Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
porto259: Заметно пазитиф так и прёт местами
Снеговской: porto259 пишет: Nobless а может быть так что окд и экс купленные просто не так бросаются в глаза и легче приобрести чем тройка каторая сразу бросится народу в глаза особенно. В шоу тусовке? Все совершенно верно тут ты написал. Просто обрати внимание на то, сколько в этой теме мы просили снять видео того, что их собаки ЗНАЮТ норматив ОКД и ЗКС, по которым у них ЕСТЬ дипломы. И НИ ОДНОГО ВИДЕО!!!! Ну, если собака ЧЕСТНО сдала на самые простые баллы ОКД и ЗКС, то снять видео, что она это все знала, не составит вообще ни какого труда. Вышел на прогулку и снял на мобильник за 10 минут. Но сразу же начинается - а зачем мне это надо? Я ничего доказывать вам не собираюсь. Собака когда-то сдала, и все уже забыла. Так вот, НЕ МОЖЕТ собака забыть ВСЕ, если она хоть когда-то была подготовлена на честную сдачу норматива.
Nobless: Снеговской пишет: Так вот, НЕ МОЖЕТ собака забыть ВСЕ, если она хоть когда-то была подготовлена на честную сдачу норматива. Однозначно. Вот и следовало бы этим всем заняться, привлекать и заинтересовывать молодежь (как было раньше), не сносить площадки, не разваливать систему. Возрождать труднее. Вот у нас выкупили великолепную площадку "Люблинец", всех вытурили, Ладыгин теперь занимается на тесном "Варяге", та же участь постигла и "Лесную", да и много каких.
Хикс: Nobless пишет: Вот у нас выкупили великолепную площадку "Люблинец", всех вытурили, Ладыгин теперь занимается на тесном "Варяге", та же участь постигла и "Лесную", да и много каких. сейчас пытаются отстоять Сокольники.
Елена П.: нет уж давайте дальше НО модернизировать Не получится.
porto259: Снеговской я тут фантазию включил сидит где не будь мухосранске заводчик на порожке . Фуфайечка на плечах цигарка в зубах. Отдыхает от баталлей вертуальных со снеговским по двору кобель его родимый бегает. Тут мужик прошел мимо дома . Кобель буркнул. Молодец . Ну ка галошу брошу. Во блин утащил. Молодца. А ну ка иди сюда не пришел .характерный. Молодца пора вязать бабло отбивать .хорош ему сочкавать. Дастает мобилу .звонит дяди васи погранцу. Вася окд надо .пес красава не то что эти ублюдки снеговского. да без проблем будет коль такой весь. Ну всё. По рукам. И начинаем мутку готовить по деньгам сговаримся. Так происходит ? вообще. Шутка
Nobless: Хикс пишет: сейчас пытаются отстоять Сокольники. Вот. Пожалуйста. Система. Уже давно забили на все, одна коммерция, и "старички" в породе. Хорошо хоть раб класс с проверкой, волей не волей приходиться на площадку идти, а так вообще труба.
Снеговской: Nobless пишет: Однозначно. Вот и следовало бы этим всем заняться, привлекать молодежь (как было раньше), не сносить площадки, не разваливать систему. Возрождать труднее. Вот у нас выкупили великолепную площадку "Люблинец", всех вытурили, Ладыгин теперь занимается на тесном "Варяге", та же участь постигла и "Лесную", да и много каких. Ну, так обратите тогда внимание на Голубеву, как на неё здесь многие "накидываются", именно за то, что говорит именно то, что Вы сейчас написали. Только словами другими. Стоит вопрос - кто развалил систему? Кто общественную организацию превратил в коммерческий Ашан? Чьи прямые обязанности развивать инфраструктуру в собаководстве? Взносы, которые при этом и налогами не облагаются, собираются некоммерческой общественной организацией именно для выполнения уставных своих задач. Всероссийская, обязана выполнять их на территории всей России. Так сколько дрессировочных площадок, выставочных комплексов, залов для тренировок собак было построено и содержится по стране, за огромные средства собираемые в виде не облагаемых взносов за все эти годы по стране? НИ ОДНОЙ!!!! СФау собирает взносы, и содержит по всей своей стран на эти деньги площадки дрессировочные!
Nobless: Снеговской пишет: Ну, так обратите тогда внимание на Голубеву, как на неё здесь многие "накидываются" Я давно обратила и ни разу не накидывалась. И с Вашим постом совершенно согласна. Но.... выхода не вижу, к сожалению. Мы пробовали отстоять Люблинец, у нас не получилось, как в глухую стену. Продали его под строительство магазина, пробу грунта сделали - не подошла - вода близко, бытовку сожгли, так и стоит Люблинец, теперь с бомжами.
porto259: Снеговской не содержит сфау не чего. Тысячу раз уже писали. Общественные они сами люди крутятся. Сфау платят челенские. И взнос в площадку
фро: porto259 пишет: Заметно пазитиф так и прёт местами каждый меряет по себе! Что б было заметно надо планшету что ли шире улыбаться?
Хикс: porto259 пишет: Общественные они сами люди крутятся. Сфау платят челенские. И взнос в площадку так и у нас сами крутятся, не треплют языками как Голубева на форумах. а строят и работают. в Москве есть Спортшоу клуб. с беговыми дорожками, бассейном для собак, с хендлинговыми залами. такой же есть в Иркутске, где то еще, я не слежу. Люди занимаются и не плачут какой РКФ плохой.
Снеговской: porto259 пишет: Снеговской не содержит сфау не чего. Тысячу раз уже писали. Общественные они сами люди крутятся. Сфау платят челенские. И взнос в площадку Откуда они появились, эти площадки? Кому принадлежат? Или там каждый как может крутится?
Хикс: вот для ознакомления сайт московского спортшоуклуба. http://www.sportshowclub.ru/
porto259: Снеговской они не кому лично не принадлежат. Там членство. Выборные должности. Аренда не которым везет члены площадки спонсоры или владельцы территории. а так ищут землю сами или через город. И работают.
Nobless: Хикс пишет: вот для ознакомления сайт московского спортшоуклуба. Ну да, все круто. Только ознакомление надо начинать с прайс листа. Не все себе могут позволить такие "нужные" услуги. Вот в этом и различие. Раньше спорт поддерживал МГКСС - государство, сейчас все на коммерцию, включая дрессов.
Снеговской: Хикс пишет: так и у нас сами крутятся, не треплют языками как Голубева на форумах. а строят и работают. в Москве есть Спортшоу клуб. с беговыми дорожками, бассейном для собак, с хендлинговыми залами. такой же есть в Иркутске, где то еще, я не слежу. Люди занимаются и не плачут какой РКФ плохой. Коммерческие площадки есть очень много где по стране. Это частный бизнес, а не работа общественной организации. У меня есть и площадка, где заниматься, и беговая дорожка, и любая экипировка, и снаряды. Но это мое частное! Сегодня я занимаюсь с определенными группами людей бесплатно, предоставляю все свое снаряжение и оборудование бесплатно (которое сам то покупаю) им, а завтра решу, что НЕ ХОЧУ более это делать за даром или вообще не хочу, и что тогда?
Tasha: Nobless пишет: Мы пробовали отстоять Люблинец, у нас не получилось, как в глухую стену. Так везде, во всяком случае в Самаре. Суть: 1. найти землю под стадион(площадку) в Самаре - практически не возможно; Информация получена от сотрудников Департамента физкультуры и спорта г.Самара 2. Помните письмо, в котором были расписаны нормативы для площадок под выгул собак (кто не помнит, найдите выше в теме,)?(есть в самарской теме) Так вот: не дадут такую площадку. Потому что: а) читай п.1 б) не предусмотрено нашим законодательством выделение земли под такое назначение. И именно, кстати, по этой причине (п. б) не делают площадок для выгула собак в новостройках. Писать письмо президенту о пятой колонне, которая против собаководства и спорта в России? Кто решает эти проблемы? А подходящая,выделенная земля за городом,поставлена на торги и начальная цена 4,5 млн.руб.
Хикс: Nobless пишет: Вот в этом и различие. Раньше спорт поддерживал МГКСС - государство, сейчас все на коммерцию, включая дрессов. Раньше мы шли к коммунизму, а сейчас у нас демократия. бесплатный сыр только в мышеловке. недавно обратились в свой муниципалитет по поводу площадки, место сказали дадут, а дальше все за свой счет и ни копейки на все это выделять ни кто не собирается.
porto259: Хикс это в германии называется частные школы и дорого это. Там в основном бабульки с пуделями и те у кого нет времени но есть деньги. Площадки сфау или сгсфау это сообщество физкультурников по интересам. 90 евро в год. 10 часов работ для площадки. Какая то нагрузка. Типа ответственная за кухню. За кассу . За сайт и.т.д. На нашей площадке по субботам приходят и гости на час 45 минут. Стоит пять евро. Но если подходят для площадки из пытаются уговарить вступить в сообщество. Особенно. Если защита интерисует.
Nobless: Tasha пишет: Писать письмо президенту о пятой колонне Угу. Только не в нашем случае. Люблинец выкупила Батурина, когда ее муженек мэром был. Ну и, кому и на кого писать? Поверьте, все прошли. Сейчас эта земля стоит голая, все разрушили. Не себе, не людям.
Хикс: Снеговской пишет: Коммерческие площадки есть очень много где по стране. Это частный бизнес, а не работа общественной организации. У меня есть и площадка, где заниматься, и беговая дорожка, и любая экипировка, и снаряды. Но это мое частное! Сегодня я занимаюсь с определенными группами людей бесплатно, предоставляю все свое снаряжение и оборудование бесплатно (которое сам то покупаю) им, а завтра решу, что НЕ ХОЧУ более это делать за даром или вообще не хочу, и что тогда? ничего. наше государство в собаках не заинтересовано. так что как в кино. "все сама, сама, сама......"(с)
Nobless: Хикс пишет: бесплатный сыр только в мышеловке. Кто вам сказал что бесплатно? Раньше так же за курс ОКД или ЗКС деньги брали, но доступно было, потому как государство поддерживало.
Tasha: Nobless пишет: Ну да, все круто. Только ознакомление надо начинать с прайс листа. Не все себе могут позволить такие "нужные" услуги. Какая уж тут массовость????!!!!! и подростки, дети как раньше
Хикс: Nobless пишет: Раньше так же за курс ОКД или ЗКС деньги брали, но доступно было. и сейчас доступно, ОКД ЗКС на любой площадке есть. даже самой маленькой. так же существуют группы бытовой дрессировки.
Tasha: Nobless пишет: Ну и, кому и на кого писать? Поверьте, все прошли. Сейчас эта земля стоит голая, все разрушили. Не себе, не людям. Очень даже понимаю.У нас в Самаре сравняли ипподром и ...построили бАльшой Магнит. Деньги. Обращались и к власти в том числе,на что был ответ:ничем помочь не можем.. Дело не только в РКФ, к сожалению...
Nobless: Tasha пишет: Дело не только в РКФ, к сожалению... Вот именно, РКФ это коммерция, отдали и все разрушили. Хикс пишет: и сейчас доступно, ОКД ЗКС на любой площадке есть. даже самой маленькой. так же существуют группы бытовой дрессировки. Я Вам об одном, Вы о другом. Ладно, проехали.
Canis: porto259 Tasha Бахира Голубева Ирина Снеговской evs Natalja Hevari Елена П. Татьяна Кудряшова VerWolf Ирка Я не бросила форум, я вас читаю!)
Tasha: Хикс пишет: и сейчас доступно, ОКД ЗКС на любой площадке есть Да где площадки то??????? И те что есть скоро не будет.Земля больших денег стоит Мы например занимаемся на газоне между двумя полосами дороги,а снаряды,а безопасность??! Tasha пишет: Так вот: не дадут такую площадку. Потому что: а) читай п.1 б) не предусмотрено нашим законодательством выделение земли под такое назначение. И именно, кстати, по этой причине (п. б) не делают площадок для выгула собак в новостройках.
Tasha: Nobless пишет: Вот именно, РКФ это коммерция, отдали и все разрушили. Если бы переделать РКФ и все. Но так не бывает Все нужно делать,решать,планировать в комплексе. И так во всех сферах. И государство во главе перемен. А как?
Tasha: Canis
Хикс: Tasha пишет: б) не предусмотрено нашим законодательством выделение земли под такое назначение. И именно, кстати, по этой причине (п. б) не делают площадок для выгула собак в новостройках. http://dogschool.ru/node/213 ну а место надо писать и просить. только строиться вы будете за свой счет. я же писала выше, мы в свой муниципалитет обращались.
Хикс: Nobless пишет: Я Вам об одном, Вы о другом. Ладно, проехали. ну возможно я вас не поняла.
evs: Canis пишет: Я не бросила форум, я вас читаю!) Здорово
Canis: Трудно сказать, на какой бы вопрос в кинологии у меня не было бы отснято материала, или не было бы каких-то статистических официальных данных или хотя бы фотографий... Снеговской пишет: Откуда они появились, эти площадки? Кому принадлежат? Или там каждый как может крутится? И на эти вопросы есть и фото, и видео материалы. Как дела обстоят, например, в Бельгии и Голландии. Вот помещение на бельгийской площадке: Вот на голландской: Чем-то помогают местные власти, например цена за электричество или аренда земли, но очень многое своими руками. Обычные площадки, обычные люди. В Бельгии ещё и обычные собаки на площадках с обычным тренингом. В Голландии членский взнос 30 евро в год и пользуйся площадкой сколько хочешь, около 100 членов в клубе. Этих денег хватает на содержание и помещения, и площадки.
evs: Tasha пишет: Если бы переделать РКФ и все. Но так не бывает Все нужно делать,решать,планировать в комплексе. И так во всех сферах. И государство во главе перемен. А как? Дорогу осилит идущий, Наташ - главное, что люди начали думать о последствиях эпохи оголтелого капитализма и как следствие - всеобщей коммерциализации
Снеговской: Пошел на сайт по ссылке Хикс, и ох....л Нееее, это уже не сломать и не победить. то слишком огромный бизнес построенный на навешивание лапши на уши .... Мастер-классы по хендлингу с Виталием Бельским. 10-12 октября 2014 Группа до 12 участников. Длительность 3-4 часа каждый день. Стоимость 8000 рублей за 3 дня. Индивидуальные занятия - 3500 рублей Длительность 40 минут Цены ..... За какую-то фигню .....
Tasha: Хикс пишет: ну а место надо писать и просить. только строиться вы будете за свой счет. я же писала выше, мы в свой муниципалитет обращались. Лен...ты не полностью читаешь. Везде обращались,неоднократно и разные люди. Вариант: Tasha пишет: А подходящая,выделенная земля за городом,поставлена на торги и начальная цена 4,5 млн.руб. Кроме земли,должны быть соблюдены все санитарные нормы. Где искать спонсоров? Все забросить и заниматься только площадкой? Tasha пишет: Все нужно делать,решать,планировать в комплексе. И так во всех сферах. И государство во главе перемен. А как?
Хикс: Снеговской пишет: Стоимость 8000 рублей за 3 дня. а семинары у спортсменов дешевле?
Снеговской: Хикс пишет: а семинары у спортсменов дешевле? Не знаю. Я же на них не бываю .... Неужели не дешевле?
Tasha: evs пишет: Дорогу осилит идущий, Наташ - главное, что люди начали думать о последствиях эпохи оголтелого капитализма и как следствие - всеобщей коммерциализации Конечно,Лен, я а муж у меня сейчас снаряды все разборные делает.Свои. И собак сама дрессирую и замуж за инструктора вышла
Хикс: Tasha пишет: Лен...ты не полностью читаешь. Везде обращались,неоднократно и разные люди. Вариант: тут не все так просто, вам надо найти пустырь, узнать под кем он и что там планируют, потом писать письмо и собирать подписи собаководов района. и долбить и долбить муниципалитет ссылаясь на то что выгул должен быть на площадках а не на школьных дворах. в итоге они додалбливаются. а дальше все своими руками. они даже на забор денег не дадут. только если трактор выделят что б сравнять и то денег дать надо будет. это площадки для выгула. а о дрессировочных можно помечтать только если район ваш в лесополосе, и то....... сначала могут дать вы отстроитесь, а они продадут этот кусок земли и вы опять не удел но с потерянными деньгами. Государству собаки не нужны ни служебные ни декоративные. и уже и охотничьи их тоже в рамки загоняют.
