОКОВ пишет: у многоплодных это все по другому.плюс надо еще прибавить достаточно высокую скорость обращения популяции.эти две вещи нивелируют в определенной степени кровосмешение.но риски все равно остаются.у нас в свое время была очень сильная популяция эрделей в регионе- там дурдом был- один кобель пятьсот раз в четырех коленной родословный Дим свело, производитель видимо здоровехонек оказался и щедро делился с потомками!
Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: так что -всяко бывает. Не спорю. Одна моя шапошная знакомая вязала кобеля француза с его же дочкой. Я как узнала (я инструктор по вязкам и этого кобеля с невестами всегда ко мне возят), чуть не офигела, думаю -- ладно б нормальные собаки были, а это мутанты плоскомордые , давай их стращать последствиями. Они послушали-послушали и сказали -- вяжи. Ладно: хозяин барин, повязала. И что вы думаете -- здоровехонькие щенки. И даже парочку уже выросших знаю -- здоровые!
Елена П.: Татьяна Кудряшова пишет: Если в разведении только две линии -- то по-любому накопление существует. Почему их две? Каждый успешный и широко используемый кобель может образовать собственную линию. А если две)), то лучше думать про одну линию - Хоронда))) Но, поскольку есть питомники, а значит с собственной программой разведения, то считать надо разведение не линейным, а по семействам.
ирина55: Инбридинги необходимы и их использовать надо при условии, что животные обладают одним заводским типом. Проводят их с целью закрепления типа, для изучения генотипа кобеля, для закрепления определенных признаков. Обязательным условием является знание качества используемых животных, т.е. сведения о однопометниках, полу-однопометниках, анализ сочетаний при которых были получены используемые особи. Кроме этого надо учесть как сочетаются между собой второстепенные линии. Например. Используются кобель АВ х сука ВС. Инбридинг проводится на линию В и необходимо изучить сочетаемость А с С. При инбридингах в степени 1-2, 2-1, 2-2 рождается весь набор 4-х коленной родословной. Я в своей работе использую инбридинги как индивидуальные, так и комплексные. Любимый инбридинг 2-2. При таком инбридинге получила Романик с Е-Хазар. Сейчас растет кобель в комплексном инбридинге на пару Швенингенн Граф х Итака Бест Ангелс в степени 2-3. При далеких инбридингах получены последние Романик с черная пантера, Романик с Чавес, Романик с Пума и Пантера. Благодаря этим инбридингам родили черных собак и удержали заводской тип Бодо. профессор Кравченко о инбридингах сказал - инбридинг как мышьяк. В малых дозах это лекарство, в больших это яд.
Елена П.: Жозефина пишет: НО! Потом я ЗНАЛА, что весь брак, который у меня появлялся в питомнике, несли кобели. Так не бывает. Рецессивные гены и их комбинации проявляют себя только когда встречаются от папы и от мамы. Жозефина пишет: я часто перечитываю -инбридинг делается в питомнике для того, чтобы УЗНАТЬ и отследить всё то, что СКРЫТО в линиях и семействах. Ну правильно, а зачем? Чтобы пристраивать, или усыплять животных с отклонениями в здоровье? Кто их будет отслеживать и всю их жизнь? Или усыплять производительниц ? Все животные несут летальные гены и одноразывой инбридинг не всегда может их выявить сразу. В конце концов больной щенок может просто не родиться, или рассосаться на ранней стадии развития.
Елена П.: Татьяна Кудряшова пишет: Однако чтобы их решать, их надо показывать и говорить, а не умалчивать. А ты смирись что все что-то несут и живи спокойно. На крысах было доказано, что им нужно 18-20 инбредных поколений( брат+ сестра), чтобы вычистить весь генетический мусор. А сколько надо собакам... да кто же проверял.
Жозефина: Не знаю, помнит ли кто Сашу Кузовкова...Правда, был он ротвелерист... Обладал звериным чутьем и заводчецкой интуицией...Работал исключительео на инбридингах 2-2, сейчас потомки его блестящей племенной работы лежат и украшают великолепный питомник РПХ Нектар -питомник Чемпионов Европы и Мира, Победителей Крафтса..Вот такую он дал маточную базу! Умер Саша в страшной нищете..Когда я приехала к не му в питомник, то была поражена классностью собак, к которым уже многие протягивали жадные руки....А я вот помнила и всегда буду помнить эту простую русскую фамилию -Кузовков , и любоваться правнуками его потрясающих ротвейлеров...
Жозефина: Елена П. пишет: Но, поскольку есть питомники, а значит с собственной программой разведения, то считать надо разведение не линейным, а по семействам. Ай МАЛАДЦА, Лена!
Татьяна Кудряшова: Елена П. пишет: А ты смирись что все что-то несут и живи спокойно. Да я уже давно смирилась. Но в идеале должна отслеживаться ситуация в породе. Помню раньше в клубах писались типа отчеты о разведении и результатах его. Я даже первый раз, до объедения клубов и до вступления в ФЦИ, когда на судью сдавала, писала отчет о разведении НО в своем регионе. Интересно даже было его перечитывать. Уже и собаки многие забылись, а почитала, так всех вспомнила и новым взглядом на все посмотрела.
Жозефина: Елена П. пишет: Ну правильно, а зачем? Ильин ОТВЕТИЛ на этот вопрос -ПРИ ЖЕСТКОЙ ОТБРАКОВКЕ.Но из этого, вернее значительной части этого, состоит ПЛЕМЕННОЕ дело, разве не так?
Жозефина: Елена П. пишет: Все животные несут летальные гены и одноразывой инбридинг не всегда может их выявить сразу. Речь идет не о мутациях, которые далеко не всегда связаны с именно инбридингом! Но если речь идет о ПЛЕМЕННОЙ работе, то говорить об "одноразовых инбридингах" я бы сочла некорректным. Черт побери, сейчас так поздно,поговорить хочется, но разговор длииииинннный)))))
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: а не произошло ли то самое накопление инбридингов, которое и создало проблемы в популяции? Если в разведении только две линии -- то по-любому накопление существует. Проблемы в популяции создают люди, которые неправильно составляют подбор и не ведут качественную оценку кобелей и сук. Примером использования тесных инбридингов является создание Х1-А линии ГДР Химпелей. Практически в разведении использовались 2к и 2 с из П-помета и 1к и 2 с их Х-помета. Сбор информации по всем пометам и осмотр полученного молодняка способствовали анализу и создание самостоятельной заводской линии.
Елена П.: Татьяна Кудряшова пишет: Да я уже давно смирилась. Но в идеале должна отслеживаться ситуация в породе. Помню раньше в клубах писались типа отчеты о разведении и результатах его. Идеала не настанет никогда, рецессивные гены быстро убираются на ранних стадиях отбора, а потом их процент остается на одном и том же уровне.
Елена П.: Жозефина пишет: Ильин ОТВЕТИЛ на этот вопрос -ПРИ ЖЕСТКОЙ ОТБРАКОВКЕ.Но из этого, вернее значительной части этого, состоит ПЛЕМЕННОЕ дело, разве не так? Ну я понимаю такими инбридингами заниматься в животноводстве для повышения и закрепления яйценосности, молочности, плодовитости и т.д. Но собаки... заводчик их людям раздает, а не всех себе оставляет- зачем же подвергать владельцев душевным травмам, если что не так будет у собаки со здоровьем. Например, - проблема с ж-кт и усвоением пищи.
Елена П.: Жозефина пишет: Речь идет не о мутациях, которые далеко не всегда связаны с именно инбридингом! я не говорила о мутациях. Мутации это другое.
фро: Жозефина пишет: Черт побери, сейчас так поздно,поговорить хочется, но разговор длииииинннный))))) И здесь всем спокойной ночи!
Елена П.: ирина55 пишет: Примером использования тесных инбридингов является создание Х1-А линии ГДР Химпелей. Практически в разведении использовались 2к и 2 с из П Примером использования тесных инбридингов служит и становление самой породы немецкая овчарка. Именно на них она и закладывалась.
Елена П.: Жозефина пишет: Но если речь идет о ПЛЕМЕННОЙ работе, то говорить об "одноразовых инбридингах" я бы сочла некорректным. Одноразовый тесный , это как в Вашем случае когда повязались брат и сестра.
Елена П.: "Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много. Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и других вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, что проявляется в виде так называемой инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит своё существование, когда большая часть этих генов перейдёт в гомозиготное состояние. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5-6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем. Наконец, спустя еще 10-12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное состояние, линия консолидируется, и теперь, сколько бы поколений инбридинга не происходило, линия сохраняет свои наследственные особенности. Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций. Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс." "Из специальных опытов очень тесного инбридинга, применяемого при разведении животных систематически в течение многих поколений, наиболее тщательным, методически правильным и длительным был опыт С. Райта с морскими свинками (1909-1930). В процессе его в результате спаривания братьев с сестрами было получено более 30 инбредных поколений и несколько десятков тысяч инбредных животных. Из 35 линий в опыте вымерло 27. У оставшихся животных уменьшился вес, жизнеспособность и плодовитость, снизилась устойчивость к туберкулезу. Скрещивание же животных инбредных линий привело к некоторому улучшению показателей их потомства." Таким образом, для инбридинга характерны две особенности: он вызывает инбредную депрессию в той или иной силе проявления, а с другой стороны, способствует накоплению в поколениях генетического сходства с ценным предком.
Оксана Адамовна: Елена П. очень интересно читать то, что Вы пишите
Елена П.: Оксана Адамовна Спасибо
Ирина Голубева: ирина55 пишет: 1. Нет двух подходов в разведении НО. Есть один и у всех – выполнение требований Положения о племенной работе. Племенное положение, это Племенное положение РКФ, ФЦИшной пятой колонны в России? Так кроме ФЦИ (организации шоу-направления) есть другие организации, с другими племенными положениями. Например, КНПВ. У нас, в РФСПС, своё племенное положение и нам плевать на те правила, которые написал для вас Иншаков со товарищи. ирина55 пишет: Все прекрасно знают что НО относится к служебным породам, но это не говорит о том, что владельцы собак ДОЛЖНЫ все хором бегать на площадки и смотреть видио и разводить собак типа как у Татьяны. Работать с собаками необходимо для того, чтобы понимать, как анатомия влияет на функциональность и какие качества важны для работы. ирина55 пишет: Где доказательства того, что «тот тип, который пропагандируется на выставках - не функциональный, не позволяет собакам нормально работать»? Где сравнительные данные. Съездите на Зигер, хотя бы, посмотрите проверку. А затем посетите БСП. Сами всё поймёте. ирина55 пишет: Но, и спорт и выставки это тоже два вида службы НО. В этом и заключается различие наших подходов, служебников и декораторщиков. Вы не понимаете, что для служебной породы не может быть целью разведения участие в выставках. Выставки изначально были зоотехническими мероприятиями, средством выявить наиболее соответствующих по анатомии стандарту породы собак. Теперь у выставок совсем другое предназначение - развлечение. Собаки для спорта - тоже не цель разведения всей породы, служебной породы. Соревнования только помогают понять, какие качества, нужные для работы, у собаки есть. И даже не на соревнованиях, а в процессе тренировки многое становится ясно. ирина55 пишет: Ведь на службе МВД, ФСБ, ВВ и так далее работают ВСЕ типы немецких овчарок. Вы уверны, что 90 % собак в этих структурах не надо списывать по непригодности? Да и половину кинологов? У нас развал служебного собаководства достиг своего максимума. Всё прогнило.
porto259: Tест на характер http://www.alenstal.lv/news/test-na-xarakter.html
Хикс: Tест на характер 24 НОЯБРЯ 2014 На генеральном собрании SV в мае 2014 года было единогласно утверждено введение теста проверки поведения или точнее тест на характер собаки Wesenstest. Пока этот тест будет иметь добровольный статус и первые его пробные проверки с добровольными участниками пройдут уже в марте 2015 года. В будущем, если собака планируется использоваться в разведении, она в возрасте от 9-ти до 12 месяцев будет должна пройти тест на характер. Подробности пока не известны, как он будет включен в Допуск к разведению, но, думаю, скоро полная информация будет доступна. В журнале SV за октябрь месяц Lothar Quoll подробно объясняет, почему решили ввести такой тест, но я опущу эти размышления и перейду к описанию самого теста. Что такое Тест на характер? При тесте будет описываться поведение и гибкость поведения собаки в результате столкновения с определенными раздражителями, которые будут вызывать или провоцировать это поведение. По поведению собаки во время проверки можно будет сделать вывод о характере собаки с целью, как можно более объективно оценить и проверить пригодность собаки жить с людьми в современных условиях. Характер или, как еще называют, личность или индивидуальность- это структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности поведения. Существует, например, индивидуум (человек или собака), который более боязливый, более стремящийся к контакту или более замкнутый, чем другие. Проверка характера должна отвечать стандартизированному тесту с постановочными ситуациями, чтобы по возможности гарантировать наивысшую сопоставимость, объективность и точность воспроизведения. Поэтому должен быть установлен и выполняется в точности порядок различных тестовых ситуаций, так как отдельные ситуации оказывают разные нагрузки на собаку и, таким образом, могут повлиять на дальнейшее поведение во время ходе проверки. Проверяемая собака должна быть естественна и не находится под «послушанием». Использование команд должно быть сведено к минимуму. Именно по этой причине проверка рабочих качеств (ВН, IPO т.д.), где в первую очередь проверяется наученное и требуемое правилами поведение, не является заменой теста характера. Универсальный разрешенный минимальный возраст проверяемых собак определяется достижением ими половой зрелости (лучше всего между 9-ти и 12-ю месяцами). Для проверки каждой собаки выписывается отдельный протокол с определениями и количеством пунктов. Данные проверки будут собираться в базе данных. О проверке делается отметка в родословной. На основе полученных данных затем позже можно будет констатировать наследуемость определенных свойств. Т.е. данные получат совершенно новые качества для подбора будущего помета. SV, как породная организация, будет способствовать в будущем в рамках своих возможностей привлечению участников к тесту, независимо от того, будет ли собака в будущем использоваться в разведении. Чем больше собак пройдут тест, и будет получена статистика, тем более будет информативней анализ и тенденции особенностей поведения внутри породы или линии. Результаты оценки потомков позволят делать заключения относительно характера и помогут, прежде всего, заводчикам и заинтересованным покупателям при использовании в разведении или при покупке щенка. Тест на характер охватывает следующие проверки порога раздражения: Проверка на непосредственность Социальное поведение Игровой и добычный инстинкты Уверенность движений и ловкость Общий характер Чувствительность к шуму Итак, порядок проведения теста. Проводнику на протяжении всей проверки не разрешается иметь при себе какой-либо мотивационный предмет. Проверка на непосредственность читать дальше....... http://www.alenstal.lv/news/test-na-xarakter.html
ирина55: Елена П. пишет: Примером использования тесных инбридингов служит и становление самой породы немецкая овчарка. Именно на них она и закладывалась. В становлении породы использовлись и другие кобели ( кроме Хоранда ) и суки. А Химпель именно чисто на инбридингах на Бернда и своих сук, а в дальнейшем на сочетания ( комплексные инбридинги ) и отдельных потомков.
ирина55: Елена П. пишет: Одноразовый тесный , это как в Вашем случае когда повязались брат и сестра. Использовать инбридинг 1 раз не получается, потому что всегда он тянет за собой следующий. Кроме этого, очень ошибочно считать инбридинги только до 5 колена, т.к. сами предки имеют инбридинги ( иногда довольно близкие ) и в дальнейшем мы можем получить собаку из более дальних колен.
ирина55: Ирина Голубева пишет: Племенное положение, это Племенное положение РКФ, ФЦИшной пятой колонны в России? Так кроме ФЦИ (организации шоу-направления) есть другие организации, с другими племенными положениями. Например, КНПВ. У нас, в РФСПС, своё племенное положение и нам плевать на те правила, которые написал для вас Иншаков со товарищи. В отличии от вас, у меня в памяти еще заложенные знания Племенной работы. В основном я ими и пользуюсь. Положение РКФ это требования к оформлению пометов и все. Это законодательно для документов. Я говорю о племенной работе. Ваш негатив в отношении РКФ оставте при себе. Ирина Голубева пишет: Работать с собаками необходимо для того, чтобы понимать, как анатомия влияет на функциональность и какие качества важны для работы. Все об этом уже знают и спортсмены этим пользуются. Никто в спорт не возьмет собаку с грубым костяком и полноформатную, потому что для этого типа характерен свой тип ВНД, зато выберут собаку более сухую и подвижную и с другим типом ВНД. Кроме этого каждый тип конституции и тип ВНД соответствует для выполнения своей работы. Ирина Голубева пишет: Съездите на Зигер, хотя бы, посмотрите проверку. А затем посетите БСП. Сами всё поймёте. Зачем? Мне хватает моего опыта за свои 45 лет в собаководства. На моих глазах становились потомки Нитуса, Вакера, Донара и еще многих ГДР-шников, сама имела их и не одну и чувствовала нутром своим и кайфовала от этих собак ( поэтому несколько лет не могла взять ФРГ ), я видела разницу в работе чистых немцев, помесей и ВЕО. Вы радеете за спорт, я радею за немца, в котором ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ - и анатомия и экстерьер и характер и поведение и желание РАБОТАТЬ там, ЧЕМУ СООТВЕТСТВУЕТ ВСЕ ВМЕСТЕ.
