Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
Елена П.: Жозефина пишет: НО! Потом я ЗНАЛА, что весь брак, который у меня появлялся в питомнике, несли кобели. Так не бывает. Рецессивные гены и их комбинации проявляют себя только когда встречаются от папы и от мамы. Жозефина пишет: я часто перечитываю -инбридинг делается в питомнике для того, чтобы УЗНАТЬ и отследить всё то, что СКРЫТО в линиях и семействах. Ну правильно, а зачем? Чтобы пристраивать, или усыплять животных с отклонениями в здоровье? Кто их будет отслеживать и всю их жизнь? Или усыплять производительниц ? Все животные несут летальные гены и одноразывой инбридинг не всегда может их выявить сразу. В конце концов больной щенок может просто не родиться, или рассосаться на ранней стадии развития.
Елена П.: Татьяна Кудряшова пишет: Однако чтобы их решать, их надо показывать и говорить, а не умалчивать. А ты смирись что все что-то несут и живи спокойно. На крысах было доказано, что им нужно 18-20 инбредных поколений( брат+ сестра), чтобы вычистить весь генетический мусор. А сколько надо собакам... да кто же проверял.
Жозефина: Не знаю, помнит ли кто Сашу Кузовкова...Правда, был он ротвелерист... Обладал звериным чутьем и заводчецкой интуицией...Работал исключительео на инбридингах 2-2, сейчас потомки его блестящей племенной работы лежат и украшают великолепный питомник РПХ Нектар -питомник Чемпионов Европы и Мира, Победителей Крафтса..Вот такую он дал маточную базу! Умер Саша в страшной нищете..Когда я приехала к не му в питомник, то была поражена классностью собак, к которым уже многие протягивали жадные руки....А я вот помнила и всегда буду помнить эту простую русскую фамилию -Кузовков , и любоваться правнуками его потрясающих ротвейлеров...
Жозефина: Елена П. пишет: Но, поскольку есть питомники, а значит с собственной программой разведения, то считать надо разведение не линейным, а по семействам. Ай МАЛАДЦА, Лена!
Татьяна Кудряшова: Елена П. пишет: А ты смирись что все что-то несут и живи спокойно. Да я уже давно смирилась. Но в идеале должна отслеживаться ситуация в породе. Помню раньше в клубах писались типа отчеты о разведении и результатах его. Я даже первый раз, до объедения клубов и до вступления в ФЦИ, когда на судью сдавала, писала отчет о разведении НО в своем регионе. Интересно даже было его перечитывать. Уже и собаки многие забылись, а почитала, так всех вспомнила и новым взглядом на все посмотрела.
Жозефина: Елена П. пишет: Ну правильно, а зачем? Ильин ОТВЕТИЛ на этот вопрос -ПРИ ЖЕСТКОЙ ОТБРАКОВКЕ.Но из этого, вернее значительной части этого, состоит ПЛЕМЕННОЕ дело, разве не так?
Жозефина: Елена П. пишет: Все животные несут летальные гены и одноразывой инбридинг не всегда может их выявить сразу. Речь идет не о мутациях, которые далеко не всегда связаны с именно инбридингом! Но если речь идет о ПЛЕМЕННОЙ работе, то говорить об "одноразовых инбридингах" я бы сочла некорректным. Черт побери, сейчас так поздно,поговорить хочется, но разговор длииииинннный)))))
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: а не произошло ли то самое накопление инбридингов, которое и создало проблемы в популяции? Если в разведении только две линии -- то по-любому накопление существует. Проблемы в популяции создают люди, которые неправильно составляют подбор и не ведут качественную оценку кобелей и сук. Примером использования тесных инбридингов является создание Х1-А линии ГДР Химпелей. Практически в разведении использовались 2к и 2 с из П-помета и 1к и 2 с их Х-помета. Сбор информации по всем пометам и осмотр полученного молодняка способствовали анализу и создание самостоятельной заводской линии.
Елена П.: Татьяна Кудряшова пишет: Да я уже давно смирилась. Но в идеале должна отслеживаться ситуация в породе. Помню раньше в клубах писались типа отчеты о разведении и результатах его. Идеала не настанет никогда, рецессивные гены быстро убираются на ранних стадиях отбора, а потом их процент остается на одном и том же уровне.