Снеговской: Canis пишет: И на эти вопросы есть и фото, и видео материалы. Как дела обстоят, например, в Бельгии и Голландии. Ну, что скажешь? Красота!!! Конечно, сложно нашим спортсменам конкурировать. Мат база для подготовки собак разнится на порядки.
Tasha: Снеговской пишет: Canis пишет: цитата: И на эти вопросы есть и фото, и видео материалы. Как дела обстоят, например, в Бельгии и Голландии. Ну, что скажешь? Красота!!! Конечно, сложно нашим спортсменам конкурировать. Мат база для подготовки собак разнится на порядки. Да уж...слов нет
Хикс: кстати у нас в районе Собянин обещал отстроить кинологический комплекс. http://newsmsk.ru/article/14Dec2011/metro_dogs.html на дворе конец 2014 года и никакого комплекса нет и похоже и не предвидится.
Хикс: я даже губу раскатала. думала построят можно будет за денежку договориться приходить позаниматься. а как всегда треп.
Хикс:
Хикс: Снеговской пишет: Не знаю. Я же на них не бываю .... Неужели не дешевле? допустим ближайший семинар с Вяткиным. сам смотри курс евро по 50 Программа "1 человек + 1 собака" все дни семинара = 150 евро http://varthof.borda.ru/?1-8-0-00000293-000-0-0-1417179147 или с Лабиком уже прошел 22-23 ноября 2014г. на базе СКЦ "ОльКар" пройдет семинар-тренинг с Я. Лабиком (Чехия). Стоимость 200 евро. http://varthof.borda.ru/?1-8-0-00000290-000-0-0-1416858829 Ну и прибавь ко всему этому проживание и питание
evs: Tasha пишет: а муж у меня сейчас снаряды все разборные делает.Свои. И собак сама дрессирую и замуж за инструктора вышла Вот это по нашему Есть проблема - мы её решаем в пределах своих возможностей, и пусть весь мир отдохнёт
Елена П.: Canis
porto259: Canis пишет: Чем-то помогают местные власти, например цена за электричество или аренда земли, но очень многое своими руками. в германии есть субсидии какие то для общественных сообщестов и это не касается собак хоть кружок по кулинарии структура одна. в сгсфау площадки получают премии на активных участников для фигурантов например или инструкторов. раз в год. еще сгсфау дают деньги раз в год на снорижение. у сфау такого не слышал
Serge61: Nobless пишет: Люблинец выкупила Батурина А какой хороший до нее был стадион "Фрезер" в Кусково? Пусть не элитный, но травка постригалась, трибуны были, Раздевалка. Охрана. Как только она взяла на свой баланс ("Интеко") этот стадион... вообщем уже через два года там ничего не осталось, что напоминало стадион. А раньше там выставки собак каждые выходные проводились...
Serge61: Canis пишет: Я не бросила форум, я вас читаю!) Нельзя нас бросать!!!!!
Снеговской: Хикс пишет: допустим ближайший семинар с Вяткиным. сам смотри курс евро по 50 Программа "1 человек + 1 собака" все дни семинара = 150 евро http://varthof.borda.ru/?1-8-0-00000293-000-0-0-1417179147 или с Лабиком уже прошел 22-23 ноября 2014г. на базе СКЦ "ОльКар" пройдет семинар-тренинг с Я. Лабиком (Чехия). Стоимость 200 евро. http://varthof.borda.ru/?1-8-0-00000290-000-0-0-1416858829 Ну и прибавь ко всему этому проживание и питание Ну, значит и здесь такая фигня ... Я понимаю тех, кто эти семинары проводит. Ну, люди хотят добровольно расстаться со своими деньгами, что же не взять? :)) Но я не понимаю тех, кто за них платит такие суммы
Serge61: Хикс пишет: Люди занимаются и не плачут какой РКФ плохой А чего им плакать... "Ворон ворону глаз не выклюет"... Люди занимаются... ну да. Были бы у меня деньги я бы тоже такой же лохотрон построил и не плакал бы, что РКФ ничем не помогает клубам как обещал, клялся и божился 20 лет назад. Обирал бы лохов - это я прайс у этих мошенников посмотрел...
Serge61: Nobless пишет: Раньше спорт поддерживал МГКСС - государство И сейчас поддерживает. Для этого есть финансовые средства в региональных бюджетах. Только нужно идти в правильном направлении, в нужные кабинеты, с грамотно написанными бумагами.
Serge61: Хикс пишет: бесплатный сыр только в мышеловке Для бездельников и лохов.
Снеговской: Serge61 пишет: А чего им плакать... "Ворон ворону глаз не выклюет"... Люди занимаются... ну да. Были бы у меня деньги я бы тоже такой же лохотрон построил и не плакал бы, что РКФ ничем не помогает клубам как обещал, клялся и божился 20 лет назад. Обирал бы лохов - это я прайс у этих мошенников посмотрел... Надо сюда еще добавить, что и прайс их именно такой, потому как РКФ ничего не выполнил из своих обещаний. Более того, такой бизнес вообще возможен только по той причине. Это встраивание в единую бизнес индустрию. Хендлинг - бизнес. Груменг - бизнес. Все сопутствующее так же - бизнес. Ну. а основная цель бизнеса - максимальное получение прибыли, любым путем. Морали и заботы о ближнем там места нет.
Serge61: Снеговской пишет: Это встраивание в единую бизнес индустрию. Хендлинг - бизнес. Груменг - бизнес. Все сопутствующее так же - бизнес. Вот я и сказал, что "Ворон ворону глаз не выклюет". РКФ довольна, что появляются вот такие ловцы лохов (ну типа все в России с кинологией тип-топ...), а эти самые ловцы лохов довольны, что РКФ ниху ничего не делает как обещала. Сейчас конечно полетят в меня помидоры - ну скажут, что РКФ оплачивает все соревнования... Ребята... вас как всегда обманули. Посмотрите на календарные планы спортино-массовых мероприятий РКФ и Министерства спорта РФ... сразу поймете, что это братья близнецы и... деньги выделило на все эти мероприятия ГОСУДАРСТВО!!!! РКФ из своих средств не тратит ни копейки! Я лично читал приказ Министра спорта РФ (с приложением) о выделении средств на все эти кинологические мероприятия...
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: Люди занимаются и не плачут какой РКФ плохой. мы тоже не плачем .. все наши инструктора пробивают . а мог бы и помочь .
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: а семинары у спортсменов дешевле? семинары дешевле . и выкладываются там не по детски .. это не ерка за поводок потаскать .
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: допустим ближайший семинар с Вяткиным. сам смотри курс евро по 50 Программа "1 человек + 1 собака" все дни семинара = 150 евро http://varthof.borda.ru/?1-8-0-00000293-000-0-0-1417179147 сейчас конечно цены поднялись .. раньше было 2000 день с одной собакой . но он дает три раздела в день . советую к нему сходить на семинар . очень еще понравился семинар Правды и Юлиана
Wolf_R: Есть один интересный вопрос,кто как думает : "Может ли от НО светлого зонара (аки светлый чепрак) и НО чепрачной (затемненной) родится достаточно темный зонарный щенок?
Елена П.: Wolf_R может.
romanenko: Не знаю, как вставлять цитаты из закрытой темы. Да и не важно. Для меня важно то, что я поняла, наконец, из написанного - отношение некоторой части заводчиков к подходу в разведение НО. Как уже писалось - "спалились тысячу раз" по поводу дрессировки и имеющихся дипломов по ОКД-ЗКС. Даже не смешно - в ЗКС (современном) очень много движения "рядом" под нагрузкой - в переходных фазах, на конвоировании. Отпуски, удержание фигуранта. Слова - типа : "сдали и забыли" - не состоятельны, поскольку собаки не забывают никогда то, чему были обучены. Если собака была обучена нормативу и пару лет провела "на диване", то и в этом случае она выполнит требование, пусть и с косяками.
romanenko: Wolf_R пишет: Есть один интересный вопрос,кто как думает : "Может ли от НО светлого зонара (аки светлый чепрак) и НО чепрачной (затемненной) родится достаточно темный зонарный щенок? Если у чепрачной затемнённой есть ген чёрного окраса (нормальный, рецессивный), то вполне может.
Елена П.: romanenko пишет: Если у чепрачной затемнённой есть ген чёрного окраса (нормальный, рецессивный), то вполне может. может и без черного гена.
Снеговской: Ольга Чекмарева пишет: сейчас конечно цены поднялись .. раньше было 2000 день с одной собакой . но он дает три раздела в день . советую к нему сходить на семинар . очень еще понравился семинар Правды и Юлиана Мне вот всегда было интересно узнать, что же можно получить из знаний на семинаре за деньги, чего бы нельзя было получить по инету совершенно бесплатно? Я понимаю, что тренинг фигуранта, по инету не получишь. Но это тренинг фигуранта. Разовая акция, которая не даст возможности подготовить собаку. В нем есть смысл, когда твоему фигуранту, которые умеет уже работать с собаками, который умеет их чувствовать, подберут какие-то технические рекомендации для конкретной собаки. Но опять, все потом упрется в то, что в тренинге всегда приходится ориентироваться на действия собаки именно в эту секунду, и нет ни каких готовых рецептов ни для одной собаки, чтобы подготовить её полностью. Надо ориентироваться по ходу, как не крути. А все остальное? Опять же, я понимаю, что многим просто нравится пообщаться в кругу единомышленников. Но разве для этого нужен семинар?
Снеговской: Жозефина пишет: Я счастлива, что работаю по этим Правилам, потому что Стивен Оп. прежде всего ученый-генетик. Для таких "разведенцев", как Ира Голубева, для таких, как она и иже с ней, Оппенгеймер и не британский врач, член Колледжа Грин, Оксфордского Университета, почетный член Ливерпульской школы медицины, он проводит и публикует исследования в области генетики. Эти правила необходимо соблюдать при разведении любой породы собак... Его Правила используют Заводчики, занимающиеся ЛЮБОЙ породой собак, потому что в своих правилах он всегда призывал не закрывать глаза на недостатки своих собак... Но, Ире Голубевой это не страшно, потому что идеалом для нее была, есть и остается дворня, в лучшем случае -метисы. Хорошенькое направление по версиям в теме о Заводчиках, и нашем ОБЪЕДИНЕНИИ.. Много говорят о "дворне" для работы, но я еще ни разу не смог увидеть "дворню", которая может тягаться по рабочим качествам с пользовательскими породами. Где "дворня", которая обгонит грейхаундов? Кто-то знает такую? Где "дворня", которая победит в бою питбуля? Может такую кто-то знает? Это все в полном объеме касается и служебных характеристик. Что касается правил Оппенгеймера, то не является правдой то, что его правилами пользуются заводчики ЛЮБОЙ породы. Как раз нет. Заводчики пользовательских пород никогда не будут пользоваться его правилами. Ибо пользуясь ими, они в считаные поколения превратят своих пользовательских собак в голимую декорацию. В которую УЖЕ превратили великое множество ранее пригодных к работе пород. Что касается вопроса - "на чем объединяться будем"? То ответ на него прост - вряд ли это вообще возможно. Ибо сама концепция разведения является поляной часто у нас. В породу вбит "осиновый кол", в виде модернизированной анатомии и лживого прочтения стандарта. Потому там не может быть такого варианта, как у питов (ведь рабочий пит очень красив, но у него нет почитателей извращенной анатомии, которые скажут, что у него углы так выражены, шерсть не того окраса и т.п.), мали КНПВ очень красивы, и у них тоже нет почитателей искусства кубизма для получения эстетического удовольствия от созерцания низкой ж... А у НО есть.
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Что касается вопроса - "на чем объединяться будем"?То ответ на него прост - вряд ли это вообще возможно. Объединение возможно у тех, кто считает, что немецкая овчарка - служебная порода собак, что необходимо заботиться об её рабочих качествах. И неважно, каких собак держат люди - так называемых "шоу", или серых. Рано или поздно функциональность сама продиктует для них анатомию. Для тех, кто разводят овчарок для выставок, для кого "красота" - главное, вхождение в это объединение невозможно. Они - за декоративизацию породы, то есть - за утерю рабочих качеств. Они - враги служебной породы.
Жозефина: Снеговской пишет: как у питов (ведь рабочий пит очень красив, но у него нет почитателей извращенной анатомии, которые скажут, что у него углы так выражены, шерсть не того окраса и т.п.) Вадим, мое отношение к тебе и сформировалось, как к знатоку и ценителю питов...В ЭТОМ мы с тобой едины... В отношении немецкой овчарки я не твоя сторонница ни разу, за исключением "некоторых вкраплений" (ИМХО). Тем не менее, ты мне интересен и я с удовольствием или раздражением читаю твои размышления о немецкой овчарке...Но не безразлично! Совершенно уверена, если жизнь нам даст шанс увидеться и познакомиться лично, то виртуальное несогласие не перерастет в личную неприязнь взглядов друг друга, потому нам, тебе и мне, например, работается очень интересно и плодотворно! От шоу.....
Ольга Чекмарева: Снеговской пишет: Мне вот всегда было интересно узнать, что же можно получить из знаний на семинаре за деньги, чего бы нельзя было получить по инету совершенно бесплатно? сам задал вопрос и сам ответил по инету собак не учу. есть чему учится на семинарах . опять же смотря у кого . к Вяткину ездила с мали . к Шевченко с НО .
Жозефина: Ольга Чекмарева пишет: к Шевченко с НО . Оля, я могу лишь сказать, что мне посчастливилось работать с Андреем....2009 год, с молодой Диди. Он проводил семинар в ОДессе, а я всё удивлялась, что изо всех областей Украины к нему съехались, не посмотрев ни на расстояния, ни на время... Народу было -ужас сколько, и буквально всем он уделил внимание и занимался результативно..Жесткий фигурант, говорит в лицо без обиняков...НЕ ДЛЯ ВСЕХ...
Ольга Чекмарева: Жозефина пишет: есткий фигурант, говорит в лицо без обиняков...НЕ ДЛЯ ВСЕХ... это и подкупает . мне очень понравилась его работа . семинар был в Курчатове . очень надеюсь , что Милана пригласит его в Брянск ( если народ наберется )
Жозефина: Ольга Чекмарева пишет: это и подкупает . мне очень понравилась его работа . семинар был в Курчатове . очень надеюсь , что Милана пригласит его в Брянск ( если народ наберется ) Если не наберется, то это будет не просто ошибка, а ОШИБКА(с)... Когда мне Андрей рассказывал о собаках,это была песня..Глаза горят, лицо, как волна -подвижное и очень живое..Но это лирика, а вот когда я увидела их с Хусаром в Германии, я так за ребят порадовалась! Андрей обладает силой не только физической. ростом и возможностями нести любую собаку, но он еще давит, как мама не горюй... Знаешь, Оль, Андрей слабых собак, а таких было очень и очень много, не гоняет после срыва или ссышки, он считает такое недопустимым... Полагаю, он бережет ДОВЕРИЕ владельца собаки, которые пришли к нему не так, как мы, например, позаниматься или тренингом, а за конкретной ПОМОЩЬЮ и подсказкой.... Бережет людей. Не злословит, не сплетничает, не передает информацию сомнительного типа, поэтому... поэтому и говорит всё в лицо...Ох, не для каждого наш Шевченко.... Работает с послушанием в защите.Спрашивает об этом прямо -соврать невозможно! А народу-то вокруг.....И проверяет, черт бы его подрал( любя)....
Ольга Чекмарева: Жозефина пишет: сли не наберется, то это будет не просто ошибка, а ОШИБКА(с)... Когда мне Андрей рассказывал о собаках,это была песня..Глаза го это ж не от нас зависит . Жозефина пишет: Знаешь, Оль, Андрей слабых собак, а таких было очень и очень много, не гоняет после срыва лии ссышки, он считает такое недопустимым... Полагаю, он бережет ДОВЕРИЕ владельца собаки, которые пришли к нему не так, как мы, например, позаниматься или тренингом, а за конкретной ПОМОЩЬЮ и подсказкой.... Бережет людей. Не злословит, не сплетничает, не передает информацию сомнительного типа, поэтому... знаю , видела .
Жозефина: Ольга Чекмарева пишет: знаю , видела . Мне очень приятно поговорить о классных мастерах..СПАСИБО, Олечка!