ирина55: Ирина Голубева пишет: В этом и заключается различие наших подходов, служебников и декораторщиков. Вы не понимаете, что для служебной породы не может быть целью разведения участие в выставках. Выставки изначально были зоотехническими мероприятиями, средством выявить наиболее соответствующих по анатомии стандарту породы собак. Теперь у выставок совсем другое предназначение - развлечение. Собаки для спорта - тоже не цель разведения всей породы, служебной породы. Соревнования только помогают понять, какие качества, нужные для работы, у собаки есть. И даже не на соревнованиях, а в процессе тренировки многое становится ясно. Это ВАШЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ и не надо его навязывать другим. Правится СПОРТ иди и занимайтесь, а мне нравиться и выставки и дрессировка. Кстати, ваш хорошо знакомый Виталий Романчук начинал заниматься у меня вместе со своей сестрой Галиной. В спортивном направлении также есть племенные питомники и они также ведут племенную работу, такую же как и мы и по тем же правилам зоотехнии. Ирина Голубева пишет: Вы уверны, что 90 % собак в этих структурах не надо списывать по непригодности? Да и половину кинологов? У нас развал служебного собаководства достиг своего максимума. Всё прогнило. Я знаю, что проданные мной собаки РАБОТАЮТ и их НЕ СПИСЫВАЮТ, потому что ко мне снова обращаются и просят продать собак. То, что твориться в структурах это их ответственность и если вы хотите об этом говорить обращайтесь в соответствующие Министерства и боритесь с ними там. Не надо в теме разведения засорять своими недовольствами.
Olhen: ирина55
Татьян@: ирина55 пишет: я радею за немца, в котором ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ - и анатомия и экстерьер и характер и поведение и желание РАБОТАТЬ там, ЧЕМУ СООТВЕТСТВУЕТ ВСЕ ВМЕСТЕ. Дайте я Вас поцелую
Жозефина: ирина55 пишет: Использовать инбридинг 1 раз не получается, потому что всегда он тянет за собой следующий. Кроме этого, очень ошибочно считать инбридинги только до 5 колена, т.к. сами предки имеют инбридинги ( иногда довольно близкие ) и в дальнейшем мы можем получить собаку из более дальних колен. Верно! Один из Законов генетики говорит о "Правиле третьего", это я по памяти, не зоотехник потому что...Обусловлен он простым механизмом -природа не терпит "чистой линии", и поэтому в разведении при инбридингах всегда может нам преподнести свои законы -отбросить хорошо инбридированных животных к племянникам, дядькам или тетькам...Как только мы начинаем подбираться к получениюЧемпиона от двух Чемпионов и инбридировать на них, то Матушка- природа тут как тут -Эээ, говорит она, вертай взад..... Пишу в такой манере, чтобы быть точной, как ни странно, для точности формулировок не полезу никуда.... Теперь еще о твоем посте, мне он очень нравится! ирина55 пишет: Я знаю, что проданные мной собаки РАБОТАЮТ и их НЕ СПИСЫВАЮТ, потому что ко мне снова обращаются и просят продать собак. То, что твориться в структурах это их ответственность и если вы хотите об этом говорить обращайтесь в соответствующие Министерства и боритесь с ними там. Еще: ирина55 пишет: Мне хватает моего опыта за свои 45 лет в собаководства. На моих глазах становились потомки Нитуса, Вакера, Донара и еще многих ГДР-шников, сама имела их и не одну и чувствовала нутром своим и кайфовала от этих собак ( поэтому несколько лет не могла взять ФРГ ), я видела разницу в работе чистых немцев, помесей и ВЕО. Вы радеете за спорт, я радею за немца, в котором ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ - и анатомия и экстерьер и характер и поведение и желание РАБОТАТЬ там, ЧЕМУ СООТВЕТСТВУЕТ ВСЕ ВМЕСТЕ. Вот здесь-то мы "шерочка с машерочкой" - ВМЕСТЕ совершенно....Тем более, когда имеешь реальные результаты своей работы, а они есть, выслушивать нудье неудачников во всем, -как-то не айс.... ирина55 пишет: В отличии от вас, у меня в памяти еще заложенные знания Племенной работы. В основном я ими и пользуюсь. Положение РКФ это требования к оформлению пометов и все. Это законодательно для документов. Я говорю о племенной работе. Ваш негатив в отношении РКФ оставте при себе. Прямо сегодня не чтение, а красота.Твоей цитатой и закончу, пожалуй..Добавить нечего.
Жозефина: Татьян@ пишет: Дайте я Вас поцелую Я тоже так думаю, я тоже так думаю и...делаю.... Я тоже целоваться хочу!
Ирка: ирина55 пишет: Никто в спорт не возьмет собаку с грубым костяком и полноформатную, потому что для этого типа характерен свой тип ВНД кавказа что ли? Ну вобщем то да, не возьмет никто. Правда я не назвала бы их полноформатными А Вы какую породу имели ввиду? зато выберут собаку более сухую и подвижную и с другим типом ВНД. Кроме этого каждый тип конституции и тип ВНД соответствует для выполнения своей работы. Типов ВНД всего 4, 1 из них (меланхолик) к работе не пригоден. Остается 3. А работы разной много
Жозефина: Ирка пишет: 1 из них (меланхолик) к работе не пригоден. Иришка, нифига -пригоден!!!! На диванчике лежать....Чтобы его целовали, миловали, кормили и ка-ка водили..При этом это может быть собака ЛЮБОЙ породы....
Ирка: Жозефина пишет: Иришка, нифига -пригоден!!!! На диванчике лежать....Чтобы его целовали, миловали, кормили и ка-ка водили..При этом это может быть собака ЛЮБОЙ породы.... ну в этом смысле да. Тоже работа своего рода, может одиночество кому то скрасить
Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: выслушивать нудье неудачников во всем, -как-то не айс.... Ну почему неудачников? Моих шоу-собак тоже достаточно покупали в структуры местные и тоже довольны были. У всех покупают, кто более или менее известен в своем городе. А где им покупать? Что там они особо делают, собаки в структурах? Из следовиков одну только знаю в наших краях, у погранцов, которая действительно работает и находила нарушителей границы. Собака, кстати, народного разведения, без бумаг. По поиску контрабанды есть собаки работающие, но тоже отбирают там активных (мячиковых, как вы называете). В охране ну ездят в багажниках с экипажем, ну выедут на сработку, походят с собакой вокруг объекта, ну пустят задержать кого-то, так обычному человеку хватит и того, что собака за жопу цапнет, чтоб он испугался и остановился. Мне кажется, заводческие труд несколько более обширное понятие, чем плодить собак, устраивающих обывателя и с минимальными требованиями. У меня сейчас парнишка на фигуранта учится, из охраны. Сразу пришел, пальцы гнул, рассказывал, какие у них собаки крутые. Поездил со мной по площадкам -- пальцы свернул. Сказал -- да... Навряд ли наши собаки так смогут работать. Все познеается в сравнении.
Ирина Голубева: ирина55 пишет: В отличии от вас, у меня в памяти еще заложенные знания Племенной работы. У меня есть тоже знания племенной работы. А ещё есть знания немецкого языка и дружеские отношения с немецкими заводчиками, владельцами известных питомников, с которыми я очень много общалась на разные темы, включая разведение. С итальянцами приятельские отношения. С двумя Мауро. С Петером Ленгварски мы много говорили и о немецкой овчарке. Да и литературу я читала очень разную. Например, четырехтомник Штефаница в оригинале. Но вы почему-то спутали требования Племенного положения РКФ со знаниями племенной работы. ирина55 пишет: Ваш негатив в отношении РКФ оставте при себе. Это - не негатив. Это - понимание сути. ирина55 пишет: Все об этом уже знают Да??? А почему тогда спорят о функциональности типа, который сейчас необходим для выставочных побед? ирина55 пишет: Зачем? Для общего развития. Потратьте две недели своего отпуска, поймёте тогда очень многое. ирина55 пишет: сама имела их и не одну и чувствовала нутром своим и кайфовала от этих собак ( поэтому несколько лет не могла взять ФРГ ) Напоминает поговорку: если на вас напал насильник и нет возможности отбиться, то надо расслабиться и получить удовольствие. Вот вы и получаете сейчас удовольствие от занятия декоративной породой. Нас всех тогда очень здорово нае... обманули. Засрали нам мозги. И мы поверили. Я ведь тоже на это повелась. Сама купила сына чемпионки мира. Привезла с десяток собак из ФРГ. Собственными руками мы уничтожили свои собственные наработки. ГДРовских кровей почти не осталось. ирина55 пишет: Вы радеете за спорт, Спорт - только инструмент для разведенца. Спортсмены - только испытатели полученного боевого оружия. ирина55 пишет: я радею за немца, в котором ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ - и анатомия и экстерьер и характер и поведение и желание РАБОТАТЬ там, ЧЕМУ СООТВЕТСТВУЕТ ВСЕ ВМЕСТЕ. Ещё раз вам советую, съездите на Зигер и БСП. Между этими мероприятиями обычно две или одна неделя. Поездите по питомникам и дрессплощадкам (могу познакомить с моими немецкими коллегами). Да и Порто, я уверена, вам поможет.
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: Ну почему неудачников? Таняяя, не о тебе речь.... Ни капельки, ни на минуточку.... Я продолжаю отвечать в пост ирины55, в коих ведется диалог совсем с другой барышней....
Татьяна Кудряшова: Еще подружка у меня из погранотряда. У нее первая собака шоу работала по поиску контрабанды, повязала она ее моим шоу-кобелем, суку себе оставила, тоже с ней работала. При этом собаки ее отлично работали. Потом постарела вторая сука, долго она думала, искала ей партнера, чтоб опять смену себе оставить. Даже знаю ездила щенков всяких себе смотрела. В итоге повязала пограничным работающим кобелем без бумаг, теперь с той собакой работает. Видно не нашла удачливых заводчиков, одни неудачники вокруг.
Жозефина: Татьяна Кудряшова Танечка! Почитай пост выше...1056.... Зная, что такое инет, я повторяю!
Ирина Голубева: Татьяна Кудряшова пишет: У меня сейчас парнишка на фигуранта учится, из охраны. Сразу пришел, пальцы гнул, рассказывал, какие у них собаки крутые. Поездил со мной по площадкам -- пальцы свернул. Сказал -- да... Навряд ли наши собаки так смогут работать. Все познеается в сравнении. Я тоже пишу об этом же. Меня не понимают.
Татьяна Кудряшова: Жозефина Я просто не понимаю, почему когда доходит речь до обсуждения проблем. которых дофига накопилось, сразу все дружно кричат об охаивании породы и ненависти к ней и сразу приводят доводы -- как у них все распрекрасно, при этом даже не пробуя эту распрекрасность как-то проверить (тоже не о Вас ). "Чую нутром" -- это не тест, не верю я в это. Помню кобеля (еще давно, шоу), уж я было нутром в нем уверена до бесконечности, а когда однажды в гости к людям пришла (меня он знал, хотя стоял на охране большой территории и на счету был не один зажатый в угол или покусанный). Так вот пришла я в позднее время суток, когда темно, он ко мне навстречу не узнавши несется (а я ж не боюсь). Так вот в пяти метрах от меня, увидев, что я не боюсь, но меня при этом еще не узнав, сдриснул кобель-то. Вот и все нутро.
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: Я просто не понимаю, почему когда доходит речь до обсуждения проблем. которых дофига накопилось, сразу все дружно кричат об охаивании породы и ненависти к ней и сразу приводят доводы -- как у них все распрекрасно, при этом даже не пробуя эту распрекрасность как-то проверить (тоже не о Вас ). Тань, начать отвечать сейчас на этот пост, то это опять поднять температуру и скатиться к частностям... Форум -это вообще очень интересное место, как мы все понимаем...Я вот, например, лучше уйду на время, пока не остынут, потому что не люблю "больное" общение... Давай посмотрим вместе на заглавие темы, Танечка! Там про ОБЪЕДИНЕНИЕ, но и без личных примеров не обойтись, только делается это по-другому, в результате ВОЗНИКШЕГО ДОВЕРИЯ друг к другу, а не наоборот -вызванного раздражения и неприятия многими форумчанами... Для этого, как мне кажется, и был создан ФОРУМ, который только ищет себя, и мы просто обязаны ему в этом помочь... Вернусь к твоему посту, который цитирую.... Я лично его обойду, он без конструктива, или таким КАЖЕТСЯ....Виртуально общение -оно такое....
Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: Тань, начать отвечать сейчас на этот пост, то это опять поднять температуру и скатиться к частностям... Вот почему-то так и получается. Сначала -- к частностям, потом к вопросам -- а ты? потом -- к оскорблениям. Я тоже не люблю такого общения, напрягает. А как можно иначе в этом интернете даже не понимаю, в нем, блин, скажешь одно -- поймут по-другому
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: А как можно иначе в этом интернете даже не понимаю, в нем, блин, скажешь одно -- поймут по-другому Если нам всем удастся ПОДНЯТЬ этот форум выше уровня лоттаса и НАМНОГО выше колючки, то возникнет не только доверие, возникнет и уважение даже к виртуальным собеседникам... Здесь бывает волнами -то колючка голимая, то похабень, то лирическо-музыкальные странички, то закачка своих собственных мускулов в умы бедных форумчан.... НАЙДЕМ приемлемый стиль, значит выживем и будем развиваться, не найдем, то останется лишь уйти тем членам форума, которым данный стиль общения, ФОРМА и мысли, конечно, просто претят.... РАСТЕМ потихоньку, вроде стараются многие, но и от прежнего, часто мерзкого, сразу не отойдешь... ВСЁ -ИМХО.
gera: Макс фон Штефаниц ЭТО НАПИСАНО СТО ЛЕТ НАЗАД!!!!!!!!! и как в воду глядел 1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней. 2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда передтвоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе. 3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах. 4. Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями. 5. Собаки, происходящие из массового развода питомников и городских заводов - не годны в качестве заводских экземпляров. Суку - основу твоего будущего рассадника - выбери из крепкого, здорового, хорошо работающего и уже обученного рода и подбирай к ней для вязки соответственного же кобеля. Выставочные чемпионы и победители не всегда являются лучшими и надежными производителями, в особенности суки. Отбор дает большую гарантию. 6. При составлении заводской пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а также и перенесшие с последствиями тяжелые заболевания (чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержащиеся собаки имеют хорошие здоровые челюсти, хорошо прилегающую шерсть, ясные чистые глаза и живой, жизнерадостный характер и нрав. 7. Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом. Вполне достаточно, если производители будут иметь сородичей в четвертом или пятом поколении. Более тесную родственную связь предоставь искушенному заводчику, который может судить - ждать ли от такого родства укрепления желательных качеств обоих производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и неявно выраженных у этих производителей. Если ты сам еще недостаточно осведомлен и не уверен в выборе кровей и производителя, обратись к своему руководителю разведения. 8. Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые особенности твоих производителей: сукообразные кобели или кобелеподобные суки не пригодны для развода. И в росте, и в костяке оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (стандарт - 60-65 см для кобеля и 55-60 см для суки) - неподходящие производители. Не веди разведение со слишком старыми и слишком молодыми собаками. Кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к этому сроку они совершенно развились. Суку же можно использовать всего несколькими месяцами раньше. У кобелей к окончанию восьмого года, а у сук немного раньше в большинстве случаев способность к размножению снижается. Прежде всего не гонись за чемпионом только потому, что он набрал призов. Чемпион был лучшим только на данной выставке, но это еще далеко не означает, что он лучший и для разведения, и еще больший вопрос - подходящий ли он партнер для данной суки. 9. Для своей суки заблаговременно присмотри и подбери подходящего кобеля, но не тогда, когда течка уже началась. Запроси также заблаговременно владельца кобеля о его согласии предоставить его для вязки. Обусловь заранее письменно, соблюдай в точности выработанные условия и рассчитайся честно: разводить - не значит быть нечистоплотным. 10. Следи тщательно за наступлением течки и за самой сукой, оберегай ее во все время течки, как до, так и после вязки от покрытия другим кобелем. Старая арабская пословица гласит: “Оберегать и следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком блох”. Случайные, нежелательные, ошибочные вязки у охочей суки всегда возможны. Если уж случилась такая беда, так уж ничто не поможет, но вязка не оставит вреда для дальнейших пометов. Во-первых, не вздумай скрывать такого несчастного случая. Наше разведение базируется на полном взаимопонимании и доверии, а посему старайся, чтобы доверие к тебе не поколебалось. Если твоя кровная сука была покрыта кобелем другой породы, то ее помет должен считаться нечистопородным. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее почерпнешь немало полезного для себя. 11. Не затягивай надолго вязки в надежде на большее количество кобелей в помете - это предрассудок, результатом чего обыкновенно бывают более слабые щенки, к тому же и восприятие семени может уже миновать. Кроме того, нам ведь нужны и хорошие сучки. Покрывай свою суку только в том случае, если она безусловно здорова и в твоем питомнике нет ни чумы, ни других заразных заболеваний. Независимо ото всего удостоверься, нет ли у твоей суки заболеваний влагалища, для чего пригласи ветеринарного специалиста. Однократного покрытия вполне достаточно. 12. Слабую и болезненную суку никогда не покрывай - отдерживай ее. Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности. Отдержанные суки склонны к ожирению, а ожиревшие собаки для завода непригодны, так как сплошь и рядом холостят при покрытии. 13. Беременность суки бывает заметна только на пятой неделе, а посему наблюдай за ней, давай ей вполне достаточно движении, однако не переутомляй ее, не позволяй ей никаких резких движений и прыжков, гоняться по-сумасшедшему и т.д. Корми ее хорошо и сытно. Мясо, овсянку крутую, а не жидкую давай вволю, постепенно приучай к большим порциям молочных продуктов, не забывай добавлять минеральные подкормки с кальцием и фосфором, но не перекармливай. Распредели ее суточную порцию на 3-4 части, во избежание обременения желудка и отягчения спины, которая и без того отягощена заложенным приплодом. Перед покрытием дай глистогонное средство по совету специалиста, а не “домашнее”. Не упускай из виду уход за шерстью. К моменту щенения сука должна быть совершенно чиста от насекомых - паразитов. Как правило, сука щенится на 62-й день. 14. Для щенения лучше всего приспособь ящик с подстилкой, поставь его в сухом месте без сквозняков. Закаленная сука свободно щенится в благоустроенной уличной будке даже зимой. Вырастить закаленный помет куда лучше, чем слабеньких, хиленьких никудышников. Приучи суку заранее к ее ложу для щенения. 15. Не мешай суке во время щенения, лучше всего предоставь ее самой себе, в большинстве случаев все обходится благополучно. В крайнем случае пригласи ветеринара. Безоговорочно удали всех посторонних, всех других животных. Спустя несколько часов после щенения, или на следующее утро родившую суку необходимо вывести во двор, чтобы она оправилась, сам же в это время осмотри помет. Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Покажи помет специалисту и спроси у него нужных советов. 16. В период вскармливания сукой щенков корми ее сколько влезет: мясо, овсянка, овсяные супы, цельное молоко - все это с добавлением минеральных подкормок. Никогда не делай резких перемен в питании, ежедневно осматривай вымя суки и следи за ее желудком. Пока сука вскармливает, она сама заботится о чистоте своего гнезда, но потом эту обязанность должен взять на себя заводчик. Чистота как самого гнезда, так и суки и щенков необходима во избежание появления паразитов. Если же они заведутся - беда: щенки слабеют и отстают в росте и развитии и становятся легко восприимчивыми ко всякого рода болезням. Кроме того чистота необходима для ограждения щенков от глистов: следи, чтобы сука не оправлялась в помещении, где находятся щенки. Вскоре после рождения необходимо срезать ножницами прибылые пальцы на задних лапах щенков, если таковые имеются. 17. Если молочность суки начинает спадать, можно начать прикармливать щенков сырым мясом с конца третьей недели, а лучше выждать с этим до пятой недели. Кроме мяса в дальнейшем прикармливай жидким овсяным супом или мясным бульоном. Пока сука сама вскармливает, никакого другого молока щенкам не давай. К концу шестой недели щенков нужно отсадить и кормить их 5-6 раз в день, а суку пускать к ним только на ночь, а затем и вовсе не пускать. Увеличивай постепенно порции мяса, приучай к коровьему или козьему молоку и все время добавляй минеральную подкормку. Выращенные так щенки, приученные к самостоятельности, к концу седьмой недели будут очень крепкими, а к концу восьмой недели их уже можно раздавать. В течение последних дней перед полной отсадкой щенков от суки, ее нужно кормить как можно меньше, обмывать соски уксусной водой и предоставлять ей как можно больше движений на воздухе. 18. Если при таком уходе весь помет или единичный экземпляр слабо развивается (необходимо регулярно взвешивать всех щенков), шерсть не гладкая или щенок вялый, много скулит, усталый - позови ветеринарного врача. Возможно, щенков мучают глисты; если же помет развивается сильным, надо с глистогонными средствами повременить и дать щенкам подрасти. Не применяй никаких своих средств, правильное лечение может произвести только врач. Когда щенки начнут самостоятельно выкарабкиваться из гнезда, предоставляй им эту возможность полностью - воздух, свет, солнце, игры и движение им очень полезны, для них это - все. Позаботься об утрамбованном и сухом грунте для беготни, чтобы они свободно резвились. Для отдыха отведи место не на самом солнцепеке, приучай их к регулярности в еде, к чистоплотности, после принятия щенками пищи выноси их на травку для опрастания. Во всяком случае, своим обращением со щенками, доверием к ним вызови их любовь и доверие к себе, этим ты заложишь фундамент полезной, нужной тебе немецкой овчарки.
