Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
evs: VerWolf пишет: ценность любого форума в людях...а на нашем самые самые собрались Вот соглашусь, Вера - хороший народ собрался, душевный - это подкупает Ссоримся - миримся, дискутирием о наболевшем, помогаем друг другу - кто советом, кто денюжкой, если припрёт, семья кинологическая короче, настоящая
Хикс: сравнение лабораторных мышей и собак это конечно круто. многое сегодня наговорили. слава богу не все такие спортсмены, как тут собравшиеся. слава богу есть люди для которых собака в первую очередь друг, а не спорт инвентарь. про убивание в укрытии, на следу и в послушке это вообще за пределом...... Ради чего? ради своих амбиций? баллов? пьедесталов? Это уже шизофрения.
Татьяна Кудряшова: Хикс пишет: сравнение лабораторных мышей и собак это конечно круто. Одной людей с собаками круто, другой собак с мышами. Каждому не угодишь, что тут поделать. Я вот не люблю, когда собак с детьми сравнивают, но опять же, пусть -- если кому-то это нравится.
Ирина Голубева: Татьяна Кудряшова пишет: Я вот не люблю, когда собак с детьми сравнивают, но опять же, пусть -- если кому-то это нравится. Для кого - то собаки - их " дети". Это когда материнский инстинкт не реализован. Это очень опасно для породы.
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: слава богу не все такие спортсмены, как тут собравшиеся. слава богу есть люди для которых собака в первую очередь друг, а не спорт инвентарь ку ку .. вы о чем .. есть собаки которые не могут без нагрузок . не могут без работы ..
Ольга Чекмарева: Вадим Приходит мужик за хлебом и говорит: -Дайте мне пожалуйста х-х-х-х-х -Халву-говорит продовщица -Да нет! Отходит мужик и говорит: -Господи дай мне сказать слово хлеб , есть то хочется! Опять подходит и говорит тоже самое ! Ему опять-халву! И так много раз! Наконец отходит проговаривает хлеб,хлеб,хлеб,хлеб! подходит и говорит: Дайте мне х -х-х-х-х- -Халву -Х-х-х-х-х@й сним давай халву!!!!!!
Ирина Голубева: Ольга Чекмарева пишет: есть собаки которые не могут без нагрузок . не могут без работы .. И без дюлей.
Светлана Дюкова: Снеговской пишет: что она перла как танк в свои пять месяцев на людей Есть у меня такая же придурошная... что же хорошего? Майа пишет: Так что не утруждайтесь-общайтесь в своем "дружном" кружке. Да вроде есть у кружка своя тема по дрессировке - неее, надо тему для заводчиков уделать... Снеговской пишет: Я очень люблю своих собак, но только ТЕХ, кто их них может мне доказать (!), что их есть ЗА ЧТО мне любить и ценить. А чтобы они встретили у меня старость, так им вообще надо очень сильно постараться и заслужить её. Вадим, мерзко... очень мерзко... даже самая неудалая собака, взятая мной щенулькой, имеет право на мою любовь и миску корма, на теплый угол в старости и ни где-нибудь, а у меня дома Ирина Голубева пишет: Например в Москве есть три команды по помощи собакам попавшим в беду Я конечно вижу иногда помощь неоценимую от этих команд, некоторым собакам везет - но чаще почему-то негатив...
Морриган: Ольга Чекмарева пишет: Приходит мужик за хлебом и говорит: -Дайте мне пожалуйста х-х-х-х-х -Халву-говорит продовщица -Да нет! Отходит мужик и говорит: -Господи дай мне сказать слово хлеб , есть то хочется! Опять подходит и говорит тоже самое ! Ему опять-халву! И так много раз! Наконец отходит проговаривает хлеб,хлеб,хлеб,хлеб! подходит и говорит: Дайте мне х -х-х-х-х- -Халву -Х-х-х-х-х@й сним давай халву!!!!!!
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Для кого - то собаки - их " дети". Это когда материнский инстинкт не реализован. А скока детей надо, шоб его реализовать-то?
Ольга Чекмарева: Ирина Голубева пишет: И без дюлей. как без пряников
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Я конечно вижу иногда помощь неоценимую от этих команд, некоторым собакам везет - но чаще почему-то негатив... Что, конкуренцию составляют? Светлана Дюкова пишет: А скока детей надо, шоб его реализовать-то? Кому то и одной хватает.
Ирина Голубева: Ольга Чекмарева пишет: как без пряников Получила, и благодать.... Успокоение!
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: Да вроде есть у кружка своя тема по дрессировке - неее, надо тему для заводчиков уделать... А почему Вы считаете себя заводчицей, а других нет? Потому что у других не 20 собак, а три? Или одна? Ничего такого Вы не завели и не развели, чтоб считать себя в теме, а других нет.
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Да вроде есть у кружка своя тема по дрессировке - неее, надо тему для заводчиков уделать.. А вы то, каким боком к служебной породе? Декорация - ваше все.
gera: Ирина Голубева пишет: Что, конкуренцию составляют? Ирина Голубева пишет: А вы то, каким боком к служебной породе? Декорация - ваше все.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Что, конкуренцию составляют? В чем? я на содержание собак деньги не прошу. Татьяна Кудряшова пишет: А почему Вы считаете себя заводчицей, а других нет? Потому что у других не 20 собак, а три? Или одна? Ничего такого Вы не завели и не развели, чтоб считать себя в теме, а других нет. Просто конкретно для дрессировки есть своя тема. А эта тема - более обширная, для разных вопросов, а не для того чтобы мусолить здесь какой Снеговской супер дресс... Дело не в количестве собак. А в комплексе - что может позволить владельцу сук считать себя заводчиком. И это не есть одна лишь дрессировка. И с одной сукой можно быть великолепным заводчиком. И отдрессируя сотни, можно так и не стать дрессировщиком с большой буквы. Ирина Голубева пишет: Кому то и одной хватает упс, а это Вы сейчас про кого-то конкретно? Ирина Голубева пишет: А вы то, каким боком к служебной породе? Декорация - ваше все Это Вы моей Рафаэлле скажите... или Бантику...а я посмотрю...на декорашечек моих...
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Это Вы моей Рафаэлле скажите... или Бантику...а На Q-Aрминиус сынбредированы? Если да, то мне они вообще не интересны. Исправлять их анатомию смысла не имеет. Времени жалко. Да и как предыдущий разговор с вами по поводу хватки меня убедил, что в качествах служебной породы вы разбираетесь слабо.
Оксана Адамовна: Хикс пишет: Ради чего? ради своих амбиций? баллов? пьедесталов? Это уже шизофрения. Характеристики нервной системы возможно проверить только под нагрузкой, обучаемость только в процессе обучения... Отобрать лучших собак по рабочим качествам не возможно сравнивая их "на диване".... Хотя Вам как заводчику конечно виднее Светлана Дюкова пишет: Да вроде есть у кружка своя тема по дрессировке - неее, надо тему для заводчиков уделать... В разведении НО роль дрессировщиков не менее значима чем заводчиков. Да и что за настроения диктовать, кому и в какой теме быть??? Я так вообще пользователь, и как потребитель вашей продукции разведения, считаю возможным здесь высказываться.
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: Просто конкретно для дрессировки есть своя тема. Какая? Светлана Дюкова пишет: А эта тема - более обширная, для разных вопросов Каких? Светлана Дюкова пишет: а не для того чтобы мусолить здесь какой Снеговской супер дресс... Вы к нему неравнодушны, если только его видите . Тут очень много других людей. Правда-правда. Светлана Дюкова пишет: Дело не в количестве собак. А в комплексе - что может позволить владельцу сук считать себя заводчиком. В этом комплпексе -- дрессировка.И она должна быть на первом месте. А вообще дело, конечно, не в количестве, а в качестве. Как и везде Вот, кстати -- что позволяет Вам считать себя заводчиком?
porto259: Светлана Дюкова пишет: Просто конкретно для дрессировки есть своя тема. большая часть oпанетов сдесь заводчики. не понимаю как заводчика не может интерисвать тема тестов. ипо,зкс,керунг. это же допуск в развидение породы . и по тому как у заводчика плем состав сдает тесты допуски я делаю для себя уже первые выводы нужен мне щенок из этого помета или нет. иногда складывается впечитление некоторые шоу заводчики давно бы уже перешли к дессидентам если бы щенки с бумагами ркф не стоили бы дороже. там тесты не нужны. вяжи как совесть на шепчит. а тут прям мученики. породу любим ипо не любим или не тянем но побрекушки и называтся отборным классом хотим.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Исправлять их анатомию смысла не имеет. не-не, и не трудитесь!!! Не надо еще и их анатомию так изгаживать, как вы это у себя делаете! Ирина Голубева пишет: предыдущий разговор с вами по поводу хватки меня убедил, что в качествах служебной породы вы разбираетесь слабо. конечно-конечно! отработали и на мусорку! У вас все просто! А главное - очень качественно! ни уму ни сердцу!
porto259: Оксана Адамовна пишет: В разведении НО роль дрессировщиков не менее значима чем заводчиков по своим знакомым немцам из заводчиков скажу. все кто имеют здоровье и года позваляют все на выходных на площадках. если много собак и не справляются просят коллег по площадке друзей знакомых подготовить собаку. но не от одного не слышал что то типа ипо для спортсменов и.т.д ипо тест в раазвидение. все
Оксана Адамовна: porto259 пишет: складывается впечитление некоторые шоу заводчики давно бы уже перешли к дессидентам если бы щенки с бумагами ркф не стоили бы дороже. там тесты не нужны. вяжи как совесть на шепчит. а тут прям мученики. породу любим ипо не любим или не тянем но побрекушки и называтся отборным классом хотим.
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова пишет: Вы к нему неравнодушим вопросом, пусть и очень важным и даже нны, если только его видите Я его просто обожаю.Без него было бы скучно... представляете - в цирке и без... Оксана Адамовна пишет: Да и что за настроения диктовать Ничуть не диктую, не мое это дело! Просто отметила то, что увлеклись лишь одним, пусть и наиважнейшим!!! Татьяна Кудряшова пишет: что позволяет Вам считать себя заводчиком? А Вы это у владельцев моих щенков спросите. И если я что-то не знаю, чего-то не понимаю - я не стыжусь признаться, спросить совета и учиться. porto259 пишет: не понимаю как заводчика не может интерисвать тема тестов. ипо,зкс,керунг. это же допуск в развидение породы . и по тому как у заводчика плем состав сдает тесты допуски я делаю для себя уже первые выводы нужен мне щенок из этого помета или нет. иногда складывается впечитление некоторые шоу заводчики давно бы уже перешли к дессидентам если бы щенки с бумагами ркф не стоили бы дороже. там тесты не нужны. вяжи как совесть на шепчит. а тут прям мученики. породу любим ипо не любим или не тянем но побрекушки и называтся отборным классом хотим. Интересует, но не до такой степени, чтобы жизнь положить лишь на это. Есть еще немало нужных моментов в жизни заводчика. Ведь заводчик - это не просто суку повязать и щенков родить... Только почему-то все только в бабло все переводят - вон мол скока денег срубите с помета.... а сколько жизни на этот помет положено... Никого не интересует. porto259 пишет: все кто имеют здоровье и года позваляют все на выходных на площадках. если много собак и не справляются просят коллег по площадке друзей знакомых подготовить собаку. И правильно делают. А я предпочитаю дрессировщика вызывать на дом - не трачу время на дорогу и больше времени могу уделить дрессировке. Только вот ролики не люблю снимать - видимо поэтому и не заводчик...
