Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Что поймете? Что спортсмены - это здорово? Есть люди, которые, увидев, поймут. Я им это написала. Вам это не грозит.
Бахира: Ирина Голубева пишет: Есть люди, которые, увидев, поймут. Вы заметили, как они упорно НЕ СЛЫШАТ? Им сто раз писалось, что спортсменов единицы по сравнению с количеством собак, а вот допусковый дрессировочный норматив должна сдать КАЖДАЯ претендующая на этот самый допуск в разведение собака. Ноль. Тренировками они называют ринговую подготовку, а ДРЕССИРОВКОЙ - тоже подготовку, только к мутпробе. Всё.
Ирка: Светлана Дюкова пишет: Что поймете? Что спортсмены - это здорово? Света, правда насмешила Вот скажи мне честно. Ты видела (хотя бы) мутпробу на зигере шоу и рабочих? Спрашиваю про зигер,чтоб не говорили "вот если бы столько времени занимались то ..." На зигер собак готовят тоже не мало. Думаю, с этим спорить не будешь. Там подготовка у всех чики-пуки. Ты видишь разницу в поведении этих собак, в работе, в хватке, поведении на хватке и проч.? Неужели не видишь совсем-совсем? Имея столько собак дома, гуляешь с ними как ты пишешь, общаешься и не умеешь определять по поведению и другим внешним признакам уверенность, страх, сомнения?
Ирина Голубева: Ирка пишет: Имея столько собак дома, гуляешь с ними как ты пишешь, общаешься и не умеешь определять по поведению и другим внешним признакам уверенность, страх, сомнения? Зачем это для декорации?
Светлана Дюкова: Rex Staller пишет: ьего - с хорошими снимками ис крепкими ногами. А как насчет того,чтобы вязать собак с суставами А на рентгене,но со слабыми малофункциональными ногами? против категорически. Rex Staller пишет: Если у вас будет выбор между двумя кобелями-равноценными по происхождению и характеру,оба хорошего типа,но вот у одного крепкие ноги и "С",а у другого заметно слабоваты связки,сближены скакалки,но снимок-"А".Какого предпочтёте? Третьего - с хорошими снимками и с крепкими ногами. Кстати, совсем недавно я, голимая разведенка, не повязала роскошную молодую суку по одной причине - не нашла подходящего ей по уровню партнера. Не вяжется с моим обликом, не правда ли? Ирина Голубева пишет: Вам это не грозит. Слава Богу. Ирка пишет: Ты видела (хотя бы) мутпробу на зигере шоу и рабочих? Увы - только на роликах. Разница действительно видна. Не спорю. Но вот не считаю при этом тех шоу(по крайней мере часть их! ) непригодными к службе. К спорту - да, большинство непригодны. Ну так мы и сами все не Овечкины, не Плющенко и не Шараповы, верно? Спорт - удел избранных и целеустремленных. А служба, повторюсь - разная бывает. Кстати, НО относятся к пастушьим собакам.... Ирка пишет: Имея столько собак дома, гуляешь с ними как ты пишешь, общаешься и не умеешь определять по поведению и другим внешним признакам уверенность, страх, сомнения? Вижу. Но это вижу я и я принимаю решение - использовать их, или на диван продать, или подарить... И не всегда это все видно на мутпробе. На ней виден лишь уровень подготовки, мастерство дрессировщика и способность проводника. В жизни все иначе. Интересно, если на мутпробе собака соскакивает с рукава при замахе стеком и хватает руку со стеком, предотвращая удары, кусает за ноги и т.д - это говорит о ее трусости? давайте без ссор и перехода на шоу-рр поговорим, спокойно. В нашей общей работе слишком много интересного, чтобы тратить время на наши споры!!!
Rex Staller: Светлана Дюкова пишет: Интересно, если на мутпробе собака соскакивает с рукава при замахе стеком и хватает руку со стеком, предотвращая удары, кусает за ноги и т.д - это говорит о ее трусости? Если сваливает от фигура или бегает лает кругами-то о неуверенности точно.А если хватает-отпускает,хватает,переключается на другие части тела,то о недостаточно стабильной нервной системе и нервозности. Трусливой такая собака в прямом смысле может и не быть. Ещё в старые времена знала собаку(моей знакомой).Собака была нервная на мой взгляд, "на грани".На кёрунге после удара стеком бросила рукав и попыталась пойти фигуранту в лицо... Так вот я о чём.Позже с этой знакомой был случай.Она вышла ночью вывести собаку на двор(ее прослабило от чего-то),пошла за гаражи.А там обкуренная компания подростков лет по 15-16 тусовалась,парни.Короче они к ней приставать стали,она говорит,что до смерти испугалась,думала что конец,или изнасилуют,или покалечат... Собака бегала в кустах,она ее позвала.так вот,она покусала нехило трех этих уродов,ещё двое ждать укусов не стали,а бросились наутёк.Случай реальный,в начале 2000-х.
Светлана Дюкова: Rex Staller пишет: А если хватает-отпускает,хватает,переключается на другие части тела,то о недостаточно стабильной нервной системе и нервозности. Трусливой такая собака в прямом смысле может и не быть. А в чем нестабильность НС? Собака себя защищает. А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет... Может работа с перехватами была совсем не так плоха? Для любителей поспорить: я ничего не утверждаю, я интересуюсь, не напрягайтесь!