Жозефина: gera Ты хочешь поговорить об этом?...
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Спортсмены - только испытатели полученного боевого оружия. шашку коня папаху бурку саблю - и на передовую.она -передовая - по вам соскучилась. а племенное дело - как нибудь без вас ,в сторонке .....для него от этого пользы - больше.
Ирина Голубева: Жозефина пишет: Для этого, как мне кажется, и был создан ФОРУМ, который только ищет себя, и мы просто обязаны ему в этом помочь... На этот форум мы пришли по политическим соображениям, когда не смогли оставаться на одном форуме с Архангельской и ей подобным. Только из-за того, что во флудилку пришли люди с активной жизненной позицией, форум получил такую популярность. Не надо передёргивать. Татьяна Кудряшова пишет: Вот почему-то так и получается. Сначала -- к частностям, потом к вопросам -- а ты? потом -- к оскорблениям. Оскорбления, когда нечего ответить. Обычный приём Жозефина.
Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: шашку коня папаху бурку саблю - и на передовую.она -передовая - по вам соскучилась. а племенное дело - как нибудь без вас ,в сторонке .....для него от этого пользы - больше
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: а племенное дело - как нибудь без вас ,в сторонке .....для него от этого пользы - больше. К племенной работе с декоративной породой отношение иметь не хочу.
gera: ирина55 пишет: В спортивном направлении также есть племенные питомники и они также ведут племенную работу, такую же как и мы и по тем же правилам зоотехнии. кто нибудь из заводчиков посещает семинары по генетике(только не те что проводят сами же собаководы), ветеринарные семинары, читает диссертации мировых ученых? или отучились 20-30 лет назад и вперед?!? как вы развиваетесь дальше.... ведь наука не стоит на месте?
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: К племенной работе с декоративной породе отношение иметь не хочу. а вас в нее за ухи шоль тянут
Жозефина: gera пишет: кто нибудь из заводчиков посещает семинары по генетике(только не те что проводят сами же собаководы), ветеринарные семинары, читает диссертации мировых ученых? или отучились 20-30 лет назад и вперед?!? как вы развиваетесь дальше.... ведь наука не стоит на месте? Мать, не надо!!!!!
ТОЛОКОВ: gera пишет: кто нибудь из заводчиков посещает семинары по генетике(только не те что проводят сами же собаководы), ветеринарные семинары, читает диссертации мировых ученых? или отучились 20-30 лет назад и вперед?!? как вы развиваетесь дальше.... ведь наука не стоит на месте? в старо прижимные времена каждая боле мене крупная выставка начиналась с семинара.вход для всех желающих - бесплатный. сейчас каждое боле мене крупное мероприятие как правило сопровождается банкетом
Жозефина: ТОЛОКОВ Я так и знала!
ТОЛОКОВ: Жозефина пишет: Я так и знала! а чего знать то время староприжимное- возмем наш регион.клуб областной досаафовский.его начальник - ШВАЧКИН ВАДИМ ИВАНОВИЧ(царство ему небесное).у мужика денег - как снега сугробами зимой.проводит регион волгодонской.лучший стадион области.зал для семинара - актовый в лучшей гостинице области.ну где местный обком партии собирался.приглашенные читать семинар - персонально в приглашении нет ограничений ,потому как профинансировать мог отьезд приезд проживание. счас - 12 микроклубов в области .все бегают каки с какибами собирают.место проведения - помойки или почти - где нибудь по углам домов культур,или с краю от стадионного поля. ну зато выставок в год двадцать штук.а так всего не больше пяти если охотников посчитать ту да же.эт я про старое время про свою область.
VerWolf: Абалихина Ирина Вы отправили сообщение написав свой ник с ошибкой и оно попало в премодерацию. Я его выпущу, но потом новый ник удалю.
Абалиихина Ирина: gera пишет: кто нибудь из заводчиков посещает семинары по генетике(только не те что проводят сами же собаководы), ветеринарные семинары, читает диссертации мировых ученых? или отучились 20-30 лет назад и вперед?!? как вы развиваетесь дальше.... ведь наука не стоит на месте? Да что то пока я не вижу настоящих ученых генетиков- кинологов. То, что мне доступно в литературе- я читаю, а в целом у нас в России кинология как наука вообще не имеет место быть. Мне довелось видеть программы по кинологии профильного колледжа. Ну.. мягко говоря...техминимум а клубах ДОСААФ не более того. Есть сайт Шейлы Шмутц, но увы... я в английском ни бум бум... На семинар Ерусалимского по движениям...приплатили бы не пошла бы. Мне хватило его днепропетровских . Вот приятная статья. В целом со здравым смыслом. Да и вообще ,на мой взгляд, во всей кинологической заводческой деятельности во главе угла должен стоять здравый смысл, у заводчика -в первую очередь. И хороший вкус. И с тем и с другим баальшие сложности. В 20-х годах минувшего столетия известный американский генетик Сьюэл Райт вывел математическую формулу, с помощью которой можно рассчитать степень увеличения гомозиготности в популяции под влиянием близкородственного спаривания. Позже русский генетик Д. А. Кисловский слегка подкорректировал формулу и теперь мы знаем ее как формулу Райта – Кисловского. (есть варианты формулы со степенью n+ni+1 и n+ni-1, это в зависимости от того как считать количество рядов в родословной – до самого пробанда (-1), или до его родителей (+1), математически это равноценные варианты) Не скажу, что формула плоха. Но! (и это очень большое НО) она совершенно не годится в той области, где ее сейчас применяют. Дело в том, что в те времена, никто не знал точно, что же именно является физическим носителем наследственной информации и каким образом происходит передача этой информации от родителей потомству. До открытия ДНК оставалось еще 3 десятилетия. Возможно, и, скорее всего, что Райт считал гены дискретными, не связанными друг с другом частицами, присутствующими в клетке и потому они равномерно перемешиваются при слиянии двух половых клеток. Потому как его формула замечательно описывает процессы смешивания мелких сыпучих веществ и жидкостей. Давайте рассмотрим на примере. Пусть генами у нас будут кристаллики сахара. Соматическая клетка с полным набором генов будет соответствовать 100 граммам сахара, а половая клетка с половинным набором – 50г. Далее отдельные порции сахара окрашиваем в разные цвета. Смешивание = спаривание. 1 этап. Берем 50г синего сахара (отцовская половая клетка) и тщательно перемешиваем с 50г красного сахара (материнская половая клетка). В результате получаем «щенка» с полным «генотипом» – 100г смеси синего и красного. Издалека выглядит как фиолетовый, вблизи видны синие и красные компоненты т.е. щенок имеет и признаки своих родителей и в то же время отличается от них. Это щенок имеет 50% генов от папы и 50% от мамы. 2 этап. Наш щенок вырос и тоже стал продуцировать половые клетки, содержащие половинный набор генов, т.е. делим полную порцию пополам, отсыпав 50г сине-красной смеси. Теперь соединяем эту половую клетку с половой клеткой другой собаки, допустим зеленого цвета. В результате мы получаем 100г смеси, где 50% зеленого, 25% синего и 25% красного песку. Синий и красный для этого щенка дед и бабка. 3 этап. Опять отсыпаем 50г сине-красно-зеленой смеси и теперь смешиваем с 50г желтого сахара. Получаем смесь, где 50% желтого, 25% зеленого, 12,5% синего и 12, 5% красного. Синий и красный – прадед, прабабка. На протяжении 3 этапов мы проводили не родственное скрещивание, но теперь нам захотелось сделать инбридинг и повязать 3-ью с ее синим прадедом. 4 этап. 50г этой пестрой смеси смешиваем с синим сахаром. Получаем: 56,25% синего, 25%желтого, 12,5 зеленого, 6,25% красного. Синий и красный – прапрадед, прапрабабка. Мы знаем, что особь получает по 50% генов от отца и матери, но в этом случае отец является еще и прапрадедом и потому считается, что у него к отцовским 50% еще прибавляется остаток в 6,25%, который остался в материнской смеси. Вот эти 6,25% и являются коэффициентом инбридинга – это то количество кристалликов сахара, которые совпадают в этой смеси не только по цвету, но и по форме кристалликов. Применительно к собакам мы говорим, что это количество генов, находящихся в гомозиготном состоянии. А теперь пересчитаем КИ для этого случая по формуле Райта. Cчитаем ряды от синего до родителей пробанда: 3 + 0 + 1 = 4; ½ в четвертой степени = 1/16 = 0,0625; синий не инбредный, потому fa=0 0,0625 х (1+0)100 = 6,25%. Как видим, все совпадает. Еще бы не совпасть, ведь мы допустили грубейшую ошибку в самом начале – предположили, что гены не связаны друг с другом и комбинируются независимо. Но, как известно, гены последовательно соединены в линейные цепочки различной длины, так называемые хромосомы. А, кроме того, все высшие организмы, размножающиеся половым путем, имеют двойной набор хромосом. Давайте возьмем упрощенный пример, когда животное имеет лишь 3 пары хромосом. Предположим что в первой хромосоме сосредоточено 70% генов, во второй – 20%, и в третьей – 10%. На рисунке изображена схема слияния отцовской и материнской половых клеток, в результате чего получился вот такой сине-красный потомок. Это соответствует этапу №1 в опытах с сахаром и, как видим, – соответствует полностью. Теперь перейдем к этапу №2. С сахаром было все просто – отсыпали 50г и всего делов то. А вот в этом случае, оказывается, есть несколько вариантов получения половых клеток. Имеющийся набор хромосом можно разделить напополам 4-мя способами, получив при этом 8 оригинальных вариантов. При вязке с зеленым мы можем получить потомков со следующим генотипом: Согласно опытам с песком и формуле Райта, на этом этапе каждому потомку достается по 25% генов от его деда и бабки. Давайте посмотрим, сколько же их досталось на самом деле: 1й - 50% от деда, 0% от бабки. 2й - 0% от деда, 50% от бабки. 3й - 45% от деда, 5% от бабки. 4й - 5% от деда, 45% от бабки. 5й - 40% от деда, 10% от бабки. 6й – 10% от деда, 40% от бабки. 7й - 15% от деда, 35% от бабки. 8й - 35% от деда, 15% от бабки. Как мы видим, не существует даже теоретической возможности разделить поровну гены деда и бабки между половыми клетками, чтобы получить искомые 25% у внуков. Возможно, вы скажете, что я специально так хитро задала длину хромосом, чтобы не получалось. Да, специально! Но только лишь по той причине, что такая разница между хромосомами существует на самом деле. Конечно, у собаки не 3, а 39 пар хромосом и генов около 20000 и возможно эти гены распределены по хромосомам так, что существует возможность абсолютно или хотя бы приблизительно точного разделения. Но ведь и количество разных вариантов распределения хромосом при 39 парах несравнимо больше (2 в 39-й степени), чем при 3 парах, и равное деление это всего лишь один или несколько вероятных вариантов из этого множества. Так что на этом этапе мы можем лишь сказать, что процент генов деда и бабки в геноме внуков колеблется в пределах от 0 до 50%, но точную цифру мы никак не можем узнать или вычислить. И потому переходить к следующим этапам нет никакого смысла. Но это еще далеко не все. Давайте посмотрим на особь 1 и 2 с рис. 3, ведь фактически это получились не внуки, а дети одного из предков: синего или красного, при этом каждый из них совсем не родственен другому предку. А ведь рекомбинация и дальше будет происходить подобным образом, и у сине-зеленого потомка, когда начнут вырабатываться половые клетки, то 1/8 их часть будет содержать 3 синие хромосомы, а у красно-зеленого будет такое же количество чисто красных гамет. Получается, что и правнуки синего и красного могут также получить 50% генов своих уже достаточно далеких предков, а это уже получается какая-то фигня. Чтобы таких чудес не случалось в реальности, природа предусмотрела дополнительную меру для более активного перемешивания генов предков – кроссинговер. Я коварно ввела всех в заблуждение, когда на рис. 2 изобразила полностью синие и красные хромосомы. На самом деле, перед тем, как исходная клетка разделится на две половинки (яйцеклетки или сперматозоиды), парные хромосомы сближаются, переплетаются как пара змей, происходит разрыв цепочек ДНК и обмен отдельными участками. Разрыв может произойти в любом месте ДНК, также возможны множественные перекресты и обмены, а это означает, что количество вариантов перераспределения генов между двумя гомологичными хромосомами, с учетом большой длины хромосом, стремится к бесконечности. После кроссинговера вообще теряется смысл выражений «отцовская хромосома», «материнская хромосома» - теперь каждая хромосома имеет и синие и красные отрезки. Тот, кто знает математику, сейчас скажет, что элемент хаотичности, который вносит кроссинговер, только на руку нам. Вышесказанная фраза «на этом этапе мы можем лишь сказать, что процент генов деда и бабки в геноме внуков колеблется в пределах от 0 до 50%, но точную цифру мы никак не можем узнать или вычислить», хоть и остается справедливой, но теперь каждый вариант распределения из этого промежутка не равновероятны. Теперь процесс наследования генов от деда или бабки будет описываться кривой нормального распределения или кривой Гаусса. Согласно графику, вероятность того, что потомок получит 0 или 50% генов деда/бабки стремится к нулю, а наибольшую вероятность имеет среднее значение для этого отрезка - 25%. И что же это получается, что вычисленный по формуле Райта, коэффициент инбридинга хоть и не точно, но с очень высокой степенью вероятности верен? А и опять нет! Потому, что опять не учтены все физические параметры, описываемой системы. Мы изначально предположили, что хромосома – это не просто цепочка последовательно соединенных генов, но что она состоит ТОЛЬКО из генов. Однако это не так. В ДНК, состоящих из миллионов нуклеотидов, гены встречаются с той же частотой, что и жизнь в пустыне Сахара. Собачий геном пока не расшифрован, но если учесть, что в геноме человека лишь 1,5% нуклеотидов являются кодирующими последовательностями (генами), а все остальное – мусорная ДНК, и что человеческий геном самый замусоренный в сравнении с другими биологическими видами, то можно приблизительно прикинуть, что у собак гены занимают 2, максимум 3% от общей длины ДНК. Кроме того, гены распределены между хромосомами очень неравномерно. Есть богатые генами хромосомы, а есть практически полностью мусорные. Но и это еще не все – в геноме собаки есть множество генов абсолютно одинаковых для всех представителей данного биологического вида. Плюс есть некоторое количество генов, которые одинаковы в рамках одной породы (ген бесшерстности у голых собак, ген коротконогости у такс и т.д.). Так что еще в самом начале, играя с сахаром, мы допустили принципиальную ошибку, окрашивая всю порцию сахара в один цвет. А нужно было в половинной порции 50г брать приблизительно грамм 45 белого + 5г синего и смешивать с красно-белой смесью (45г белого + 5г красного), белые кристаллы сахара – это одинаковые гены в геноме обеих собак, а вот синие и красные – то, что их отличает. А хромосомы следовало бы изобразить в виде длинных белых полосок, на которых изредка кое-где вкраплены синие или красные точки. При таком малом количестве и такой разбросанности генов на необъятных просторах хромосом, рекомбинация их при производстве половых клеток принимает совершенно непредсказуемый характер. Вычислить как разойдутся гены нельзя ни точно, ни с какой-то долей вероятности. Ну и, наконец, последний фактор, вносящий свою долю погрешности. В формуле Райта не учтено, что все гены представлены в геноме в виде аллельной пары и если предок, на которого делают инбридинг был гетерозиготен по определенному гену, то инбридинг может и не привести к увеличению гомозиготности. Пример. Пусть наш синенький на самом деле будет черненьким, в смысле окраса и будет нести ген коричневого пигмента – Bb. При вязке с гомозиготным ВВ красным выстрелил сперматозоид с геном b, сине-красный потомок получился Bb и коричневый ген у него точно от отца. Потом мы этого сине-красного вязали в зеленым, который тоже оказался черным гомозиготным и, о чудо (хотя на самом деле никакое не чудо) опять сработала половая клетка с коричневым геном. То же самое повторилось и при вязке с гомозиготным ВВ желтым. Итак, мы получили правнучку синего с генотипом Bb и ген b без вариантов ей достался от прадеда. Потом мы сделали инбридинг, повязав пестренькую с синим и в этом случае от пестрой участвовала яйцеклетка с геном b, а вот от синего в этот раз выступил сперматозоид с геном B. В опытах с сахаром и в рисунках хромосом мы бы посчитали эту пару генов одинаково синими, т.е. гомозиготными, а на самом деле это самая что ни на есть гетерозиготная пара. Вывод: заниматься вычислениями КИ это бесполезное и бессмысленное занятие. Та информация, которую нам дает этот коэффициент, можно высказать простыми человеческими словами: инбридинг 1:2, 2:1, 2:2 это очень близкий инбридинг и не стоит его применять без архиважной надобности, а также и не следует в пределах одной родословной накапливать слишком много инбридингов на одних и тех же собак. Вот и все. P.S. Боюсь только, что кто-то скажет, что легче разобраться с формулой Райта, чем понять почему она неверна. взято отсюда http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6946 Вообще любая хорошая теория должна быть проста и понятна. Я когда занималась генетикой в институте с трудом продиралсь через дебри математических выкладок и уже тогда у меня появилось подозрение, что что то тут не так...