Светлана Дюкова: Усе, спокойной ночи! а то вставать раненько, дел много, позаниматься бы с прогульщиком серым нужно.... а то потом на ролики снечего будет снимать Вы это, много не пишите.... я читать не успеваю... это только мега-дрессы все успевают, а я только учусь!
porto259: по германии. кобель тройка оценка V.отдельно следовый нармотив. суки хорошой и единицу простят.если здоровая и на инстиктах. и дает хорошее потомство .но сука на уровне кобеля бесцена и редко кто продаст даже за деньги больше 10000 евро я про серых . на кобеля в четыре года без тройки посмотрят криво. и не надо гнать про купленые дипломы не знаю по каким помойкам кто лазиет
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: А Вы это у владельцев моих щенков спросите. Как я у них спрошу, еслди я их не знаю. И откуда простые владельцы щенков знают -- кто такие заводчики. Для них и дядя Вася заводчик, если щеночки здоровые и крепкие. Сами гвоорили, что тема для вопросов, а как вопрос прозвучал -- так не надо. Я так и знала
Ольга Чекмарева: Оксана Адамовна пишет: Хикс пишет: цитата: Ради чего? ради своих амбиций? баллов? пьедесталов? Это уже шизофрения. Характеристики нервной системы возможно проверить только под нагрузкой, обучаемость только в процессе обучения... Отобрать лучших собак по рабочим качествам не возможно сравнивая их "на диване".... Хотя Вам как заводчику конечно виднее Светлана Дюкова пишет: цитата: Да вроде есть у кружка своя тема по дрессировке - неее, надо тему для заводчиков уделать... В разведении НО роль дрессировщиков не менее значима чем заводчиков. Да и что за настроения диктовать, кому и в какой теме быть??? Я так вообще пользователь, и как потребитель вашей продукции разведения, считаю возможным здесь высказываться. Ксюша , ты как всегда .. Неотразима .. !!!
Хикс: что бы проверить характеристики нервной системы для это совсем не обязательно собаку убивать в укрытии, в послушке и на следу.
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: что бы проверить характеристики нервной системы для это совсем не обязательно собаку убивать в укрытии, в послушке и на следу. Господи ... Да кто вам сказал , что собаку там убивают .. для собаки счастье работать . а фигурант . да еще в укрытии .. верх удовольствия .
Хикс: Ольга Чекмарева пишет: Да кто вам сказал , что собаку там убивают .. для собаки счастье работать . а фигурант . да еще в укрытии .. верх удовольствия . Снеговского читайте..... на фиг такая собака если ей мазохизм как и хозяину в радость.
Татьяна Кудряшова: Ольга Чекмарева пишет: Да кто вам сказал , что собаку там убивают .. а она все воскресает и воскресает Чудо-то како
Ирина Голубева: Хикс пишет: Снеговского читайте..... Слава богу, что вы не заводчик.
Хикс: Ирина Голубева пишет: Слава богу, что вы не заводчик. боже упаси быть таким заводчиком и владельцем.
Ирина Голубева: Хикс пишет: боже упаси быть таким заводчиком и владельцем. А это вы так судите, потому что мы с вами фактически занимаемся разными породами.
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: Снеговского читайте..... на фиг такая собака если ей мазохизм как и хозяину в радость. да вы себя послушайте - почитайте . вот извините . не знакома как с людьми мазохистами , а тем более не видела соб с такими наклонностями .
Ольга Чекмарева: Татьяна Кудряшова пишет: а она все воскресает и воскресает Чудо-то како не убиваемая НС ... теория от Хикс пошла .
Хикс: Ольга Чекмарева я сегодня уже начиталась. спасибо. и что старость в доме заслужить надо..... и многое чего еще. думаю на сегодня хватит. Ирина Голубева пишет: А это вы так судите, потому что мы с вами фактически занимаемся разными породами. это люди мы с вами разные. правильно тут сказали. Мерзко все это.....
porto259: Светлана Дюкова пишет: А я предпочитаю дрессировщика вызывать на дом - не трачу время на дорогу и больше времени могу уделить дрессировке. то есть Вы не являетесь членом какой то площадки? нормативы тоже во дворе сдаёте? или мутки достаточно для разведения? я просто так и не врубился в систему разведения в России. кроме того что всё что косается подготовки к нормативам очень коммерцилезировано
Ольга Чекмарева: Хикс я не сколько не хотела вас обидеть .. но всему есть придел .
Хикс: porto259 пишет: то есть Вы не евляетесь членом какой то площадки? нормативы тоже во дворе сдаёте? или мутки достаточно для разведения? я просто так и не врубился в систему разведения в России. кроме того что всё что косается подготовки к нормативам очень коммерцилезировано у нас нет никакого членства на площадках. приезжаешь платишь деньги и занимаешься. не можешь приехать платишь двойной тариф и к тебе приезжают.
Хикс: Ольга Чекмарева пишет: я не сколько не хотела вас обидеть .. но всему есть придел . вот и я о том же всему есть предел даже тому что здесь сегодня написал Снеговской.
porto259: Хикс пишет: я сегодня уже начиталась. спасибо. и что старость в доме заслужить надо..... и многое чего еще. нет а что заводчик должен всех оставлять себе на пенсию ? спортсмены продают старых собак что бы с новыми идти к новым успехам. у заводчиков остаются за частую племянные кобели так как вяжутся лет до девяти также и ценные суки . всё остальное продаётся или раздаётся. в чем тут не норма ?
Хикс: porto259 не можешь содержать не заводи. "мы в ответе за тех кого приручили"(с)
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: вот и я о том же всему есть предел даже тому что здесь сегодня написал Снеговской. а что он такого особенного написал , что вас так задело . а как вы относитесь .... утопить не пригодных щенков ?
porto259: Хикс пишет: у нас нет никакого членства на площадках. приезжаешь платишь деньги и занимаешься. не можешь приехать платишь двойной тариф и к тебе приезжают. а чему обучают прям до едиицы или тройки ездят к людям ?
Хикс: porto259 пишет: а чему обучают прям до едиицы или тройки ездят к людям ? до тройки не знаю. вряд ли. ну например к моей знакомой инструктор на дом приезжает и готовит к двушке.
porto259: Хикс пишет: не можешь содержать не заводи. согласен. но это косается только простых пользавателей как ты я ксюха и.т.д но не заводчиков иначе у каждого заводчика был бы уже свой приют
Ольга Чекмарева: porto259 пишет: а чему обучают прям до едиицы или тройки ездят к людям ? есть индивидуальные занятия . но без площадки ни как не обойтись .
Хикс: Ольга Чекмарева пишет: а что он такого особенного написал , что вас так задело . а вы считаете это нормальным? на тренировках я свою собаку бывает ПРОСТО УБИВАЮ в УКРЫТИИ. И не только в укрытии, бывает и на послушание, и на следу Я очень люблю своих собак, но только ТЕХ, кто их них может мне доказать (!), что их есть ЗА ЧТО мне любить и ценить. А чтобы они встретили у меня старость, так им вообще надо очень сильно постараться и заслужить её Ольга Чекмарева пишет: а как вы относитесь .... утопить не пригодных щенков ? отрицательно.
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: ну например к моей знакомой инструктор на дом приезжает и готовит к двушке. а в чем кайф ? зачем ей собака .
porto259: Ирина Голубева В КОНЦЕ КОНЦОВ ИРИНА ВЫ КОГДА УЖЕ РАЗРУШИТЕ ЭТО ВАВИЛОН? И ЛЮДИ НОРМАЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ БУДУТ ЗАНИМАТСЯ СПОРТОМ НЕ КАК КЛИЕНТЫ А КАК ЧЛЕНЫ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ПО ИНТЕРЕСАМ
Хикс: porto259 пишет: согласен. но это косается только простых пользавателей как ты я ксюха и.т.д но не заводчиков иначе у каждого заводчика был бы уже свой приют моя знакомая держит 13 сук и никого отдавать не собирается. у другой 9 кобелей и все живут до последнего вздоха. еще у одной 16 собак, из них половина пенсионеров. Люди как то соизмеряют свои возможности.
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: а вы считаете это нормальным? цитата: на тренировках я свою собаку бывает ПРОСТО УБИВАЮ в УКРЫТИИ. И не только в укрытии, бывает и на послушание, и на следу ну это конечно двояко можно понять . Хикс пишет: цитата: Я очень люблю своих собак, но только ТЕХ, кто их них может мне доказать (!), что их есть ЗА ЧТО мне любить и ценить. А чтобы они встретили у меня старость, так им вообще надо очень сильно постараться и заслужить её не вижу криминала . вы чукчу спросите , заходила ли его собака в его жилище .
Таля: porto259 пишет: В КОНЦЕ КОНЦОВ ИРИНА ВЫ КОГДА УЖЕ РАЗРУШИТЕ ЭТО ВАВИЛОН? я к своему ездила сама , платила и занималась , он , кстати с некоторых пор не в ркф .
Хикс: Ольга Чекмарева пишет: а в чем кайф ? зачем ей собака . что значит за чем ей собака? у человека есть возможность оплачивать приезд инструктора при этом предоставляя место для дрессировки. в чем проблема? не хочет человек по пробкам кататься. вы все таки соизмеряйте масштабы Брянска и Москвы. я до площадки бывает в пробке еду 3-4 часа. и обратно так же. было бы у меня место где заниматься я бы тоже лучше бы на дом приглашала.
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: у человека есть возможность оплачивать приезд инструктора п молодец какая . дает заработать другим . а сама она может со своей собакой работать и полностью ли подконтрольна ей ее собака ?
царик: Ольга Чекмарева пишет: для собаки счастье работать . а фигурант . да еще в укрытии .. верх удовольствия . Вот, кстати, тоже так считаю. для овчарки, нормальной - верх наслаждения заниматься, кусаться. Я помню, аргумент в отказе моей мамы купить мне овчарку, что с овчарка должна постоянно работать, что нагрузки для нее естественная жизнь, для чего и выводилась эта порода. Это было в начале 80-ых. Мама была из семьи, где ее брат, подросток, купил на заработанные летом деньги (25 р.!!!!!- огромная сумма для семьи с четырьмя детьми) щенка ВЕО в клубе. И занимались, и выставляли и на соревнования ходили (в Омске). Мама мне как легенду рассказывала про Мечту, суку, которая влетала в движущийся кузов грузовика и ездила со своей хозяйкой Таней (до сих пор помню!!!! )в Москву на соревнования по дрессировке. Все эти рассказы лишь акцентировали мое внимание, что овчарка должна постоянно заниматься. (поэтому мне купили ньюфа!!!! ) И мне пришлось заниматься с ним. И барьеры прыгал (с нежеланием), и на расстоянии работал (не торопясь и в развалку), и даже кусался (что бы от овчарковладельцев не отставать, бедного пускала на халат (мне 14 лет было)). Кстати, нормально кусался, вообще без агрессии, но и без страха.
porto259: Хикс пишет: моя знакомая держит 13 сук и никого отдавать не собирается. у другой 9 кобелей и все живут до последнего вздоха. еще у одной 16 собак, из них половина пенсионеров. Люди как то соизмеряют свои возможности. что то Ваши знакомые не очень соизмеряют .представить не могу у себя 16 собак. она крупный заводчик ? или так клин.... Хикс без обид у Вас очень делитанский подход что косается НО и подготовки. по этому меня просто порожает как у Вас хватает смелости или наглости бодатся с людьми уровня Канис Вадима,и.т.д
Хикс: Ольга Чекмарева пишет: а сама она может со своей собакой работать и полностью ли подконтрольна ей ее собака ? абсолютно. что за странные вопросы. какая разница где она занимается около дома или на площадку мотается.
Татьяна Кудряшова: porto259 пишет: как у Вас хватает смелости или наглости бодатся с людьми уровня Канис Потому что у нас наглость -- второе счастье Забыл уже?
