Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
ирина55: Елена П. пишет: Примером использования тесных инбридингов служит и становление самой породы немецкая овчарка. Именно на них она и закладывалась. В становлении породы использовлись и другие кобели ( кроме Хоранда ) и суки. А Химпель именно чисто на инбридингах на Бернда и своих сук, а в дальнейшем на сочетания ( комплексные инбридинги ) и отдельных потомков.
ирина55: Елена П. пишет: Одноразовый тесный , это как в Вашем случае когда повязались брат и сестра. Использовать инбридинг 1 раз не получается, потому что всегда он тянет за собой следующий. Кроме этого, очень ошибочно считать инбридинги только до 5 колена, т.к. сами предки имеют инбридинги ( иногда довольно близкие ) и в дальнейшем мы можем получить собаку из более дальних колен.
ирина55: Ирина Голубева пишет: Племенное положение, это Племенное положение РКФ, ФЦИшной пятой колонны в России? Так кроме ФЦИ (организации шоу-направления) есть другие организации, с другими племенными положениями. Например, КНПВ. У нас, в РФСПС, своё племенное положение и нам плевать на те правила, которые написал для вас Иншаков со товарищи. В отличии от вас, у меня в памяти еще заложенные знания Племенной работы. В основном я ими и пользуюсь. Положение РКФ это требования к оформлению пометов и все. Это законодательно для документов. Я говорю о племенной работе. Ваш негатив в отношении РКФ оставте при себе. Ирина Голубева пишет: Работать с собаками необходимо для того, чтобы понимать, как анатомия влияет на функциональность и какие качества важны для работы. Все об этом уже знают и спортсмены этим пользуются. Никто в спорт не возьмет собаку с грубым костяком и полноформатную, потому что для этого типа характерен свой тип ВНД, зато выберут собаку более сухую и подвижную и с другим типом ВНД. Кроме этого каждый тип конституции и тип ВНД соответствует для выполнения своей работы. Ирина Голубева пишет: Съездите на Зигер, хотя бы, посмотрите проверку. А затем посетите БСП. Сами всё поймёте. Зачем? Мне хватает моего опыта за свои 45 лет в собаководства. На моих глазах становились потомки Нитуса, Вакера, Донара и еще многих ГДР-шников, сама имела их и не одну и чувствовала нутром своим и кайфовала от этих собак ( поэтому несколько лет не могла взять ФРГ ), я видела разницу в работе чистых немцев, помесей и ВЕО. Вы радеете за спорт, я радею за немца, в котором ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ - и анатомия и экстерьер и характер и поведение и желание РАБОТАТЬ там, ЧЕМУ СООТВЕТСТВУЕТ ВСЕ ВМЕСТЕ.
ирина55: Ирина Голубева пишет: В этом и заключается различие наших подходов, служебников и декораторщиков. Вы не понимаете, что для служебной породы не может быть целью разведения участие в выставках. Выставки изначально были зоотехническими мероприятиями, средством выявить наиболее соответствующих по анатомии стандарту породы собак. Теперь у выставок совсем другое предназначение - развлечение. Собаки для спорта - тоже не цель разведения всей породы, служебной породы. Соревнования только помогают понять, какие качества, нужные для работы, у собаки есть. И даже не на соревнованиях, а в процессе тренировки многое становится ясно. Это ВАШЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ и не надо его навязывать другим. Правится СПОРТ иди и занимайтесь, а мне нравиться и выставки и дрессировка. Кстати, ваш хорошо знакомый Виталий Романчук начинал заниматься у меня вместе со своей сестрой Галиной. В спортивном направлении также есть племенные питомники и они также ведут племенную работу, такую же как и мы и по тем же правилам зоотехнии. Ирина Голубева пишет: Вы уверны, что 90 % собак в этих структурах не надо списывать по непригодности? Да и половину кинологов? У нас развал служебного собаководства достиг своего максимума. Всё прогнило. Я знаю, что проданные мной собаки РАБОТАЮТ и их НЕ СПИСЫВАЮТ, потому что ко мне снова обращаются и просят продать собак. То, что твориться в структурах это их ответственность и если вы хотите об этом говорить обращайтесь в соответствующие Министерства и боритесь с ними там. Не надо в теме разведения засорять своими недовольствами.