gera: Жозефина пишет: Ты хочешь поговорить об этом?... не знаю, хочу ли я поговорить об этом, но человек четко понимал, что будет с породой и сейчас каждый пункт нарушен Жозефина пишет: Мать, не надо!!!!! почему??? если в другой области все время люди повышают квалификацию и развиваются.... хотя бы для того что бы больше денег зарабатывать и быть действительно специалистом, то почему здесь не должно быть так. Все медицинские открытия ставятся через опыты над животными, кто интересуется этим, как оно и что происходит???? я считаю, что это как раз должно быть познавательно для тех кто хочет разбираться в генетике и во всем остальном Абалиихина Ирина пишет: Да что то пока я не вижу настоящих ученых генетиков- кинологов. генетика она одна на всех, нужно изучать труды ученых, а не заинтересованных лиц
Татьяна Кудряшова: gera пишет: не знаю, хочу ли я поговорить об этом, но человек четко понимал, что будет с породой и сейчас каждый пункт нарушен Думаю, никто с этим не согласится, все скажут, что действуют строго по пункткам, ну разве что улучшают пункты про кормление суки и выкармливание щенков-искуссвенников рояловским сучьим молоком
gera: Татьяна Кудряшова пишет: Думаю, никто с этим не согласится, все скажут, что действуют строго по пункткам, ну разве что улучшают пункты про кормление суки и выкармливание щенков-искуссвенников рояловским сучьим молоком я тоже так думаю, еще есть вопрос кто на актировку своих пометов приглашает совершенно чужих людей???? и как часто отбраковываете щенков, можно их конечно и не топить, но кто хоть раз свой помет оставил без доков и распродал щенков за чисто символическую цену????
Абалихина Ирина: gera пишет: генетика она одна на всех, нужно изучать труды ученых, а не заинтересованных лиц Ну нет, не согласна. Сейчас во всех областях науки такая углубленная дифференциация. Это раньше было проще- тут мухи тут горохи...Даже для того, чтоб разбиратся в окрасах надо ,как минимум, знать биохимию и в придачу к ней эмбриологию, гистологию... Раньше была например лаборатория кинологии при РККА( если не ошибаюсь в наименовании этого заведения) именно в ней и работал Ильин. А сейчас вообще ничего нет... И чего плохого, если генетик будет заинтересован именно кинологическим аспектом.
gera: Абалихина Ирина пишет: И чего плохого, если генетик будет заинтересован именно кинологическим аспектом. ничего плохого не будет.... особенно если у него не будет своего питомника и да и вообще своих собак
Бахира: Ирина Голубева пишет: Я тоже пишу об этом же. Меня не понимают. Татьяна Кудряшова Девочки, Я Вас прекрасно понимаю!!!
Ирка: gera пишет: еще есть вопрос кто на актировку своих пометов приглашает совершенно чужих людей???? в каком смысле чужих??? У нас от клуба приходят. В каком клубе состоишь, из того и приходят. Такого не было, чтобы из других клубов приглашали на актировку, ни разу не слышала о такой практике
cheloveka: Ирка пишет: в каком смысле чужих??? У нас от клуба приходят. В питомник?
Ирка: cheloveka пишет: В питомник? к заводчику домой. Он же в клубе каком то состоит? Документы кто оформляет? Если зарегистрирован питомник в РКФ, то там по положению должен сторонний человек актировать. А кто будет ставить подпись не глядя на щенков? Не знаю
Rex Staller: Ирка пишет: Если зарегистрирован питомник в РКФ, то там по положению должен сторонний человек актировать Нет.Питомники сами актируют своих щенков(сами у себя).И сами за них отвечают.
cheloveka: Ирка пишет: Если зарегистрирован питомник в РКФ, то там по положению должен сторонний человек актировать. А кто будет ставить подпись не глядя на щенков? Из положения РКФ о племенной работе: Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.
Жозефина: Абалиихина Ирина пишет: Мне довелось видеть программы по кинологии профильного колледжа. Ну.. мягко говоря...техминимум а клубах ДОСААФ не более того. Тяжелая тема. Молодая девушка, владелица брата Калаша, недавно окончила кинологический колледж... Учась на отлично, тем не менее, она ничего не знала..Я понимаю, что именно ЭТО место в моем посте будет или скопировано, или освистано... Когда она готовилась к выпускным экзаменам, она приехала к нам в Сокольники, где я занималась со своим и собаками, и в перерывах(!!!) она конспектировала то, что Я ЕЙ ОТВЕЧАЛА на вопросы в экзаменационном листе.... Было 85 вопросов, я ответила на все, из базы столетней давности, когда училась в ДОСААФ на кинологических курсах на судью и эксперта.... Конечно, плюс всё то, что до сих пор черпаю из многочисленной литературы.... МНОГИМ выпускникам ЭТИ знания вообще незачем! Планы там весьма приземленные -это Клуб или питомник, если повезет -то дрессировка( хотя лично не понимаю, ЧТО можно дать, не имея вообще никаких знаний)..Да, я же про генетику! НУЛЕВАЯ и ПРИМИТИВНАЯ.
ПРОСТО"Я": gera пишет: я тоже так думаю, еще есть вопрос кто на актировку своих пометов приглашает совершенно чужих людей???? и как часто отбраковываете щенков, можно их конечно и не топить, но кто хоть раз свой помет оставил без доков и распродал щенков за чисто символическую цену???? Приглашала, даже представителя другого клуба. У немецких овчарок выбраковки не было, а вот помету лабрадоров, документы на щенков не выдала, за очень плохое выращивание. Этот помет заводчик оформил в другом клубе. Был помет такс ст.гл(1 щенок), один единственный и тот оказался крипторхом, была сделана пометка в общепометной карте и в метрике щенка. На актировку ездят всегда 2 человека.
Жозефина: ПРОСТО"Я" пишет: Приглашала, даже представителя другого клуба. Лапунь, это КЛУБ, а вот питомник всегда САМ актирует делает отбраковку... Кстати, здесь есть интересный поворот: когда речь идет об ответственности заводчика, то об этом следует помнить ВСЕГДА....У меня были споры,пришлось многих тыкать фейсом в собственную подпись....
ирина55: Ирка пишет: кавказа что ли? Ну вобщем то да, не возьмет никто. Правда я не назвала бы их полноформатными А Вы какую породу имели ввиду? мы говорим о немецкой овчарке. А что вы не знаете таких немцев?
Абалихина Ирина: Жозефина пишет: Учась на отлично, тем не менее, она ничего не знала. Недавно ездила на керунг в другой город. Параллельно там же шли занятия нескольких групп по дрессировке. Там же заметила группу молодых людей в камуфляже с молодыми восточниками. Как мне обьяснили организаторы керунга это студенты местного колледжа отделения кинологии. Пришли на практическое занятие. Я так поняла, что именно должны были присутствовать на керунге. Но вместо этого они мотались по территории со своими собаками и подошли к нам только после нескольких призывов от оганизаторов. Из чего я сделала вывод, что это им глубоко безразлично, тем более, порода не та. И что это за будущие специалисты, которым до такой степени все безразлично?
ирина55: gera пишет: но человек четко понимал, что будет с породой и сейчас каждый пункт нарушен Штефаниц имел горький опыт старое общество "Филакс". И болячки там были такие же как у нас. Поэтому он и написал эти правила.
Жозефина: Абалихина Ирина пишет: Недавно ездила на керунг в другой город. Параллельно там же шли занятия нескольких групп по дрессировке. Там же заметила группу молодых людей в камуфляже с молодыми восточниками. Как мне обьяснили организаторы керунга это студенты местного колледжа отделения кинологии. Пришли на практическое занятие. Я так поняла, что именно должны были присутствовать на керунге. Но вместо этого они мотались по территории со своими собаками и подошли к нам только после нескольких призывов от оганизаторов. Из чего я сделала вывод, что это им глубоко безразлично, тем более, порода не та. И что это за будущие специалисты, которым до такой степени все безразлично? Ир, даже выделить нечего -всё так и у нас на выставках....Стоит совершенно безразличная группа молодых людей, "феня отливает синевой", и тоскливо смотрят, когда же это, наконец, закончится?! Честно говоря, думать об этом не хочется, но по другой причине, о которой, увы, открыто не напишешь... ЧТО творится в этих колледжах -ПЕСТНЯ. Молодежь смотрит, как бабки зарабатываются и..."становится всё фиолетевей"....
Хикс: Жозефина пишет: Лапунь, это КЛУБ, а вот питомник всегда САМ актирует делает отбраковку... Кстати, здесь есть интересный поворот: когда речь идет об ответственности заводчика, то об этом следует помнить ВСЕГДА....У меня были споры,пришлось многих тыкать фейсом в собственную подпись.... а иногда клубы катаются только чайку попить и выдать документы, а щенков и в руки не берут. год назад вот таким образом пропустили щенка с вольей пастью, которого заводчик не усыпил, а выходил и еще и продать умудрился. и в РКФ писали жалобу.только меры приняты толком и не были. выговор вынесли.
Ирка: ирина55 пишет: А что вы не знаете таких немцев? грубого ТК? Ну как то редко таких видела. Сейчас даже не могу припомнить кого
Жозефина: Хикс пишет: а иногда клубы катаются только чайку попить и выдать документы, а щенков и в руки не берут. год назад вот таким образом пропустили щенка с вольей пастью, которого заводчик не усыпил, а выходил и еще и продать умудрился. и в РКФ писали жалобу.только меры приняты толком и не были. выговор вынесли. И ЭТО -правда...Чайку попить, это .....эээээ....слабо сказано! Поляна должна быть обязательно. Было время, когда ввели так называемых кураторов по питомникам....Ух ты, вот наслушалась-то рассказов, вот насмотрелась-то видео.... После того, как мне выложили голимый компромат на один питомник и его встречу " с кураторами", зареклась вообще с этим не связываться..Не люблю я подпольного видео и аудио ПОДСЛУШИВАНИЯ -маразото это.
ТОЛОКОВ: Жозефина пишет: После того, как мне выложили голимый компромат на один питомник и его встречу " с кураторами", зареклась вообще с этим не связываться..Не люблю я подпольного видео и аудио ПОДСЛУШИВАНИЯ -маразото это. УГУ у народа крыша едет. а это всего лишь -собаки.просто собаки.об этом не надо никогда забывать.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Выставки изначально были зоотехническими мероприятиями, средством выявить наиболее соответствующих по анатомии стандарту породы собак. Теперь у выставок совсем другое предназначение - развлечение. А кто Вам это сказал? Большинство нормальных заводчиков и ездят на выставки с целью посмотреть на то, что дает тот или ной производитель, что он сам из себя представляет. Вся разница лишь в том, что раньше руководство клуба решало, что в разведение пойдет определенный кобель, живущий у свата-брата-кума-друга, а сейчас заводчик сам решает. И поверьте, это не обязательно головка ринга. Из прошлого я бы вернула наверное только выводки и бонитировку. А вот шоб дяденька мне указывал кого и с кем вязать... ну его на фиг! Ирина Голубева пишет: Съездите на Зигер, хотя бы, посмотрите проверку. А затем посетите БСП. Сами всё поймёте. Что поймете? Что спортсмены - это здорово? Да, наверное, спорт это замечательно. Но почему тогда не все мы в олимпийских играх участвуем? Может пора признать, что спорт - это еще не вся жизнь? Поставлю точки над и: я не считаю, что все собаки из шоу-разведения - это идеал. Наоборот, слишком много проблем, в том числе и по здоровью и по характеру. Но пропаганда "своего" разведения задрала, ей богу. Да, порода у нас служебная, но служба эта направлена на служение нуждам людей, а у нас они разные. Я не могу понять за что мы боремся? За право разводить тот тип собак, что нравится? с определенными возможностями? Да никто ни у вас ни у нас это не отнимает. Зачем так настойчиво культивировать свои предпочтения. Агитируйте своих владельцев щенков. Дрессируйте например только РР, кто заставляет брать на дрессуру рыжиков? А взялись - не говорите , что сложно. Себя только ставите в глупое положение - как тот учитель, что не может научить потому что ученики глупые. Собаки как и люди бывают с разными способностями. И задача дрессировщика - эти способности развить.Не умеешь - не называй себя дрессировщиком. Про дисплазию - кто-то написал что С - это еще нормально. Нет, это еще допустимо, но это уже легкая степень. И пускать или нет собак с такой степенью - безусловно дело заводчика, осуждать я их не могу и не буду, не имею права, хотя для себя считаю неправильным. Про инбридинги - тоже личное дело заводчика, а близкие инбридинги - это значит, что заводчик готов взять на себя ответственность за возможный брак, полученный при такой вязке. Иначе это не заводчик вовсе.
Rex Staller: Светлана Дюкова пишет: Нет, это еще допустимо, но это уже легкая степень. И пускать или нет собак с такой степенью - безусловно дело заводчика, осуждать я их не могу и не буду, не имею права, хотя для себя считаю неправильным. А как насчет того,чтобы вязать собак с суставами А на рентгене,но со слабыми малофункциональными ногами? Если у вас будет выбор между двумя кобелями-равноценными по происхождению и характеру,оба хорошего типа,но вот у одного крепкие ноги и "С",а у другого заметно слабоваты связки,сближены скакалки,но снимок-"А".Какого предпочтёте?
Снеговской: gera пишет: кто нибудь из заводчиков посещает семинары по генетике(только не те что проводят сами же собаководы), ветеринарные семинары, читает диссертации мировых ученых? или отучились 20-30 лет назад и вперед?!? как вы развиваетесь дальше.... ведь наука не стоит на месте? Ну, вот скажи, что изменилось для пользовательской кинологии, от того, что наука н стоит на месте? Сама сможешь на этот вопрос то ответить, но только с примерами из практики, а не с теоретической мутью? Ну, и для начала ответь себе на некоторые вопросы - здоровье, неприхотливость, пригодность к работе у кого лучше - у охотника который никогда ничего не слышал даже о законах Менделя, но при этом лет 20 охотится со своими лайками, или же у заводчика из Москвы, который там все изучает и разводит лаек? То же самое по бодерам. То же самое по мали, по борзым и т.п.?