Хикс: porto259 пишет: что то Ваши знакомые не очень соизмеряют .представить не могу у себя 16 собак. она крупный заводчик ? или так клин.... как раз соизмеряют, если содержат. porto259 пишет: Хикс без обид у Вас очень делитанский подход что косается НО и подготовки. по этому меня просто порожает как у Вас хватает смелости или наглости бодатся с людьми уровня Канис Вадима,и.т.д у меня нормальный подход, только он не на спортивном уровне. с Канис я не бодаюсь. а вот Снеговской...... он Мюнхаузен.
Ольга Чекмарева: царик пишет: купили ньюфа!!!! ой .. мечта .. нюфики . сенбернары .. увальни по сравнению с но . но нравятся шерстники .. потому и держу ДШНО .
Татьяна Кудряшова: Ольга Чекмарева пишет: потому и держу ДШНО . Тогда почему мали а не тюр?
porto259: Хикс соберёшся как не будь в германию ты мне отпешись я тебе экскурсию по серым и по площадкам сделаю .после этого может ты изменишь свое мировозрение и примкнёшь к Ирине голубевой а под аватаркой подпишешь далой ркф, разрушим вавилон
Ольга Чекмарева: Татьяна Кудряшова пишет: Тогда почему мали а не тюр? сама не знаю голый .. но не возьму стандартного НО ... вот такой ералаш .
Хикс: porto259 пишет: Хикс соберёшся как не будь в германию ты мне отпешись я тебе экскурсию по серым и по площадкам сделаю .после этого может ты изменишь свое мировозрение и примкнёшь к Ирине голубевой а под аватаркой подпишешь далой ркф, разрушим вавилон ну если приглашаешь, придется ехать....
Хикс: сейчас склею проверку с выставки 94 года. и повешу. качество плохое. но собак и как работают все видно.
Татьяна Кудряшова: Ольга Чекмарева А я всех гладких люблю -- что котов, что собак. Они мне красивше.
porto259: Хикс пишет: ну если приглашаешь, придется ехать..
stas: porto259 пишет: КОГДА УЖЕ РАЗРУШИТЕ ЭТО ВАВИЛОН? Дмитрий, этот "ВАВИЛОН" уже не раз разрушался, но на месте старого возводился такой же!
porto259: stas пишет: Дмитрий, этот "ВАВИЛОН" уже не раз разрушался, но на месте старого возводился такой же! да я понимаю это.
Снеговской: Хикс пишет: у меня нормальный подход, только он не на спортивном уровне. с Канис я не бодаюсь. а вот Снеговской...... он Мюнхаузен. Нормальный у Вас подход, для болонок. Ну, как для пользователя, тоже нормальный, можно сказать. А заводчики породистых собак, должны иметь другой подход. Для них ценностью являются породные качества, а не просто собака ради собаки. Что касается "Мюнхаузена", то приведи пример!!! Или НЕ ЛГИТЕ!! Привыкли ЛГАТЬ, это Ваше личное дело. Но не пытайтесь другим приписывать свои качества.
porto259: Снеговской Вадим ты ценишь свое разведение и собаки не плохие. а спортсмены покупают твоих собак? или хотя бы обращаются с интересом. ведь как не крути у каждого заводчика рр есть только одна вершина это большой спорт. а службы и дворы они у каждого как сбыт. прославить увековечить только спорт у рр
Хикс: Снеговской пишет: Что касается "Мюнхаузена", то приведи пример!!! видео с 50 зайцами в студию.
Оксана Адамовна: Хикс пишет: что бы проверить характеристики нервной системы для это совсем не обязательно собаку убивать в укрытии, в послушке и на следу. Не только проверить, но и сравнить, и отобрать лучших... для разведения. Хикс пишет: я сегодня уже начиталась. спасибо. и что старость в доме заслужить надо.... Вы поймите, что заводчик профессия в которой не достаточно просто любви к конкретной собаке... Для всего этого есть мы- обычные пользователи, которые любят и держут то что приобрели. А какие-то недостатки своей собаки мы либо видим, либо придумываем что их нет, но нам и в голову не придет отдать ее кому-то- для нас это кощунство и предательство. А заводчик отдает не подходящую ему собаку в хорошие добрые руки- устраивает ее жизнь, а сам дальше идет выбранным путем к намеченным целям. Иначе заводчик не был бы профессионалом.
Елена П.: Майа Не слушайте очередного шаманства на тему спорт. Цель спорта с собаками - выявить в поголовье и показать животных с балансом нервной системы, уверенных в себе, подвижных, активных, которые получают удовольствие от постоянного сотрудничества с проводником. В этом нет ничего запредельного для собаки, запредельные нагрузки может испытывать человек, который выходит с ней на старт.
porto259: Елена П. пишет: Не слушайте очередного шаманства на тему спорт. Цель спорта с собаками - выявить в поголовье и показать животных с балансом нервной системы, уверенных в себе, подвижных, активных, которые получают удовольствие от постоянного сотрудничества с проводником. В этом нет ничего запредельного для собаки, запредельные нагрузки может испытывать человек, который выходит с ней на старт.
Елена П.: porto259
Снеговской: porto259 пишет: Снеговской Вадим ты ценишь свое разведение и собаки не плохие. а спортсмены покупают твоих собак? или хотя бы обращаются с интересом. ведь как не крути у каждого заводчика рр есть только одна вершина это большой спорт. а службы и дворы они у каждого как сбыт. прославить увековечить только спорт у рр Понимаешь, я же писал все время, для каких целей вообще развожу собак, и для каких дрессирую. То есть, с самого начала, я просто дрессирую собак простых владельцев в нашем регионе. Стал разводить, потому стало очень тяжело людям рекомендовать каких-то собак. Но главное, для себя. Я сам люблю активную жизнь с собакой. То есть, изначально не стояла цель ни развести для спортсменов, ни заниматься спортом, ни даже готовить ИПО. На сегодня ничего не поменялось. Я так же, развожу собак для тех же самых целей. Никогда не стояла цель пристраивать собак в спорт. Ты ни где не найдешь ни на каком сайте рекламу моих пометов. Один раз, из-за многочисленных споров в инете, я предлагал несколько щенков для занятий спортом. Ну, опять из-за споров инете, когда говорили, что простые НО не годятся в спорт, а те что в спорт не годятся для людей, а силовикам вообще другие нужны. Вот не стал всех продавать просто людям здесь, и помет хотел раскидать по всем этим категориям. Правда, силовики вывели на свои соревнования собак с этого помета, а любители спорта пока не особо на старты повели. Некогда людям получилось, по бытовым причинам (может придется самому вытащить еще в спорт собак с того помета, если "вштырит" .... :))) Но тем не менее, люди берут все же собак для спорта периодически. Спортсмены так же, обращаются. Но опять, повторю, задача такая не стоит. Хотя собаки готовятся к стартам. Может кто на тот год и созреет, да выведет собак.
porto259: Елена П. но если случается что для собаки ипо становится запредельной нагрузкой. То ей не место в развидение. Правильно? Ведь и так уже все нормативы облегчены . И на тестах которые проходят на площадках так строго уж не судят как на кубках квалификациях и чемпионатах где уже действительно спорт. Просто нормативы до тройки должны быть в радость как собаки так и проводнику. Иначе нафига все это. И зачем эта псина в развидение.
Снеговской: Хикс пишет: видео с 50 зайцами в студию. Я Вам повторю - Вы меня обвиняете в том, что я Мюнхаузен. Пример приведите! По зайцам я ведь написал, тогда не было видеокамер, и мобильников не было.
Хикс: Снеговской пишет: Я Вам повторю - Вы меня обвиняете в том, что я Мюнхаузен. Пример приведите! По зайцам я ведь написал, тогда не было видеокамер, и мобильников не было. когда видео будет тогда и перестанете быть Мюнхаузеном. он тоже видео не имел когда на ядре летал. а про зайцев я вам даже цитаты с охот форума привела.
Елена П.: porto259 пишет: Просто нормативы до тройки должны быть в радость как собаки так и проводнику. Иначе нафига все это. Именно так.
Снеговской: Хикс пишет: когда видео будет тогда и перестанете быть Мюнхаузеном. он тоже видео не имел когда на ядре летал. а про зайцев я вам даже цитаты с охот форума привела То, что Вы простое трепло, вряд ли для кого-то здесь уже секрет. Думаю, в принципе, нет разницы для Вас, одной трепней больше, одной меньше, на общем фоне не столь уже и важно, сколько раз Вы подтвердите это свое качество ...... :))) Зайцы, не работа по защите на себя. Не пойдешь и не снимешь на видео давно умершую собаку. Правда, есть десятки свидетелей, которые и скушали этих зайцев вместе со мной, с моей заставы. И они даже инетом пользуются. Для кого-то другого, я бы пожадуй подсуетился, чтобы организовать с ними беседу. Но, для Вас ..... У Вас и так уже такая репутация, что не имеет ни какого смысла это делать ... .
Хикс: Ирина Голубева пишет: Штефаниц - тоже Мюнхаузен. Он пишет под правым фото: овчарка, помощник охотника, подаёт зайца. и что? мой утку подает. только это не значит что он ее поймал.
Елена П.: Хикс пишет: и что? мой утку подает. только это не значит что он ее поймал. Ну а как же волк ,рысь, или лисица ловят зайца? Или они свора борзых?
Хикс: Байки Снеговского слушать надоело, ночь уже. Лучше видео повешу реальных собак. Кубок России кобели рабочий класс 1994г проверка.с Гроттендик(мой Жук там тоже есть, кто помнит я в зеленом костюмчике. передо мной Галя Дулина в полосатой кофточке и Монти з Лорену, за мной Наташа Томилина и Леший из Сальве) если интересно кто есть кто можно будет посмотреть по каталогу. качество видео конечно оставляет желать лучшего, но как всегда что есть то есть. хоть что то сохранилось. Позже еще 2 выставки пересниму. с Оршлером и кажется Рюкертом(но там только ринги без проверки) зато собаки раритетные.
Хикс: На 7-ой минуте стоит Газдакпатаки Манто с Мариной.
Елена П.: stas Кстати, зайцы практически безголосые животные: в повседневной жизни и даже в брачный период они не издают никаких звуков, предпочитая обходиться другими способами сигнализации. А вот пойманный заяц в минуту смерти способен громко кричать. Крик раненного зайца по звучанию похож на крик младенца. http://biofile.ru/bio/11834.html
Елена П.: Хикс Естественных врагов у зайцев много. На них охотятся лисицы, рыси, волки, койоты, совы, орлы и другие хищные птицы. Заяц издавна был излюбленным объектом охоты и человека. http://biofile.ru/bio/11834.html
фро: porto259 пишет: смелости или наглости бодатся с людьми уровня Канис Вадима,и.т.д а уровень БОХ видимо? Уважаемый Вы о чем? Она не бодается с ними в уровне знаний и опыта, она своё видение преподносит, при чем ни разу она никого особо не высмеяла, не оскорбила и не унизила, за то все "именитые" и не очень пытаются ее то ткнуть, то заткнуть! Уважающий себя заводчик, не станет относиться к собакам так как эти двое, потому как уважающий себя просто человек не станет. Да согласна, возможно и нет возможности держать старых или непригодных к разведению собак в питомнике, нужно найти достойное жильё и пристроить собаку, желательно подконтрольно. Что же касаемо дрессировок, то каждый сам для себя решает нужна ли ему просто отдрессированная управляемая собака, ну или можно ещё в чем то самолюбие своё потешить, в ринге ли, на площадке ли! Каждый имеет право выбрать для себя!