Olhen: ирина55
Татьян@: ирина55 пишет: я радею за немца, в котором ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ - и анатомия и экстерьер и характер и поведение и желание РАБОТАТЬ там, ЧЕМУ СООТВЕТСТВУЕТ ВСЕ ВМЕСТЕ. Дайте я Вас поцелую
Жозефина: ирина55 пишет: Использовать инбридинг 1 раз не получается, потому что всегда он тянет за собой следующий. Кроме этого, очень ошибочно считать инбридинги только до 5 колена, т.к. сами предки имеют инбридинги ( иногда довольно близкие ) и в дальнейшем мы можем получить собаку из более дальних колен. Верно! Один из Законов генетики говорит о "Правиле третьего", это я по памяти, не зоотехник потому что...Обусловлен он простым механизмом -природа не терпит "чистой линии", и поэтому в разведении при инбридингах всегда может нам преподнести свои законы -отбросить хорошо инбридированных животных к племянникам, дядькам или тетькам...Как только мы начинаем подбираться к получениюЧемпиона от двух Чемпионов и инбридировать на них, то Матушка- природа тут как тут -Эээ, говорит она, вертай взад..... Пишу в такой манере, чтобы быть точной, как ни странно, для точности формулировок не полезу никуда.... Теперь еще о твоем посте, мне он очень нравится! ирина55 пишет: Я знаю, что проданные мной собаки РАБОТАЮТ и их НЕ СПИСЫВАЮТ, потому что ко мне снова обращаются и просят продать собак. То, что твориться в структурах это их ответственность и если вы хотите об этом говорить обращайтесь в соответствующие Министерства и боритесь с ними там. Еще: ирина55 пишет: Мне хватает моего опыта за свои 45 лет в собаководства. На моих глазах становились потомки Нитуса, Вакера, Донара и еще многих ГДР-шников, сама имела их и не одну и чувствовала нутром своим и кайфовала от этих собак ( поэтому несколько лет не могла взять ФРГ ), я видела разницу в работе чистых немцев, помесей и ВЕО. Вы радеете за спорт, я радею за немца, в котором ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ - и анатомия и экстерьер и характер и поведение и желание РАБОТАТЬ там, ЧЕМУ СООТВЕТСТВУЕТ ВСЕ ВМЕСТЕ. Вот здесь-то мы "шерочка с машерочкой" - ВМЕСТЕ совершенно....Тем более, когда имеешь реальные результаты своей работы, а они есть, выслушивать нудье неудачников во всем, -как-то не айс.... ирина55 пишет: В отличии от вас, у меня в памяти еще заложенные знания Племенной работы. В основном я ими и пользуюсь. Положение РКФ это требования к оформлению пометов и все. Это законодательно для документов. Я говорю о племенной работе. Ваш негатив в отношении РКФ оставте при себе. Прямо сегодня не чтение, а красота.Твоей цитатой и закончу, пожалуй..Добавить нечего.
Жозефина: Татьян@ пишет: Дайте я Вас поцелую Я тоже так думаю, я тоже так думаю и...делаю.... Я тоже целоваться хочу!
Ирка: ирина55 пишет: Никто в спорт не возьмет собаку с грубым костяком и полноформатную, потому что для этого типа характерен свой тип ВНД кавказа что ли? Ну вобщем то да, не возьмет никто. Правда я не назвала бы их полноформатными А Вы какую породу имели ввиду? зато выберут собаку более сухую и подвижную и с другим типом ВНД. Кроме этого каждый тип конституции и тип ВНД соответствует для выполнения своей работы. Типов ВНД всего 4, 1 из них (меланхолик) к работе не пригоден. Остается 3. А работы разной много
Жозефина: Ирка пишет: 1 из них (меланхолик) к работе не пригоден. Иришка, нифига -пригоден!!!! На диванчике лежать....Чтобы его целовали, миловали, кормили и ка-ка водили..При этом это может быть собака ЛЮБОЙ породы....