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Что поймете? Что спортсмены - это здорово? Есть люди, которые, увидев, поймут. Я им это написала. Вам это не грозит.
Бахира: Ирина Голубева пишет: Есть люди, которые, увидев, поймут. Вы заметили, как они упорно НЕ СЛЫШАТ? Им сто раз писалось, что спортсменов единицы по сравнению с количеством собак, а вот допусковый дрессировочный норматив должна сдать КАЖДАЯ претендующая на этот самый допуск в разведение собака. Ноль. Тренировками они называют ринговую подготовку, а ДРЕССИРОВКОЙ - тоже подготовку, только к мутпробе. Всё.
Ирка: Светлана Дюкова пишет: Что поймете? Что спортсмены - это здорово? Света, правда насмешила Вот скажи мне честно. Ты видела (хотя бы) мутпробу на зигере шоу и рабочих? Спрашиваю про зигер,чтоб не говорили "вот если бы столько времени занимались то ..." На зигер собак готовят тоже не мало. Думаю, с этим спорить не будешь. Там подготовка у всех чики-пуки. Ты видишь разницу в поведении этих собак, в работе, в хватке, поведении на хватке и проч.? Неужели не видишь совсем-совсем? Имея столько собак дома, гуляешь с ними как ты пишешь, общаешься и не умеешь определять по поведению и другим внешним признакам уверенность, страх, сомнения?
Ирина Голубева: Ирка пишет: Имея столько собак дома, гуляешь с ними как ты пишешь, общаешься и не умеешь определять по поведению и другим внешним признакам уверенность, страх, сомнения? Зачем это для декорации?
Светлана Дюкова: Rex Staller пишет: ьего - с хорошими снимками ис крепкими ногами. А как насчет того,чтобы вязать собак с суставами А на рентгене,но со слабыми малофункциональными ногами? против категорически. Rex Staller пишет: Если у вас будет выбор между двумя кобелями-равноценными по происхождению и характеру,оба хорошего типа,но вот у одного крепкие ноги и "С",а у другого заметно слабоваты связки,сближены скакалки,но снимок-"А".Какого предпочтёте? Третьего - с хорошими снимками и с крепкими ногами. Кстати, совсем недавно я, голимая разведенка, не повязала роскошную молодую суку по одной причине - не нашла подходящего ей по уровню партнера. Не вяжется с моим обликом, не правда ли? Ирина Голубева пишет: Вам это не грозит. Слава Богу. Ирка пишет: Ты видела (хотя бы) мутпробу на зигере шоу и рабочих? Увы - только на роликах. Разница действительно видна. Не спорю. Но вот не считаю при этом тех шоу(по крайней мере часть их! ) непригодными к службе. К спорту - да, большинство непригодны. Ну так мы и сами все не Овечкины, не Плющенко и не Шараповы, верно? Спорт - удел избранных и целеустремленных. А служба, повторюсь - разная бывает. Кстати, НО относятся к пастушьим собакам.... Ирка пишет: Имея столько собак дома, гуляешь с ними как ты пишешь, общаешься и не умеешь определять по поведению и другим внешним признакам уверенность, страх, сомнения? Вижу. Но это вижу я и я принимаю решение - использовать их, или на диван продать, или подарить... И не всегда это все видно на мутпробе. На ней виден лишь уровень подготовки, мастерство дрессировщика и способность проводника. В жизни все иначе. Интересно, если на мутпробе собака соскакивает с рукава при замахе стеком и хватает руку со стеком, предотвращая удары, кусает за ноги и т.д - это говорит о ее трусости? давайте без ссор и перехода на шоу-рр поговорим, спокойно. В нашей общей работе слишком много интересного, чтобы тратить время на наши споры!!!
Rex Staller: Светлана Дюкова пишет: Интересно, если на мутпробе собака соскакивает с рукава при замахе стеком и хватает руку со стеком, предотвращая удары, кусает за ноги и т.д - это говорит о ее трусости? Если сваливает от фигура или бегает лает кругами-то о неуверенности точно.А если хватает-отпускает,хватает,переключается на другие части тела,то о недостаточно стабильной нервной системе и нервозности. Трусливой такая собака в прямом смысле может и не быть. Ещё в старые времена знала собаку(моей знакомой).Собака была нервная на мой взгляд, "на грани".На кёрунге после удара стеком бросила рукав и попыталась пойти фигуранту в лицо... Так вот я о чём.Позже с этой знакомой был случай.Она вышла ночью вывести собаку на двор(ее прослабило от чего-то),пошла за гаражи.А там обкуренная компания подростков лет по 15-16 тусовалась,парни.Короче они к ней приставать стали,она говорит,что до смерти испугалась,думала что конец,или изнасилуют,или покалечат... Собака бегала в кустах,она ее позвала.так вот,она покусала нехило трех этих уродов,ещё двое ждать укусов не стали,а бросились наутёк.Случай реальный,в начале 2000-х.
Светлана Дюкова: Rex Staller пишет: А если хватает-отпускает,хватает,переключается на другие части тела,то о недостаточно стабильной нервной системе и нервозности. Трусливой такая собака в прямом смысле может и не быть. А в чем нестабильность НС? Собака себя защищает. А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет... Может работа с перехватами была совсем не так плоха? Для любителей поспорить: я ничего не утверждаю, я интересуюсь, не напрягайтесь!
Rex Staller: Светлана Дюкова пишет: А в чем нестабильность НС? Собака себя защищает. От кого защищает? От фигуранта что-ли? Мы же говорим не о ситуации в реале,где собаке угрожают,а о стократно отработанной ситуации на тренировках,где собаке прекрасно известны правила игры,и фигурант уж никак явной угрозы не представляет.Оговорюсь-если собака вышла в рабочий класс,у нее должна быть дрессировка,если собаке фигурант,еле ползающий на мути,кажется угрозой,то нервная система ее недостаточно сильна и стабильна.
Ирка: Светлана Дюкова пишет: давайте без ссор и перехода на шоу-рр поговорим, спокойно. В нашей общей работе слишком много интересного, чтобы тратить время на наши споры!!! ни в коем случае Только мирная беседа и без обид Светлана Дюкова пишет: А в чем нестабильность НС? Собака себя защищает. А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет... Может работа с перехватами была совсем не так плоха? для работы она не так плоха (возможно). Потому что в работе не требуется каких то сверх-качеств, чаще всего, меньше чем требуется для спорта. Но мы здесь собрались - заводчики и говорим о разведении. Нам нужно проверить максимально качества собаки, прежде чем получать от нее потомство. Для работы - нет проблем. Используй любую собаку, можно даже самую негодную на 1й взгляд к чему то приспособить. Может она жизнь кому то спасет Но для разведения такая собака не подойдет все равно. Для разведения нужны более сильные, более стабильные, с крепкой н\с, способной держать определенную нагрузку. От того мы и пришли к тому что имеем сейчас в шоу Использовали таких как Рита описала, ну типа пойдет, вроде как хозяйку защитила. Сама ничего еще, 3й сорт не брак. А дети от нее еще хуже, внуки еще хуже и далее по нарастающей. Ну собст-но мы уже все эти наросшее видим во всей красе
Бахира: Светлана Дюкова пишет: А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет.. Такой вопрос задавался на интернет-пространстве многократно. Ответ: Попробуйте лично пырнуть ножом вцепившуюся Вам в руку собаку. Речь идет о полной спокойной хватке.
cheloveka: Светлана Дюкова пишет: в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет... Может работа с перехватами была совсем не так плоха? Одно из мнений... есть точка зрения, среди практиков, что у собаки в работе против человека в принципе - одна попытка...сумела собака сделать первую хватку с такой скоростью и силой, что "вырубила" злодея до подхода полицейских - будет жить...не смогла - привет...не на этом задержании, так на следующем...и поэтому при отборе и подготовке таких собак внимание, главным образом, уделяется силе и скорости первой хватки...даже на желание борьбы внимание не очень обращают...
Светлана Дюкова: Ирка пишет: для работы она не так плоха (возможно). Потому что в работе не требуется каких то сверх-качеств, чаще всего, меньше чем требуется для спорта. Ирин, а ты сама услышала себя? Я конечно такую провокацию не планировала, но ты невольно провела грань между спортом и работой. И я с тобой согласна. Теперь о конкретном случае - я тоже не припишу данную собаку к откровенным трусам, но соглашусь, что есть изъян. Рассмотрим следующий случай: собака делает бросок, фигурант наступает на лапу(очень сильно, шиповокой!) или нечаянно ударяет сильно в грудь коленом - собака слетает и тут два варианта - либо кидается вновь и отрабатывает как положено, либо фигурант не делает угрожающих движений, стоит на месте и собака начинает плотную облайку. Как можно расценить подобное поведение? Я честно просто прошу поделиться опытом, не более того.
Светлана Дюкова: Бахира пишет: Попробуйте лично ответ из области "сам дурак" не интересует. И служебных собак убивали и не раз и именно в такой ситуации.
Бахира: cheloveka пишет: есть точка зрения, среди практиков, что у собаки в работе против человека в принципе - одна попытка...сумела собака сделать первую хватку с такой скоростью и силой, что "вырубила" злодея до подхода полицейских - будет жить...не смогла - привет.. Правильна версия. Потому что именно перехваты, как пусть секундная, но "передышка" для "злодея, и дадут ему потенциальную возможность убить собаку.
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет. А вас когда-нибудь кусала собака за незащищенную руку полной глубокой хваткой? Вы знаете что происходит с человеком, который это испытал?
Бахира: Светлана Дюкова пишет: ответ из области "сам дурак" не интересует. И служебных собак убивали и не раз и именно в такой ситуации. Если Вас не затруднит, дайте ссылку хотя бы на один случай.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: А вас когда-нибудь кусала собака за незащищенную руку полной глубокой хваткой? Вы знаете что происходит с человеком, который это испытал? Да, кусала. Шрамы показать? Бахира пишет: дайте ссылку хотя бы на один случай. а видео не надо?
Бахира: Ирина Голубева пишет: А вас когда-нибудь кусала собака за незащищенную руку полной глубокой хваткой? Вы знаете что происходит с человеком, который это испытал? Она же ответила:это из области "сам дурак".
Бахира: Светлана Дюкова пишет: Бахира пишет: цитата: дайте ссылку хотя бы на один случай. а видео не надо? Что и требовалось доказать.
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Да, кусала. Шрамы показать? И какие ощущения? Были желания её пырнуть ножом?
Жозефина: Бахира пишет: Речь идет о полной спокойной хватке. Аня, это страшное дело....Я потеряла сознание, вырублена была не меньше, чем на час...Клыки собаки РВУТ нервы и сосуды не как нож, который входит, РАЗДВИГАЯ ткани... Вобщем, кошмар! Дополню: так и в судебной практике пишут именно о РВАНЫХ ранах, а не о колото-резаных..Пардон.....
Бахира: Жозефина пишет: Аня, это страшное дело.. Так я это знаю. Слава Богу, без ЛИЧНОГО опыта. Расскажите это Дюковой, а то она заигралась в реалити ШОУ.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: И какие ощущения? Были желания её пырнуть ножом? Ирин, по башке треснула конечно... но я к укусам очень невосприимчива. Даже боль ощущаю позднее. Да и через куртку было к счастью... Хозяин правда орал на меня, но мне было пофиг - я щенка защищала. Бахира Кому доказать? что доказать? Вам еще не понятно что с вами общаться нет желания? К слову сказать, с Ирина Голубева мы далеко не друзья, но почему-то общаться с ней вполне можно, она адекватнее реагирует гараздо. Да и опыт ее больше доверия внушает, чем Ваш.
ирина55: Бахира пишет: Вы заметили, как они упорно НЕ СЛЫШАТ? Им сто раз писалось, что спортсменов единицы по сравнению с количеством собак, а вот допусковый дрессировочный норматив должна сдать КАЖДАЯ претендующая на этот самый допуск в разведение собака. Ноль. Тренировками они называют ринговую подготовку, а ДРЕССИРОВКОЙ - тоже подготовку, только к мутпробе. Всё. Кадый слышит то, должен услышать. Вы тоже на сврей волне слышите то, что хотите. Если вас спортсменов единицы, вы хотите обогатиться за нас счет? Не получиться. У нас заводчиков все собаки имеют допуски по дрессировке - нормативы сдаем. Не загрезняйте тему. Бахира пишет: Такой вопрос задавался на интернет-пространстве многократно. Ответ: Попробуйте лично пырнуть ножом вцепившуюся Вам в руку собаку. Речь идет о полной спокойной хватке. Я стафа с руки снимала ( рука была голая без одежды ) за левую взял, а я правой снимала. Ну и что? Можно. В этот момент ничего не чувствуешь и мозги работают как это сделать. А вы сами пробовали? Попробуйте и тогда напишите можно или нельзя.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Такой вопрос задавался на интернет-пространстве многократно. Ответ: Попробуйте лично пырнуть ножом вцепившуюся Вам в руку собаку. Речь идет о полной спокойной хватке. не хрен делать.человек подготовленный это сделает на раз -два.причем с абсолютно минимальными потерями для своего организма
Светлана Дюкова: Жозефина голую руку видимо? да, это капец...
Жозефина: ирина55 пишет: Я стафа с руки снимала Ира, тогда это был не стафф))))) Речь шла о ГЛУБОКОЙ сильной и спокойной хватке. Но для меня это давно не суть -шрамы на всю жизнь остались. Видимо "нежнее я", что ли.... Но я разнимала дерущихся питов, и мне повезло. Но тоже -уже не суть....
ТОЛОКОВ: cheloveka пишет: Одно из мнений... цитата: есть точка зрения, среди практиков, что у собаки в работе против человека в принципе - одна попытка...сумела собака сделать первую хватку с такой скоростью и силой, что "вырубила" злодея до подхода полицейских - будет жить...не смогла - привет...не на этом задержании, так на следующем...и поэтому при отборе и подготовке таких собак внимание, главным образом, уделяется силе и скорости первой хватки...даже на желание борьбы внимание не очень обращают... и оно верное.все в принципе как и у борзятников.там по красному зверю важно не тот кто ловкий с угонками- а тот кто первый делает хватку по зверю.если такой собаки нет - сбежит зверь который красный
Снеговской: Меня много раз кусали разные собаки. Рваные раны - очень больно, но с собакой есть возможность драться. Крепкая хватка на коренные зубы как тисы, не позволяет с собакой драться. Тело перестает слушаться. Хотя боли такой, как от того, когда собака рвет, не чувствуешь.
Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: человек подготовленный Это -Главное. Кстати, именно поэтому я терпеть не могу лающих "предупреждающих" собак....Молчаливых люблю, для меня они надежнее. Эх, никак не оцифрую мои старые видюшные записи..Каждый год собираюсь, и никак.ЕСТЬ на что посмотреть., капец!..Может, все-таки соберусь, пока вот обещания только себе давала, а вот форуму...нет, не давала...Сподоблюсь, чувствую))))
ПРОСТО"Я": Ирина Голубева пишет: А вас когда-нибудь кусала собака за незащищенную руку полной глубокой хваткой? Вы знаете что происходит с человеком, который это испытал? Меня кусал питбуль, правда в ногу, я его просто придушила (был в ошейнике).
Жозефина: Снеговской пишет: Меня много раз кусали разные собаки. Рваные раны - очень больно, но с собакой есть возможность драться. Крепкая хватка на коренные зубы как тисы, не позволяет с собакой драться. Тело перестает слушаться. Хотя боли такой, как от того, когда собака рвет, не чувствуешь. Вадим!
Ирка: Светлана Дюкова пишет: Я конечно такую провокацию не планировала, но ты невольно провела грань между спортом и работой. так она и так есть, не ты ее провела Ты еще не представляешь какие дебаты ведутся между спортсменами и силовиками-кинологами Еще похлеще, чем между шоу и рр лагерями. И я свое мнение сказала - в спорте проверяют больше качеств и больше нагрузки, чем в работе. В работу отдают и всю жизнь еще при ДОСААФе отдавали, непригодных к разведению животных. Есть племенное поголовье, а есть пользовательское. Светлана Дюкова пишет: Рассмотрим следующий случай: собака делает бросок, фигурант наступает на лапу(очень сильно, шиповокой!) или нечаянно ударяет сильно в грудь коленом - собака слетает и тут два варианта - либо кидается вновь и отрабатывает как положено, либо фигурант не делает угрожающих движений, стоит на месте и собака начинает плотную облайку. Как можно расценить подобное поведение? Да плевать кто ей куда наступил, значит хватки не было. Попробуй оторвать собаку от рукава, если она нормально схватила и нормально держит. Какое там об колено ударилась. Ты что!!!??? Об землю ударяются, 30 раз перекувыркиваются и не слетают. А ты ботинком наступил. Единственное, если собака неудачно зацепила или фигурант рукав неудачно дал, такое бывает. Собака тут же должна снова атаковать, а фигурант не должен останавливаться или подстраиваться, а работать как работает.
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Меня кусал питбуль, правда в ногу, я его просто придушила (был в ошейнике). а хозяин то хоть жив остался? и дуло ты ему не порушила?
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: не хрен делать.человек подготовленный это сделает на раз -два.причем с абсолютно минимальными потерями для своего организма Это не правда. Я не один случай знаю подобных проверок. Процентов 80 было в пользу собак, а не подготовленных спецназовцев.