фро: Татьяна Кудряшова пишет: Потому что у нас наглость -- второе счастье Забыл уже? Вот, простите, раньше была просто более высокого мнения о Вас! Её наглость в том что она позволила себе в чем то не согласиться с "великими" что ли?
фро: porto259 пишет: далой ркф, разрушим вавилон вот уж не думала, что безумные маниакальные идеи Вас так воодушевят!
porto259: фро пишет: Она не бодается с ними в уровне знаний и опыта, мне показалось что они желают бодатся именно на этом уровне в этой теме. фро пишет: Что же касаемо дрессировок, то каждый сам для себя решает нужна ли ему просто отдрессированная управляемая собака, ну или можно ещё в чем то самолюбие своё потешить, в ринге ли, на площадке ли! Каждый имеет право выбрать для себя! мы не говарим тут о пользователях. который преобретя собаку у заводчика дествительно в праве решать чем ему заниматся с собакой. а о заводчиках которые обязаны сдавать нормативы что бы провадить какую то племяную деятельность. если у плем. кобеля проблемы с тройкой или сука кроме шубки и линнии верха не чем не блистает. то и пользователь купившей щенка от такой пары зачастую не имеет выбора. выбор для меня это хочу ипо занимаюсь. занимаюсь а не натягиваю. хочу выставить не меньше оч.хор. пользователь может и не желать всего этого при покупке щенка. но в щенке должен быть заложен этот потенциал заводчиком через селекцию. это для меня ответственный и серьёзный заводчик
Майа: Елена П. пишет: Не слушайте очередного шаманства на тему спорт. Цель спорта с собаками - выявить в поголовье и показать животных с балансом нервной системы, уверенных в себе, подвижных, активных, которые получают удовольствие от постоянного сотрудничества с проводником. В этом нет ничего запредельного для собаки, запредельные нагрузки может испытывать человек, который выходит с ней на старт. я все это прекрасно понимаю. И для чего спорт, и для чего отбор. Я не понимаю пограничных крайних состояний-сознательное использование откровенно трусливых особей в разведении шоу-популяции и доведение до абсурда отточку и вылизывание норматива с целью доказать, что эта особь способна держать сверхмаксимальные нагрузки и сохранять при этом стабильность НС, желание и силы служить владельцу. Спортсмены откровенно презрительно говорят о разминке перед выставкой на мутпробе (оговорюсь-тоже считаю ее ненужной и даже вредной), а сами приезжают на соревнования за несколько дней и занимаются тем же-пытаются надышаться перед смертью. Только, конечно, вдохи и выдохи у них глубже. В чем разница по сути? То давайте обсуждать непредвзято и честно собак и их работу, то как заденут твое-начинаются такие же разборяки в стиле "А ты видел? а еще раз мою тронешь! да я все про твою расскажу!" Так что-те же яйца, только в другой руке. И применительно к теме заводчиков-где разговоры и обсуждения про подбор и отбор? пока только дрессировщики вон делятся опытом по убиванию выявлению племенных качеств.
Дерзкий Ангел: porto259 пишет: хочу ипо занимаюсь. занимаюсь а не натягиваю. хочу выставить не меньше оч.хор. пользователь может и не желать всего этого при покупке щенка. но в щенке должен быть заложен этот потенциал заводчиком через селекцию. это для меня ответственный и серьёзный заводчик Согласна , на я бы оч.хор. исправила на отлично
Дерзкий Ангел: Мне импонируют Золотые правила Оппенгеймера по разведению собак, давайте их обсудим 1. Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить. 2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведёт к катастрофе. 3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцев. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами. 4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Всё зависит от конкретного производителя. 5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче. 6. Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств. 7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя. 8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько хороши лучшие потомки собаки. 9. Не позволяйте персональным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем. 10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на её недостатки. 11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками. 12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера. 13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать! 14. Не бойтесь вязать свою суку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток. 15. Не скрещивайте собак некомплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует. В моем понятии - некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств. 16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж. 17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают. 19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы. 20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная" красота никогда не бывает достаточно хороша.
царик: porto259 пишет: мы не говарим тут о пользователях. который преобретя собаку у заводчика дествительно в праве решать чем ему заниматся с собакой. а о заводчиках которые обязаны сдавать нормативы что бы провадить какую то племяную деятельность. если у плем. кобеля проблемы с тройкой или сука кроме шубки и линнии верха не чем не блистает. то и пользователь купившей щенка от такой пары зачастую не имеет выбора. выбор для меня это хочу ипо занимаюсь. занимаюсь а не натягиваю. хочу выставить не меньше оч.хор. пользователь может и не желать всего этого при покупке щенка. но в щенке должен быть заложен этот потенциал заводчиком через селекцию. это для меня ответственный и серьёзный заводчик Вот - 200% Я тоже - пользователь, но покупая овчарку хочу купить потенциал. Мне, честно говоря хватает моего шоушного кобеля, он не экстремального типа, живенький, средненький, выдерживает те физические нагрузки, которые я ему предлагаю. Нормально с пяти месяцев включился в кусачку. Но я бы не хотела, что бы его пускали в разведение, его ии не пустят.))) Он средненький. А заводчик, просто обязан идти на риск, и я за то, что бы вообще, заводчики сдавали честно дрессировки и по максимуму!!!! И, чтобы по болезням тестировали, сдавали ген.анализ тоже.....А в идеале - генетическая карта.
Снеговской: Дерзкий Ангел пишет: Мне импонируют Золотые правила Оппенгеймера по разведению собак, давайте их обсудим Можно, конечно же, и их обсуждать, но сразу опять пойдет речь о БАЗОВОЙ концепции самого понятия - что такое есть из себя Немецкая овчарка? К примеру, как я могу относится к этим правилам - Дерзкий Ангел пишет: 16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж. 17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают. 19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы. 20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная" красота никогда не бывает достаточно хороша. ? Это подход к разведению с точки зрения исключительно декоративной породы!
stas: Снеговской пишет: Это подход к разведению с точки зрения исключительно декоративной породы! Нет Вадим, это подход к разведению породистых животных!
Natalja Hevari: Ольга Чекмарева пишет: не вижу криминала . вы чукчу спросите , заходила ли его собака в его жилище . да бесполезно объяснять, человек все прекрасно знает, как это но в той же Европе у выставочников и у спортсменов, прекрасно знает, а тут так завомущалась- понятно же, если бы это был не Снеговской не было бы столько стонов по этому поводу а вообще, я чем больше узнаю, тем больше понимаю, что у нас разведение строится у многих по принципу - вот моя любимая маська, я обязана её (его) повязать, ведь он мой, а потому самый лучший- кароче розовые сопли какие-то, а не разведение служебной породы тут кстати уже тысячу раз спалились те, кому наплевать на дрессировку и рк их собак))))у меня теперь нет со мнений, откуда у некоторых из этой тем дипломы- и они это сказали сами, пусть и просто выкриками: "геть дрессировщиков и спортсменов из темы"
Natalja Hevari: porto259 пишет: Хикс без обид у Вас очень делитанский подход что косается НО и подготовки. по этому меня просто порожает как у Вас хватает смелости или наглости бодатся с людьми уровня Канис Вадима,и.т.д как тут не поставить такой смайлик
Хикс: Хотелось бы уточнения. Хикс пишет: Тут недавно все писали что ИПО это допусковый норматив и каждая порядочная НО должна его иметь, иначе она декорация. А теперь сами себе и противоричите, оказывается никакое ИПО и не надо, достаточно роликов с занятий с площадки. Вы уж действительно разберитесь в своем "королевстве РР" нужен все же норматив или достаточно роликов. porto259 пишет: а о заводчиках которые обязаны сдавать нормативы что бы провадить какую то племяную деятельность. если у плем. кобеля проблемы с тройкой или сука кроме шубки и линнии верха не чем не блистает. то и пользователь купившей щенка от такой пары зачастую не имеет выбора. выбор для меня это хочу ипо занимаюсь. занимаюсь а не натягиваю. хочу выставить не меньше оч.хор. пользователь может и не желать всего этого при покупке щенка. но в щенке должен быть заложен этот потенциал заводчиком через селекцию. это для меня ответственный и серьёзный заводчик Ирка пишет: Мне - норматив нужен, дяде Васе он не нужен, тете Маше по барабану. Но я против обязаловки. Кто хочет, тот дрессирует Татьяна Кудряшова пишет: А принципе да, сделали бы минимальный тест. И все. Как у отечественных пород сейчас: привязали к дереву -- полаял на фигуранта, скхватил за рукав, значит есть еще порох в пороховницах porto259 пишет: большая часть oпанетов сдесь заводчики. не понимаю как заводчика не может интерисвать тема тестов. ипо,зкс,керунг. это же допуск в развидение породы . и по тому как у заводчика плем состав сдает тесты допуски я делаю для себя уже первые выводы нужен мне щенок из этого помета или нет.
Хикс: Natalja Hevari пишет: как тут не поставить такой смайлик Наташа а у тебя какой подход? поддержать и быть против? надо было вчера на помощь барону (Снеговскому-Мюнхаузену) приходить. а то он аж на псих тут перешел, опять до оскорблений скатился.
Снеговской: stas пишет: Нет Вадим, это подход к разведению породистых животных! Породистость декоративных собак определяется их декоративной функцией. У декоративных собак, их породистость заключается в том, чтобы доставлять то самое эстетическое удовольствие. Породистость же пользовательских собак, уже определяется их пользовательскими характеристиками по их профилю. То есть, у питбуля - бой, у лайки - охота, у ягда - нора, у борзой - бег, у служебников - служебные характеристики. Их внешние характеристики формируются от обратного по отношению к декорации. То есть, кто лучше всех выполняет свои пользовательские функции, тот и является наиболее предпочтительной собакой для дальнейшего использования. Строение того и является наиболее приспособленным, а следовательно и желательным, для данной пользовательской породы. Так же, и породными признаками является способность стабильно данные характеристики передавать по наследству. У декоративных пород, основными признаками является их внешний вид, ибо цель их разведения - доставлять эстетической удовольствие. Соответственно, они и являются цель разведения, и именно способность стабильно передавать их по наследству.
lkurshina2010: porto259 пишет: мы не говарим тут о пользователях. который преобретя собаку у заводчика дествительно в праве решать чем ему заниматся с собакой. а о заводчиках которые обязаны сдавать нормативы что бы провадить какую то племяную деятельность. Вот просто эту бы цитату да в каждый питомник на стенку!!!! Может тогда не будет вопросов от ПРОСТЫХ пользователей, на площадке, когда их собаки шр работают рядом с рр или с миксами:"А почему у моей так не получается?" Может тогда ПРОСТЫЕ пользователи перестанут спрашивать;"А почему моя собака двор не охраняет, а всем радуется?" (и это в лучшем варианте ) Может тогда, когда заводчики начнут на площадках заниматься не только подготовкой к "МУТИ", а отработкой норматива ПОЛНОСТЬЮ, в заводческих мозгах наступит понимание вопроса "твердости характера, гибкости НС и т.д.....Так как на данный момент для большинства владельцев питомников это - просто слова!!!! пысы. Для оппонентов. Говоря об отработке норматива полностью, я не имею ввиду ИПО, А то для многих здесь эти три буквы, как красная тряпка.... ОКД, ЗКC уж хотя бы полностью делали......
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа а у тебя какой подход? практический- собака либо работает как положено и тогда делается вывод о её племприголности, либо у неё "красивая" шубка и углы вытянуты как надо в шоу, а то что кусается не очень и кормить надо по-особому- так ничего такого, она ж у нас для дому и семьи, мы же любим её - это уже декоратвный поход, мне не надо декоративную породу, я бы не сидела тут , если надо было мне декорашку, поэтому я ратую за подход о котором говорит ВС, не понятно все ещё?