Ирка: Жозефина пишет: Иришка, нифига -пригоден!!!! На диванчике лежать....Чтобы его целовали, миловали, кормили и ка-ка водили..При этом это может быть собака ЛЮБОЙ породы.... ну в этом смысле да. Тоже работа своего рода, может одиночество кому то скрасить
Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: выслушивать нудье неудачников во всем, -как-то не айс.... Ну почему неудачников? Моих шоу-собак тоже достаточно покупали в структуры местные и тоже довольны были. У всех покупают, кто более или менее известен в своем городе. А где им покупать? Что там они особо делают, собаки в структурах? Из следовиков одну только знаю в наших краях, у погранцов, которая действительно работает и находила нарушителей границы. Собака, кстати, народного разведения, без бумаг. По поиску контрабанды есть собаки работающие, но тоже отбирают там активных (мячиковых, как вы называете). В охране ну ездят в багажниках с экипажем, ну выедут на сработку, походят с собакой вокруг объекта, ну пустят задержать кого-то, так обычному человеку хватит и того, что собака за жопу цапнет, чтоб он испугался и остановился. Мне кажется, заводческие труд несколько более обширное понятие, чем плодить собак, устраивающих обывателя и с минимальными требованиями. У меня сейчас парнишка на фигуранта учится, из охраны. Сразу пришел, пальцы гнул, рассказывал, какие у них собаки крутые. Поездил со мной по площадкам -- пальцы свернул. Сказал -- да... Навряд ли наши собаки так смогут работать. Все познеается в сравнении.
Ирина Голубева: ирина55 пишет: В отличии от вас, у меня в памяти еще заложенные знания Племенной работы. У меня есть тоже знания племенной работы. А ещё есть знания немецкого языка и дружеские отношения с немецкими заводчиками, владельцами известных питомников, с которыми я очень много общалась на разные темы, включая разведение. С итальянцами приятельские отношения. С двумя Мауро. С Петером Ленгварски мы много говорили и о немецкой овчарке. Да и литературу я читала очень разную. Например, четырехтомник Штефаница в оригинале. Но вы почему-то спутали требования Племенного положения РКФ со знаниями племенной работы. ирина55 пишет: Ваш негатив в отношении РКФ оставте при себе. Это - не негатив. Это - понимание сути. ирина55 пишет: Все об этом уже знают Да??? А почему тогда спорят о функциональности типа, который сейчас необходим для выставочных побед? ирина55 пишет: Зачем? Для общего развития. Потратьте две недели своего отпуска, поймёте тогда очень многое. ирина55 пишет: сама имела их и не одну и чувствовала нутром своим и кайфовала от этих собак ( поэтому несколько лет не могла взять ФРГ ) Напоминает поговорку: если на вас напал насильник и нет возможности отбиться, то надо расслабиться и получить удовольствие. Вот вы и получаете сейчас удовольствие от занятия декоративной породой. Нас всех тогда очень здорово нае... обманули. Засрали нам мозги. И мы поверили. Я ведь тоже на это повелась. Сама купила сына чемпионки мира. Привезла с десяток собак из ФРГ. Собственными руками мы уничтожили свои собственные наработки. ГДРовских кровей почти не осталось. ирина55 пишет: Вы радеете за спорт, Спорт - только инструмент для разведенца. Спортсмены - только испытатели полученного боевого оружия. ирина55 пишет: я радею за немца, в котором ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕ - и анатомия и экстерьер и характер и поведение и желание РАБОТАТЬ там, ЧЕМУ СООТВЕТСТВУЕТ ВСЕ ВМЕСТЕ. Ещё раз вам советую, съездите на Зигер и БСП. Между этими мероприятиями обычно две или одна неделя. Поездите по питомникам и дрессплощадкам (могу познакомить с моими немецкими коллегами). Да и Порто, я уверена, вам поможет.