Елена П.: Жозефина пишет: Ильин ОТВЕТИЛ на этот вопрос -ПРИ ЖЕСТКОЙ ОТБРАКОВКЕ.Но из этого, вернее значительной части этого, состоит ПЛЕМЕННОЕ дело, разве не так? Ну я понимаю такими инбридингами заниматься в животноводстве для повышения и закрепления яйценосности, молочности, плодовитости и т.д. Но собаки... заводчик их людям раздает, а не всех себе оставляет- зачем же подвергать владельцев душевным травмам, если что не так будет у собаки со здоровьем. Например, - проблема с ж-кт и усвоением пищи.
Елена П.: Жозефина пишет: Речь идет не о мутациях, которые далеко не всегда связаны с именно инбридингом! я не говорила о мутациях. Мутации это другое.
фро: Жозефина пишет: Черт побери, сейчас так поздно,поговорить хочется, но разговор длииииинннный))))) И здесь всем спокойной ночи!
Елена П.: ирина55 пишет: Примером использования тесных инбридингов является создание Х1-А линии ГДР Химпелей. Практически в разведении использовались 2к и 2 с из П Примером использования тесных инбридингов служит и становление самой породы немецкая овчарка. Именно на них она и закладывалась.
Елена П.: Жозефина пишет: Но если речь идет о ПЛЕМЕННОЙ работе, то говорить об "одноразовых инбридингах" я бы сочла некорректным. Одноразовый тесный , это как в Вашем случае когда повязались брат и сестра.
Елена П.: "Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода. Вначале нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много. Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление полулетальных, летальных, мутантных и других вредных генов, находящихся ранее в гетерозиготном состоянии, что проявляется в виде так называемой инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться не удачной, и она закончит своё существование, когда большая часть этих генов перейдёт в гомозиготное состояние. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5-6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем. Наконец, спустя еще 10-12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное состояние, линия консолидируется, и теперь, сколько бы поколений инбридинга не происходило, линия сохраняет свои наследственные особенности. Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций. Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс." "Из специальных опытов очень тесного инбридинга, применяемого при разведении животных систематически в течение многих поколений, наиболее тщательным, методически правильным и длительным был опыт С. Райта с морскими свинками (1909-1930). В процессе его в результате спаривания братьев с сестрами было получено более 30 инбредных поколений и несколько десятков тысяч инбредных животных. Из 35 линий в опыте вымерло 27. У оставшихся животных уменьшился вес, жизнеспособность и плодовитость, снизилась устойчивость к туберкулезу. Скрещивание же животных инбредных линий привело к некоторому улучшению показателей их потомства." Таким образом, для инбридинга характерны две особенности: он вызывает инбредную депрессию в той или иной силе проявления, а с другой стороны, способствует накоплению в поколениях генетического сходства с ценным предком.
Оксана Адамовна: Елена П. очень интересно читать то, что Вы пишите
Елена П.: Оксана Адамовна Спасибо
Ирина Голубева: ирина55 пишет: 1. Нет двух подходов в разведении НО. Есть один и у всех – выполнение требований Положения о племенной работе. Племенное положение, это Племенное положение РКФ, ФЦИшной пятой колонны в России? Так кроме ФЦИ (организации шоу-направления) есть другие организации, с другими племенными положениями. Например, КНПВ. У нас, в РФСПС, своё племенное положение и нам плевать на те правила, которые написал для вас Иншаков со товарищи. ирина55 пишет: Все прекрасно знают что НО относится к служебным породам, но это не говорит о том, что владельцы собак ДОЛЖНЫ все хором бегать на площадки и смотреть видио и разводить собак типа как у Татьяны. Работать с собаками необходимо для того, чтобы понимать, как анатомия влияет на функциональность и какие качества важны для работы. ирина55 пишет: Где доказательства того, что «тот тип, который пропагандируется на выставках - не функциональный, не позволяет собакам нормально работать»? Где сравнительные данные. Съездите на Зигер, хотя бы, посмотрите проверку. А затем посетите БСП. Сами всё поймёте. ирина55 пишет: Но, и спорт и выставки это тоже два вида службы НО. В этом и заключается различие наших подходов, служебников и декораторщиков. Вы не понимаете, что для служебной породы не может быть целью разведения участие в выставках. Выставки изначально были зоотехническими мероприятиями, средством выявить наиболее соответствующих по анатомии стандарту породы собак. Теперь у выставок совсем другое предназначение - развлечение. Собаки для спорта - тоже не цель разведения всей породы, служебной породы. Соревнования только помогают понять, какие качества, нужные для работы, у собаки есть. И даже не на соревнованиях, а в процессе тренировки многое становится ясно. ирина55 пишет: Ведь на службе МВД, ФСБ, ВВ и так далее работают ВСЕ типы немецких овчарок. Вы уверны, что 90 % собак в этих структурах не надо списывать по непригодности? Да и половину кинологов? У нас развал служебного собаководства достиг своего максимума. Всё прогнило.