Хикс: stas пишет: Нет Вадим, это подход к разведению породистых животных! Снеговской пишет: Это подход к разведению с точки зрения исключительно декоративной породы! на цитату Снеговского приведу цитаты с колючки(только не надо писать что я сюда что то тащу, просто эти цитаты как нельзя лучше охарактеризовывают отношение заводчиков РР к разведению.) В таком случае через два года они вообще станут похожи на метисов зонарного окраса у помойки многоэтажек. Иногда хочется просто крикнуть им: " ребята, но так же нельзя!" Уже спрашивают люди на площадках, выставках :"это дворняжка? " Да и с изуродованной анатомией они не смогут работать ( короткими грудинами настолько, что легкие там с грецкий орех, и тд и тп.) Хотя, есть ПОКА из них очень приличные экземпляры, но увы в себя они уже редко передают свой тип. Анатомия рабочего разведения к сожалению, действительно у многих особей " на определение породы" . Более того " балуются" вязками с малинуа, а это видно даже через несколько поколений. Ну а если они утверждают что экстерьер вообще похрен и разводят исключительно по каким то спортивным качествам, то и не надо тогда СРшникам слово 'стандарт' упоминать ни в суе, ни в праздники.
царик: Хикс пишет: Наташа а у тебя какой подход? поддержать и быть против? надо было вчера на помощь барону (Снеговскому-Мюнхаузену) приходить. а то он аж на псих тут перешел, опять до оскорблений скатился. Вот мне нравится,когда пишет Снеговский, он хорошо и красиво пишет, доводы приводит, видео, опыт у человека есть - с удовольствием читаю. Natalja Hevari, нет,не нравится- ни знаний ни опыта, ничего. Просто, что-то пишет. И пусть пишет, я выборочно читаю и видео смотрю. И ваше посмотрела - спасибо большое!!!! Побольше информации выкладывайте , а такие как Natalja Hevari пусть что хочет пишет.
Хикс: Natalja Hevari пишет: практический- собака либо работает как положено и тогда делается вывод о её племприголности, либо у неё "красивая" шубка и углы вытянуты как надо в шоу, а то что кусается не очень и кормить надо по-особому- так ничего такого, она ж у нас для дому и семьи, мы же любим её - это уже декоратвный поход, мне не надо декоративную породу, я бы не сидела тут , если надо было мне декорашку, поэтому я ратую за подход о котором говорит ВС, не понятно все ещё? вот видишь. А я считаю что собаки и работать должны и шубку красивую иметь, и оговорюсь что все должно быть в меру без утрированности в одну и другую сторону. а здоровье вообще в первую очередь. И где ты тут узрела делитантский подход?
ТОЛОКОВ: porto259 пишет: Ирина Голубева В КОНЦЕ КОНЦОВ ИРИНА ВЫ КОГДА УЖЕ РАЗРУШИТЕ ЭТО ВАВИЛОН? никогда .она- никогда.для этого надо- вопрос в "березках".у ее кум - панства с "деревьями" - ну никак
Хикс: царик пишет: И ваше посмотрела - спасибо большое!!! Спасибо что вас заинтересовало, а то мне показалось что это ни кому не интересно. я имею ввиду прошлое. Мне например просмотрев интересно сравнить как работали собаки и фигуранты 20 лет назад и как сейчас. как все изменилось.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: видео с 50 зайцами в студию.
Оксана Адамовна: porto259 пишет: мы не говарим тут о пользователях. который преобретя собаку у заводчика дествительно в праве решать чем ему заниматся с собакой. а о заводчиках которые обязаны сдавать нормативы что бы провадить какую то племяную деятельность. Хикс пишет: надо было вчера на помощь барону (Снеговскому-Мюнхаузену) приходить. а то он аж на псих тут перешел, опять до оскорблений скатился. Хикс, не смотря на мою симпатию к Вам (абсолютно искренне и без сарказма)... прекращайте эти ваши колючхозовские провокации: вся эта муть про "мюнхгаузена" даже не задевает оппонента, а тему скатывает до уровня "распития синьки на колючке"
Оксана Адамовна: Хикс пишет: Да и с изуродованной анатомией они не смогут работать ( короткими грудинами настолько, что легкие там с грецкий орех, и тд и тп.) Как минимум если они не смогут работать их не будут в разведение брать
lkurshina2010: Оксана Адамовна пишет: прекращайте эти ваши колючхозовские провокации: вся эта муть про "мюнхгаузена" даже не задевает оппонента, а тему скатывает до уровня "распития синьки на колючке" Да просто на колючке, за такие высказывания, уже бы "насовали", а тут народ приличный собрался....
Хикс: Оксана Адамовна пишет: прекращайте эти ваши колючхозовские провокации Оксана, я бы про Мюнхаузена вообще не писала, если бы Снеговской не фантазировал. Одно дело писать по делу, а другое байки сочинять.
Бахира: Майа пишет: Спортсмены откровенно презрительно говорят о разминке перед выставкой на мутпробе (оговорюсь-тоже считаю ее ненужной и даже вредной), а сами приезжают на соревнования за несколько дней и занимаются тем же-пытаются надышаться перед смертью. Неоднократно было написано, что спортсмены не занимаются на разминке тем же, ибо разминка с фигурантами, обслуживающими мероприятие, запрещена. Как еще написать, чтобы вы перестали передергивать??????
Оксана Адамовна: Хикс пишет: эти цитаты как нельзя лучше охарактеризовывают отношение заводчиков РР к разведению.) Эти цитаты отражают мнение шоушников о заводчиках РР , а не отношение заводчиков РР к разведению.
ТОЛОКОВ: с каких это пор фигурант - ОБСЛУЖИВАЕТ МЕРОПРИЯТИЯ?официант что ли? он - ПОМОЩНИК СУДЬИ НА ПРОВЕРКЕ.а это абсолютно разные - функции.
gera: porto259 пишет: а чему обучают прям до едиицы или тройки ездят к людям ? к мутпробе обучаются
Бахира: Хикс пишет: вот видишь. А я считаю что собаки и работать должны и шубку красивую иметь, и оговорюсь что все должно быть в меру без утрированности в одну и другую сторону. а здоровье вообще в первую очередь. И где ты тут узрела делитантский подход? Дилетантский подход заключается в том, что, если всё в меру, то это облик немецкой овчарки рабочего разведения.
Хикс: Оксана Адамовна пишет: Эти цитаты отражают мнение шоушников о заводчиках РР , а не отношение заводчиков РР к разведению. я бы сказала что это действительность. потому как на экстерьер заводчики РР не обращают внимания, для них в приоритете рабочие качества, поэтому их не интересует какая будет голова и остальные части тела. как я заметила что для них чем суше собака тем лучше, то есть ей легче прыгать и бегать. поэтому мы и видим часто кобелей в сучьем типе.
Хикс: Бахира пишет: что, если всё в меру, то это облик немецкой овчарки рабочего разведения. это не облик немецкой овчарки РР.
Бахира: Хикс пишет: это не облик немецкой овчарки РР. Тогда аргументируйте. Потому что Вам на 500 страницах темы четко расписали, почему только собака с анатомией РР может РАБОТАТЬ. Просто у Вас понятие РАБОТЫ своеобразное, оттого и фантазии...
gera: Ольга Чекмарева пишет: а в чем кайф ? зачем ей собака . ты зря.... я тоже индивидуально занималась в прошлом году.... только на площадке..... кайф в том, что не целый день там сидишь и сейчас защитой занимаемся, не знаю индивидуально это или как назвать..... мои две и еще одна собака, но только это все на площадке
Бахира: Вот я недавно размещала ролик о курцхааре, который без еды отмахал сто км за туристами. Помните его анатомию? Шоушник на каком километре коньки бы отбросил?
фро: porto259 пишет: мне показалось что они желают бодатся именно на этом уровне в этой теме. определяющее слово видимо всё таки показалось! porto259 пишет: если у плем. кобеля проблемы с тройкой вот что за бред в этой фразе!? Или я не так поняла слово тройка? Если у кобеля ОКД-1, всё капец вязать нельзя? Трусло или ленивцы рождаться будут!?
Хикс: Бахира пишет: Тогда аргументируйте. так я уже написала. что РР чем суше тем лучше, потому как им легче бегать и прыгать. от этого кобели часто в сучьем типе. в моем понимании это уже утрированность. Все должно быть в меру.
Хикс: Бахира пишет: Шоушник на каком километре коньки бы отбросил? вот вы сейчас про утрированность в другую сторону, то есть в сторону шоу. Опять повторю -Все должно быть в меру.
gera: porto259 пишет: если у плем. кобеля проблемы с тройкой редкое шоу сможет сдать трешку, о чем ты !?
Бахира: Хикс пишет: так я уже написала. что РР чем суше тем лучше, потому как им легче бегать и прыгать. от этого кобели часто в сучьем типе. в моем понимании это уже утрированность. В данной теме приводилось много фотографий кобелей рабочего разведения. Вы хоть одного в сучьем типе увидели?
porto259: фро кобелю единицу можно натянуть и вытащить но до тройки ему будет проблематично дойти если по честному. У кобеля племяного который стоит у заводчика .должна быть тройка. Иначе он должен быть не интересен заводчику.
Бахира: Или сырость и брылястость стали признаком мужественности?
Жозефина: stas пишет: Нет Вадим, это подход к разведению породистых животных! Абсолютно верно, Стас! Вадим тут "перестарался" ....Притом явно. Я вот -эстет, поэтому могу восхититься СР, но типа, например Баско ...И то многое настораживает..Но не суть... "Золотые Правила" Оппенгеймара -МОИ Правила разведения, именно они "легли в душу", и руководят ТАМ по полной.... Породистое животное -это КРАСИВОЕ животное, потому что оно сбалансировано и ГАРМОНИЧНО.... Если будет понятно и уместно, то попробую сравнить наши спорные суждения с музыкой -Рахманинов, например, или Прокофьев с Шостаковичем? Это и есть, по разности музыкальный стилей и, прежде всего, мелодики, РАЗНЫЕ подходы к ГАРМОНИИ.... Ведь нельзя же, действительно, "МузЫку алгеброй проверять"(с) Здесь в разговорах я часто замечаю, действительно, тыкание некоторым форумчанам, причем тыкание неуважительное, хотя именно ЗДЕСЬ,мнения могут быть самые разные... Полагаю -не нравится форумчанин, как собеседник, не замечай! Ведь это так просто...Для чего я это написала, скажу -не надо при помощи скандалов и хамства "поднимать и раскручивать" именно ЭТОТ форум, которые впервые сделал попытку СОЕДИНИТЬ Немецкую Овчарку в России.... Да, безусловно, "Без дрессировки нет разведения, а без разведения нет дрессировки" -все м известный принцип, но непозволительно этот принцип делать инструментом для унижения людей, которые "непрофессионально" высказываются, использовать неумелые или "кривые" предложения или слова для подковырок или, действительно,использования обидных и несправедливых интерпретаций корявой фразы... Извините за этот пост -читала и недоумевала -откуда столько злости?!
gera: фро пишет: вот что за бред в этой фразе!? Или я не так поняла слово тройка? Если у кобеля ОКД-1, всё капец вязать нельзя? у порто в стране нет ОКД и ЗКСа, поэтому так и пишет
фро: porto259 пишет: фро кобелю единицу можно натянуть и вытащить но до тройки ему будет проблематично дойти если по честному. У кобеля племяного который стоит у заводчика .должна быть тройка. Иначе он должен быть не интересен заводчику. А если меня ОКД больше удовлетворяет как быть?