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: Ну почему неудачников? Таняяя, не о тебе речь.... Ни капельки, ни на минуточку.... Я продолжаю отвечать в пост ирины55, в коих ведется диалог совсем с другой барышней....
Татьяна Кудряшова: Еще подружка у меня из погранотряда. У нее первая собака шоу работала по поиску контрабанды, повязала она ее моим шоу-кобелем, суку себе оставила, тоже с ней работала. При этом собаки ее отлично работали. Потом постарела вторая сука, долго она думала, искала ей партнера, чтоб опять смену себе оставить. Даже знаю ездила щенков всяких себе смотрела. В итоге повязала пограничным работающим кобелем без бумаг, теперь с той собакой работает. Видно не нашла удачливых заводчиков, одни неудачники вокруг.
Жозефина: Татьяна Кудряшова Танечка! Почитай пост выше...1056.... Зная, что такое инет, я повторяю!
Ирина Голубева: Татьяна Кудряшова пишет: У меня сейчас парнишка на фигуранта учится, из охраны. Сразу пришел, пальцы гнул, рассказывал, какие у них собаки крутые. Поездил со мной по площадкам -- пальцы свернул. Сказал -- да... Навряд ли наши собаки так смогут работать. Все познеается в сравнении. Я тоже пишу об этом же. Меня не понимают.
Татьяна Кудряшова: Жозефина Я просто не понимаю, почему когда доходит речь до обсуждения проблем. которых дофига накопилось, сразу все дружно кричат об охаивании породы и ненависти к ней и сразу приводят доводы -- как у них все распрекрасно, при этом даже не пробуя эту распрекрасность как-то проверить (тоже не о Вас ). "Чую нутром" -- это не тест, не верю я в это. Помню кобеля (еще давно, шоу), уж я было нутром в нем уверена до бесконечности, а когда однажды в гости к людям пришла (меня он знал, хотя стоял на охране большой территории и на счету был не один зажатый в угол или покусанный). Так вот пришла я в позднее время суток, когда темно, он ко мне навстречу не узнавши несется (а я ж не боюсь). Так вот в пяти метрах от меня, увидев, что я не боюсь, но меня при этом еще не узнав, сдриснул кобель-то. Вот и все нутро.
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: Я просто не понимаю, почему когда доходит речь до обсуждения проблем. которых дофига накопилось, сразу все дружно кричат об охаивании породы и ненависти к ней и сразу приводят доводы -- как у них все распрекрасно, при этом даже не пробуя эту распрекрасность как-то проверить (тоже не о Вас ). Тань, начать отвечать сейчас на этот пост, то это опять поднять температуру и скатиться к частностям... Форум -это вообще очень интересное место, как мы все понимаем...Я вот, например, лучше уйду на время, пока не остынут, потому что не люблю "больное" общение... Давай посмотрим вместе на заглавие темы, Танечка! Там про ОБЪЕДИНЕНИЕ, но и без личных примеров не обойтись, только делается это по-другому, в результате ВОЗНИКШЕГО ДОВЕРИЯ друг к другу, а не наоборот -вызванного раздражения и неприятия многими форумчанами... Для этого, как мне кажется, и был создан ФОРУМ, который только ищет себя, и мы просто обязаны ему в этом помочь... Вернусь к твоему посту, который цитирую.... Я лично его обойду, он без конструктива, или таким КАЖЕТСЯ....Виртуально общение -оно такое....
Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: Тань, начать отвечать сейчас на этот пост, то это опять поднять температуру и скатиться к частностям... Вот почему-то так и получается. Сначала -- к частностям, потом к вопросам -- а ты? потом -- к оскорблениям. Я тоже не люблю такого общения, напрягает. А как можно иначе в этом интернете даже не понимаю, в нем, блин, скажешь одно -- поймут по-другому
полная версия страницы