Светлана Дюкова: Жозефина пишет: Не злословит, не сплетничает, не передает информацию сомнительного типа, поэтому... поэтому и говорит всё в лицо.. Лучше пусть говорит в лицо, а не так как некоторые "мастера" - позанимался, потом перед другими обоср.....л, потом сказал, что шоу все г-но и работать с ними невозможно, но заниматься не отказывается и денежки в карман кладет с превеликим удовольствием... Вот такие не вызывают уважения.
Снеговской: Ольга Чекмарева пишет: сам задал вопрос и сам ответил по инету собак не учу. есть чему учится на семинарах . опять же смотря у кого . к Вяткину ездила с мали . к Шевченко с НО . Я, как и ты, НЕ ответил на вопрос - Снеговской пишет: Мне вот всегда было интересно узнать, что же можно получить из знаний на семинаре за деньги, чего бы нельзя было получить по инету совершенно бесплатно? Я написал про ТРЕНИГ с фигурантом. Так какие КОНКРЕТНО знания ты получила на семинаре, которые ты БЕСПЛАТНО не могла получить по интернету? Ну, и конечно же я считаю полной ерундой, когда дифференцируют дрессировщиков по породам. Человек или видит собаку и умеет дрессировать, или нет. И порода тут вообще не причем. Команда БЭСТ Романа Кузютина тому наглядный пример, где прекрасно раскрывают потенциал собаки ЛЮБОЙ породы.
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: Лучше пусть говорит в лицо Как выясняется -- не все готовы слышать в лицо. Из-за этого тут уже заклеймили некоторых дрессировщиков, поклявшись низачто к ним не ходить и детям своим наказать. Светлана Дюкова пишет: а не так как некоторые "мастера" - позанимался, потом перед другими обоср.....л, потом сказал, что шоу все г-но и работать с ними невозможно, но заниматься не отказывается и денежки в карман кладет с превеликим удовольствием... Вот такие не вызывают уважения. А вот к таким как раз и ходят, пока слухов не услышат . На самом деле глупо это -- выбирать по принципу что там кто и как говорит, надо выбирать по качеству оказываемых услуг. А вообще, не надо обольщаться, все практикующие дрессировщики, с которыми мне приходилось встречаться и общаться, говорят одно и то же (кто в глаза, кто за глаза, кто широкому, кто -- близкому кругу).
ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Как выясняется -- не все готовы слышать в лицо. Из-за этого тут уже заклеймили некоторых дрессировщиков, поклявшись низачто к ним не ходить и детям своим наказать. "Некоторые дрессировщики" не имеют никого права вешать здесь ярлыки на владельцев и их собак, так как они ЭЛЕМЕНТАРНО в глаза этих самых собак не видели и тем более с ними не работали. Вот поэтому к таким дрессировщикам-ясновидящим ходить не стоит.
Елена П.: Татьяна Кудряшова Мне повезло больше. С кем работала я, собак оценивают по их качествам, а не по цвету шкурки).
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова пишет: Из-за этого тут уже заклеймили некоторых дрессировщиков, поклявшись низачто к ним не ходить и детям своим наказать. если ты, дрессировщик, заявляешь, что моя шоу-собака априори не подходит для обучения, то фиг ли ты денежки не отказываешься принимать за подобную псевдо-дрессировку? И ведь никто не отказывается - кушать все хотят сладко, а как потом гадко владельцам ваших учеников читать ваши опусы - вы не задумываетесь. Это не к Вам лично относится, Татьяна. Накипело. Хорошо хоть я лично с такими почти не сталкивалась. Татьяна Кудряшова пишет: надо выбирать по качеству оказываемых услуг как уже проверено на личном опыте - редко кто из дрессов находит правильную методу к абсолютно всем подопечным. Знаю много хороших инструкторов, фигурантов, но как правило учат именно выставочным танцам с бубнами. По душе мне больше дресс старой закалки, кинолог из местного УВД - он не играет с собаками в поддавки. Он с ними работает. И есть у меня сука, которой уже 7 лет. У него она - зверь на занятиях. А у "выставочников" дурака валяет, издевается, ей не интересны они - опасности не представляют. ПРОСТО"Я" Елена П.
Милана: Снеговской пишет: Мне вот всегда было интересно узнать, что же можно получить из знаний на семинаре за деньги, чего бы нельзя было получить по инету совершенно бесплатно? Я понимаю, что тренинг фигуранта, по инету не получишь. Сопротивлялась всеми фибрами души - не хотелось встревать в очередную перебранку шоу-рабочие. Но душа не выдержала. Что касается семинаров - Вадим. ты сам ответил на этот вопрос. Тренинг с профессионалом, он стоит многого. У любой собаки всегда есть проблемы и только ГРАМОТНЫЙ тренер сумеет эти проблемы правильно решить. Поэтому, кто имеет возможность - ездит к своим тренерам. что касается цены - семинар Шевченко обошелся 1500 рублей в день, но собак было мало (поэтому и цена такая), а тренинг получился супер, фактически индивидуальные занятия с каждой собакой. Кроме этого, по мере возможности стараюсь ездить в Ярославль к Павлу Зоркину - у негл цена 600 рублей занятие!!!! Это разве запредельная цена. Но качество тренинга Я готова ехать 700 верст ради тренинга с этим человеком и очень ему благодарна за работу и отношение ко ВСЕМ собакам . А дома уже со своим тренером мы работаем на созданной базе. И в последнее время большое количество шоу собак приезжают к нему на тренинг и работают неплохо. Было бы желание у хозяев. , Снеговской пишет: Просто обрати внимание на то, сколько в этой теме мы просили снять видео того, что их собаки ЗНАЮТ норматив ОКД и ЗКС, по которым у них ЕСТЬ дипломы. И НИ ОДНОГО ВИДЕО!!!! Ну, если собака ЧЕСТНО сдала на самые простые баллы ОКД и ЗКС, то снять видео, что она это все знала, не составит вообще ни какого труда. Не знаю, у нас собаки ЧЕСТНО сдают все нормативы, но видео снимают не все. И интерес к работе с собаками растет, в наши группы каждый год приходят новые люди, увлекаются и занимаются достаточно серьезно. И выбили площадку, и строим своими силами. Было бы желание. Ну и видео с семинара Шевченко (по теме) Сделала из того, что девчонки сняли, конечно, ничего сверхъестественного здесь нет, просто отрабатываем норматив, рутинная работа
Милана: Еще про видео - зайдите в тему виртуальных смотр-соревнований - много желающих Что рабочих собак, что шоу Сравните с количеством в теме выставки по фотографии Дрессировщики, ау, где вы , смелые и умелые
Rex Staller: Милана пишет: Сравните с количеством в теме выставки по фотографии Так разница есть-или фоточку тиснуть выбранную красивую(а при желании шопленную),это любой может.Или работу собаки показать,там же не приукрасишь,ни анатомию,ни работу.Плюс многие наверное стесняются,что их собаки не работают так красиво,как рабочие Чемпиёны).Хотя в рабочем классе уже 10 кобелей,это прилично конкуренция) А вот девочек показывать стесняются чего-то...
Rex Staller: Вот,нам видео нашей детки молоденькой передали,года ещё нету собаке. Кстати,собака служивая,принадлежит пограничникам.Вот такие энтузиасты у нас есть в ведомствах.
Татьяна Кудряшова: Rex Staller пишет: А вот девочек показывать стесняются чего-то... Подтянутся. У меня две девочки есть уже, только планшет мой глюкнул, не могу видео скачать, придется искать камеру и все переснимать.
Бахира: А мы на площадке вчера попробовали в первый раз искать предмет в контейнерах. Пока с открытой крышкой:
Снеговской: Татьяна Кудряшова пишет: А вообще, не надо обольщаться, все практикующие дрессировщики, с которыми мне приходилось встречаться и общаться, говорят одно и то же (кто в глаза, кто за глаза, кто широкому, кто -- близкому кругу). Говорят все и всё. Всё как ЕСТЬ. На форумах не все пишут. Жозефина пишет: слабых собак, а таких было очень и очень много, не гоняет после срыва или ссышки, он считает такое недопустимым... Я еще не встречал дрессировщика, корой поступал бы иначе.
Леонид: Бахира пишет: А мы на площадке вчера попробовали в первый раз искать предмет в контейнерах. Пока с открытой крышкой: Только лакомство зачем показываешь откуда вытаскиваешь........ ай ........
Хикс: Жозефина пишет: слабых собак, а таких было очень и очень много, не гоняет после срыва или ссышки, он считает такое недопустимым... потому что он уважает труд других дрессировщиков. Снеговской пишет: Говорят все и всё. Всё как ЕСТЬ. На форумах не все пишут. это называется простым словом "ПОДЛО". значит такой дрессировщик ПОДЛЕЦ. мне встречались только корректные дрессировщики, которые никогда ничего о своих учениках другим лицам не говорят.
Татьяна Кудряшова: Хикс пишет: это называется простым словом "ПОДЛО". Почему подло-то? Мой отец пел хорошо, хотел, чтоб кто-то из нас, детей, музыке учился. Брат наотрез отказался, я из любви к отцу согласилась. С горем пополам платный кружок по аккордеону кое-как вымучила Учитель-то наверняка знал мой потенциал, но родителям не говорил ничего, гад такой. а потом меня повели в музыкальную школу, и там! Наконец! К моей огромной радости! Сказали -- что медведь мне на ухо довольно-таки сильно наступил и не быть мне не певицей, не музыкантом . Это ж такой кусок детства у меня пропал
Ольга Чекмарева: Снеговской пишет: Я написал про ТРЕНИГ с фигурантом. Так какие КОНКРЕТНО знания ты получила на семинаре, которые ты БЕСПЛАТНО не могла получить по интернету? смена фигуранта . если только про фигуранта . и как моя собака отработает . с мали нет проблем . но недавно немца пустили на жесткий дрес костюм и фигурант работал мадьеринг .. Ханька мой растерялся .. не приучен в ноги кусать , а мали без проблем .
Хикс: Татьяна Кудряшова пишет: Почему подло-то? Мой отец пел хорошо, хотел, чтоб кто-то из нас, детей, музыке учился. Брат наотрез отказался, я из любви к отцу согласилась. С горем пополам платный кружок по аккордеону кое-как вымучила Учитель-то наверняка знал мой потенциал, но родителям не говорил ничего, гад такой. а потом меня повели в музыкальную школу, и там! Наконец! К моей огромной радости! Сказали -- что медведь мне на ухо довольно-таки сильно наступил и не быть мне не певицей, не музыкантом . Это ж такой кусок детства у меня пропал то что вы написали никакого отношения к написанному выше не имеет. Приведите другой пример. Допустим вы свою дочь водите в музыкальную школу. Она учится хорошо или плохо, это уже другой вопрос, а учитель ваш на форумах или посторонним в беседах рассказывает какая ваша дочь бездарность и как она с ней замучилась, а мать такая дура все водит и водит ее на занятие. Так вот такой учитель ПОДЛЕЦ!
Бахира: Леонид пишет: Только лакомство зачем показываешь откуда вытаскиваешь........ ай ... Это я лихорадочно пыталась вовремя подкрепить мячом, а он ЗАСТГЯЛ!
Татьяна Кудряшова: Хикс Да у Вас только Ваши примеры отношение имеют ко всему Но тут, к счастью, временно проживаете не только Вы
Хикс: Татьяна Кудряшова пишет: Да у Вас только Ваши примеры отношение имеют ко всему Но тут, к счастью, временно проживаете не только Вы а это вы вообще к чему написали?
Снеговской: Хикс пишет: это называется простым словом "ПОДЛО". значит такой дрессировщик ПОДЛЕЦ. мне встречались только корректные дрессировщики, которые никогда ничего о своих учениках другим лицам не говорят. Попробуем выяснить, что ПОДЛЕЕ, скрывать г....о, которое потом пойдет плодить такое же .... , не говорить о достаточно хороших собаках, которые могут дать таких же не плохих собак, или же говорить все так как есть? Но есть определенная этика, когда не говорят о собаках ОТКРЫТО (то есть, в кулуарах с коллегами все и все говорят, не обольщайтесь) о собаках, с которыми работали. Это в первую очередь, обосновано экономически. Кто хочет больше зарабатывать на разных собаках, тот открыто не говорит, так как в массе к ним водят владельцы собак не достаточно сильных, чтобы про них можно было говорить открыто правду. Говорить не правду, они не хотят. Выход один, просто вообще ничего не говорить в открытую. Дабы клиенты не переводились. Это разумный путь для дрессировщика, но это очень паршиво для заводчиков и потребителей. И это ПОДЛО по отношению к породе!
Татьяна Кудряшова: Хикс Ок. Если учитель говорит мне в глаза, что моя дочь талант, а за глаза, что бездарность, он подлец. Но если учитель мне в глаза говорит, что у моей дочери способностей хватит только на до-ре-ми-фа-соль-ля-си, а я все равно вожу и не верю ему, то учитель вправе и за глаза сказать, что я дура, потому что так оно и есть.
Татьяна Кудряшова: Хикс пишет: а это вы вообще к чему написали? Просто так. Вы же тоже часто пишете просто так, лишь бы что-то написать А... пример, он -- заразителен
Снеговской: Ольга Чекмарева пишет: смена фигуранта . если только про фигуранта . и как моя собака отработает . с мали нет проблем . но недавно немца пустили на жесткий дрес костюм и фигурант работал мадьеринг .. Ханька мой растерялся .. не приучен в ноги кусать , а мали без проблем . Опять двадцать пять!!! Я тебя спросил про ЗНАНИЯ, которые ты получаешь за деньги на семинаре, и которые ты не можешь получить бесплатно в инете? А ты мне опять про ТРЕНИНГ с ДРУГИМ фигурантом. Проверить собак, ты можешь и без семинара. Только собак надо проверять обученных, и рамках испытаний или проверок того, к чему они обучены.
Хикс: Снеговской я считаю что в любой ситуации выносить сор из избы подло и низко, это не красит человека, а наоборот показывает все его отрицательные качества. если собака чего то там не тянет то рано или поздно все это вылезет и все всё увидят, и тогда уже те кто в ней заинтересован будут решать использовать такую собаку в разведении или нет. На самом деле многие дрессировщики и знать не знают полную кличку собаки, не говоря о ее родителях, у них есть задача помочь проводнику с дрессировкой. а что там с этой собакой будут делать дальше не их ума дело.
Хикс: Татьяна Кудряшова пишет: Хикс Ок. Если учитель говорит мне в глаза, что моя дочь талант, а за глаза, что бездарность, он подлец. Но если учитель мне в глаза говорит, что у моей дочери способностей хватит только на до-ре-ми-фа-соль-ля-си, а я все равно вожу и не верю ему, то учитель вправе и за глаза сказать, что я дура, потому что так оно и есть сказать ВАМ, а не обсуждать вашу дочь и вас в своих кулуарах.
Ольга Чекмарева: Снеговской пишет: Я тебя спросил про ЗНАНИЯ, которые ты получаешь за деньги на семинаре, и которые ты не можешь получить бесплатно в инете? Вадим я ни когда по инету учится не буду . хороший фигурант очень многим может помочь и бывает так что мы не находим решения проблемы , а другой фигурант или инструктор сразу определяет как ее устранить . с миру по нитке голому рубаха .
Ольга Чекмарева: Снеговской пишет: Только собак надо проверять обученных, так и есть и ни как иначе .
Татьяна Кудряшова: Снеговской Если у людей недостаточно опыта и нет достаточно профессиональных фигурантов на месте, семинар им дает знания -- владельцам собак и фигуранту, который намерен с собаками заниматься. У меня сейчас тоже парень учится, и я его вожу учиться, потому что я лично не умею объяснить, что надо и как. Также семинары, я так думаю, нужны для обмена опытом, для решения каких-то проблем, если они не решаются по каким-то причинам. А по большей части семинары -- это общение людей с общими интересами.