Rex Staller: Светлана Дюкова пишет: А в чем нестабильность НС? Собака себя защищает. От кого защищает? От фигуранта что-ли? Мы же говорим не о ситуации в реале,где собаке угрожают,а о стократно отработанной ситуации на тренировках,где собаке прекрасно известны правила игры,и фигурант уж никак явной угрозы не представляет.Оговорюсь-если собака вышла в рабочий класс,у нее должна быть дрессировка,если собаке фигурант,еле ползающий на мути,кажется угрозой,то нервная система ее недостаточно сильна и стабильна.
Ирка: Светлана Дюкова пишет: давайте без ссор и перехода на шоу-рр поговорим, спокойно. В нашей общей работе слишком много интересного, чтобы тратить время на наши споры!!! ни в коем случае Только мирная беседа и без обид Светлана Дюкова пишет: А в чем нестабильность НС? Собака себя защищает. А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет... Может работа с перехватами была совсем не так плоха? для работы она не так плоха (возможно). Потому что в работе не требуется каких то сверх-качеств, чаще всего, меньше чем требуется для спорта. Но мы здесь собрались - заводчики и говорим о разведении. Нам нужно проверить максимально качества собаки, прежде чем получать от нее потомство. Для работы - нет проблем. Используй любую собаку, можно даже самую негодную на 1й взгляд к чему то приспособить. Может она жизнь кому то спасет Но для разведения такая собака не подойдет все равно. Для разведения нужны более сильные, более стабильные, с крепкой н\с, способной держать определенную нагрузку. От того мы и пришли к тому что имеем сейчас в шоу Использовали таких как Рита описала, ну типа пойдет, вроде как хозяйку защитила. Сама ничего еще, 3й сорт не брак. А дети от нее еще хуже, внуки еще хуже и далее по нарастающей. Ну собст-но мы уже все эти наросшее видим во всей красе
Бахира: Светлана Дюкова пишет: А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет.. Такой вопрос задавался на интернет-пространстве многократно. Ответ: Попробуйте лично пырнуть ножом вцепившуюся Вам в руку собаку. Речь идет о полной спокойной хватке.
cheloveka: Светлана Дюкова пишет: в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет... Может работа с перехватами была совсем не так плоха? Одно из мнений... есть точка зрения, среди практиков, что у собаки в работе против человека в принципе - одна попытка...сумела собака сделать первую хватку с такой скоростью и силой, что "вырубила" злодея до подхода полицейских - будет жить...не смогла - привет...не на этом задержании, так на следующем...и поэтому при отборе и подготовке таких собак внимание, главным образом, уделяется силе и скорости первой хватки...даже на желание борьбы внимание не очень обращают...
Светлана Дюкова: Ирка пишет: для работы она не так плоха (возможно). Потому что в работе не требуется каких то сверх-качеств, чаще всего, меньше чем требуется для спорта. Ирин, а ты сама услышала себя? Я конечно такую провокацию не планировала, но ты невольно провела грань между спортом и работой. И я с тобой согласна. Теперь о конкретном случае - я тоже не припишу данную собаку к откровенным трусам, но соглашусь, что есть изъян. Рассмотрим следующий случай: собака делает бросок, фигурант наступает на лапу(очень сильно, шиповокой!) или нечаянно ударяет сильно в грудь коленом - собака слетает и тут два варианта - либо кидается вновь и отрабатывает как положено, либо фигурант не делает угрожающих движений, стоит на месте и собака начинает плотную облайку. Как можно расценить подобное поведение? Я честно просто прошу поделиться опытом, не более того.
Светлана Дюкова: Бахира пишет: Попробуйте лично ответ из области "сам дурак" не интересует. И служебных собак убивали и не раз и именно в такой ситуации.
Бахира: cheloveka пишет: есть точка зрения, среди практиков, что у собаки в работе против человека в принципе - одна попытка...сумела собака сделать первую хватку с такой скоростью и силой, что "вырубила" злодея до подхода полицейских - будет жить...не смогла - привет.. Правильна версия. Потому что именно перехваты, как пусть секундная, но "передышка" для "злодея, и дадут ему потенциальную возможность убить собаку.
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет. А вас когда-нибудь кусала собака за незащищенную руку полной глубокой хваткой? Вы знаете что происходит с человеком, который это испытал?
Бахира: Светлана Дюкова пишет: ответ из области "сам дурак" не интересует. И служебных собак убивали и не раз и именно в такой ситуации. Если Вас не затруднит, дайте ссылку хотя бы на один случай.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: А вас когда-нибудь кусала собака за незащищенную руку полной глубокой хваткой? Вы знаете что происходит с человеком, который это испытал? Да, кусала. Шрамы показать? Бахира пишет: дайте ссылку хотя бы на один случай. а видео не надо?
Бахира: Ирина Голубева пишет: А вас когда-нибудь кусала собака за незащищенную руку полной глубокой хваткой? Вы знаете что происходит с человеком, который это испытал? Она же ответила:это из области "сам дурак".
Бахира: Светлана Дюкова пишет: Бахира пишет: цитата: дайте ссылку хотя бы на один случай. а видео не надо? Что и требовалось доказать.
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Да, кусала. Шрамы показать? И какие ощущения? Были желания её пырнуть ножом?
полная версия страницы