Хикс: Бахира пишет: В данной теме приводилось много фотографий кобелей рабочего разведения. Вы хоть одного в сучьем типе увидели? я их в жизни вижу. а фоткам с появлением фотошопа и хорошей техники я не верю. я сама допустим плюгавого щенка могу снять так что он будет отлично выглядеть. это не сложно. у меня есть фотки таких собак(в сучьем типе) но по этичным соображениям я их вешать не буду. а то опять начнется что собак обсирают.
Хикс: Бахира пишет: Или сырость и брылястость стали признаком мужественности? вы опять утрируете.
фро: gera пишет: порто в стране нет ОКД и ЗКСа, поэтому так и пишет я знаю, мне не понятно почему тройку возводят в единственно верный норматив оценивающий качество собаки!?
Хикс: где у этих собак сырость? или эта сука, разве она сырая? а тут?
Хикс: я не понимаю почему надо стремиться разводить собак начала прошлого века. неужели это идеал? зигерин 1925года фото с выставки 1912г
Бахира: Хикс пишет: вы опять утрируете. Ага. Значит, если я утверждаю, что сухость (читайте Стандарт) - это никоим образом не сучий тип, я утрирую. А Вы, видя дополнительно подсушенных собак у любителей спорта (Вы ведь не будете отрицать, что легкоатлеты-мужчины в "сучьем" ))) типе только потому, что они черезчур сухие?) выдвигаете очередные сомнительные умозаключения?
Хикс: Бахира а что вы видите в этой собаке или кого?
Бахира: Хикс пишет: где у этих собак сырость? Это ДВЕ собаки. И всё. Думаю, что этого недостаточно, чтобы утверждать, что и остальное шоу поголовье может похвастаться этим. А вот сучий тип у рабочих кобелей ...
Бахира: Хикс пишет: Бахира а что вы видите в этой собаке или кого? А какой возраст у этого кобеля?
Хикс: Бахира пишет: А Вы, видя дополнительно подсушенных собак у любителей спорта (Вы ведь не будете отрицать, что легкоатлеты-мужчины в "сучьем" ))) типе только потому, что они черезчур сухие?) выдвигаете очередные сомнительные умозаключения? я никогда не назову легкоатлета мужчину что он в женском типе. вы разве сами не видите мужественность?
Хикс: Бахира пишет: А какой возраст у этого кобеля? собака взрослая. тут не возраст , что вы вообще видите в этой собаке?
Бахира: Хикс пишет: я никогда не назову легкоатлета мужчину что он в женском типе. А я НИКОГДА не назову спортивную собаку в сучьем типе.
Бахира: Хикс пишет: собака взрослая. тут не возраст Сколько ей на фото?
Хикс: а тут?
Хикс: Бахира пишет: Сколько ей на фото? неужели вы не видите что это вообще другая порода?
Бахира: Не усомнившись, скажу, что это абсолютно нормальный КОБЕЛЬ. Закройте ротики вашим шоу... обрыдаетесь.
Хикс: Бахира пишет: Не усомнившись, скажу, что это абсолютно нормальный КОБЕЛЬ. Закройте ротики вашим шоу... обрыдаетесь. ??????? конечно кобель только совсем другой породы.
Бахира: Хикс пишет: конечно кобель только совсем другой породы. С Вами всё в порядке? Мы о половом деморфизме какой породы сейчас говорим?
Хикс: Бахира пишет: С Вами всё в порядке? Мы о половом деморфизме какой породы сейчас говорим? Я вас спрашиваю, какую породу вы видите на представленных фото?
жека: Хикс пишет: неужели вы не видите что это вообще другая порода? келпи?
Хикс: жека пишет: келпи? да это келпи.
Татьяна Кудряшова: Вот меня уже даже не удивляет, а смешит: стандарт давным-давно не переписывался, собаки, с которых этот стандарт написали -- были совсем другие. Теперь люди сотворили новых собак, которые совсем не такие, с которых писался стандарт. Есть все-таки еще собаки, которые прохожи на тех, с которых писали стандарт. Но их почему-то называют нестандартными, а тех, которые совсем не похожи на тех, с которых писали стандарт -- стандартными. Объясните, как это может быть?
Хикс: вот так легко человек запутался и не узнал в представленных фото совершенно другую породу. Нельзя так утрированно разводить собак.
Бахира: Хикс Вы спросили меня, кобель или сука на фото. Я ответила. Причем здесь порода? Вы усмотрели внешнее сходство с рабочими немцами? А я не совсем. Но Вы лишний раз утвердили меня в правильности тех, кто написал, что Вы дилетант.
Хикс: Бахира пишет: Хикс Вы спросили меня, кобель или сука на фото. я не спрашивала вас кобель это или сука я спросила кого вы видите на этом фото.
Татьяна Кудряшова: А давайте тут половой диморфизм отгадывать
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Породистость декоративных собак определяется их декоративной функцией. У декоративных собак, их породистость заключается в том, чтобы доставлять то самое эстетическое удовольствие. Породистость же пользовательских собак, уже определяется их пользовательскими характеристиками по их профилю. То есть, у питбуля - бой, у лайки - охота, у ягда - нора, у борзой - бег, у служебников - служебные характеристики. Их внешние характеристики формируются от обратного по отношению к декорации. То есть, кто лучше всех выполняет свои пользовательские функции, тот и является наиболее предпочтительной собакой для дальнейшего использования. Строение того и является наиболее приспособленным, а следовательно и желательным, для данной пользовательской породы. Так же, и породными признаками является способность стабильно данные характеристики передавать по наследству. У декоративных пород, основными признаками является их внешний вид, ибо цель их разведения - доставлять эстетической удовольствие. Соответственно, они и являются цель разведения, и именно способность стабильно передавать их по наследству.
Хикс: Бахира пишет: Но Вы лишний раз утвердили меня в правильности тех, кто написал, что Вы дилетант. так что дилетант это вы если не можете различить совершенно две разные породы. я больше чем уверена, что вам БШО перекрась в черный цвет, вы и там не отличите одну породу от другой. а в оправдание писать можно что угодно. а разница на фотке была, хотя бы даже в голове. на которую вы видимо не считаете нужным обращать внимание. это к одному посту этой темы. 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают.на который был дан ответ Снеговского что это Это подход к разведению с точки зрения исключительно декоративной породы!
Natalja Hevari: царик пишет: Natalja Hevari, нет,не нравится- ни знаний ни опыта, ничего. Просто, что-то пишет. И пусть пишет, я выборочно читаю и видео смотрю. И ваше посмотрела - спасибо большое!!!! Побольше информации выкладывайте , а такие как Natalja Hevari пусть что хочет пишет. я вас вообще не читаю- там ничего интересного нет Хикс пишет: вот видишь. А я считаю что собаки и работать должны и шубку красивую иметь, и оговорюсь что все должно быть в меру без утрированности в одну и другую сторону. а здоровье вообще в первую очередь. И где ты тут узрела делитантский подход? в красивой шубке- изначально формулировка дилетантская, потому что на вкус и цвет фломастеры разные, а в работе такая шубка, которая тебе нравится не помогает- ну смысл при работе в её яркости и нарядности, это ж рабочая куртка типа, или уже роскошное манто?
Natalja Hevari: Хикс пишет: я не понимаю почему надо стремиться разводить собак начала прошлого века. неужели это идеал? зигерин 1925года какие красатуны, сохраню себе, чтобы хоть где-то такая собака у меня была)))
Ольга Чекмарева: фро пишет: Что же касаемо дрессировок, то каждый сам для себя решает нужна ли ему просто отдрессированная управляемая собака, ну или можно ещё в чем то самолюбие своё потешить, в ринге ли, на площадке ли! Каждый имеет право выбрать для себя! при чем здесь самолюбие ? мне просто нравятся заниматься с собаками .. не езжу по городам и странам , занимаюсь в меру своих возможностей . и получаю удовольствие от отдачи со стороны собак .
царик: Natalja Hevari взаимно
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: Одно дело писать по делу, а другое байки сочинять. у вас фантазия еще та .. 16 собак и т.д.
жека: Хикс пишет: зигерин 1925года чем то малинуа напоминает даже по форме головы
Ольга Чекмарева: ТОЛОКОВ пишет: Хикс пишет: цитата: видео с 50 зайцами в студию. блин за кроликов и зайцев посты не удаляют . а как про кошек .. может порто просто их не умеет готовить .
Татьяна Кудряшова: Ольга Чекмарева пишет: а как про кошек .. может порто просто их не умеет готовить . Кошка -- враг собаки
фро: Ольга Чекмарева пишет: при чем здесь самолюбие ? мне просто нравятся заниматься с собаками .. не езжу по городам и странам , занимаюсь в меру своих возможностей . и получаю удовольствие от отдачи со стороны собак . Оля и так тоже можно, не спорю!
Ольга Чекмарева: Татьяна Кудряшова пишет: Кошка -- враг собаки
Ольга Чекмарева: фро пишет: Оля и так тоже можно, не спорю! ток почему можно .. так и есть .
Ирина Голубева: Хикс пишет: потому как на экстерьер заводчики РР не обращают внимания, для них в приоритете рабочие качества, поэтому их не интересует какая будет голова и остальные части тела. Откуда возьмутся рабочие качества, если анатомия не позволит? Как может собака кусаться, если у неё слабая нижняя челюсть? Как она может быстро бегать и иметь хорошую координацию с переугленными ногами? Не надо игнорировать геометрию! Жозефина пишет: "Золотые Правила" Оппенгеймара -МОИ Правила разведения Это и так понятно. Оппенгеймер - заводчик бультерьеров. В его правилах нет ни слова о рабочих качествах. Он, как и вы, декораторщик и даже не скрывает это. Жозефина пишет: .Для чего я это написала, скажу -не надо при помощи скандалов и хамства "поднимать и раскручивать" именно ЭТОТ форум, которые впервые сделал попытку СОЕДИНИТЬ Немецкую Овчарку в России... Этот форум объединяет патриотически настроенных овчаристов. В интересах страны - немецкая овчарка, которая удовлетворяет требованиям к служебной породе со стороны федеральных ведомств и граждан. У шоушников и национал-предателей есть свои форумы. Не менее "раскрученные". фро пишет: А если меня ОКД больше удовлетворяет как быть? Лабрадор, сенбернар, бордер-колли... Для служебных пород надо курс с защитным разделом. Хикс пишет: у меня есть фотки таких собак(в сучьем типе) А они усиленно вяжутся?
Ольга Чекмарева: Ирина Голубева пишет: Откуда возьмутся рабочие качества, если анатомия не позволит? Как может собака кусаться, если у неё слабая нижняя челюсть? Как она может быстро бегать и иметь хорошую координацию с переугленными ногами? дай поцелую и не брали бы мы мали ...
фро: Ирина Голубева пишет: Для служебных пород надо курс с защитным разделом. ЗКС...
Ирина Голубева: фро пишет: я знаю, мне не понятно почему тройку возводят в единственно верный норматив оценивающий качество собаки! Есть ещё РС, но её запретили. жека пишет: чем то малинуа напоминает даже по форме головы Способностью делать глубокую хватку. Вот ещё, из той же серии.
жека: Ирина Голубева пишет: из той же серии голландская овчарка
Снеговской: lkurshina2010 Лариса, если увидишь Лугового, спроси у него, он помнит пса из Нальчика, который на Военке на зональных в 1986 г. выиграл соревнования по собачьим бегам? :))) Он меня награждал тогда. Призом была книга, а с подписи в книге, потом все команды смеялись - "награждается Вадим Снеговской за первое место в собачьих бегах" Вот он мой бегун тот, который и на публичных очень массовых стартах показывал, что он имеет совершенно не ординарную резвость.