Жозефина: ПРОСТО"Я" пишет: Меня кусал питбуль, правда в ногу, я его просто придушила (был в ошейнике). Вот здесь РАЗНЫЕ критерии..Кусал или работал что ли по телу, по месту, как говорят... Я и бультерьера сняла с себя , да еще хозяйке наваляла поленом по голове..Всё было, но, как правильно пишет Вадим, если хватка настоящая, спокойная и глубокая....Лышеньки мои, капец полный!
Снеговской: Жозефина пишет: Вот здесь РАЗНЫЕ критерии..Кусал или работал что ли по телу, по месту, как говорят... Я и бультерьера сняла с себя , да еще хозяйке наваляла поленом по голове..Всё было, но, как правильно пишет Вадим, если хватка настоящая, спокойная и глубокая....Лышеньки мои, капец полный! Видимо, человек не попал под Питбуля, а попал под пИТБУЛЯ. Мне удавалось справляться с очень сверепыми и сильными КО и САО, но я не вижу для себя ни единого шанса против Питбуля.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Да плевать кто ей куда наступил, значит хватки не было. Попробуй оторвать собаку от рукава, если она нормально схватила и нормально держит. Какое там об колено ударилась. Ты что!!!??? Об землю ударяются, 30 раз перекувыркиваются и не слетают. А ты ботинком наступил. Единственное, если собака неудачно зацепила или фигурант рукав неудачно дал, такое бывает. Собака тут же должна снова атаковать, а фигурант не должен останавливаться или подстраиваться, а работать как работает. я в своей жизни видел всего два раза публичную( официальную на мероприятии) работу собаки - которая шла убивать .все остальное цирк шапито.собак назову- КСИТО ТОЙТОБУРГ,ИНГО КЕММЛЕРБЛИК.
ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: а хозяин то хоть жив остался? и дуло ты ему не порушила? Хозяин жив, так как хозяин я. Просто пит атаковал мужика, а я своим бренным телом закрыла и получила, разжать челюсти голыми руками не получилось, пришлось удушить.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: а не подготовленных спецназовцев. "левые" у вас спец- назовцы.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: "левые" у вас спец- назовцы. Это вряд ли. К тому же, я не только про свой регион говор.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Это вряд ли. К тому же, я не только про свой регион говор. так тут все - говорят......если что лично знаю трех человек - стааарых собаководов,в компетенции которых по "взятию" практически любой собаки не сомневаюсь
Таля: Бахира пишет: Так я это знаю. Слава Богу, без ЛИЧНОГО опыта. Расскажите это Дюковой, а то она заигралась в реалити ШОУ. я разнимала своего , обыа были щенками годовалыми , без дрессировки , попала под раздачу конечно , не хват был , просто попала , сознание чуть не потеряла .. растащили и меня потом почти откачивали ( шрамов кстати не осталось ) а уж служебники дрессированные руку просто ломают , мужик сидевший рассказывал.
ТОЛОКОВ: Таля пишет: а уж служебники дрессированные руку просто ломают , мужик сидевший рассказывал. там достаточно и просто кисть прищемить.потому как можно и без перелома.
ПРОСТО"Я": Жозефина пишет: Вот здесь РАЗНЫЕ критерии..Кусал или работал что ли по телу, по месту, как говорят... Я и бультерьера сняла с себя , да еще хозяйке наваляла поленом по голове..Всё было, но, как правильно пишет Вадим, если хватка настоящая, спокойная и глубокая....Лышеньки мои, капец полный! Алла, этот питбуль выступал на боях и выигрывал их, какая хватка у реально бойцовых питбулей Вадим знает. Такого питбуля ты можешь хоть бревном по голове бить, не отцепишь пока не убьешь, либо нужны помощники, которые с помощью "палочек" разожмут челюсти.
Таля: Снеговской пишет: Крепкая хватка на коренные зубы как тисы, не позволяет с собакой драться. Тело перестает слушаться. во во , тот мужик тоже это говорил . это мы с собакой стояли у магазина , и полубомж приколебался с рассказом, как руку одному сломали , и как он попортил пару таких собак ... прикормил
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Видимо, человек не попал под Питбуля, а попал под пИТБУЛЯ. Почитай про питомник GMK, а потом размер буковок менять будешь.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: так тут все - говорят......если что лично знаю трех человек - стааарых собаководов,в компетенции которых по "взятию" практически любой собаки не сомневаюсь Мы говорим о РАЗНОМ. Я справлюсь с великом множеством собак без всякой экипировки голыми руками. На таких и готовят, о таких и создаются представления, что специалист может с ними справиться. Но есть хорошие собаки, которые сами являются специалистами, и вот с ними уже справится не получится. п.с. Дмитрий, Вы говорите о том, что Вам кто-то рассказывал, а я говорю это именно как специалист в данной области. Я сам был в специальной группе именно по данному профилю, я сам преподавал нейтрализацию собак. Если Вы мните, что там в каких-то секретных недрах есть, какие-то секретные знания, нам не ведомые, то Вы просто занимаетесь самообманом
Ирина Голубева: От полной глубокой хватки шрамов может не остаться. Будет болевой шок, можно потерять сознание. Со мной такое было. Никакой силы для борьбы не остаётся. Но это зависит от силы хватки. Когда прикусывают, можно терпеть и бороться. Для такой хватки нужна определённая форма челюстей. На выставках на нижнюю челюсть НО вообще не обращают внимания. Судьям нравятся объёмные головы с выраженным стопом. При таком строении головы такой сильной хватки не будет.
Светлана Дюкова: Ирка пишет: В работу отдают и всю жизнь еще при ДОСААФе отдавали, непригодных к разведению животных погоди-погоди! Это как? А тут недавно вещали, что структуры чуть ли не мали закупать стали и на рр денег не жалеют?! Они чего, не пригодны к разведению? Ирка пишет: Да плевать кто ей куда наступил, значит хватки не было. Это я все анализирую, пытаясь понять что было с моей собакой, уже умершей к сожалению... Только не могу понять. Собака кусалась с 8 месяцев, сбивая с ног фигурантов силой входного удара. И вдруг такая фигня. Только два момента - собака была в ложняке и два пальца на лапе оказались сломанными после проверки - есть справка из ветклиники. Собаки нет, а вопросы у меня остались... И до этого и после - собака кусалась и сдавала керунг без проблем.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Судьям нравятся объёмные головы с выраженным стопом. Таким судьям надо бы для начала стандарт породы почитать...
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Таким судьям надо бы для начала стандарт породы почитать... Они все такие. Стандарт не читали. Или читали, но не поняли.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева Ну бывает... что поделать... я лично предпочитаю головы соответствующие стандарту - они почему-то и глазу приятнее... а может эксперты из Китая?
Хикс: Снеговской пишет: Мы говорим о РАЗНОМ. Я справлюсь с великом множеством собак без всякой экипировки голыми руками. прям Бэтмен.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Дмитрий, Вы говорите о том, что Вам кто-то рассказывал почему рассказывал то я сам смотрел и видел да нет там никаких секретных знаний- там владение своим телом и долгая служба в структурах с четвероногими.а так же у одного кроме этого занятие с бойцовыми питами.
Снеговской: Хикс пишет: прям Бэтмен. Не надо быть Бэтменом, чтобы легко справляться с ШОУ овчарками (декоративной породой) Уже сто раз писали - скорость входа, точность качество и сила хватки, вязкость и стойкость, это и есть те критерии, которые являются решающими в противостояние человека и собаки. У ВСЕЙ популяции ШОУ НО нет ничего из необходимых характеристик, для того, чтобы даже попытать счастья на, "а вдруг" в этой сфере ... :)))
cheloveka: С охраной вещи конфуз произошел (после 7-ой минуты)
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Не надо быть Бэтменом, чтобы легко справляться с ШОУ овчарками (декоративной породой) Уже сто раз писали - скорость входа, точность качество и сила хватки, вязкость и стойкость, это и есть те критерии, которые являются решающими в противостояние человека и собаки. У ВСЕЙ популяции ШОУ НО нет ничего из необходимых характеристик, для того, чтобы даже попытать счастья на, "а вдруг" в этой сфере ... :))) ВАДИМ !это уже даже не смешно.это становится грустно.и вот почему - я даже определить затрудняюсь в смысле - это какая то помесь из человека паука и и непогрешимости папы римского.от паука - сверх человеческие возможности телесные ,от папы - непререкаемое уверование в догматы. почему я так сказал - если верить тебе - то сейчас бы на поводках люди бегали у собак,а не собаки у людей.ты на всяк случай почитай статьи по эволюции вида ХОМО.кто кого приручил,зачем ....кто самый сильный и главный хищник на планете.....прочие научные вещи....... пожет поможет и все же как то "поровней" будет с паучино папской ядреной смесью то.....
Хикс: Снеговской пишет: Не надо быть Бэтменом, чтобы легко справляться с ШОУ овчарками (декоративной породой) Уже сто раз писали - скорость входа, точность качество и сила хватки, вязкость и стойкость, это и есть те критерии, которые являются решающими в противостояние человека и собаки. У ВСЕЙ популяции ШОУ НО нет ничего из необходимых характеристик, для того, чтобы даже попытать счастья на, "а вдруг" в этой сфере ... :))) а при чем тут шоу НО и то что ты тут себя Бэтменом позиционируешь? Спецназовцы не могут справится с собакой, а ты у нас круче спецназа. Сам спецназ и обучаешь.(во сне наверное). Хотя не удивлюсь. Нальчик ведь.
Бахира: Снеговской пишет: Это не правда. Я не один случай знаю подобных проверок. Процентов 80 было в пользу собак, а не подготовленных спецназовцев. Вадим, бесполезно...
Светлана Дюкова: Снеговской пишет: Не надо быть Бэтменом, чтобы легко справляться с ШОУ овчарками (декоративной породой) блин а при чем здесь шоу-не шоу? Вадим, хвати, уже опостылили ваши споры. Мне пофиг шоу или нет, разговор шел не о том. Создается впечатление, что споры о собаках Вам нравятся больше чем сами собаки и работа с ними...
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: блин а при чем здесь шоу-не шоу? Вадим, хвати, уже опостылили ваши споры. Мне пофиг шоу или нет, разговор шел не о том. Создается впечатление, что споры о собаках Вам нравятся больше чем сами собаки и работа с ними... неа. Бахира пишет: Вадим, бесполезно... угу.ведь гораздо с большей пользой можно почитать тексты о "12 ПОДВИГОВ ГЕРАКЛА".там художественная составляющая в большем наличии.и опасности пострашнее хвостатых,и главный персонаж - полубог.
Natalja Hevari: Жозефина пишет: Ир, даже выделить нечего -всё так и у нас на выставках....Стоит совершенно безразличная группа молодых людей, "феня отливает синевой", и тоскливо смотрят, когда же это, наконец, закончится?! Честно говоря, думать об этом не хочется, но по другой причине, о которой, увы, открыто не напишешь... ЧТО творится в этих колледжах -ПЕСТНЯ. Молодежь смотрит, как бабки зарабатываются и..."становится всё фиолетевей".... про кинологические колледжи много негативного слышала
cheloveka: С юмором о грустном.
Бахира: Вот фото человека, который совсем недавно испытал на себе "прелесть" укуса малинуа без рукава (он на фото в красной кепке): (надеюсь, понятно, что это гипс?) И цитата из нашей с ним переписки:"...но там не реально что то всунуть, дернулся бы убил бы нафиг меня, я даже не кричал, а спокойно стоял и работал с ним тоесть не давал трусить головой и тянуть на себя, после отпуска на второй шаг я потерял почти сознание, вовремя ношатырь дали." Ему, кстати," не повезло" ))): он попал со свой шоу собакой к спортсменам, видимо, поэтому выиграл недавние соревнования по ВН: (кстати, фото черненькой метиски именно с этого мероприятия)
Снеговской: Хикс пишет: а при чем тут шоу НО и то что ты тут себя Бэтменом позиционируешь? Это кто написал Хикс пишет: прям Бэтмен ??? на что Я (!!!) написал Снеговской пишет: Не надо быть Бэтменом, Так кто кого и кем позиционирует? Хикс пишет: Спецназовцы не могут справится с собакой, а ты у нас круче спецназа Приведите цитату, где написано, что спецназовцы НЕ могут справиться с ШОУ НО? Кто это написал? Хикс пишет: Сам спецназ и обучаешь.(во сне наверное). Снеговской пишет: Я сам был в специальной группе именно по данному профилю У Вас видимо проблемы с чтением? Или для Вас прошедшее время, настоящее или будущее не имеет значения? А может для Вас является откровением, что люди будучи молодыми бывает занимались не совсем той деятельностью, которой занимаются в более старшем возрасте? :)) Хикс пишет: а при чем тут шоу НО Я кажется весьма подробно объяснил - Снеговской пишет: Уже сто раз писали - скорость входа, точность качество и сила хватки, вязкость и стойкость, это и есть те критерии, которые являются решающими в противостояние человека и собаки. У ВСЕЙ популяции ШОУ НО нет ничего из необходимых характеристик Вам тяжело ПРОЧИТАТЬ? Конечно возраст берет свое, но я не на столько сдулся, чтобы ВЛЕГКУЮ не справиться с ДЕКОРАЦИЕЙ! Я не пишу про малинуа, питбулей, и хороших НО РР, ибо у них необходимые качества (!) не редко встречаются! Так что претензии не ко мне, а к тому, что сами же и разводите!
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Вот фото человека, который совсем н весь ваш текст доказывает только одно - человек сильнее собаки.иначе бы картинка была бы другая - с траурных мероприятий.
Ирка: я лично думаю, что человек в любом случае сильнее собаки и умнее. Особенно если он спортивного телосложения, сильный мужчина Не обязательно быть спецназовцем. Можно просто быть ловким, уметь владеть своим телом и иметь хорошую реакцию. На службе, при задержании нарушителя, работает проводник+собака. В таком сочетании у нарушителя шансов нет. А один на один человек-собака, у собаки шансов мало. Ее можно пристрелить, пырнуть ножом еще до хватки или охреначить дрыном, так же не дав хватки. Или стулом придавить, поставить блокировку каким-нибудь предметом и т.п. Так что, считаю, что для служебных целей, задерживать/пугать хулиганов или разгонять толпу накумаренных подростков, годится собака с любой хваткой, часто бывает достаточно ры-ры-ры, гав-гав-гав и чтобы агрессивно с темпераментом. Большинство людей просто боятся собак, поэтому не лезут к ней, особенно когда она с проводником и с группой захвата сзади Светлана Дюкова пишет: погоди-погоди! Это как? А тут недавно вещали, что структуры чуть ли не мали закупать стали и на рр денег не жалеют?! Они чего, не пригодны к разведению? для службы чаще всего продают тех, кто не пригоден. Мало питомников, которые сами разводят, растят щенков. Им проще купить подрощенного, они так и делают. Что мали, что овчарок, какая разница. Еще и миксов покупают. Светлана Дюкова пишет: Собака кусалась с 8 месяцев, сбивая с ног фигурантов силой входного удара. И вдруг такая фигня. Только два момента - собака была в ложняке и два пальца на лапе оказались сломанными после проверки - есть справка из ветклиники. Собаки нет, а вопросы у меня остались... И до этого и после - собака кусалась и сдавала керунг без проблем. собаку надо видеть, трудно говорить не глядя. Можно только предполагать. Как у нас принимают керунг и как фигуранты там мягонько работают, я видела. Возможно в те разы, когда случился казус, попались более жесткие фигуранты, собака не справилась с давлением. Другие фигуранты не оказывали давления, подставлялись. Если обучали на добыче, а тут вышел "грозный" (с точки зрения собаки) дядя, на него она не смогла отработать. Плюс болевое воздействие сыграло роль. Еще есть внутренне сильные фигуранты, которые вроде бы и ничего такого не делают, а собаки их щемятся. Разные варианты могут быть.
Olhen: gera пишет: я тоже так думаю, еще есть вопрос кто на актировку своих пометов приглашает совершенно чужих людей???? и как часто отбраковываете щенков, можно их конечно и не топить, но кто хоть раз свой помет оставил без доков и распродал щенков за чисто символическую цену???? Я оставила, у меня в 2008г. два кобеля крипторха в помете было, я это проставила в щенячках и ту суку больше в разведение на пустила
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Плюс болевое воздействие сыграло роль. а вот это абсолютно верное.всякий живой организм имеет болевой порог.даже микробам его приписывают.штука - сугубо индивидуальная.и имеет огромное значение в любом противоборстве.а подчас является основным критерием победы.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: всякий живой организм имеет болевой порог в азарте борьбы, болевой порог повышается.
Хикс: Снеговской это про тебя.
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской это про тебя. Свою некомпетентность, свою невнимательность можно попытаться прикрыть юмористическими картинками. Но толку то? Она все равно останется не компетентность и невнимательностью, и ни чьей иной, а именно ВАШЕЙ! А меня от глупых отмазок в виде картинок - не холодно и не жарко!
Снеговской: http://www.youtube.com/watch?v=M-EKGfuh8mE
Бахира: Че то и в костюме, и профи, а про нож забыл, видимо )))...