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской я считаю что в любой ситуации выносить сор из избы подло и низко, это не красит человека, а наоборот показывает все его отрицательные качества. если собака чего то там не тянет то рано или поздно все это вылезет и все всё увидят, и тогда уже те кто в ней заинтересован будут решать использовать такую собаку в разведении или нет. На самом деле многие дрессировщики и знать не знают полную кличку собаки, не говоря о ее родителях, у них есть задача помочь проводнику с дрессировкой. а что там с этой собакой будут делать дальше не их ума дело. Вы можете считать как угодно! Это сугубо Ваше личное дело. Как и мое личное дело, считать так, как я для себя это представляю. Собаки, которые презентуются как производители, часто весьма активно и ЛЖИВО рекламируются своими владельцами. То есть, владельцы не считают для себя ПОДЛЫМ лгать ради получения прибылей, это нормально, по Вашей версии. Но совершенно не нормально, когда дрессировщик заинтересованных лиц предупреждает, что тот вляпывается по полной, намереваясь сделать вязку, или приобрести там щенка? Однако! Есть очень простое лекарство от "ПОДЛОСТИ", владельцам собак - НЕ ВРАТЬ!!! о ПОДЛЕННЫХ характеристиках своих собак!
Татьяна Кудряшова: Хикс пишет: сказать ВАМ, а не обсуждать вашу дочь и вас в своих кулуарах. Да я поняла, что Вас это бы сильно ранило, я другой человек, я бы сделала выводы и, возможно, сказала бы спасибо тем учителям.
Снеговской: Ольга Чекмарева пишет: Вадим я ни когда по инету учится не буду . Это, опять же, сугубо твое личное мнение! Твой личный подход. Но я тебя не про это спрашиваю, а про ЗНАНИЯ, которые ты получаешь на семинарах за деньги, но их нельзя получить по инету бесплатно???????? Сколько раз спросить? Конкретно, что именно ты узнала, чего ранее не знала? А я уже постараюсь показать, если это вообще возможно, где и как их можно было получить в считаные секунды за даром в инете!!! По фигурантам, я тебе уже сказал, что это НЕ СЕМИНАР, а ТРЕНИГ с ТРЕНЕРОМ!!!
Ольга Чекмарева: Татьяна Кудряшова у нас очень хороший фигурант . он чувствует своих подопечных и решает как с ними работать . но семинары с хорошими тренерами и фигурантами не считаю лишним .
Хикс: Снеговской пишет: Вы можете считать как угодно! Это сугубо Ваше личное дело. Как и мое личное дело, считать так, как я для себя это представляю. Собаки, которые презентуются как производители, часто весьма активно и ЛЖИВО рекламируются своими владельцами. То есть, владельцы не считают для себя ПОДЛЫМ лгать ради получения прибылей, это нормально, по Вашей версии. Но совершенно не нормально, когда дрессировщик заинтересованных лиц предупреждает, что тот вляпывается по полной, намереваясь сделать вязку, или приобрести там щенка? Однако! Есть очень простое лекарство от "ПОДЛОСТИ", владельцам собак - НЕ ВРАТЬ!!! о ПОДЛЕННЫХ характеристиках своих собак! так оболгать можно любую собаку хотя бы из чистой зависти. тебе уже привели пример лжи, как твоя Шел свалила от фигуранта из укрытия, а может и не лжи. доказательства нет, а слух уже пополз. и тут тоже поступили подло.
Ольга Чекмарева: Снеговской пишет: Конкретно, что именно ты узнала, чего ранее не знала? есть теория и есть практика ..
Хикс: Татьяна Кудряшова пишет: Да я поняла, что Вас это бы сильно ранило, я другой человек, я бы сделала выводы и, возможно, сказала бы спасибо тем учителям. удивительный человек. вас полоскают а вы говорите спасибо. бабкам на лавке тоже говорите спасибо за то что про вас сплетни распускают.
Дерзкий Ангел: Снеговской пишет: Говорят все и всё. Всё как ЕСТЬ Говорят, конечно, но мне всё равно, что дрессировщик говорит, лишь бы свою работу качественно делал, т.к. свой путь и своих собак осознано выбираю, и его взгляд на породу знаю Вчера, например, на втором занятии с щенками, Володя говорит, что ему нас жалко, что с рыжиками труднее, хотя владельцы щенков и думали, что у нас всё супер-пупер , не обиделись, а решили заниматься в пять раз больше , всё польза
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: удивительный человек. вас полоскают а вы говорите спасибо. так и должно быть . надо быть сострадательными к ущербным людям .
Татьяна Кудряшова: Хикс пишет: бабкам на лавке тоже говорите спасибо за то что про вас сплетни распускают. Не поверите, мне это настолько безразлично . Наверное поэтому никто ничего не распускает
Татьяна Кудряшова: Дерзкий Ангел пишет: Говорят, конечно, но мне всё равно, что дрессировщик говорит, лишь бы свою работу качественно делал Я это и пытаюсь донести.
Снеговской: Хикс пишет: так оболгать можно любую собаку хотя бы из чистой зависти. тебе уже привели пример лжи, как твоя Шел свалила от фигуранта из укрытия, а может и не лжи. доказательства нет, а слух уже пополз. и тут тоже поступили подло. От оболгать, всегда есть возможность ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ, и поставить в трудное положение ЛГУНА :))). Слух, на то и слух, что не является достоверной информацией. Важен уровень компетенции источника высказывающего мнение. Я не считаю, что поступили подло. Как раз наоборот, если такой слух ходил где-то, а не был придуман на коленке по ходу, то как раз у меня появилась возможность узнать об этом, и ПОКАЗАТЬ, что это брехня!
Ольга Чекмарева: Снеговской пишет: От оболгать, всегда есть возможность ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ, и поставить в трудное положение ЛГУНА :))). Слух, на то и слух, что не является достоверной информацией. не у всех . но тебе я верю .
Снеговской: Дерзкий Ангел пишет: Говорят, конечно, но мне всё равно, что дрессировщик говорит, лишь бы свою работу качественно делал, т.к. свой путь и своих собак осознано выбираю ПРАИВИЛЬНО! Представьте ситуацию, что Вы решили повязать свою собаку с кобелем, который Вам импонирует и который проживает в Нальчике. Про него супер реклама, что он весь супер, безупречный, с сильнейшим характером и весь такой золотой! Вы звоните ко мне, а я с ним работал, и знаю, что он косой, хромой, бздлявый и над ним пахали ветеринары, чтобы он ноги передвигал, чтобы у него пища усваивалась, он живет на ферментах, а чтобы он себя пару раз показал на кусачке, я "потел" три года изобретая новые методики. Ну, и что я Вам должен буду сказать? Он супер? А Вы потом сами вляпаетесь, и перед своими клиентами будете краснеть за щенков им проданных? Что ПОДЛЕЕ?
Снеговской: Ну, и на всякий случай вдогонку (тут много людей с моего региона), Назовите хоть одну КОНКРЕТНУЮ собаку, с которой Я работал и про неё написал хоть какую-то подноготную, которую хозяин бы не хотел озвучивать? (я это уж как-то писал на Колючке ММ). Я понимаю, что в общем-то это не правильно, соблюдение такой этики, но пока поступаю именно не правильно с моей точки зрения
Дерзкий Ангел: Сегодня меня дёрнуло пойти на Тестовые испытания алабаев, в целях, как было заявлено, восстановления породы ЖУТЬ. .., в процессе этих испытаний, часть собак не дожила до конца испытаний, а половина была изуродована Я думала бои запретили..., а тут собака лежит, а они продолжают другую травить на неё
Милана: Снеговской пишет: Опять двадцать пять!!! Я тебя спросил про ЗНАНИЯ, которые ты получаешь за деньги на семинаре, и которые ты не можешь получить бесплатно в инете? А ты мне опять про ТРЕНИНГ с ДРУГИМ фигурантом. Проверить собак, ты можешь и без семинара. Вадим, поверь, такие физкультурники, как я, получают очень много интересной информации на качественных семинарах, при этом не просто голая теория, а именно применение теории на практике. Ты наблюдаешь работу с другими собаками, видишь их проблемы. как их решают. Шевченко, например, очень много теории рассказывал, и тут же - практика. тренинг. И не забывайте, что обычно собираются единомышленники, поэтому живое общение дорогого стоит. Ну а тренинг -это не проверка собаки, а работа с собакой по отработке определенных то навыков (защита, послушание, след,ИПО или отечественные нормативы).Ну и состояние собаки в работе, контроль - тоже очень важны. Так, в Ярославле есть возможность работать по всем трем разделам по любому нормативу, но каждый индивидуально выбирает, то, что ему надо. Так кто-то работает по всем разделам, а кто-то по одному .
Дерзкий Ангел: Обратите внимание на выражение лиц людей у ринга
Милана: Дерзкий Ангел пишет: Сегодня меня дёрнуло пойти на Тестовые испытания алабаев, Жесть, никогда не понимала таких развлечений
Дерзкий Ангел: Я тебя спросил про ЗНАНИЯ, которые ты получаешь за деньги на семинаре, и которые ты не можешь получить бесплатно в инете? На семинаре с Ленгварски, у моей собаки были проблемы с отпуском, он сказал, что надо дать ей со всей дури кулаком по башке, ну и правда, после трёх занятий, отпускала ,как спортивная , о таком методе не читала
Татьяна Кудряшова: Дерзкий Ангел пишет: он сказал, что надо дать ей со всей дури кулаком по башке, ну и правда, после трёх занятий, отпускала ,как спортивная , о таком методе не читала Ну вот, а Вы боям алабаев удивляетесь
Дерзкий Ангел: Снеговской пишет: Представьте ситуацию, что Вы решили повязать свою собаку с кобелем, который Вам импонирует и который проживает в Нальчике. Про него супер реклама, что он весь супер, безупречный, с сильнейшим характером и весь такой золотой! Вы звоните ко мне, а я с ним работал, и знаю, что он косой, хромой, бздлявый и над ним пахали ветеринары У меня дважды была такая ситуация, только кобели были спортивные и жили не в Нальчике, так и не осуществилась моя мечта вывести супер-собаку благодаря бдительности доброжелателей
Милана: Дерзкий Ангел пишет: На семинаре с Ленгварски, у моей собаки были проблемы с отпуском, он сказал, что надо дать ей со всей дури кулаком по башке, ну и правда, после трёх занятий, отпускала ,как спортивная , о таком методе не читала Практик Пришел, увидел, победил
Елена П.: Снеговской пишет: Кто хочет больше зарабатывать на разных собаках, тот открыто не говорит, так как в массе к ним водят владельцы собак не достаточно сильных, чтобы про них можно было говорить открыто правду. Говорить не правду, они не хотят. Выход один, просто вообще ничего не говорить в открытую. Дабы клиенты не переводились. Это разумный путь для дрессировщика, но это очень паршиво для заводчиков и потребителей. И это ПОДЛО по отношению к породе! Не надо плохо думать о людях. Владельцы сами видят ( осмысливают) как их питомцы работают - это раз; во-вторых, обсуждение с глазу на глаз идет всегда, но о конкретной собаке, т.е. собаке владельца; в третьих, пора уже определиться: есть ли тебе дело до ВСЕЙ породы, или волнуют собственные собаки.
Елена П.: Хикс пишет: уже привели пример лжи, как твоя Шел свалила от фигуранта из укрытия, а может и не лжи. доказательства нет, а слух уже пополз. Да ерунда это все. Собаку могли наказать чтобы не борзела, это не говорит что она трус.)
Елена П.: Снеговской пишет: Но совершенно не нормально, когда дрессировщик заинтересованных лиц предупреждает, что тот вляпывается по полной, намереваясь сделать вязку, или приобрести там щенка? Нормальный дресс, когда к нему обращаются за помощью в подборе щенка, например для работы, просто направляет туда, куда считает нужным.
Елена П.: Милана пишет: Практик Пришел, увидел, победил А какие у него в спорте результаты? Он выступает, или только рекомендации раздает?)
Елена П.: Милана пишет: Жесть, никогда не понимала таких развлечений Это тестирование на предмет сможет ли собака с волком биться). На эту тему( как и с драками питов за деньги) у меня возникают такие мысли: пусть купят пару кобелей, вырастят их, а потом для тонуса периодически спускают их подраться. Сам растишь, сам стравливаешь, сам лечишь - все честно.)
Rex Staller: По поводу фигурантов,или дрессов,которые "говорят правду-матку" или "сплетничают" за глаза. Мой взгляд) Плохо,если фигурант(или дрессировщик по послушке-поиску-это не важно) в разговоре в владельцем сюсю-мусю,способная собачка,а в другом месте,без хозяина,брезгливо- "фу,какое г...,водят тут дегенератов"... Вот это-подло,так делать нельзя. Моё мнение-дресс должен помочь владельцу раскрыть максимально способности собаки.Честно говорить о проблемах,при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО говорить и о положительных сторонах данной собаки,и что мы будем в обучении опираться на достоинства. Если собака откровенно слабая,сказать об этом сразу,на первых 3-5 занятиях,и открыто обьяснить владельцу,что деньги и время он будет тратить на свой страх и риск,при этом результат не гарантирован. "В кулуарах" дрессировщики и заводчики должны обмениваться информацией обязательно,и откровенно и детально описывать минусы и плюсы производителя.Другое дело,этично или нет выносить подобную информацию на общественные ресурсы(инет),на это счёт мнения разные.Если бы на обзор выносилась информация по большинству собак(в первую очередь кобелей),но я считаю,это нормально.Но выносить избирательно,про одного вынести,а про других,зачастую ещё хуже-молчать,это уже попахивает дерьмецом.
Снеговской: Дерзкий Ангел пишет: У меня дважды была такая ситуация, только кобели были спортивные и жили не в Нальчике, так и не осуществилась моя мечта вывести супер-собаку благодаря бдительности доброжелателей По мнению Хикс, "доброжелатели" поступили подло. Ну, и собственно сам вопрос к Вам, по Вашему мнению - "доброжелатели" поступили подло? Хотели бы Вы, чтобы они соблюдали этику по Хикс, то есть, промолчали бы? Елена П. пишет: Да ерунда это все. Собаку могли наказать чтобы не борзела, это не говорит что она трус.) Да и не было там ничего этого ... :)))) Елена П. пишет: Нормальный дресс, когда к нему обращаются за помощью в подборе щенка, например для работы, просто направляет туда, куда считает нужным. Разве речь стояла о том, когда к нему обращаются за щенком, чтобы он порекомендовал сам? Речь идет о том, когда к нему обращаются по оценке производителей пары, из под которой собрались брать себе, к примеру. Или с которым повязать думают. Елена П. пишет: Не надо плохо думать о людях. Владельцы сами видят ( осмысливают) как их питомцы работают - это раз; во-вторых, обсуждение с глазу на глаз идет всегда, но о конкретной собаке, т.е. собаке владельца; в третьих, пора уже определиться: есть ли тебе дело до ВСЕЙ породы, или волнуют собственные собаки. Я о людях думаю ровно на столько, на сколько они себя на это ведут. И я не имею в веду только одну породу, а все породы, с которыми сталкиваются дрессировщики. Где еще брать более-менее объективную информацию? Надеяться на то, что продавцы нам будут исключительно правду рассказывать?
Дерзкий Ангел: Снеговской пишет: вопрос к Вам, по Вашему мнению - "доброжелатели" поступили подло? Хотели бы Вы, чтобы они соблюдали этику по Хикс, то есть, промолчали бы? Если бы промолчали, то поступили бы подло по отношению ко мне, т.к. мне бы , возможно, пришлось мучится с больными щенками Но, это, что важно, были НЕ КОНКУРЕНТЫ владельцев тех кобелей С другой стороны, меня, если переклинит, и я захочу щенков от какого-нибудь производителя, никакие советы не остановят Грязью поливают всех собак, даже не знаю ни одной, кого бы минула эта учесть, ну здесь нужно различать, то ли это пресловутый человеческий фактор, то ли забота о породе
Дерзкий Ангел: Елена П. пишет: А какие у него в спорте результаты? Он выступает, или только рекомендации раздает? Специалист шикарный, и международные чемпионаты судит, и в полиции с собаками работает, мы же, как здесь кто-то писал, идём на какие то мероприятия, зачастую, что бы с интересными людьми пообщаться Другое дело, что и у нас в регионе, есть дрессировщики классные, и Вадим, и В.В.К, с Володей, после занятий иногда спорим на темы с этого форума, вроде, как семинары и получаются
Дерзкий Ангел: Милана пишет: Жесть, никогда не понимала таких развлечений Да, я не думала, что они такое в городе устроят, при скоплении народа с детьми, разрекламировали как зоотехническое мероприятие Думала, мало ли какие новые, более гуманные, тесты придумали, с нами люди из других регионов были, говорят, что у них, сразу ,если видно какая собака сильнее, растаскивают, а здесь, наверное, если до смерти, то денег больше получат Нас от-туда как ветром сдуло, сибиряки плевались
Canis: Дерзкий Ангел пишет: в полиции с собаками работает Петер просто полицейский. Он с собаками в полиции не работает.