Ирина Голубева: жека пишет: голландская овчарка Она, родимая. В середине 19 века это всё была фактически одна породная группа. Вот так и работают, потому что тип не изменили в сторону декоративизации.
Ольга Чекмарева:
Ольга Чекмарева: че тишина .. какая порода ?
Снеговской: Снеговской пишет: Вот он мой бегун тот Обратите внимание на то, как у собаки пасть открывается. Сегодня такой раскрытие пасти я вижу у мали. Очень редко у НО РР (у шоу вообще нет).
Снеговской: Ольга Чекмарева пишет: че тишина .. какая порода ? ДШ ШОУ НО?
Ольга Чекмарева: Снеговской пишет: ДШ ШОУ НО? в точку
жека: Ольга Чекмарева пишет: че тишина .. какая порода ? бельгийская овчарка или малинуа что впрочем одно и тоже
Ирина Голубева: жека пишет: бельгийская овчарка или малинуа что впрочем одно и тоже На микса похож, мали и рр но.
Снеговской: Ольга Чекмарева пишет: в точку Все и так сразу догадались, что это близкий друг и сожитель ДШ ШОУ НО .... :)))
жека: Ирина Голубева пишет: На микса похож, мали и рр но. я плохо знаю породы так общее представление думаю что такой конусной головы у но быть не может
Ольга Чекмарева: Снеговской пишет: Все и так сразу догадались, что это близкий друг и сожитель ДШ ШОУ НО .... :))) это не мой .. Ремушка ( с моим братья по маме Беме ) очень похожи в маманькином типе .. разный окрас .. Рем уникум в окрасе .. прям РР НО . зонарник .
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Все и так сразу догадались, что это близкий друг и сожитель ДШ ШОУ НО А в кровях там рр но не пробегал?
Ирина Голубева: жека пишет: я плохо знаю породы так общее представление думаю что такой конусной головы у но быть не может Плохо знаете породу. Есть такие классные головы!
Снеговской: Ирина Голубева пишет: А в кровях там рр но не пробегал? Рабочие мали являются носителями хороших кровей НО. Они в себе их сохраняют для потомков, которые одумаются ...
Ирина Голубева: Снеговской пишет: . Они в себе их сохраняют для потомков, которые одумаются ... Будем надеяться!
Ольга Чекмарева: Ирина Голубева пишет: А в кровях там рр но не пробегал? малинуа
жека: Ирина Голубева пишет: Есть такие классные головы! мне казалось что у но такая голова
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Этот форум объединяет патриотически настроенных овчаристов. В интересах страны - немецкая овчарка, которая удовлетворяет требованиям к служебной породе со стороны федеральных меня любимого собака должна устраивать.государству если надо - пусть вкладывает средства и решает свои проблемы.
Татьяна Кудряшова: Ольга Чекмарева пишет: Рем уникум в окрасе .. прям РР НО . зонарник . не только в окрасе, я первый раз увидев, думала что это немец зонарный.
Елена П.: фро пишет: Если у кобеля ОКД-1, всё капец вязать нельзя? Трусло или ленивцы рождаться будут!? Не могу пройти мимо этой фразы. ИПО-3 - это высшая ступень норматива с оценкой от хорошо до отлично. ОКД-1 - это высшая оценка норматива на отлично.
Бахира: Хикс пишет: я не спрашивала вас кобель это или сука я спросила кого вы видите на этом фото. То есть, Вы вывешиваете фото собаки и спрашиваете меня, кого я на нем вижу?
Ирина Голубева: Бахира пишет: То есть, Вы вывешиваете фото собаки и спрашиваете меня, кого я на нем вижу? Две белые пирамидки.
Бахира: Ирина Голубева пишет: Откуда возьмутся рабочие качества, если анатомия не позволит? Как может собака кусаться, если у неё слабая нижняя челюсть? Как она может быстро бегать и иметь хорошую координацию с переугленными ногами? Ирина, эти вопросы проходят красной нитью через все уже закрытые темы. И, если нам не надоест, будут и далее задаваться В НИКУДА.
Хикс: Бахира пишет: То есть, Вы вывешиваете фото собаки и спрашиваете меня, кого я на нем вижу? не что, а кого.
Ирина Голубева: жека пишет: мне казалось что у но такая голова А разве в стандарте не написано, что голова - клиновидная? Клин - это не форма бутылки.
Хикс: Бахира а на этом фото вы кого видите?
Бахира: Собаку.
Жозефина: Ирина Голубева пишет: Это и так понятно. Оппенгеймер - заводчик бультерьеров. В его правилах нет ни слова о рабочих качествах. Он, как и вы, декораторщик и даже не скрывает это. Я счастлива, что работаю по этим Правилам, потому что Стивен Оп. прежде всего ученый-генетик. Для таких "разведенцев", как Ира Голубева, для таких, как она и иже с ней, Оппенгеймер и не британский врач, член Колледжа Грин, Оксфордского Университета, почетный член Ливерпульской школы медицины, он проводит и публикует исследования в области генетики. Эти правила необходимо соблюдать при разведении любой породы собак... Его Правила используют Заводчики, занимающиеся ЛЮБОЙ породой собак, потому что в своих правилах он всегда призывал не закрывать глаза на недостатки своих собак... Но, Ире Голубевой это не страшно, потому что идеалом для нее была, есть и остается дворня, в лучшем случае -метисы. Хорошенькое направление по версиям в теме о Заводчиках, и нашем ОБЪЕДИНЕНИИ.. Толоков пишет: "...меня любимого собака должна устраивать.государству если надо - пусть вкладывает средства и решает свои проблемы...." Да, Дима, ты прав.
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: меня любимого собака должна устраивать Вы мою цитату дали урезанную. У укров научились? В интересах страны - немецкая овчарка, которая удовлетворяет требованиям к служебной породе со стороны федеральных ведомств и граждан. Или вы гражданин не России (то, что на нашу страну вам плевать, я уже поняла)?
Елена П.: Хикс пишет: 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают. Вы на голову Квантум ф. Арминиус обратите внимание. Можно подумать, что этот отборник был выдающимся представителем по породности головы и раб. качеств и поэтому широко использовался.
Елена П.: жека пишет: чем то малинуа напоминает даже по форме головы Ничего удивительного. Это были родственные породы.
Хикс: Бахира пишет: Собаку. какой породы эта собака?
Жозефина: Елена П. пишет: Вы на голову Квантум ф. Арминиус обратите внимание. Можно подумать, что этот отборник был выдающимся представителем по породности головы и раб. качеств и поэтому широко использовался. И об этом писал Оппенгеймер. Золотые Правила.они поэтому и золотые, что далеко не всем они приходятся "родственными", наблюдающаяся метизация мали с НО, хердерами и др. собаками -опасный поворот от племенного дела. Это -глубокое невежество, которое ставит в угол лишь одну работу, так же, как ты Леночка, привела в пример голову Арминиуса...
Хикс: Елена П. пишет: Вы на голову Квантум ф. Арминиус обратите внимание. Можно подумать, что этот отборник был выдающимся представителем по породности головы и раб. качеств и поэтому широко использовался. мне не нравится. мне вообще редко какие головы нравятся.
фро: Жозефина пишет: Но, Ире Голубевой это не страшно, потому что идеалом для нее была, есть и остается дворня, в лучшем случае -метисы. Хорошенькое направление по версиям в теме о Заводчиках, и нашем ОБЪЕДИНЕНИИ.. Толоков пишет: "...меня любимого собака должна устраивать.государству если надо - пусть вкладывает средства и решает свои проблемы...." Да, Дима, ты прав. и добавить то нечего!
Бахира: Хикс пишет: какой породы эта собака? Похож на овчарку. Но я не сильна в породах.
Ирина Голубева: Жозефина пишет: Я счастлива, что работаю по этим Правилам, потому что Стивен Оп. прежде всего ученый-генетик. Для таких "разведенцев", как Ира Голубева, для таких, как она и иже с ней, Оппенгеймер и не британский врач, член Колледжа Грин, Оксфордского Университета, почетный член Ливерпульской школы медицины, он проводит и публикует исследования в области генетики. Вот в Англии и доразводились. click here Жозефина пишет: Но, Ире Голубевой это не страшно, потому что идеалом для нее была, есть и остается дворня, Для меня идеалом является рабочая овчарка. Рабочая в смысле - приспособленная работать. Жозефина пишет: Да, Дима, ты прав. Ребята, господа из Пятой колоны, когда вы выступаете против интересов нашего государства, слишком заметно, на кого вы работаете. Вы уж как-нибудь искуснее маскировались бы. Слишком видны ушки Госдепа.
Жозефина: ОБЩЕЕ. На чем будем ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, господа хорошие?
Хикс: Бахира пишет: Похож на овчарку. Но я не сильна в породах. это тоже келпи. но посмотрите как он действительно похож на некоторых представителей РР. Для чего породу НО загонять в такие рамки? когда смотришь и уже сомневаешься какой породы собака.
Бахира: Хикс пишет: Для чего породу НО загонять в такие рамки? когда смотришь и уже сомневаешься какой породы собака. Раз Вы знаете эту породу, скажите, пожалуйста, сколько ей лет?
Хикс: Ирина Голубева пишет: Вот в Англии и доразводились. а что быим не доразводится когда они по плем положению вообще без оценок собак вяжут. все на усмотрение заводчика. а разведенцев везде хватает. им только дай. это ж какой рай, ни оценок, ни дрессировок как хочу так и вяжу.
Ирина Голубева: Жозефина пишет: -опасный поворот от племенного дела. Что вы лично, Алла Чекушева, понимаете в племенном деле? В коневодстве, конечно, одни дебилы и неучи. Не читали Оппенгеймера. Как живут-то, даже не знаю. Интересно, почему это в выездке сейчас в призёрах одни немецкие миксы?
Хикс: Бахира пишет: Раз Вы знаете эту породу, скажите, пожалуйста, сколько ей лет? я не знаю сколько лет этой собаке, но могу поинтересоваться у Даши хендлера которая эту собаку выставляет.
Ирина Голубева: Хикс пишет: а что быим не доразводится когда они по плем положению вообще без оценок собак вяжут. Так они в Англии своего Оппенгеймера не слушали, в этом все проблемы? Или проблемы в уменьшении кровной базы и увлечении свертипизацией?
Хикс: Бахира юниор 29.11.2014 Национальная выставка собак "Антей" Судья - Лидия Соколова Бомон РОСС Черный ПРОБКА JCAC, Лучший Юниор Породы !!
ПРОСТО"Я": Хикс пишет: я не знаю сколько лет этой собаке, но могу поинтересоваться у Даши хендлера которая эту собаку выставляет. Лена, Бахира спрашивает сколько лет этой породе.
фро: Жозефина пишет: ОБЩЕЕ. На чем будем ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, господа хорошие? против кого сегодня дружим...
Елена П.: Жозефина пишет: , наблюдающаяся метизация мали с НО, хердерами и др. собаками -опасный поворот от племенного дела. Алла, я не вижу ничего опасного в экспериментальном разведении для науки и служб. В конце концов они ( службы) нас не спросят и будут делать как считают нужным. А вот голова Квантума еще долго будет " сидеть" в его потомках.
Ирина Голубева: фро пишет: против кого сегодня дружим... Мы дружим против врагов России? А вы?
фро: Хикс пишет: я не знаю сколько лет этой собаке, но могу поинтересоваться у Даши хендлера которая эту собаку выставляет. Лена, ты специально тут вымораживаешь? Ты их на прочность проверяешь? А сама на антидепрессантах сидишь...?