Снеговской: Бахира пишет: Че то и в костюме, и профи, а про нож забыл, видимо )))... Эта собака НЕ обучена атаковать, эта собака не летела на людей, а кое-как медленно начинала врабатываться, у этой собаки не поставлено место укуса и техника, и еще очень большое количество факторов которые и близко эту собаку не делают ровней хорошей подготовленной (!) собаке атакующей человека.
gera: Снеговской пишет: Ну, вот скажи, что изменилось для пользовательской кинологии, от того, что наука н стоит на месте? ничего не изменилось Снеговской пишет: у охотника который никогда ничего не слышал даже о законах Менделя, у охотника настоящего.... плохие собаки не возвращаются из леса или их зверь убивает или сами отстреливают, естественный отбор.... жесткий, в Москве... борзых например... водят на бега те кто настоящие заводчики, а разведенцы так же как и у нас в породе. Заводчик должен развиваться не за счет кол-ва пометов
cheloveka: Снеговской пишет: http://www.youtube.com/watch?v=M-EKGfuh8mE Ну Вы же профи! Где там мертвая хватка? Покусы - да! Но мертвой хваткой и не пахнет!
gera: Rex Staller пишет: где собаке прекрасно известны правила игры,и фигурант уж никак явной угрозы не представляет. вот тут спорно.... у моей Геры есть пара тройка фигурантов которых она ненавидит, если на выставке в толпе стоим мы и проходят где то рядом эти люди, она поднимает нос и начинает злится, выискивать в толпе глазами их, если бы ее отпустить, то не знаю чего будет
gera: Бахира пишет: Попробуйте лично пырнуть ножом вцепившуюся Вам в руку собаку. Речь идет о полной спокойной хватке. мне кажется запросто если у человека болевой порог высокий, а еще выброс адреналина делает свое дело
Хикс: Снеговской пишет: А меня от глупых отмазок в виде картинок - не холодно и не жарко! задело.....
Снеговской: gera пишет: ничего не изменилось Ну, вот видишь. И я и ты понимаем, что кинология это лженаука. :) Попытка заменить простой подход к разведению - работает как надо - хорошая собака заслуживающая дальнейшего разведения; не работает, или жрет много, или не выдерживает питание чем есть возможность кормить у владельца - плохая собака, и .... В общем, щенков у неё не будет :))) Заменяют на всякие теории, заменяют на "знание" генетики, семинары, измерения статей и т.п. Более того, если у охотника собака приболела, то у него есть возможность максимум дать й барсучьего жира с водкой, и затащить в тепло. Не помогло, ну и Бог с ней! В Москве, элементарно ВЫГОДНО финансово прооперировать собаку, пичкать препаратами пожизненно, ибо она вяжется и щенки отбивают вложенные суммы и дают значительные прибыли.
Бахира: Снеговской пишет: Эта собака НЕ обучена атаковать, эта собака не летела на людей, а кое-как медленно начинала врабатываться, у этой собаки не поставлено место укуса и техника, и еще очень большое количество факторов которые и близко эту собаку не делают ровней хорошей подготовленной (!) собаке атакующей человека. И при этом солдатик замер, боясь лишний раз пошевелиться. Поэтому я и сиронизировала про нож...
Бахира: gera пишет: мне кажется запросто Прочтите выше посты тех, кому применительно к себе так не показалось...
cheloveka: Бахира пишет: И при этом солдатик замер, боясь лишний раз пошевелиться. Поэтому я и сиронизировала про нож... Там все замерли... Не от большого опыта и умения. Одни криворуке менты, что попасть нормально в собаку не смогли, не разрядив обоймы, уже показатель профессиональности.
gera: Таля пишет: растащили и меня потом почти откачивали ( шрамов кстати не осталось ) а уж служебники дрессированные руку просто ломают , мужик сидевший рассказывал. у человека есть инстинкт самосохранения, потом он может и потерять сознание, но в сам момент не все хлопнуться в обморок
ТОЛОКОВ: cheloveka пишет: Там все замерли... Не от большого опыта и умения. Одни криворуке менты, что попасть нормально в собаку не смогли, не разрядив обоймы, уже показатель профессиональности. сто процентов верно.а в деревне у мужиков даже дробовик выносить не надо было- вилами бы обошлись.это так - гипотетически
Снеговской: https://www.facebook.com/photo.php?v=783690674975555&set=vb.100000038890869&type=2&theater
gera: Светлана Дюкова пишет: Мне пофиг шоу или нет, разговор шел не о том. Создается впечатление, что споры о собаках Вам нравятся больше чем сами собаки и работа с ними... нет.... просто ты не понимаешь о чем тебе говорят Бахира пишет: И цитата из нашей с ним переписки:"...но там не реально что то всунуть, дернулся бы убил бы нафиг меня, я даже не кричал, а спокойно стоял и работал с ним тоесть не давал трусить головой и тянуть на себя, после отпуска на второй шаг я потерял почти сознание, вовремя ношатырь дали." человек решил не подкреплять собаку, но если бы это было бы на улице и не его клиенты, он тоже стоял бы и ждал когда кто нибудь "аус" крикнет?
Бахира: cheloveka пишет: Одни криворуке менты, что попасть нормально в собаку не смогли, не разрядив обоймы, уже показатель профессиональности. Выше уже писалось про уровень сотрудников кинологической службы (((...
Снеговской: cheloveka пишет: Там все замерли... Не от большого опыта и умения. Одни криворуке менты, что попасть нормально в собаку не смогли, не разрядив обоймы, уже показатель профессиональности. Вы много стреляли из Макарова по движущимся мишеням?
Бахира: gera пишет: человек решил не подкреплять собаку, Человек решил на тот день и час просто минимизировать собственные физические увечья.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Выше уже писалось про уровень сотрудников кинологической службы (((... чего про уровень то....?они ж все обученные.....как это ?-противодействию здесь же так говорилось
cheloveka: gera пишет: у человека есть инстинкт самосохранения, потом он может и потерять сознание, но в сам момент не все хлопнуться в обморок Острая боль, пронизывающая все тело. Потом она переходит в тупую, затем включается защитная реакция организма (видимо шок), когда боли уже не чувствуешь. Меня хирурги шили в больнице после атаки кавказца. Кстати, болевой порог у мужчин значительно ниже, чем у женщин.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: они ж все обученные. вот-вот...
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: вот-вот... Снеговской пишет: Вы много стреляли из Макарова по движущимся мишеням? ну простому народу осталось еще и этому искусству выучится- а вдруг понадобится?
cheloveka: Снеговской пишет: Вы много стреляли из Макарова по движущимся мишеням? Лично я - нет. Но мою (движущуюся) собаку сняли со второго выстрела из охотничьего ружья, причем с очень приличного расстояния. Первый раз промахнулись, прицелились получше и вторым выстрелом наповал. Все это за мгновение... на моих глазах!
Хикс: ТОЛОКОВ сейчас тебе Снеговской скажет: что прикрываешься юмористическими картинками.
gera: Olhen пишет: Я оставила, у меня в 2008г. два кобеля крипторха в помете было, я это проставила в щенячках и ту суку больше в разведение на пустила респект ТОЛОКОВ пишет: а вот это абсолютно верное.всякий живой организм имеет болевой порог.даже микробам его приписывают.штука - сугубо индивидуальная.и имеет огромное значение в любом противоборстве.а подчас является основным критерием победы. и я о том же
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ну простому народу осталось еще и этому искусству выучится- а вдруг понадобится? Ну, я себе представляю, что прежде, чем оценивать, надо все же попытаться разобраться в том вопросе, которому мы даем оценку. Вот я не бухгалтер, и если начну давать оценку работе бухгалтера, не зная тонкостей ведения бухучета, это же не будет правильным? А у нас по какой-то причине, посмотрев боевиков голливудских, думают, что и в жизни так же. Куда пальнул с пестика, туда сразу и попал. Макаров оружие ближнего боя по крупной мишени. То есть, если на тебя попер буром кто-то, то можно пальнуть с близкого расстояния с него. А палить с него по движущейся не большой мишени, очень сложно результативно, имея даже очень не плохие стрелковые навыки. На данном видео сотрудник отлично (!) стрелял. С первого выстрела он поразил собаку не задев сотрудника, которого она трепала в этот момент.
Снеговской: cheloveka пишет: Лично я - нет. Но мою (движущуюся) собаку сняли со второго выстрела из охотничьего ружья, причем с очень приличного расстояния. Первый раз промахнулись, прицелились получше и вторым выстрелом наповал. Все это за мгновение... на моих глазах! Это СОВЕРШЕННО разные вещи!
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: На данном видео сотрудник отлично (!) стрелял они все эти сотрудники должны и обязаны из любого положения- сидя лежа стоя раком попом стрелять результативно и по любой мишени представляющей опасность для мирных граждан.иначе пусть воткнут в свои кобуры огурцы и идут с миром в народное хозяйство
Olhen: 20 лет назад ротвейлер, при мне, вырвал мужику трапецевидную мышцу, так вот мужик после того как я оттащила собаку встал и убежал истекая кровью, я стояла у подъезда на крыльце ждала такси глубокой ночью, подошел мужик, потребовал закурить, после отказа начал стягивать меня с крыльца и тут откуда ни возьмись этот ротвак... я через два месяца нашла его хозяев. это я к тому что у разных людей разный болевой порог
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: они все эти сотрудники должны и обязаны из любого положения- сидя лежа стоя раком попом стрелять результативно и по любой мишени представляющей опасность для мирных граждан.иначе пусть воткнут в свои кобуры огурцы и идут с миром в народное хозяйство У них у всех РАЗНЫЕ обязанности. Там не было представителей тех подразделений, в которых действительно обязаны стрелять результативно. Но опять же, для результативной стрельбы используется ДРУГОЕ оружие.
cheloveka: Снеговской пишет: Это СОВЕРШЕННО разные вещи! Спорить не буду, так как в оружии не разбираюсь.
gera: Снеговской пишет: В Москве, элементарно ВЫГОДНО финансово прооперировать собаку, пичкать препаратами пожизненно, ибо она вяжется и щенки отбивают вложенные суммы и дают значительные прибыли. почему обязательно в Москве?! все кто решил заработать Бахира пишет: Прочтите выше посты тех, кому применительно к себе так не показалось... я растаскивала собак свою азиатку и ризена .... где меня моя же собака схватила за руку.... в азарте мне было больно конечно, но главная задача была растащить, потом уже рука вспухла, онемела, не понимаю как зубы мимо вен прошли иначе истекла бы кровью.... запястье это было, там где пульс считают, поэтому тут у нас многие кусаные, и моей жизни ничего не угрожало, если у вас стоит вопрос жить и бороться или умереть, то скорее всего вы попробуете побороться с собакой cheloveka пишет: Острая боль, пронизывающая все тело. у меня с отсрочкой в несколько секунд было cheloveka пишет: Но мою (движущуюся) собаку сняли со второго выстрела из охотничьего ружья, причем с очень приличного расстояния. после вашего случая.... я реально боюсь, никому ничего не стоит из окна многоэтажки положить моих и кстати что со стрелком то стало? милиция чего нибудь предприняла?
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: У них у всех РАЗНЫЕ обязанности угу.особенно у гаишников стрелять радарами по автомобилям - ну крайне результативно.у пэпэсников по старухам торгующих семечками -еще результативней .а вот по реальной опасности для мирных граждан из макара - эт другое оружие надо....наверно как минимум ядрену бомбу? тогда точно справятся.
Снеговской: Olhen пишет: это я к тому что у разных людей разный болевой порог Вы внимательно читаете? Здесь не раз написали - рваные раны очень больно! НО!! с ними можно сопротивляться собаке. Глубокая непрерывная хватка на коренные зубы, именно она, и ни какая другая, делают тело ватным. Стоишь, все видишь и все слышишь, планируешь как сопротивляться, а тело (все тело) не слушается. Даешь сигналы поднять вторую руку мозгом, она не работает, висит вся плетью. Хоть на ней нет и царапины. И боли то ни какой не ощущаешь при этом.
porto259: Ирка пишет: я лично думаю, что человек в любом случае сильнее собаки и умнее. Особенно если он спортивного телосложения, сильный мужчина Не обязательно быть спецназовцем согласен люди разные и реагируют по разному. можно собаку и B шоке убить от страха. у спецназевцев это больше тест психологический. зарание знать что с тобой может пройзайти усиливает. ну плюс теоррия как убить. чеченцы к примеру использывали кавказцев для охраны своих лагерей и лежбищь. и спецы как минимум должны психологически готовы и к такой ситуации. т еже зачистки в дворах.....конечно обкатаному человеку легче убить собаку. даже если собака уже вцепилась какая бы боль не была.....
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: угу.особенно у гаишников стрелять радарам по автомобилям - ну крайне результативно.у ппэсников по старухам торгующих семечками -еще результативней .а вот по реальной опассности для мирных граждан из макара - эт другое оружие надо....наверно как минимум ядрену бомбу? тогда точно справятся. Переезжай к нам. У нас и ГАИшники и ППСники не с Макаровыми ходят, и стреляют не хило (ттт) :))
gera: ТОЛОКОВ пишет: угу.особенно у гаишников стрелять радарами по автомобилям моя беда я "убита" 100500раз Снеговской пишет: Глубокая непрерывная хватка на коренные зубы, именно она, и ни какая другая, делают тело ватным. Стоишь, все видишь и все слышишь, планируешь как сопротивляться, а тело (все тело) не слушается. Даешь сигналы поднять вторую руку мозгом, она не работает, висит вся плетью. Хоть на ней нет и царапины. И боли то ни какой не ощущаешь при этом. это шок.... очень впечатлительные люди
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Переезжай к нам. У нас и ГАИшники и ППСники не с Макаровыми ходят, и стреляют не хило (ттт) :)) да и у нас вообще то не с букетами цветов.сейчас везде одинаково .так что спасибо за приглашение
gera: Снеговской пишет: Переезжай к нам. У нас и ГАИшники и ППСники не с Макаровыми ходят, и стреляют не хило (ттт) :)) у нас тоже.... с автоматами
Снеговской: gera пишет: это шок.... очень впечатлительные люди Нет, это не относится к впечатлительности. Я описываю и свой личный опыт в том числе. По мимо того, что я с молодости просто привыкший к регулярным покусам, все же и на тренировках в спорте делалась набивка. Кости ломал и не замечал этого. Так некоторые и срослись криво. Этот разговор не имеет смыла. Тут каждый по своему опыту судит. Думаю, если когда-то столкнетесь с качественной хваткой на коренные зубы хорошей собаки, то только тогда поймете о чем идет речь.
gera: Снеговской пишет: Думаю, если когда-то столкнетесь с качественной хваткой на коренные зубы хорошей собаки, то только тогда поймете о чем идет речь. может быть, а ты дальше что потом сделал, когда собака в тебя вцепилась?
Olhen: Снеговской пишет: Вы внимательно читаете? Здесь не раз написали - рваные раны очень больно! НО!! с ними можно сопротивляться собаке. Глубокая непрерывная хватка на коренные зубы, именно она, и ни какая другая, делают тело ватным. Стоишь, все видишь и все слышишь, планируешь как сопротивляться, а тело (все тело) не слушается. Даешь сигналы поднять вторую руку мозгом, она не работает, висит вся плетью. Хоть на ней нет и царапины. И боли то ни какой не ощущаешь при этом. А Вы, внимательно читаете? Я кому-то или чему-то противопоставила свой пост? Я лишь сказала о том - что собака вырвала человеку трапецевидную мышцу, а он при этом встал и убежал.
cheloveka: gera пишет: милиция чего нибудь предприняла? Я заявление так и не написала, потому что в шоковом состоянии была не до разборок в тот вечер, собаку похоронили. А потом уже какие заявляения, что милиции предъявлять... холмик земли... Не захотела, чтобы могилу Магнума тревожили.
Светлана Дюкова: Ирка пишет: Возможно в те разы, когда случился казус, попались более жесткие фигуранты один паз был - фигурант был средний, в лс напишу кто. Снеговской пишет: ибо она вяжется и щенки отбивают вложенные суммы и дают значительные прибыли. Расскажите как? А то у меня все одни убыли получаются
фро: ТОЛОКОВ пишет: угу.особенно у гаишников стрелять радарами по автомобилям - ну крайне результативно.у пэпэсников по старухам торгующих семечками -еще результативней .а вот по реальной опасности для мирных граждан из макара - эт другое оружие надо....наверно как минимум ядрену бомбу? тогда точно справятся. Дим, работал в МВД? Много знаешь про службу? Что б ерничать то?