Дерзкий Ангел: Ну, может я не правильно поняла, т.к. говорит немножко с акцентом
Жозефина: Снеговской пишет: Я еще не встречал дрессировщика, корой поступал бы иначе. Вадим, ты все-таки прелесть)))))) ВЕЗУНЧИК....
Жозефина: Снеговской пишет: Это разумный путь для дрессировщика, но это очень паршиво для заводчиков и потребителей. И это ПОДЛО по отношению к породе! Совершенно жизненная ситуация. Я сталкивалась с эдаким несколько раз, а один раз - в Словакии..Я там чуть не упала от ужаса, взглянув на кобла.... Кстати, здесь же предлагается другой! Для многих непонятно, как можно УЕХАТЬ, не повязав,потратив столько денег?....
Жозефина: Братцы, у меня комп заело! Вставляю совершенно другие посты и фото...Пропала правка....
Ирина Голубева: Canis пишет: Петер просто полицейский. Он с собаками в полиции не работает. Зато на поле работает профессионально. Педагог качественный! Мне разъяснил, как разбираться в следу по жухлой короткой, практически высушенной траве. Да еще по ФХшному следу. А это фото из моего личного архива. Для настроения. 2011 г. Петер Ленгварски в московском метро. Кто знает, как зовут собаку?
Canis: Ирина Голубева Ир, я дружу с Петером и довольно близко. Так что в курсе, какой он...)
Ирина Голубева: Canis Так я написала для тех, кто не знает. Петер и как человек классный! И как специалист - супер!
Елена П.: Снеговской пишет: Разве речь стояла о том, когда к нему обращаются за щенком, чтобы он порекомендовал сам? Речь идет о том, когда к нему обращаются по оценке производителей пары, из под которой собрались брать себе, к примеру. Или с которым повязать думают. Здесь уже писали что в условиях мегаполиса трудно иметь полную информацию. Собаку надо видеть самому и в деле.
Rex Staller: По факту любому заводчику приходится постоянно делать выбор и ходить по "минному полю". Идеальных производителей нет,и зачастую тот кобель,который очень подходит по нужным тебе параметрам,тащит за собой проблему в другом...
Бахира: Елена Лимонова (2004 год) СОН ("Кризис среднего возраста") ...Что со мною? Бред? Наваждение? Ночью летнею - душной, жаркою – В аккурат перед днем рождения Я приснилась себе... овчаркою. Я стою средь травы некошеной, Где-то рядышком - след потерянный, Я ищу его носом кожаным, Но ни в чем уже не уверена. А ведь как хорошо начинала-то! И со старта ушла - заглядение, Половину почти прошагала я ... Может, шла не в том направлении? Содержания не вольерного, Я - домашняя, я -квартирная, И достаточно экстерьерная, Но - увы! - совсем не спортивная. Поводок за лапы цепляется, И трава колет - не щекочется, И налево - не получается, И направо - уже не хочется... Оторвать бы башку прокладчику!- След причудливый, точно кружево... И предмет нашла, обозначила – Все мое теперь. Только... нужно ли? Не пройду... Зря хозяин надеется. Подкачали рабочие качества. Да, в дипломе стоит "имеется", А по жизни-то - "недостаточно"! ... ...Я бреду по траве некошеной, И ни драйва, ни концентрации. Эх, пинка бы кто дал хорошего Для поднятия мотивации! ... Не сумела. Сошла, бесстыжая, Без меня пройдет награждение... Поделом тебе, сука рыжая НЕрабочего разведения...
Canis: Бахира
VerWolf: Бахира пишет: Елена Лимонова (2004 год) СОН ("Кризис среднего возраста")
Rex Staller: Бахира пишет: ...Я бреду по траве некошеной, И ни драйва, ни концентрации. Эх, пинка бы кто дал хорошего Для поднятия мотивации! ... Наверное дама во сне воплотила свои мысли о желании получить пинка для мотивации
Хикс: Тут на фейсбуке разговор зашел об оплате вязок. в разных породах по разному. Интересно, а как владельцы сук НО считают, какие для них условия считаются самыми оптимальными?
Валькирия: Хикс я препочитаю на выезде .при успешно совершенной вязке .платить сразу и сразу забирать весь пакет доков на кобеля.на месте- по факту, сука родила и я на следующий день оплачиваю вязку
В.В.К: Бахира Бахира пишет: И налево - не получается, И направо - уже не хочется...
Хикс: Валькирия пишет: я препочитаю на выезде .при успешно совершенной вязке .платить сразу и сразу забирать весь пакет доков на кобеля а если сука осталась пустая? вы на перевязку едете или какую то часть денег забираете?
Хикс: кстати оказывается в некоторых зарубежных питомниках за каждую последующую вязку(как я поняла это контроль) владельцы кобелей берут по 10% от стоимости вязки.
Валькирия: Хикс у меня на выезде прохолостила только раз , так как кобель был в аренде и уехал,мне деньги вернули а сейчас- сейчас я бы поехала на перевяз
ПРОСТО"Я": Фото понравилось.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Фото понравилось. жаркий поцелуй.
Ирка: Ирина Голубева пишет: 2011 г. Петер Ленгварски в московском метро. Кто знает, как зовут собаку? Это Индус? Я просто не знаю всех станций московского метро
Nobless: ПРОСТО"Я" пишет: Фото понравилось. Спасибо.
Ирина Голубева: Ирка пишет: Это Индус? Я тоже так думала, но меня просветили. Это - собака Баумана. Станция метро «Площадь Революции» знаменита в первую очередь большим количеством бронзовых скульптур, автором которых является Матвей Манизер. А наибольшей популярностью, как у москвичей, так и у гостей столицы пользуется фигура пограничника с собакой. Именно четырёхлапому другу народная молва приписывает необычное свойство – погладь пёсий нос и тебя весь день будет сопровождать удача. И если первоначально это поверье ходило исключительно среди студентов МГТУ им. Баумана, то сегодня в силу собачьего носа верит огромное количество людей самого разного возраста от школьников до пенсионеров. Сегодня трудно сказать, откуда появилась эта традиция, и кто стал её родоначальником. В настоящее время существует несколько версий, которые с равной долей успеха объясняют происхождение обычая. Итак: Версия первая – прагматичная. При строительстве любой станции метро обязательно учитывается специально разработанная схема грузопотока и определённый вход или выход оптимален для строго определённого вагона. Поэтому если вы встали у пограничника с собакой, то по выходу из вагона метро на «Бауманской» вы окажитесь в числе первых у эскалатора, а значит, ваши чертежи или другие бумаги не помнутся в давке, в результате этого на экзамене вы будете выглядеть более презентабельно, что зачастую является залогом успеха. Версия вторая – романтическая. Известно, что некоторые скульптуры Матвея Манизера имеют реальных прототипов. Так, например, для фигуры революционного матроса позировал Алексей Никитенко, курсант военно-морского училища им. Фрунзе, который впоследствии стал Героем Советского Союза. Согласно этой версии прототипом пограничника был Бауман, правда не тот, чьё имя носит университет, а всего лишь его однофамилец, что однако не мешает студентам верить в волшебную силу собачьего носа. Версия третья – мистическая. Согласно народным поверьям, наибольшей силой обладают те места или фигуры, которые являются лидерами по посещаемости и количеству людей, верящих в данную примету. То есть чем больше людей погладило мордочку собаки с уверенностью в том, что это принесёт им удачу, тем большей мистической силой обладает скульптура. Это в какой-то степени объясняет то, что изначально собака пограничника «помогала» исключительно студентам, а в настоящее время всем жителям и гостям столицы. Неизвестно какая из этих версий является правильной, но в силе собачьего носа не сомневается практически никто. Если немного понаблюдать за скульптурой, можно заметить, что только редкий прохожий не коснётся мордочки бронзового животного. А многие студенты перед сложными экзаменами или зачётами приезжают на станцию «Площадь Революции» специально для того, чтобы попросить помощи у знаменитой собаки. click here
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Неизвестно какая из этих версий является правильной, но в силе собачьего носа не сомневается практически никто. Проверено много раз- работает
evs: Оксана Адамовна пишет: Проверено много раз- работает Пока собачьему кожаному носу альтернативы нет Мои носики - курносики сопят
Canis: evs пишет: Мои носики - курносики сопят Какие молодцы!
romanenko: evs пишет: Мои носики - курносики сопят Спасибо! Работа - это то, что и должно оценивать немецкую овчарку!
romanenko: Ирина Голубева пишет: Я тоже так думала, но меня просветили. Это - собака Баумана. Спасибо, что просветили, а тоя тоже думала, что это Карацупа с Ингусом/Индусом/Джульбарсом.
В.В.К: Ирина Голубева пишет: Я тоже так думала, но меня просветили. Это - собака Баумана. Похожа на "собаку Снеговского" (в хорошем смысле слова)
Rex Staller: В.В.К пишет: Похожа на "собаку Снеговского Чего это только на "собаку Снеговского"?На наших тоже очень похожа,ещё похожее Вон,на Иркиного Лексика,прям копия морда)
Ирка: неее. На моего не похожа
Rex Staller: И вообще,чего-то тишина сегодня на форуме такая?Где все флудильщики-курильщики? У нас вон на дворе второй день природный катаклизм.Тааакая осень хорошая и долгая была,а тут бац,и резко натуральная зима-снег,гололед,метель,вчера транспорт в городе колом встал, автовоклалы даже закрыли и рейсы отменили,жуття Как только мы успели накануне провести соревнования,не представляю.Прямо небеса для собачников персонально на один день дали поблажку.В ночь до этого валил снег,мы думали соревам кранты,не доедет народ... Не оценили мы энтузиазм собачников,народу набежало туча целая,из разных городов и разных пород. Прямо горжуся сторонниками дрессировки.А овчаристы были и с рыжиками и с рабочими-все очень дружно поддерживали друг друга и переживали,молодцы! БХ у нас выиграл рыжик,причем "отборник" какого-то года,Аланжур Зорге.Очень прилично выглядела работа. А по ИПО лучшим был Касперский Иркиного разведения.Очень понравилась защита,суперский по характеристикам кобель,только борзый сильно и поэтому периодически позволяет себе посвинячить слегка. С таким потомком можно поздравить любого заводчика
Ирка: Rex Staller пишет: А овчаристы были и с рыжиками и с рабочими-все очень дружно поддерживали друг друга и переживали,молодцы! обычно так и происходит в дрессировочной среде. Rex Staller пишет: А по ИПО лучшим был Касперский урааа!!!!!! Рита, передавай Саше мои поздравления
Rex Staller: Во,чего увидела в инете.Сборный ролик с "лобовой" на последних всероссийских соревах ментов-кинологов)
Дерзкий Ангел: В.В.К пишет: Похожа на "собаку Снеговского" И правда похожа
Бахира: Rex Staller пишет: Во,чего увидела в инете.Сборный ролик с "лобовой" на последних всероссийских соревах ментов-кинологов) После этого ролика даже не знаю, как реагировать на шоу- заводчиков , бьющих себя в грудь постами:"Да собаки моего разведения в органах РАБОТАЮТ!"
Жозефина: Бахира пишет: После этого ролика даже не знаю, как реагировать на шоу- заводчиков Аня, а не надо на нас реагировать....А сей ролик интересен для ВСЕХ. Работа наших рыжиков не только на атаке, она и ДРУГАЯ может быть, но тебя прямо как черт крутит...Или народу нынче мало на форуме?...
Бахира: Жозефина пишет: но тебя прямо как черт крутит. Зацепило, значит... (меня зацепило)
Жозефина: Бахира пишет: Зацепило, значит... Тебя.... Мне -по барабану. Я давно ТУДА своих собак не продаю, если только генерал попросит для своих росдственников...Или министр....И я рада видеть своих любимок на диване! А трудятся те собаки, что у меня, от других я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ничего требовать, только просить, да так, чтобы не послали....
Хикс: Бахира пишет: После этого ролика даже не знаю, как реагировать на шоу- заводчиков , бьющих себя в грудь постами:"Да собаки моего разведения в органах РАБОТАЮТ!" да там по мимо рыжиков и рабочики и ротвейлеры и малинуа сдристнули. так что не прошел ваш сарказм.
Бахира: Жозефина пишет: Мне -по барабану. А мне -нет. Поэтому и зацепило.
Жозефина: Хикс пишет: да там по мимо рыжиков и рабочики и ротвейлеры и малинуа сдристнули Я не хотела об этом писать, потому что сейчас же начнется словесный "пинг-понг", от подачи к подаче...Надоело... Бахира пишет: А мне -нет. Поэтому и зацепило. Анечка, я поняла.Но я, например, люблю работу, у которой "случается" РЕЗУЛЬТАТ, а не сиськи здесь тереть... ЧТО изменилось-то?! Поэтому я работала и буду работать со СВОИМИ собаками,и "терять лицо" вовсе не собираюсь ниг-де. Но это -результат, а не бла-бла-бла в форумах. Ей Богу, не смешно уже.... С уважением.....
ПРОСТО"Я": Rex Staller пишет: БХ у нас выиграл рыжик,причем "отборник" какого-то года,Аланжур Зорге.Очень прилично выглядела работа. А по ИПО лучшим был Касперский Иркиного разведения.Очень понравилась защита,суперский по характеристикам кобель,только борзый сильно и поэтому периодически позволяет себе посвинячить слегка. Поздравляю владельцев и заводчиков. Молодцы!
Хикс: Жозефина пишет: Я не хотела об этом писать, потому что сейчас же начнется словесный "пинг-понг", от подачи к подаче...Надоело... ну а я написала, потому как нечего мяч кидать в одни ворота. а то узрели рыжиков и давай пинать....а остальные все прям идеальные оказались. Самой это уже надоело.
Natalja Hevari: Хикс пишет: да там по мимо рыжиков и рабочики и ротвейлеры и малинуа сдристнули. так что не прошел ваш сарказм. да тут не о малинуа, ротвейлерах и рр-шоу ролик, а о том, как и кто работает (типа "работает") у нас в полиции- вот уж точно"моя милиция меня бережет" в этом ролике показана цена визгов: "мое разведение работает в структурах, это вам не спортивный ипо-цирк"!!!!!!!!!!!!!11111адынадын
Жозефина: Natalja Hevari Наташа, сейчас все полицейские снабжены оружием, которое можно применять. А вот теперь можно посмеяться -нет до сих пор нормативной базы по применению служебной собаки, за исключением наркоконтроля и розыска. Теперь смешно, Наташ?
Rex Staller: Бахира пишет: После этого ролика даже не знаю, как реагировать на шоу- заводчиков Справедливости ради надо сказать,что удирают от фигуранта на ролике все категории "работников"- и рыжики,и мали,и серые...
Бахира: Natalja Hevari Спасибо! Вы поняли, о чем я написала.
Rex Staller: Жозефина пишет: сейчас все полицейские снабжены оружием, которое можно применять Основное применение собак сейчас . в основном,разные виды поиска.Поиск ВВ,НВ, и немного следовая.
Бахира: Жозефина пишет: Анечка, я поняла.Но я, например, люблю работу, у которой "случается" РЕЗУЛЬТАТ, а не сиськи здесь тереть... А я люблю работу с неслучайным результатом. Поэтому тру сиськи здесь, в надежде порадоваться за еще какую-нибудь шоу-собаку...
Бахира: Rex Staller пишет: Справедливости ради надо сказать,что удирают от фигуранта на ролике все категории "работников"- и рыжики,и мали,и серые... Может, в "консерватории" что-то поменять? Или, как тут писали, нах они сейчас нужны на службе?
Rex Staller: Бахира пишет: Может, в "консерватории" что-то поменять? И это тоже.Можно закупить хоть тыщу качественных собак,но если уровень проводников оставляет желать лучшего,то большого сдвига не будет.Также часто на закупленных собак элементарно не хватало кинологов...Знаю массу случаев,когда закупались приличные щенки,из-за нехватки проводников они засиживались в вольере пока росли,без должного внимания и социала.На выходе,когда в конце-концов проводника находили,ничего приличного из такой собаки не вырастало.