porto259: Tест на характер http://www.alenstal.lv/news/test-na-xarakter.html
Хикс: Tест на характер 24 НОЯБРЯ 2014 На генеральном собрании SV в мае 2014 года было единогласно утверждено введение теста проверки поведения или точнее тест на характер собаки Wesenstest. Пока этот тест будет иметь добровольный статус и первые его пробные проверки с добровольными участниками пройдут уже в марте 2015 года. В будущем, если собака планируется использоваться в разведении, она в возрасте от 9-ти до 12 месяцев будет должна пройти тест на характер. Подробности пока не известны, как он будет включен в Допуск к разведению, но, думаю, скоро полная информация будет доступна. В журнале SV за октябрь месяц Lothar Quoll подробно объясняет, почему решили ввести такой тест, но я опущу эти размышления и перейду к описанию самого теста. Что такое Тест на характер? При тесте будет описываться поведение и гибкость поведения собаки в результате столкновения с определенными раздражителями, которые будут вызывать или провоцировать это поведение. По поведению собаки во время проверки можно будет сделать вывод о характере собаки с целью, как можно более объективно оценить и проверить пригодность собаки жить с людьми в современных условиях. Характер или, как еще называют, личность или индивидуальность- это структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности поведения. Существует, например, индивидуум (человек или собака), который более боязливый, более стремящийся к контакту или более замкнутый, чем другие. Проверка характера должна отвечать стандартизированному тесту с постановочными ситуациями, чтобы по возможности гарантировать наивысшую сопоставимость, объективность и точность воспроизведения. Поэтому должен быть установлен и выполняется в точности порядок различных тестовых ситуаций, так как отдельные ситуации оказывают разные нагрузки на собаку и, таким образом, могут повлиять на дальнейшее поведение во время ходе проверки. Проверяемая собака должна быть естественна и не находится под «послушанием». Использование команд должно быть сведено к минимуму. Именно по этой причине проверка рабочих качеств (ВН, IPO т.д.), где в первую очередь проверяется наученное и требуемое правилами поведение, не является заменой теста характера. Универсальный разрешенный минимальный возраст проверяемых собак определяется достижением ими половой зрелости (лучше всего между 9-ти и 12-ю месяцами). Для проверки каждой собаки выписывается отдельный протокол с определениями и количеством пунктов. Данные проверки будут собираться в базе данных. О проверке делается отметка в родословной. На основе полученных данных затем позже можно будет констатировать наследуемость определенных свойств. Т.е. данные получат совершенно новые качества для подбора будущего помета. SV, как породная организация, будет способствовать в будущем в рамках своих возможностей привлечению участников к тесту, независимо от того, будет ли собака в будущем использоваться в разведении. Чем больше собак пройдут тест, и будет получена статистика, тем более будет информативней анализ и тенденции особенностей поведения внутри породы или линии. Результаты оценки потомков позволят делать заключения относительно характера и помогут, прежде всего, заводчикам и заинтересованным покупателям при использовании в разведении или при покупке щенка. Тест на характер охватывает следующие проверки порога раздражения: Проверка на непосредственность Социальное поведение Игровой и добычный инстинкты Уверенность движений и ловкость Общий характер Чувствительность к шуму Итак, порядок проведения теста. Проводнику на протяжении всей проверки не разрешается иметь при себе какой-либо мотивационный предмет. Проверка на непосредственность читать дальше....... http://www.alenstal.lv/news/test-na-xarakter.html
полная версия страницы