Татьяна Кудряшова: Не знаю, как там кто дальше делает при жестком укусе собаки, меня кусали и шрамы даже есть, но это были не жесткие собаки, но все равно ужасть как больно. А вот случай один с моим знакомым произошел, когда они взяли на гостиницу собаку а собака была какая-то прям жуткая, у нее прям в глазах ярость горела, у хозяевов она на цепи стояла, а тут им приперло уехать отдыхать. Так мои эти знакомые ей миски на веревках в вольер вставляли, чтоб покормить. А однажды муж ее, знакомой, чего-то решил его во двор выпустить. Он сначала бегал по двору, потом мимо него пробегал и тут ему, мужу, сдуру пришла мысль собаку потрепать по голове. Эта собака мгновенно ему вцепилась в руку, хватка была в районе локтя. Хорошо, что он стоял на крыльце, открыл дверь, зашел и стал отжимать собаку дверью, ну и жена тут на помощь пришла. Кое-как собака отпустила. Длилось это считай мгновение. Потом муж, а он качок такой, спортсмен и с собаками давно уже дело имел -- так он потерял сознание. Жена вызвала скорую, врачи быстро приехали, на полу уже лужа крови была, хотя жена и перетянула ему руку жгутом. Врачи сказали, что еще бы минут пять и истек бы кровью. 38 швов наложили на руку и подвижность долго восстанавливалась. И это была одна сильная хватка без перехватов.
gera: cheloveka пишет: Я заявление так и не написала, потому что в шоковом состоянии была не до разборок в тот вечер как же... даже после выстрелов не вызвали милицию? а если бы он в человека попал? Татьяна Кудряшова пишет: И это была одна сильная хватка без перехватов. но при всем этом, он Татьяна Кудряшова пишет: Хорошо, что он стоял на крыльце, открыл дверь, зашел и стал отжимать собаку дверью,
Татьяна Кудряшова: gera пишет: но при всем этом Так я и говорю счастье. Стоял он возле двери, поэтому смог в нее втиснуться.А дверь металлическая, ею нормально отжимать, и жена прибежала, не помню что она делала, забыла уже -- то ли дезиком в носи пшикала, то ли что. Вообще не до смеха. Если б парень был не возле двери -- хана ему была бы, это точно. Я видела его руку -- ужас. Там и вены сшивали и еще чего-то. Короче, врачи все в шоке были.
gera: Татьяна Кудряшова пишет: Так я и говорю счастье. Стоял он возле двери, поэтому смог в нее втиснуться. то есть был бы нож.... убил бы собаку, а не сразу упал бы навзничь
Татьяна Кудряшова: Это не выдумка, это правда так было. Я видела покусы разные за столько лет-то занятий собаками. И серьезные тоже. Южак у нас был -- тоже мужику на ноге мясо вырвал. Но такого... Собаку, кстати, пристрелили. Потому что она во дворе осталась же, врачи даже в окно влезали. А у нее дети, в школу надо завтра. Ментов вызывали, те пытались его сначала типа попробовать справиться, но даже не вошли -- он зверел жутко. И его пристрелили в итоге.
Татьяна Кудряшова: gera пишет: то есть был бы нож.... убил бы собаку, а не сразу упал бы навзничь Навряд ли. Он же не просто держал, он еще и мотал эту руку, держа ее. Я говорю, там мужик очень крепкий, боец -- и то сознание потерял почти сразу.
gera: Татьяна Кудряшова пишет: И его пристрелили в итоге. а виноват в этом всем муж....
ирина55: Жозефина пишет: Ира, тогда это был не стафф))))) Речь шла о ГЛУБОКОЙ сильной и спокойной хватке. Но для меня это давно не суть -шрамы на всю жизнь остались. Видимо "нежнее я", что ли.... Но я разнимала дерущихся питов, и мне повезло. Но тоже -уже не суть.... это тот самый стафф Пан-Колмар Монгол. Я тоже разнимала и покусали. Шрамов у меня тоже хватает и ноги и руки.
cheloveka: gera пишет: как же... даже после выстрелов не вызвали милицию? а если бы он в человека попал? Да какая там милиция в деревне, её днем с огнем не найдешь... Это на даче родителей произошло в Московской области, там пожарные то приезжают, когда дом уже сгорит... Деревенские их потом сами вычислили, мне сказали ему (стрелку) всё равно ничего не сделали бы, он со справкой (служил где-то, типа контузия, поэтому его никто и не трогает)... Не работает, бухает, дебоширит, с ружьем ходит на пруд уток стрелять, чтобы пожрать чего было. В тот злосчастный вечер он с компашкой весёлой был, как раз пошли себе на закусь чего раздобыть. Понимаете, у нас в стране каждый придурок с ружьем разгуливать может, сколько стволов у населения на руках, так что собаки это пшик.
porto259: Татьяна Кудряшова если дотащил до двери и дверью отжимал. То был бы нож убил. Если бы подсознательно не имел бы в голове что собака чужая.
Татьяна Кудряшова: gera пишет: а виноват в этом всем муж.... Конечно. Я им сразу говорила, гляну на него -- не выпускайте, он зверь. Но вот муж ее решил, что он-то парень ого-го, не то что мы -- бабы .
Татьяна Кудряшова: porto259 э Да блин -- никуда он не тащил! Говорю же, стоял возле двери в тапочках! В нее и втиснулся Не хотите, не верьте, мне все равно.
Natalja Hevari: Бахира пишет: Такой вопрос задавался на интернет-пространстве многократно. Ответ: Попробуйте лично пырнуть ножом вцепившуюся Вам в руку собаку. Речь идет о полной спокойной хватке. меня в игре-то зубами по руке ударит- уже блин больно ппц как порой, а у людей в фантазиях и байках какие-то супермены вечно, которые чуть нес тремя собаками вцепившимися бъются
gera: cheloveka пишет: Это на даче родителей произошло в Московской области, надо было 112 звонить, рано или поздно приехали бы, хоть ружье бы у него отобрали porto259 пишет: если дотащил до двери и дверью отжимал. То был бы нож убил. Если бы подсознательно не имел бы в голове что собака чужая.
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: не хрен делать.человек подготовленный это сделает на раз -два.причем с абсолютно минимальными потерями для своего организма и часто у нас в гопники из гру или ещё откуда-то подготовленного места приходят?
Бахира: Татьяна Кудряшова пишет: Да блин -- никуда он не тащил! Говорю же, стоял возле двери в тапочках! В нее и втиснулся Не хотите, не верьте, мне все равно. Natalja Hevari пишет: меня в игре-то зубами по руке ударит- уже блин больно ппц как порой, а у людей в фантазиях и байках какие-то супермены
cheloveka: gera пишет: надо было 112 звонить Надо было, но когда на руках окровавленная собака, а ты прижимаешь к себе и не хочешь выпустить из рук, не разрешаешь положить в свежевырытую могилу, всё ещё надеясь, что это ошибка, это страшный сон, этого не может быть... Какие там 112.
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: у нас у вас - понятия не имею
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: у вас - понятия не имею а у вас на каждом шагу?
gera: cheloveka понятно
cheloveka: Хватит о грустном. Для поднятия настроения:"Могут ли собаки смотреть видео в 3D?"
cheloveka: Снеговской пишет: Вы много стреляли из Макарова по движущимся мишеням? Заставила себя пересмотреть ролик ещё раз. Первый выстрел был произведен по СТОЯЩЕЙ собаке с расстояния примерно 3-5 метров. Неужели пистолет Макарова настолько плох? Потом уже пошла беготня со стрельбой.
Rex Staller: Почитала тут,офигеваю.Вадик,ты пишешь конечно много стоящих вещей,но про спецназовцев и собак это перл))) У меня совершенно другие данные по противоборству человека(обученного) и собаки(обученной),и совершенно не в пользу собак. Собакам просто ломали шею в течении считанных секунд. От людей,которые имели к этому прямое отношение,да еще и изучали зарубежный опыт в этой области. Пересказывать даже не хочется,мне после рассказов было очень жалко собак,шансов выжить у них было мало. Спорить с тобой не буду,так как ты снова в амплуа сказочника всея Руси. Скажу только то,что если бы можно было нейтрализовывать людей такого класса подготовки с помощью собак,то это давно бы делалось в мире. Можешь мне показать данные,а желательно видео,или интервью зарубежных спецов-силовиков,где говорилось бы ,обученная собака справилась с подготовленным и обученным противостоять собаке человеком?
Снеговской: Rex Staller пишет: Почитала тут,офигеваю.Вадик,ты пишешь конечно много стоящих вещей,но про спецназовцев и собак это перл))) У меня совершенно другие данные по противоборству человека(обученного) и собаки(обученной),и совершенно не в пользу собак. Собакам просто ломали шею в течении считанных секунд. От людей,которые имели к этому прямое отношение,да еще и изучали зарубежный опыт в этой области. Пересказывать даже не хочется,мне после рассказов было очень жалко собак,шансов выжить у них было мало. Спорить с тобой не буду,так как ты снова в амплуа сказочника всея Руси. Скажу только то,что если бы можно было нейтрализовывать людей такого класса подготовки с помощью собак,то это давно бы делалось в мире. Можешь мне показать данные,а желательно видео,или интервью зарубежных спецов-силовиков,где говорилось бы ,обученная собака справилась с подготовленным и обученным противостоять собаке человеком? Рита, вообще-то перлами ты бросаешься регулярно. К примеру, что кто-то тебе говорил, про то, как подготовленным собакам ломали шеи. Где они видели подготовленных собак, а не шавье медленное? Видишь ли, чтобы овладеть каким-то навыком, надо проводить тренировки соответствующего уровня. Ты еще спой здесь сказку про то, что Ваши Дальневосточные специалисты проводят тренировки с быстрыми, жесткими и вязкими собаками (которых у вас там по сей день нет у силовиков)? Во-вторых, у специалиста есть рациональный путь действий, то есть оружие, а не сказки про ломание шеи подготовленным собакам. Их тупо пристрелят на подходе. Ты опять меня в "сказочности" обвиняешь, по своему НЕ знанию предмета. Тебе не кажется, что ты сама в таком случае являешься той самой сказочницей? Может ты покажешь нам ТРЕНИРОВКИ спецназа по обезвреживанию подготовленных (!) собак? Или для тебя является откровением, что без тренировок невозможно овладеть НИ КАКИМ навыком?
Ирка: Rex Staller пишет: обакам просто ломали шею в течении считанных секунд. я не знаю насколько это правда, но склонна поверить, теоретически это возможно. Если мой дед в молодости голыми руками волка задушил, то думаю, что подготовленный и тренированный боец может справится с собакой.
Бахира: Вот ролик, вывешивался несколько лет назад. Преступник, конечно, не спецназовец, но был подготовлен морально к атаке собаки и стоял наготове с топором. Это к фразе Вадима:"Где они видели подготовленных собак, а не шавье медленное?" http://www.liveleak.com/view?i=336_1183147388
Светлана Дюкова: gera пишет: а виноват в этом всем муж.... Нет, хозяева!!! Держишь такую собаку - смотри за ней сам! А не: Татьяна Кудряшова пишет: а тут им приперло уехать отдыхать
Ирка: Бахира пишет: Вот ролик это рекламный ролик, я думаю. Показуха.
Бахира: Ирка пишет: это рекламный ролик, я думаю. Ираааа....
Ирка: что?
cheloveka: Даже не обученный человек может творить чудеса в экстремальных ситуациях. Выброс адреналина никто не отменял. Когда мозг чувствует опасность, он выбрасывает адреналин, который в свою очередь вызывает так называемую реакцию бей или беги. Это характеризуется таким образом: ваш организм отправляет в мозг такое количество крови, которое обеспечит ему наиболее сильное питание в этой стрессовой ситуации. В результате этого усиливается концентрация и скорость мысли человека. Ритм сердцебиения значительно учащается. Раскрываются резервные запасы вашего организма, в кровь начинает поступать добавочная глюкоза, которая играет роль дополнительного энергетического источника. Это обеспечивает дополнительное питание сердечной мышцы, а также мышц скелета. По этой причине даже сильно уставший человек начинает чувствовать собранность и свежесть, а также готовность к наиактивнейшим действиям. В моем случае именно так и произошло. Откуда у шестнадцатилетней девченки нашлись силы бороться с кавказом. В момент прыжка (он шел в область шеи или головы) за секунды в голове проанализировалась картина действий, мозг дал команду выбрать ту часть тела, которой можно было бы пожертвовать. Я правша - но поставила блок ЛЕВОЙ рукой. Почему? Укус пришелся в место чуть выше локтя. Тут много писали о хватках. Не знаю, какой она была. Судите сами. Спасло толстое (дутое) пальто, кстати оно было даже особо и не разорвано, поэтому, когда собаку с меня сняли (боли на тот момент я уже не ощущала), сама дошла домой, по иронии судьбы пальто было красного цвета, поэтому даже крови не заметила. А вот когда разделась дома, испытала шок - рука была буквально разворочена, от давления ткани лопнули, всё было вывернуто "розочкой" наружу. Так на остатках адреналина я кое как оделась и вышла на улицу к нашим собачникам, со словами:"Мне нужно в больницу!", ещё умудрилась остановить машину. Как мне потом рассказали довольно странным способом - вышла на проезжую часть и широко растопырив руки в стороны, перекрыла движение.
porto259: Ирка пишет: это рекламный ролик, я думаю. Показуха. типичная работа западных ментов. собаку пустили что бы жизнь ему спасти.. не нашел признаков шоу
Бахира: Ирка пишет: что? Ничего ((((((((((((((((((((...
Жозефина: Снеговской пишет: быстрыми, жесткими и вязкими собаками То, что ценится в боях не только у питов, но и у САО, КО...Вот почему я считаю неправильным ЗАПРЕЩАТЬ бои,иначе породам, которые должны быть и относятся к БОЙЦАМ -вообще вымрут! Теперь по человеку... В старых учебниках НКВД по служебному собаководству ( у меня были, но сгорели!!!) стопроцентным поражением бегущего человека был хват в колено ( спереди или сзади), а закрутка человека на хватке ( спина или подмышка) -считалась менее травмирующей для нарушителя. Я пишу это вовсе не для того, чтобы ПРОДОЛЖИТЬ дискуссию, а ради информации. Я во многом согласна с Вадимом, практически со всем, что он пишет..ТАК писать может человек, который знает толк в теме дискуссии.... Я ЗНАЛА питов, например, отдрессированных для Афгана, когда они могла на скорости до 30 км в час, впрыгнуть в открытый кузов и начать там всех херачить, или в кабину водителя... Но чтобы меня не "назначили сказочником", Как Вадима, то считайте мой пост обыкновенной репликой.... Наш любимый питбуль редноуз Ванечка... Был еще черный Рамзес..Это были не собаки, а мечта -безжалостные, ВЯЗКИЕ НЕВЫНОСИМО, мгновенные.... До сих пор я необыкновенно ценю МАНЕРУ работы наших питов -бойцовая...Они как-будто завлекали соперника, делая шаг НЕ ВПЕРЕД, а назад! Когда соперник делал шаг вперед, в зону атаки, чтобы достать наверняка, была мгновенная хватка..Это было чудо!! Не думайте, я вовсе не кровожадная, на наших боях не убивали собак, до первой крови, собак всегда разнимали, но как...! Собаки у нас доживали до 14 лет, дома уже, в качестве нянек для детей. Ванечка и Рамзес были племенными кобелями, дали потрясающих детей....Продавались в силовые структуры, ФСБ. Здесь уже старыыый.....
porto259: Бахира пишет: Вот ролик, вывешивался несколько лет назад. Преступник, конечно, не спецназовец, но был подготовлен морально к атаке собаки и стоял наготове с топором там комплексная работа. не факт что собака бы выжила обездвижев его. скорее всего без коллег погибла бы
Ирка: porto259 пишет: типичная работа западных ментов. собаку пустили что бы жизнь ему спасти.. не нашел признаков шоу из признаков шоу я вижу в первую очередь съемку. Разве на задержание ходят с камерой? Второе - какой смысл пускать собаку на верную смерть? Они там живодеры все? Столько народу вокруг, с автоматами, а они несчастную собаку кидают на амбразуру, чтобы спасти жизни вооруженным и экипированным бугаям? Против одного худосочного преступника? Не верю (с)
Бахира: porto259 пишет: там комплексная работа. не факт что собака бы выжила обездвижев его. скорее всего без коллег погибла бы Абсолютно верно. Но я пыталась данным роликом продемонстрировать возможность человека противостоять с оружием атакующей собаке. И надо быть идиотом, чтобы не подоспеть на помощь ПАРТНЕРУ по работе, а хладнокровно наблюдать: свернут ему шею или нет?
Ирка: porto259 пишет: скорее всего без коллег погибла бы да. и это тоже.
porto259: Ирка пишет: из признаков шоу я вижу в первую очередь съемку. Разве на задержание ходят с камерой? ходят. в дежурных частьях сидят. прослушивают волны ментовские. или вообще с ментами приежают такой у меня лично был опыт менты бегут со стволами на меня а за ними камера телевидения. Ирка пишет: Второе - какой смысл пускать собаку на верную смерть? Они там живодеры все? Столько народу вокруг, с автоматами, а они несчастную собаку кидают на амбразуру, чтобы спасти жизни вооруженным и экипированным бугаям? Против одного худосочного преступника? Не верю что бы спасти ему жизнь. я уже писал выше
Бахира: porto259 пишет: типичная работа западных ментов. собаку пустили что бы жизнь ему спасти.. не нашел признаков шоу Именно! Его могли подстрелить сто раз. На видео четко видно, как, почти вплотную к нему, продвигается с оружием наготове полицейский. Это из той же серии, когда вереница полицейских машин преследует угонщика, например, с точностью до километра скорости повторяя его маневры.
Ирка: porto259 пишет: ходят. в дежурных частьях сидят. прослушивают волны ментовские. или вообще с ментами приежают такой у меня лично был опыт менты бегут со стволами на меня а за ними камера телевидения. porto259 пишет: что бы спасти ему жизнь. я уже писал выше преступнику? Так его можно было и не убивать, стрельнуть в воздух, под ноги, в конце-концов в руку, которая держит топор. Расстояние 5 метров, неужели так сложно? Может он и сам бы бросил тот топор, если б его окружили, наставили оружие и сказали сдавайся. А то чуть что, сразу собаку и на топор Нет, я понимаю, что задержание на этом ролике приближено максимально к реальному. Но этот ролик постановочный.
Жозефина: Ирка пишет: Нет, я понимаю, что задержание на этом ролике приближено максимально к реальному. Но этот ролик постановочный. Служебные инструкции ДСП говорят лишь о роли собаки не в полноценном задержании, а лишь О ВРЕМЕНИ, скоротечном, чтобы просто дать ВОЗМОЖНОСТЬ человеку подготовиться к такому задержанию или просто оттянуть время.... По большому счету все служебные собаки, которые работают в реале -это смертники....Увы, это так...А многое из того, что здесь пишется -наше пионерское лето.
полная версия страницы