Natalja Hevari: Жозефина пишет: Теперь смешно, Наташ? да мне в принципе и раньше было не очень смешно- где тут смех-то, тут страшно от эффективности их работы становится(вообще всей этой системы- и я ориентируюсь, говоря это, вовсе не на данный ролик- это как раз так, только посмеяться)
Natalja Hevari: Бахира пишет: Спасибо! Вы поняли, о чем я написала.
Natalja Hevari: я уже не раз вешала видео с выставки собаки разведения РР, которые очень нравятся "противникам шоу" там наглядно видно ОГРОМНУЮ разницу. ну не двигаются рабочики вообще. ни толчка, ни вымаха, ни спину в движении не держат, на перед падают. можно перечислять бесконечно все недостатки рабочего разведения. (с) цитаты великих породников
Canis: Жозефина Я не поленилась, залезла на Ваш сайт и посмотрела что у Вас за собаки, какие результаты, посмотрела некоторые видео. Мне кажется, что меня никто из вас не слышит! Мне больше понравилась Заря, чем Калаш. И по её анатомическому строению (пряменькая, без горба, как и положено с нормальным, но для выставочных с коротким крупом) и по той работе в защите в которой велся тренинг. Я не знаю, каков бы был потенциал у этой собаки, если бы с ней попробовали работать с другими нагрузками. Но речь не об этом. Я была почти уверена в своём предположении и точно: посмотрела её происхождение и посмотрела результат на главной выставке. Как я поняла последнее "отлично"? Перекрасив эту собаку в серый или черный цвет отлично можно было бы уже и не получить, кстати... Калаш так же далеко не в первых рядах был в ринге. По происхождению - правнучка Урсуса Бату, чуть ли не "последнего из могикан" Надо отдать должное Оршлеру. Он придерживался в своём разведении старых традиций. Его суки содержали крови и Целло Рюмерау, и Гундо Тринцбахталь. Линия матери, которую я всегда считаю чуть ли не определяющую в рабочих качествах, имеющая результат в ИПО еще содержит совсем старые крови: про бабушка Лиззи Хасенборн в инбридинге на Целло Рюмерау, который тоже по тем временам ещё представлял из себя собаку, дающую потомков с прохождением мутпробы на твердое "выражено" и сдающих свои ШХ-3 на площадках, а не на бумаге. Мне понятно откуда у Ваших собак способности к завоеванию трофеев за лучшую мутпробу, но так же и понятно, что Вам надо ещё лет 5 повариться в своём разведении и в конце концов Вы поймёте меня. Чем дальше от Диди, тем будет сложнее. Если бы Заря ходила в ринге не последней, а одной из первых, вот тогда у выставочников ещё был бы шанс...
Светлана Дюкова: Canis пишет: Если бы Заря ходила в ринге не последней, а одной из первых, вот тогда у выставочников ещё был бы шанс... Татьяна, а неужели еще не понятно, что по-разному "выставочники" относятся к местам в ринге? Что нельзя всех под одну гребенку, что есть еще думающие заводчики - и Алла одна из них. Ее не сломят ни трудности в работе, ни последние места - она работает для себя, для своего разведения. И чем больше заводчиков будет таких - тем лучше будет породе в целом. Есть еще такие собаки, есть. Может со временем их станет побольше. И они будут. А теперь - наверное больше, выставки подорожали, может будут больше люди больше времени уделять подготовке собак...
Таля: Natalja Hevari пишет: в этом ролике показана цена визгов: "мое разведение работает в структурах, это вам не спортивный ипо-цирк"!!!!!!!!!!!!!11111адынадын
Таля: Светлана Дюкова пишет: Что нельзя всех под одну гребенку, что есть еще думающие заводчики - и Алла одна из них. Ее не сломят ни трудности в работе, ни последние места - прогиб засчитан
Светлана Дюкова: Таля не устала еще за мной по всем темам ползать? Неужели твоя собственная жизнь так скучна и никчемна, что это самое лучшее развлечение для тебя? Мне, в отличие от тебя ни перед кем прогибаться не надо - не обязана. Правду сказать - это прогиб? Я могу не любить Аллу как человека, но не перестану уважать как заводчика. А вот тебя ни уважать, ни любить просто не за что. Жалость только вызываешь... дурочка такая...
Дерзкий Ангел: Бахира пишет: Елена Лимонова (2004 год) СОН ("Кризис среднего возраста") ...Что со мною? Бред? Наваждение? Ночью летнею - душной, жаркою – В аккурат перед днем рождения Я приснилась себе... овчаркою. Я стою средь травы некошеной, Где-то рядышком - след потерянный, Я ищу его носом кожаным, Но ни в чем уже не уверена. А ведь как хорошо начинала-то! И со старта ушла - заглядение, Половину почти прошагала я ... Может, шла не в том направлении? Содержания не вольерного, Я - домашняя, я -квартирная, И достаточно экстерьерная, Но - увы! - совсем не спортивная. Поводок за лапы цепляется, И трава колет - не щекочется, И налево - не получается, И направо - уже не хочется... Оторвать бы башку прокладчику!- След причудливый, точно кружево... И предмет нашла, обозначила – Все мое теперь. Только... нужно ли? Не пройду... Зря хозяин надеется. Подкачали рабочие качества. Да, в дипломе стоит "имеется", А по жизни-то - "недостаточно"! ... ...Я бреду по траве некошеной, И ни драйва, ни концентрации. Эх, пинка бы кто дал хорошего Для поднятия мотивации! ... Не сумела. Сошла, бесстыжая, Без меня пройдет награждение... Поделом тебе, сука рыжая НЕрабочего разведения... Очень понравилось стихотворение, написала его подруге и вот такой ответ получила Ну бывает... Случается всякое Что во сне не привидится чудного... Только лучше уж ШОУ- собакою! Ты достойна быть САМОЮ ЛУЧШЕЮ!!! В жизни много падений и трещинок Только нос всегда держи пО-ветру. В настоящем- прекрасная женщина... ... Если сукой- так уж породною!
Таля: Светлана Дюкова пишет: Я могу не любить Аллу как человека, но не перестану уважать как заводчика. блаблаблабла
Светлана Дюкова: Таля пишет: блаблаблабла истинно твое лицо!
царик: Дерзкий Ангел пишет: Ну бывает... Случается всякое Что во сне не привидится чудного... Только лучше уж ШОУ- собакою! Ты достойна быть САМОЮ ЛУЧШЕЮ!!! В жизни много падений и трещинок Только нос всегда держи пО-ветру. В настоящем- прекрасная женщина... ... Если сукой- так уж породною! Вот, не про собаку ответ, точно..... А про настоящую женщину Очень понравился!!!!!
Rex Staller: там наглядно видно ОГРОМНУЮ разницу. ну не двигаются рабочики вообще. ни толчка, ни вымаха, ни спину в движении не держат, на перед падают. На самом деле такие утверждения я слышала не раз,могу сказать так-собак рабочих линий,в отличие от шоу,не рингуют с детства,и они редко имеют понятие о "работе в ринге".Поверьте,если поставить цель и ринговать со щенка,смотреться они будут по-другому. А природные движения в ринге не очень-то смотрят... Я вот предлагала-не ради унижения и обгаживания кого-либо,а ради интереса,разобрать по видео природные,естественные движения собак разного строения-шаг медленный,средний,быстрый,медленная рысь,средняя рысь,максимальная рысь. Всё без воздействия хендлера и управления поводком.А потом сравнить-положение корпуса,состояние спины,баланс,длину шага,постав конечностей и т.д. Я согласна представить даже специально видео нескольких собак.Где другие желающие? А ведь это реально интересно.
tigris60: Rex Staller пишет: Я вот предлагала-не ради унижения и обгаживания кого-либо,а ради интереса,разобрать по видео природные,естественные движения собак разного строения-шаг медленный,средний,быстрый,медленная рысь,средняя рысь,максимальная рысь. Всё без воздействия хендлера и управления поводком.А потом сравнить-положение корпуса,состояние спины,баланс,длину шага,постав конечностей и т.д. Хорошее предложение, лично мне, тоже было бы интересно (не из праздного любопытства). Соглашусь с вами, тоже считаю, что именно природное строение собаки, ее естественные движения могут более полно раскрыть "картину" ее красоты и функциональности, да и характера в какой-то степени. Вот только получится ли на форуме обойтись без предвзятости и того, что вы написали в начале предложения. Судя по постам этой темы, наверно это будет сложно...
Дерзкий Ангел: Может лучше по фото, а то мало кто знает, как видео в интернете разместить , фото и то в движении какие-то размазанные получаются
Светлана Дюкова: Rex Staller пишет: собак рабочих линий,в отличие от шоу,не рингуют с детства,и они редко имеют понятие о "работе в ринге" я не занимаюсь выставочным тренингом с детства, но почему-то собаки выходят в ринг, совершенно неподготовленными и двигаются легко и непринужденно и красиво. Для примера - моя Дарья ни разу не ринговавшаяся до июня этого года (до 17 месяцев ) - в прошлом году ходила в головке рингов и в этом тоже. Перед выставкой позанимались лишь раз, за неделю до нее. Ну не было у меня времени и средств на это, переезд и обустройство в частном доме все сожрали. И маленькие бебички в этом году не занимались ни разу. И движения показали отличные. Может не в тренинге дело? Если зимой будем заниматься - а я планирую, я попрошу на видео снять, поставлю ролики. Мне самой интересно. А пока у нас из тренировок только скачки по полями купание в Москве-реке в теплое время года
Natalja Hevari: Дерзкий Ангел пишет: Очень понравилось стихотворение, написала его подруге и вот такой ответ получила Ну бывает... Случается всякое Что во сне не привидится чудного... Только лучше уж ШОУ- собакою! Ты достойна быть САМОЮ ЛУЧШЕЮ!!! В жизни много падений и трещинок Только нос всегда держи пО-ветру. В настоящем- прекрасная женщина... ... Если сукой- так уж породною! я в отношении человеческой красоты настоящая шоушница- так что
Natalja Hevari: Rex Staller пишет: Я вот предлагала-не ради унижения и обгаживания кого-либо,а ради интереса,разобрать по видео природные,естественные движения собак разного строения-шаг медленный,средний,быстрый,медленная рысь,средняя рысь,максимальная рысь. Всё без воздействия хендлера и управления поводком.А потом сравнить-положение корпуса,состояние спины,баланс,длину шага,постав конечностей и т.д. Я согласна представить даже специально видео нескольких собак.Где другие желающие? А ведь это реально интересно. не, я такие высказывания про толчки и вымахи у рр тоже миллион раз встречала и лично слышала да, интересно было бы все наглядно рассмотреть
tigris60: Дерзкий Ангел пишет: Может лучше по фото, а то мало кто знает, как видео в интернете разместить , фото и то в движении какие-то размазанные получаются Фото статично, оно не сможет в полной мере передать той информации, которую нам хочется увидеть у живого животного)) В интернете видео не сложно разместить на Ютубе, только там нужно зарегистрироваться и создать свой канал. Если у вас есть на компьютере программа видеомонтажа и вы сами можете создавать видеоролики, то загружать их не составит труда, главное, чтобы скорость у компа была хорошая, а иначе, долгий процесс))
Natalja Hevari: Дерзкий Ангел пишет: Может лучше по фото, а то мало кто знает, как видео в интернете разместить , фото и то в движении какие-то размазанные получаются заводите аккаунт на ютубе и легко и просто льете туда, а вконтакт ещё проще- какие сложности?
Дерзкий Ангел: tigris60 Natalja Hevari спасибо, попробую, а то и фотоопарат хороший, но видно руки-крюки
Жозефина: Canis Таня, совершенно по делу. Ты увидела самое главное -старые крови из последних могикан -я даже не ставлю это в кавычки! И еще очень верно -чем дальше от Диди, тем тяжелее, ты даже не представляешь себе, КАК тяжело! Ты просто должна помнить Лицци фон Хазенборн -выдающаяся сука была..А про остальных я только МОЛЧУ изо всех сил.... СПАСИБО, ТАНЯ...Черт побери, как ты меня угадала в хорошем смысле... Ты не поверишь, но последние места меня вообще ПЕРЕСТАЛИ волновать -у меня такое чувство, то я пробую показать ДРУГУЮ половину стандарта...Мужество, управляемость, дрессировку, работу с собакой. Нет, рукопожатия мало, вот тебе!
Rex Staller: tigris60 пишет: Вот только получится ли на форуме обойтись без предвзятости и того, что вы написали в начале предложения. Судя по постам этой темы, наверно это будет сложно... А это от нас зависит.Если будет хоть элементарное уважение друг к другу,то можно разобрать всё по полочкам беспристрастно. Фото вместо видео не пойдут,ибо фото-лишь короткий миг,видео даже 10 секунд в сотню раз информативнее.Загрузить его легко-сделайте аккаунт на видео-сервисе,можно на ютубе, и там очень простой загруз видео. Да,кстати,у меня есть время сейчас(из-за погоды),могу сделать подборку движений без поводка собак из своей коллекции.(своих и чужих).
Rex Staller: два раза пост отправился почему-то)
tigris60: Дерзкий Ангел пишет: спасибо, попробую, Удачи
Дерзкий Ангел: Жозефина пишет: я пробую показать ДРУГУЮ половину стандарта...Мужество, управляемость И у меня было счастье иметь такую собаку, уже 4 месяца как не стало, осталась одна малышка, дай Бог что бы характер в маму
tigris60: Rex Staller пишет: А это от нас зависит.Если будет хоть элементарное уважение друг к другу,то можно разобрать всё по полочкам беспристрастно. Фото вместо видео не пойдут,ибо фото-лишь короткий миг,видео даже 10 секунд в сотню раз информативнее.Загрузить его легко-сделайте аккаунт на видео-сервисе,можно на ютубе, и там очень простой загруз видео. Да,кстати,у меня есть время сейчас(из-за погоды),могу сделать подборку движений без поводка собак из своей коллекции.(своих и чужих). Rex Staller Три ключевых слова "если", "будет", "элементарное уважение"))) Но попробовать , наверно можно.
Жозефина: Дерзкий Ангел пишет: И у меня было счастье иметь такую собаку, уже 4 месяца как не стало, осталась одна малышка, дай Бог что бы характер в маму Мы всегда друг друга понимали, это -счастье... У нас в семье подрастает доченька Зари и зонарного Тиля- ярко-рыжий зонар Полечка ( Принцесса)... По всем признакам показывает драйв мамы...Занимается всем этим с месячным щенком мой внук -он великий Социализатор...Вместе бегают по огромному манежу, играют в мяч и потягушечки..Рычим тоже -вместе.... Если даст Бог,то не посрамим великой чести БЫТЬ, а не казаться, Немецкой Овчаркой....
Снеговской: Rex Staller пишет: Я вот предлагала-не ради унижения и обгаживания кого-либо,а ради интереса,разобрать по видео природные,естественные движения собак разного строения-шаг медленный,средний,быстрый,медленная рысь,средняя рысь,максимальная рысь. Всё без воздействия хендлера и управления поводком.А потом сравнить-положение корпуса,состояние спины,баланс,длину шага,постав конечностей и т.д. Я согласна представить даже специально видео нескольких собак.Где другие желающие? А ведь это реально интересно. Все опять "упрется" в саму концепцию, что же является продуктивными движениями, а что таковыми не является. Какой смысл в этом всем показе? Ведь одни будут утверждать, что НЕ продуктивный (то есть, чрезмерно энергозатратный, ни где не эффективный) мах (максимальная рысь) является показателем .... И вот тут опять возникнет вопрос - показателем чего, кроме того, что собака умеет бегать махом? Тем самым, непродуктивным, который ни где не может быть использован. Беда в том, что сама концепция данной оценки в корни НЕ ВЕРНА.
Rex Staller: Снеговской пишет: Ведь одни будут утверждать, что НЕ продуктивный (то есть, чрезмерно энергозатратный, ни где не эффективный) мах (максимальная рысь) является показателем . Ну почему?Надо разбирать все движения.Например,насколько балансирован корус,когда собака идет обычным шагом. Может,на шагу у нее ноги заплетаются и спина горбом-какая нафиг красота и продуктивность?Надо смотреть,может ли собака двигаться медленной рысью(экономичный аллюр) и т.д. Бег на масималке-это лишь малая составляющая движений собаки. А говорить можно лишь исходя из целого комплекса движений.
Ирка: Светлана Дюкова пишет: Может не в тренинге дело? я думаю совершенно не в тренинге. Движения шоу и рр абсолютно разные. Нету смысла их разбирать (уже разбирали 350 раз), но к пониманию так и не пришли. У нас разные представления о качественных движениях. Свободно и легко я считаю совершенно другие движения (как у волка, рыси, гепарда), не такие как у шоу, без выского поднятия ПК, без "гуляния" спины, без подскоков. Шоушникам наоборот это нравится. И хоть убейтесь тут все разбирая кто как двигается, не помем друг друга как и в разговоре про рабочие качества
Rex Staller: Ирка пишет: Нету смысла их разбирать (уже разбирали 350 раз), но к пониманию так и не пришли. У нас разные представления о качественных движениях. Не помню,чтобы разбирали детально,помню только ля-ля и бла-бла-бла. А попробовать понять друг друга можно,главное-захотеть...
Хикс: Rex Staller пишет: На самом деле такие утверждения я слышала не раз,могу сказать так-собак рабочих линий,в отличие от шоу,не рингуют с детства,и они редко имеют понятие о "работе в ринге".Поверьте,если поставить цель и ринговать со щенка,смотреться они будут по-другому. А природные движения в ринге не очень-то смотрят... тут вы не правы. выведи неподготовленного шоушника в ринг и он будет так же легко двигаться. это зависит от баланса и его анатомического строения. Rex Staller пишет: Я вот предлагала-не ради унижения и обгаживания кого-либо,а ради интереса,разобрать по видео природные,естественные движения собак разного строения-шаг медленный,средний,быстрый,медленная рысь,средняя рысь,максимальная рысь. Всё без воздействия хендлера и управления поводком.А потом сравнить-положение корпуса,состояние спины,баланс,длину шага,постав конечностей и т.д. Я согласна представить даже специально видео нескольких собак.Где другие желающие? А ведь это реально интересно. интересное предложение. шоушника даже не обязательно кому то снимать. есть выложенные видео с зигера где собаки без поводка. я тут уже давала ссылку. ну а рабочиков если нет, то снимайте своих если получится. Светлана Дюкова пишет: я не занимаюсь выставочным тренингом с детства, но почему-то собаки выходят в ринг, совершенно неподготовленными и двигаются легко и непринужденно и красиво. Для примера - моя Дарья ни разу не ринговавшаяся до июня этого года (до 17 месяцев ) - в прошлом году ходила в головке рингов и в этом тоже. Перед выставкой позанимались лишь раз, за неделю до нее. Ну не было у меня времени и средств на это, переезд и обустройство в частном доме все сожрали. И маленькие бебички в этом году не занимались ни разу. И движения показали отличные. Может не в тренинге дело? Если зимой будем заниматься - а я планирую, я попрошу на видео снять, поставлю ролики. Мне самой интересно. А пока у нас из тренировок только скачки по полями купание в Москве-реке в теплое время года вот одно из подтверждений.
Ирка: Rex Staller пишет: Не помню,чтобы разбирали детально да было ты что! И не раз кстати. На лотасе и на вартхофе, потом опять на лотасе, белых азиатах и далее по кругу И детально и стопкадрами и склетами и шаги меряли. Ничего мы не доказали шоушникам про ихнюю якобы продуктивную и размашистую рысь, а также про холку и высокопередость. Не, ну ты ставь ролики, конечно. Может кому то интересно
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Не помню,чтобы разбирали детально,помню только ля-ля и бла-бла-бла Получается, как в ролике "Эксперт" из заставки. Задача ясна, приоритеты расставлены, а геометрию будем игнорировать.
Natalja Hevari: Дерзкий Ангел пишет: спасибо, попробую, а то и фотоопарат хороший, но видно руки-крюки видно практикуетесь немного и мотивацию поднять не мешало бы
Natalja Hevari: чиста поржать
Хикс: Дерзкий Ангел пишет: Может лучше по фото, а то мало кто знает, как видео в интернете разместить , фото и то в движении какие-то размазанные получаются вот нормальные получаются фото это мой в шаге.
Rex Staller: Вот,для примера быстро сделала собачку.Анатомия а-ля 70-е,абсолютно прямая спина.
Хикс: вот еще поближе есть
Светлана Дюкова: Хикс пишет: это мой в шаге. А это моя козявочка в 4,5 месяца на выставке - первый раз на поводке! И кобель, предпочитающий на прогулке по полю двигаться исключительно рысью( ну за исключением тех случаев, когда скачут в игре как козлята )
Хикс: Светлана Дюкова пишет: И кобель, предпочитающий на прогулке по полю двигаться исключительно рысью( ну за исключением тех случаев, когда скачут в игре как козлята ) я порылась у меня нет таких в хорошем ракурсе, все как то больше с головы. надо будет попробовать снять специально.
Светлана Дюкова: Natalja Hevari пишет: чиста поржать цирк да и только!
Хикс: Rex Staller пишет: Вот,для примера быстро сделала собачку.Анатомия а-ля 70-е,абсолютно прямая спина. хорошее наглядное видео получилось.
Rex Staller: Светлана Дюкова Хикс Девочки,давайте не фотки,а видео.Смысла не вижу рассматривать фотки,которые несут мало информации.
Rex Staller: Хикс пишет: хорошее наглядное видео получилось. Так снимите своих,подобным образом,будет ещё нагляднее)
Светлана Дюкова: Хикс пишет: я порылась у меня нет таких в хорошем ракурсе Я не снимала специально. Просто беру фотик на прогулку и щелкаю все подряд. У него получается все больше именно таких фоток, даже не интересно. Или вот таких:
Хикс: Rex Staller пишет: Так снимите своих,подобным образом,будет ещё нагляднее) у меня нет возможности и снимать и бегать. помощников нет. есть видео с главной, но там нет без поводка. опять будет не информативно. а специально кого то напрягать...... а хендлерам денег платить надо.
Хикс: Светлана Дюкова пишет: Или вот таких: таких и у меня много.
Светлана Дюкова: Rex Staller пишет: Вот,для примера быстро сделала собачку.Анатомия а-ля 70-е,абсолютно прямая спина. Мне движения понравились, но собака очень облегченная на мой взгляд... Если не права - поправьте. Но именно отсюда и легкость в движениях.
Светлана Дюкова: Rex Staller я попробую сделать на выходных. Самой интересно.
Хикс: Светлана Дюкова пишет: Или вот таких: вот в раскрытии нашла прошлогоднюю
Rex Staller: Светлана Дюкова пишет: я попробую сделать на выходных Сделайте.У вас много собак,поснимайте нескольких.И с более прямой спиной,и с более напряженной. А вес собачки с моего видео-32 кг)
Светлана Дюкова: Rex Staller пишет: А вес собачки с моего видео-32 кг) ого... никогда бы не подумала! Rex Staller пишет: Сделайте.У вас много собак,поснимайте нескольких окей. На видео движений меня считай раскрутили, глядишь скоро работу начну снимать Но может оно и к лучшему!
Ирка: Хикс пишет: то мой в шаге. Светлана Дюкова пишет: А это моя козявочка в 4,5 месяца на выставке - первый раз на поводке! девчонки, без обид. Скажите что хорошего вы видите в этих движениях? Либо фото неудачные. Ни выноса конечности, ни вашего любимого вымаха. Колесо Ваши собаки (по выложенным фото) не выносят конечности. Что в этом красивого? Для меня такие движения порочны.
Natalja Hevari: Светлана Дюкова пишет: цирк да и только! только без такого строения такой цирк невозможен, а так да- веселуха у них там
Olhen: Ирка пишет: Хикс пишет: цитата:то мой в шаге. Светлана Дюкова пишет: цитата:А это моя козявочка в 4,5 месяца на выставке - первый раз на поводке! девчонки, без обид. Скажите что хорошего вы видите в этих движениях? Либо фото неудачные. Ни выноса конечности, ни вашего любимого вымаха. Колесо Ваши собаки (по выложенным фото) не выносят конечности. Что в этом красивого? Для меня такие движения порочны. Так это движения на шагу (если я правильно поняла), откуда там вымах должен быть?
Светлана Дюкова: Ирка пишет: Ни выноса конечности, ни вашего любимого вымаха. а где тогда ты увидела вынос конечностей тогда на видео у Rex Staller ? И какой вымах тебе нужен? чтобы кончики лапы до ушей доставали? Для чего? Чем порочны такие движения? Собаки двигаются легко и непринужденно, им удобно двигаться рысью, анатомия позволяет. Тут спорили много про галоп и рысь - что естественнее для овчарки. Хочется задать вопрос - если овчарки изначально призваны пасти овец- на каком аллюре они будут это делать? галопом?
Снеговской: Светлана Дюкова пишет: Тут спорили много про галоп и рысь - что естественнее для овчарки. Хочется задать вопрос - если овчарки изначально призваны пасти овец- на каком аллюре они будут это делать? галопом? На сегодняшний день сохранилось много пород собак, которые так же продолжают пасти овец, как и когда предки НО их пасли. Как они построены и двигают, можно легко посмотреть на многочисленных видео .... :)) ВСЯ "история" "продуктивности" движения ШОУ НО, это история лжи. История развода "ло..." на бабки ....
Ирка: Olhen пишет: Так это движения на шагу (если я правильно поняла), откуда там вымах должен быть? ну какая разница шаг или нет. На шаге они еще меньше вверх ноги выкидывать должны. И локоть должен двигаться вперед, почему у собаки он поджат и закрепощен? Светлана Дюкова пишет: И какой вымах тебе нужен? чтобы кончики лапы до ушей доставали? Для чего? зачем до ушей то? Мне надо, чтобы собака выносила конечность вперед по земле, а не вверх к уху. По земле - это вымах. А если в воздух, то тогда выброс или махание (что больше нравится). Для чего? для продуктивности. Минимум затрат - максимум результата. Светлана Дюкова пишет: а где тогда ты увидела вынос конечностей тогда на видео у Rex Staller у нее достаточный для продуктивного движения вынос, без барабанья по воздуху лапами. Локоть раскрывается. По ее анатомии у нее все в порядке с движениями. И баланс Светлана Дюкова пишет: Чем порочны такие движения? тем, что нет баланса, нет продуктивного захвата (не воздухового пространства, как любят шоушники говорить), а пространства земельного. Зачем собака лапу подняла и локоть поджала как цапля? Это разве движение вперед? Но я сужу только по фото. Заснять можно и такой момент, собака может лапу отдернула от чего то или наступила в лужу. Можно фото разобрать без привязки к конкретной собаке. Если абстрагироваться от того, что это не 1 пойманный момент, а все движения у собаки такие, то они порочны. Ну разве что в цирке так учат лошадей гарцевать, может и собак учат. Но это не естественные движения
Хикс: Ирка пишет: девчонки, без обид. Скажите что хорошего вы видите в этих движениях? Либо фото неудачные. Ни выноса конечности, ни вашего любимого вымаха. Колесо Ваши собаки (по выложенным фото) не выносят конечности. Что в этом красивого? Для меня такие движения порочны. начнем с того что это шаг. при шаге по любому не будет как хотите вы. то что хотите видеть вы смотрится на рыси. в шаге смотрится положение крупа, плеча и лопатки, спина, холка итд...... на рыси уже мы смотрим толчок и раскрытие.
Хикс: Ирка пишет: Мне надо, чтобы собака выносила конечность вперед по земле, а не вверх к уху. По земле - это вымах. А если в воздух, то тогда выброс или махание (что больше нравится). ну вот вам раскрытие и вымах. даже с отрывом от земли. не знаю чья собака просто в инете нашла.
Снеговской: Светлана Дюкова пишет: Тут спорили много про галоп и рысь - что естественнее для овчарки. Хочется задать вопрос - если овчарки изначально призваны пасти овец- на каком аллюре они будут это делать? галопом? Пастьба овец http://www.youtube.com/watch?v=tBI58FEE7rA Собака только и делает, что "двигается" на "ускоренной рыси" ...
Хикс: для сравнения другая собака которая никогда так не раскроется как первая
Ирка: Хикс пишет: ну вот вам раскрытие и вымах. даже с отрывом от земли. жесть! где ж там раскрытие то? уродство какое то вот нашла ролик, хоть там и другой вид рыси, но все равно видно примерно и раскрытие и вымах, без лишнего подскакивания вперед. К тому же и спина ровная без скачков.
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Пастьба овец пес красивый
Ирка: Хикс пишет: для сравнения другая собака которая никогда так не раскроется как первая у этой собаки длина шага больше, чем у вашего верхнего. И движения сбалансированы Центр тяжести никуда не смещен, собака прочно и уверенно движется с необходимым и достаточным захватом. Супер фотку нашли. То что надо
Хикс: Ирка пишет: жесть! где ж там раскрытие то? уродство какое то Вот скажите как с вами можно общаться конструктивно? Вы везде начинаете обсер собак? Ну не берите НО, возьмите любую другую рысистую породу. Ирка пишет: вот нашла ролик, хоть там и другой вид рыси, но все равно видно примерно и раскрытие и вымах, без лишнего подскакивания вперед. К тому же и спина ровная без скачков. вы показываете терьера, понимаете что у терьера по любому будут другие движения? Все таки с такими как вы тяжело общаться уж лучше бы в эту тему эксперты пришли.
Хикс: Ирка пишет: у этой собаки длина шага больше, чем у вашего верхнего. И движения сбалансированы Центр тяжести никуда не смещен, собака прочно и уверенно движется с необходимым и достаточным захватом. Супер фотку нашли. То что надо трындец. разговор окончен и начавшись. ваша собака нижняя бегает как терьер.
Светлана Дюкова: Снеговской пишет: Пастьба овец Это не пастьба -их перегоняют. Другая скорость - другой аллюр. Ну и порода другая.
Хикс: у ротвейлера и то вымах имеется
Снеговской: Хикс пишет: вы показываете терьера, понимаете что у терьера по любому будут другие движения? Ну, вообще-то там шнауцер, а не терьер. И почему у шнауцера должны быть "по любому" другими движения? :)) Хикс пишет: Все таки с такими как вы тяжело общаться уж лучше бы в эту тему эксперты пришли. Кто такие "эксперты"? Те, кто Вам карикатуры поставляют в виде наглядных пособий? Вы думаете они знают больше? п.с. Эксперты ни шиша не знают, кроме того, что втюхивают другим то, что втюхали им. Они "перепродавцы" товара. Для дискуссий с грамотными оппонентами у них нет ни знаний, ни умений. Они умеют ТОЛЬКО декларировать "аксиомы", которые им так же, продекларировали другие.
Снеговской: Светлана Дюкова пишет: Это не пастьба -их перегоняют. Другая скорость - другой аллюр. Ну и порода другая. Конечно же, другая порода! Которая пасет по сей день! Ведь ни одному пастуху в голову не придет, взять себе ШОУ НО для таких целей . Он то точно знает, что она там ни на что не годится. Это перегон? А что такое пастьба тогда, по Вашему? это не по гладкому газону ножками шаркать ... http://www.youtube.com/watch?v=VdrBX3cqF6U
Лика: Ирка надо порыться, поискать фотки в движении. видео есть совсем коротенькое и щенка.. "родителям" снимали для отчёта,могу поставить, но оно не ахти информативно любимая из моих собака, это ей месяцев около 4.И вообще. я предпочитаю смотреть продуктивность движения не на натянутом поводке. из постарше только такие нашла , но на них обоих не схвачен момент максимального раскрытия, в этом и проблема фото в сравнении с видео.
Хикс: Снеговской пишет: п.с. Эксперты ни шиша не знают, кроме того, что втюхивают другим то, что втюхали им. Они "перепродавцы" товара. Для дискуссий с грамотными оппонентами у них нет ни знаний, ни умений. Они умеют ТОЛЬКО декларировать "аксиомы", которые им так же, продекларировали другие. а у вас есть и знания и умения, в кулуарах собак обсуждать. вы такой же продавец товара как и все остальные. только двигаете вперед свой бренд.
В.В.К: Хикс пишет: ну вот вам раскрытие и вымах. даже с отрывом от земли. В фото нет ничего продуктивного . Вот видео где я снимал с какой скоростью может двигаться собака не вымахивая лапы и не переходя на галоп до 20 км.ч https://www.youtube.com/watch?v=8oojwplpjuY В таком темпе я проехал 18 км
Хикс: Снеговской пишет: Ну, вообще-то там шнауцер, а не терьер. И почему у шнауцера должны быть "по любому" другими движения? :)) пусть будет шнауцер, тем более он не двигается как НО и сравнивать его с НО не корректно.
Светлана Дюкова: Лика Хикс тсс, девушки, тише. Это бесполезно. Мы говорим в принципе о разных собаках и даже разных породах. Как только начинаем выкладывать хотя бы фото - начинается обсер. Как вы думаете, скоро роликов они дождутся? Думаю что не дождутся вообще, пойду со своими уродскими шоу позанимаюсь. Которые и от идиотов защитят и глаз радуют,хоть и не участвуют в соревнованиях . Смысла продолжать дискуссию не вижу - здесь не будет конструктива. На последок два вопроса: 1) что же такое пастьба?(я-то грешным делом выросла в деревне, думала, что это когда травку щиплют... а в Нальчике видимо гоняют туда-сюда для похудения ) 2) Почему до сих пор люди ищут овчарку "как Мухтар", а не как у Снеговского? Вадим, простите, Ваше имя стало уже нарицательным . Я думаю, что скоро у нас будет новая порода - Собака Снеговского, ну почти как лошадь Пржевалького... Ну и Бог с ней, если кому-то нравится.
Снеговской: Хикс пишет: а у вас есть и знания и умения, в кулуарах собак обсуждать. Почему в кулуарах? Я вроде как совершенно открыто их обсуждаю. И знания и умения наглядно демонстрирую. Именно по этому, и не будет ни каких "экспертов", потому, как им просто сказать нечего против ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ! Слишком очевидным становится отсутствие таковых у них, в ОТКРЫТОМ диалоге с оппонентом! Хикс пишет: вы такой же продавец товара как и все остальные. только двигаете вперед свой бренд. Я не ТОРГУЮ своими знаниями, я ими совершенно за ДАРОМ делюсь! А они свои "мантры" про экстерьер - продают. То есть, судят ЗА ДЕНЬГИ с каждого экспонента. :)))
Ирка: Хикс пишет: Вот скажите как с вами можно общаться конструктивно? Вы везде начинаете обсер собак? Вы сами нормально можете общаться или у вас все обсер? Движения там уродские и фото ужасное. Собака то чем виновата? Как раз сама собака вызывает симпатию по этой фотке своей энергией и стремлением. Но мы то движения разбираем, а не собак обсираем Разницу улавливаете? Хикс пишет: у ротвейлера и то вымах имеется а тут разницу в движениях видите - вашего 1го примера и этого ротвейлера? У ротвейлера вынос максимальный с участием плеча, локтя, хотя я бы тоже сказала высоковатый. Но не криминал как у той страшной собаки. Какую то ужасную фотку нашли и меня обвиняете в обсере. Сами же нашли, не я ее выкопала. Среди шоу можно поискать поприличнее движения, да и на роликах много есть, особенно на старых. Нет же, где то выискали ужас ужасный, летящий в ночи. Посмотрите свою же дворнягу насколько там правильнее и свободнее движения, раскрытие и длину шага померяйте линейкой.
В.В.К: Светлана Дюкова пишет: Почему до сих пор люди ищут овчарку "как Мухтар", а не как у Снеговского? Вы глубоко ошибаетесь . Люди ищут хороших овчарок и это овчарки не шоу разведения.
Ирка: Хикс пишет: пусть будет шнауцер, тем более он не двигается как НО и сравнивать его с НО не корректно. сравнивать типы рыси может быть некорректно, но раскрытие углов без разницы на чем рассматривать. Если у собаки работают все углы, если у нее конечность в фазе раскрытия почти выпрямилась и создала 1 линию - плечо-локоть-предплечье, это то можно посмотреть? Почему шнауцер может раскрыть и вынести прямую конечность, а овчарка должна локти под себя поджимать потому что у нее другой тип рыси? Разговора и правда не получится. Уже сколько раз начинали и бесполезно что-то объяснить. Причем сразу обиды у всех
gera: Светлана Дюкова пишет: Собаки двигаются легко и непринужденно, им удобно двигаться рысью, анатомия позволяет. откуда такие сказки взялись о немцах?!?! все собаки бегают рысью..... азиаты прекрасны на рыси, русским псовым борзым вообще нет равных, кошки когда торопятся, но не сильно тоже бегут рысью.... разговор ни о чем лучше бы поговорили о упражнение "побег" кому анатомия не помешает догнать фигуранта
cheloveka: В.В.К пишет: Люди ищут хороших овчарок и это овчарки не шоу разведения. Хорошие девочки ищут свои эрогенные зоны, плохие знают их, умные считают, что неэрогенных зон не существует.
gera: Светлана Дюкова пишет: Тут спорили много про галоп и рысь - что естественнее для овчарки. Хочется задать вопрос - если овчарки изначально призваны пасти овец- на каком аллюре они будут это делать? галопом? а немец единственный в мире пастух?!, сегодняшний немец все чаше иноходит, и хендлерам надо сбивать их в ринге Хикс пишет: ну вот вам раскрытие и вымах. даже с отрывом от земли. вы все думаете, что на такой рыси надо пасти овец? Хикс пишет: для сравнения другая собака которая никогда так не раскроется как первая а зачем ей нужно раскрываться? для чего это раскрытие?
Снеговской: Светлана Дюкова пишет: Лика Хикс тсс, девушки, тише. Это бесполезно. Мы говорим в принципе о разных собаках и даже разных породах. Как только начинаем выкладывать хотя бы фото - начинается обсер. Как вы думаете, скоро роликов они дождутся? Думаю что не дождутся вообще, пойду со своими уродскими шоу позанимаюсь. Которые и от идиотов защитят и глаз радуют,хоть и не участвуют в соревнованиях . Смысла продолжать дискуссию не вижу - здесь не будет конструктива. Смысла ДЕКЛАРИРОВАТЬ "аксиомы", действительно ни какого нету! Нужно обоснование, при том, подтверждаемое чем либо. Доказательной базой. Констатация факта, не является "обсером". Это всего лишь констатация факта. И если собака молотит в воздухе ногой, вместо того, чтобы пронести её низко над грунтом, то так и пишут - молотит в воздухе. Если она не раскрывает сустав в локте, то так и пишут - не раскрывает локоть. И то и другое, является контрпродуктивным для движений. Но это сегодня НОРМА для данной популяции. Светлана Дюкова пишет: На последок два вопроса: 1) что же такое пастьба?(я-то грешным делом выросла в деревне, думала, что это когда травку щиплют... а в Нальчике видимо гоняют туда-сюда для похудения ) Ответа на вопрос мой, так и не последовало. Мы узнали, что Вы выросли в деревне. Мы узнали, что Вы думали грешным делом (даже не уточняя, каким грешным делом .... :))), когда Вы об этом думали). Ну, из этого можно сделать выводы - Вы деревенская, грешили, и даже думали при этом ... Ну, а если серьезно, то ответа то не последовало. Если пастьба, это только тогда, когда овцы травку щиплют, то там от собаки вообще вроде как ни чего и не требуется - ложись и лежи, пока они щиплют. Периодически можно встать и медленным шагом пройти рядом с ними .... :))) Светлана Дюкова пишет: 2) Почему до сих пор люди ищут овчарку "как Мухтар", а не как у Снеговского? Вадим, простите, Ваше имя стало уже нарицательным . Я думаю, что скоро у нас будет новая порода - Собака Снеговского, ну почти как лошадь Пржевалького... Ну и Бог с ней, если кому-то нравится. Я уже говорил, что можно только гордится, таким вот присвоением имени. Редко какому заводчику посчастливится такое получить . Что касается людей, то они видите ли разные. И желающих иметь "собаку Снеговского", что-то становится все больше и больше .... (ттт) ..
В.В.К: Снеговской пишет: Мы узнали, что Вы выросли в деревне. Мы узнали, что Вы думали грешным делом (даже не уточняя, каким грешным делом .... :))), когда Вы об этом думали). Ну, из этого можно сделать выводы - Вы деревенская, грешили, и даже думали при этом .
gera: Хикс пишет: Ну не берите НО, возьмите любую другую рысистую породу. все животные рысят В.В.К пишет: В таком темпе я проехал 18 км +29 это жескачь Светлана Дюкова пишет: что же такое пастьба?(я-то грешным делом выросла в деревне, думала, что это когда травку щиплют... в деревне привязали и ушли до обеда, пастьба это когда вышли в апреле, а вернулись в октябре Светлана Дюкова пишет: ну почти как лошадь Пржевалького... Ну и Бог с ней, если кому-то нравится. а что с этой лошадью не так.... их природа создала, а не человек сделал
Хикс: Ирка пишет: Вы сами нормально можете общаться или у вас все обсер? Движения там уродские и фото ужасное. в чем обсер? а вы слепая или по другому уже и общаться не умеете? Движения там уродские и фото ужасное. я же не пишу что на том фото у овчарки движения уродские, я пишу что она не раскроется так как вторая. вы улавливаете разницу в разговоре или привыкли как бабка на скамейке с семечками? ну может у вас там круг общения такой сельский я уж не знаю.....
Хикс: Светлана Дюкова пишет: Лика Хикс тсс, девушки, тише. Это бесполезно. да тут разговор бесполезный кроме как срать по другому и общаться не умеют. Людк, а Людк? тьфууу-деревняяяяя.(с)
gera: Хикс пишет: я пишу что она не раскроется так как вторая. зачем ей раскрываться то?
gera: Хикс пишет: да тут разговор бесполезный кроме как срать по другому и общаться не умеют. Людк, а Людк? тьфууу-деревняяяяя.(с) сама то что сейчас делаешь?
Ирка: Хикс для сравнения нарисовала стрелки. Надеюсь не надо объяснять что такое длина шага? Или надо? Это расстояние от одной точки на земле, до другой точки на земле, не в воздухе. По красной стрелке место, где наступала, а на другой лапе наступит лапа на землю. Между этими точками оранжевая линия - длина шага. Т.к. фото в разных масштабах, то можно сравнить длину шага с длиной корпуса. на другой фотке я еще показала какой отрыв конечности от земли - черной стрелкой. И угол на полном вымахе (не раскрыт). У 1й собаки не с той стороны снято, вынесена дальняя нога от фотографа, но видно, что локоть расположен впереди корпуса, т.е. вынесен вперед и угол явно больше. Так же все углы можно посмотреть на ролики со шнауцером. Тоже все прекрасно видно что раскрывается и куда выносится.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Я не ТОРГУЮ своими знаниями, я ими совершенно за ДАРОМ делюсь! А они свои "мантры" про экстерьер - продают ВАДИМ! Вот здесь прошел Саи-дикобраз. Кто правильно возьмет след и первым найдет Саи... Я говорил найти Саи. А не хватать. Вот недослушиваете никогда. Сколько раз говорить надо? ну или так- Вот бежит олень. Зачем бежишь на двух лапах, когда у тебя четыре? очень похоже и как всегда одно и то же.
Хикс: Ирка пишет: Хикс для сравнения нарисовала стрелки. Надеюсь не надо объяснять что такое длина шага? Или надо? Это расстояние от одной точки на земле, до другой точки на земле, не в воздухе. неужели вы сами не видите что там собака почти квадратная? что это тоже влияет на движения.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: неужели вы сами не видите что там собака почти квадратная? собака конечно там не квадратная.но бежит трюпком ,трусцой.
Хикс: ТОЛОКОВ пишет: собака конечно там не квадратная.но бежит трюпком ,трусцой я не говорю что она квадратная я говорю почти. у нее короткий корпус. а НО длинноформатная собака.
Ирка: Хикс пишет: неужели вы сами не видите что там собака почти квадратная? с какого перепугу? ТОЛОКОВ пишет: но бежит трюпком ,трусцой. т.е. Вы согласны, что даже дворняга, не напрягаясь так, труся слегонца имеет бОльшую длину шага и продуктивнее, чем НО на полном ходу?
Canis: Ирка пишет: на другой фотке я еще показала какой отрыв конечности от земли - черной стрелкой. И угол на полном вымахе (не раскрыт). У 1й собаки не с той стороны снято, вынесена дальняя нога от фотографа, но видно, что локоть расположен впереди корпуса, т.е. вынесен вперед и угол явно больше. Ира, браво!
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: т.е. Вы согласны, что даже дворняга, не напрягаясь так, труся слегонца имеет бОльшую длину шага и продуктивнее, чем НО на полном ходу? нет.законы физики в движении никто не отменял.чем больше сила "на привод"- мышцы связки тем больше амплитуда конечностей.итого шаг шире.захват пространства больше. а теперь самое важное-я это все наглядно увидел еще очень давно и на выставке моно немецкой овчарки. дело было так - ринг рабочих кобелей.выставляются гдр -разведение.и привезли кобеля разведения ИРИНЫ ЛБВОВНЫ(она тогда суку и кобеля из ФРГ приволокла...питомник кажись ЗЕЕБАХТАЛЬ.....)Ну так вот - он как белая ворона в стае грачей.начали двигаться фрговец один шаг,гдровцам три надо сделать шоб за ним поспеть.и это на шагу.про беготню уже и говорить нечего- отымел весь ринг .так что в ваши чудесатые споры - эт вам лучче со СНЕГОВСКИМ! ОНО КАК ТО ПРОДУКТИВНЕЙ У ВАС ПОЛУЧИТСЯ.
В.В.К: Ирка пишет: т.е. Вы согласны, что даже дворняга, не напрягаясь так, труся слегонца имеет бОльшую длину шага и продуктивнее, чем НО на полном ходу? Я это проверил на практике . У меня кобель "шоу" который делает вымахи и сука"нормальная" . Когда я бегаю по стадиону , то привязываю собаку за поводок к себе на пояс . Так вот за "шоушным" кобелем я спокойно бежал , не смотря на его вымахи ,а за "нармальной" сукой не успевал, хотя вымахов у неё не было.
Хикс: ТОЛОКОВ ты хорошо объясняешь, я так не умею и меня поэтому наверное не понимают. вот разный бег, только это человек и анатомия у девушек одинаковая. та собака не сможет двигаться быстрой размашистой рысью, она перейдет на галоп. ей так будет удобнее.
В.В.К: ТОЛОКОВ пишет: .чем больше сила "на привод" Вот именно что нет там никакой силы на привод , есть только визуальный вымах и всё !!!! Просто иллюзия , обман !!!!
Canis: Мои нервы не выдерживают бреда про продуктивность. ТОЛОКОВ пишет: Ну так вот - он как белая ворона в стае грачей.начали двигаться фрговец один шаг,гдровцам три надо сделать шоб за ним поспеть.и это на шагу.про беготню уже и говорить нечего- отымел весь ринг .так что в ваши чудесатые споры Это из серии: смотрю в книгу - вижу фигу. Продуктивность движений служебной собаки оценивается не на газоне - это как минимум должны понимать образованные и неглупые люди!
В.В.К: Хикс Можно вымахивать ногами и при этом стоять на месте ??????
Хикс: Canis пишет: Это из серии: смотрю в книгу - вижу фигу. Продуктивность движений служебной собаки оценивается не на газоне - это как минимум должны понимать образованные и неглупые люди! давайте тогда вообще всех служебных собак снимем с рингов и рассматривать их будем только со стороны их рабочих качеств. на выставках никого не останется, охотники тоже решат что выставки им уже не надо. пусть они будут неполнозубые, с заломами хвоста, с мягкими ушами, без яиц, зато с рабочими качествами. а в итоге вокруг будут бегать одни миксы. потому как отбор будет вестись строго по РК.
Rex Staller: Я вообще не понимаю,как можно рассматривать какие-то длины шага и вымахи,когда собака на натянутом поводке и им балансируется Перестаньте постить эти никчемные фотки,поставьте ВИДЕО.Без натяжения поводка,и тогда будем посмотреть,как говорят. Я поставила видео собаки на шаге и на свободной рыси(с апортом).Видео короткое,но видно что на шагу баланс в порядке-спина не гуляет,холка на месте,ноги крепкие.На рыси спина не горбится и не виснет,ноги не барабанят,шаг в порядке,на плюсны не становится,на перед не валится. Хорошее видео ВВК,там собака похожей анатомии.Видно что двигается с небольшим отрывом от земли,и при этом не напрягаясь особо,со скоростью велосипеда. попробуйте снять естественные движения,и будет продуктивное обсуждение. А обсуждать движения внатяг,по моему,не имеет смысла вообще.
полная версия страницы