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Лена, Бахира спрашивает сколько лет этой породе. порода с 1902 года
ПРОСТО"Я": Отвлеку вас, поделюсь радостью. У подруги сын вернулся из армии и решил попробовать выучиться на фигуранта, до этого Виталий даже не видел ни разу "кусачку". Сегодня приехал ко мне, для начала пообщался в домашней обстановке с Шико, потом пошли на школьный стадион, попробовать так сказать немножко и дать прочувствовать работу фигуранта. Виталий молодец, не испугался, принял Шико (пока с маленького расстояния), на фазе охране, даже когда Шико лаял ему прямо в лицо, даже не шелохнулся и главное Виталию всё понравилось. Неужели в нашем городе будет свой фигурант.
Жозефина: фро пишет: против кого сегодня дружим... Против "застарелого травматизма головы"....
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Или вы гражданин не России (то, что на нашу страну вам плевать, я уже поняла)? еще раз .вам и конкретно- У ГОСУДАРСТВА ЕСТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ И УСЛОВИЯ РЕШАТЬ СВОИ НАСУЩНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.если ему нашему любимому государству чего то необходимо - оно берет средства и развивает свое отечественное производство .само ли- или по договору с частниками.ему это определять как это сделать.т е - НЕ ВКЛАДЫВАЕТ СРЕДСТВА СОБРАННЫЕ В СТРАНЕ В ВИДЕ НАЛОГОВ В БУМАЖКИ ФРС США - А СОЗДАЕТ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ НЕОБХОДИМЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ МОЩНОСТИ И ПОЛУЧАЕТ НА НИХ ПРОДУКЦИЮ ОПРЕДЕЛЕННОГО КАЧЕСТВА. теперь про граждан - У ГРАЖДАН НАШЕЙ СТРАНЫ ИМЕЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИОБРЕТАТЬ КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ТОВАР ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ БЕЗ КАКИХ ЛИБО ОГРАНИЧЕНИЙ как внутри страны - так и за ее пределами .причем начиная от живых собак до аксессуаров и медикаментов для них.и имеются все возможности у наших граждан на основании законов страны создавать организации по развитию кинологии в целом. ТАК ЯСНО?если нет - помочь ничем не могу
фро: Ирина Голубева пишет: Мы дружим против врагов России? А вы? Так и хочется шо нить эдакое завернуть... Огласите весь список кто тут против кого дружит! ИРА, дорогая, не надь со мной общаться, не стоит оно, мне от этого общения пользы никакой, позиция ясна, я не ногу с подлыми неудачниками общаться, оставьте...пустое это!
Елена П.: Хикс пишет: это тоже келпи. И это тоже. Вы все выискиваете чтобы фото на овчарку было похоже)). Ничего удивительного, келпи относится к 1 группе ФЦИ. Многие овчарки( пастушьи породы) между собой похожи).
Хикс: фро пишет: А сама на антидепрессантах сидишь...? в данный момент на мандаринах, уже 5й доедаю.
Жозефина: Елена П. пишет: В конце концов они ( службы) нас не спросят и будут делать как считают нужным. А вот голова Квантума еще долго будет " сидеть" в его потомках. Пока голова Квантума будет сидеть в головах экспертов....А не в его потомках.. Леночка, ведь лихо расправились с овчаркой ГДР?....
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: У ГОСУДАРСТВА ЕСТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ Вы не в курсе, что у нас у власти находится проамериканское правительство?
Nobless: Я НЕ заводчик, никогда им не была и не стремлюсь, про коневодство тем более понятия не имею. Но вот, Ирина, разверните пожалуйста вот эту вашу фразу пожалуйста, Ирина Голубева пишет: Для меня идеалом является рабочая овчарка. Рабочая в смысле - приспособленная работать. То что для вас, понятно, для России, тоже как бы понятно. А для людей? Куда, конкретно Вы продаете-отдаете-укомплектовываете своих щенков с вашими идеалами?
Елена П.: ПРОСТО"Я" пишет: , даже когда Шико лаял ему прямо в лицо, даже не шелохнулся и главное Виталию всё понравилось. Неужели в нашем городе будет свой фигурант.
жека: Ирина Голубева пишет: что у нас у власти находится проамериканское правительство?
Хикс: Елена П. пишет: Вы все выискиваете чтобы фото на овчарку было похоже)). так что ж поделаешь если у нас некоторые овчарки на келпи стали похожи. теперь их только окрасом различить можно? ну хотя некоторые голдена с ховавартом путают. отичают если им только ховаварта другого окраса показываешь.
Ирина Голубева: фро пишет: ИРА, дорогая, не надь со мной общаться, не стоит оно, мне от этого общения пользы никакой, позиция ясна, я не ногу с подлыми неудачниками общаться, оставьте...пустое это! Так это вы сюда припёрлись. Мне тоже неинтересно общаться с не очень интеллектуальными собеседниками. Но кто-то их развивать должен. Молодцы Снеговской и Canis, тратят на вас столько времени, пытаясь хоть чему-то научить. Но получается как на ролике в заголовке темы.
Бахира: Хикс пишет: я не знаю сколько лет этой собаке, но могу поинтересоваться у Даши хендлера которая эту собаку выставляет. Не надо потом. Время уйдет. Просто вам не кажется, что келпи, малинуа и рабочая немецкая овчарка имеют столь много общего внешне? Не потому ли, что это ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ породы?
Елена П.: Жозефина пишет: Леночка, ведь лихо расправились с овчаркой ГДР?.... В смысле? У меня чисто ГДР собаки никогда не было. Что за наезд?) Вон черненькая лежит( ушко после драки травмировано) . Эта?
Бахира: Елена П. пишет: Ничего удивительного, келпи относится к 1 группе ФЦИ. Многие овчарки( пастушьи породы) между собой похожи). Вот!!!
Хикс: Бахира пишет: Не надо потом. Время уйдет. Просто вам не кажется, что келпи, малинуа и рабочая немецкая овчарка имеют столь много общего внешне? Не потому ли, что это ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ породы? и что все теперь должны быть похожи на столько что и породу в них не признать? если опять же только они другого окраса не будут. ну вот допустим келпи печеночного окраса, а если ее перекрсить в черный или зонар? вы узнаете тогда в ней келпи? скорее всего уже нет.
фро: ПРОСТО"Я" пишет: Виталию всё понравилось. Неужели в нашем городе будет свой фигурант. я верю в тебя... Выучишь кого угодно!
Ирина Голубева: Nobless пишет: А для людей? Кому нужны рабочие качества - покупают рабочих овчарок. Кому нужен друг на диване, покупает декоративную. Разве тут кто-то кому-то запрещает разводить декоративное направление? Но для страны декорация не нужна. Nobless пишет: Куда, конкретно Вы продаете-отдаете-укомплектовываете своих щенков с вашими идеалами? Я уже три года никого не вязала. Не до этого. А вообще мои собаки в разных руках. Вот одна выступала в БР.
фро: Жозефина пишет: Против "застарелого травматизма головы".... там ни мумие ни пиявки не помогут, не трать себя!
Хикс: Елена П. а в серединке у собачки очень не добрый взгляд, наверное стервозная дама была?
Жозефина: Елена П. Да что же сегодня делается-то?! Ты читаешь по диагонали, что ль?! Я писала про ЭКСПЕРТОВ, которые "лихо расправились с ГДР-шной овчаркой".. Ну ё-моё!
фро: Хикс пишет: данный момент на мандаринах, уже 5й доедаю. супер!
Бахира: Хикс пишет: ну вот допустим келпи печеночного окраса, а если ее перекрсить в черный или зонар? вы узнаете тогда в ней келпи? скорее всего уже нет. Я не эксперт. И породами, кроме немцев, не интересуюсь.
Жозефина: фро пишет: Но они точно влияют на выделение желчи хоть в каких-то определенных пропорциях..См личку...Там целый трактат. Убегаю, может до вечера еще успею почитать, да уж больно тут всё быстро....
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Вы не в курсе, что у нас у власти находится проамериканское правительство? кто мешает ПРЕЗИДЕНТУ страны его отправить в отставку? абсолютно никто!
Елена П.: Хикс пишет: и что все теперь должны быть похожи на столько что и породу в них не признать? Вы сфотайте келпи на фоне рр, а лучше видео в стойке, движении и работе, тогда и получится разговор.
фро: Ирина Голубева пишет: Так это вы сюда припёрлись. Мне тоже неинтересно общаться с не очень интеллектуальными собеседниками. Но кто-то их развивать должен. Молодцы Снеговской и Canis, тратят на вас столько времени, пытаясь хоть чему-то научить. Но получается как на ролике в заголовке темы. Была бы ваша гоп компания интеллектуальна действительно, не тратилась бы, тем более ничему дурному я не могу уже научиться, так что в холостую молотите ...на сим закончим!
Хикс: Бахира пишет: Я не эксперт. И породами, кроме немцев, не интересуюсь. Порода должна быть узнаваема.
фро: Жозефина пишет: они точно влияют на выделение желчи хоть в каких-то определенных пропорциях. ну что бы хорошее выделялось то!
Nobless: Ирина Голубева пишет: Кому нужны рабочие качества - покупают рабочих овчарок. Кому нужен друг на диване, покупает декоративную. Разве тут кто-то кому-то запрещает разводить декоративное направление? Но для страны декорация не нужна. Рабочую, это Вы имеете в виду в ведомственных питомниках? Про декорацию не утрируйте. 95%, а то и больше щенков продаются в семьи, обычным, простым людям, и вот на них как раз и должно основываться разведение. Люди хотят красивую, здоровую собаку, в большинстве своем друга и компаньона. Все те требования к собаке как к рабочей ушли в небытие, жизнь другая, обществу не нужна собака телохранитель, ее с лихвой заменяют другие средства защиты. Если вы про спортивное направление, то я лично за него, но опять же, если брать простого обывателя, то спортом занимаются еще меньше. Нет желающих. Ирина Голубева пишет: Я уже три года никого не вязала. Не до этого. Тогда зачем Вы упрекаете тех людей, которые регулярно занимаются разведением, пусть и так, как они себе это представляют? Ирина Голубева пишет: А вообще мои собаки в разных руках. Вот одна выступала в БР. Молодца.
Natalja Hevari: Хикс пишет: Порода должна быть узнаваема. узнаваемость ради узнаваемости- смысл разведение?
Бахира: Пятьсот первый круг...
porto259: фро на сколько я знаю окд это базовый норматив. Берите самый высокую степень. Российского норматива по версии ркф . Это будет ориентир чем должен обладать племяной кобель.
Nobless: Бахира пишет: Пятьсот первый круг... Не а, Тысяча пятьсот первый
фро: porto259 пишет: фро на сколько я знаю окд это базовый норматив. Берите самый высокую степень. Российского норматива по версии ркф . Это будет ориентир чем должен обладать племяной кобель. ОКД и ЗКС. Если собака действительно имеет все качества требования к породе по плем положению, то этого достаточно. ИПО это уже спорт, для меня это не чисто допусковый нормаиив. Просто есть собаки пригодные к плем разведению по анатомии, здоровью и психике, есть нет! На это и надо опираться, а не может сдать тройку или нет.
porto259: РР это не модернизированая овчарка если вообщем смотреть по экстереру. Но модернезированая по своим инстинктам . Шоу это модернизированая по экстереру но деградирующия по инстинктам опять же в общем. Так вот если рр еще можно модернизировать по экстереру то у шоу тупик модернизации корячится только вечный призыв ..назад к стандарту. Что сфау и делает. Будующие лет так на пятьдесят вперед может основыватся только на базе рр. Мы и сейчас наблюдаем просто оболденных рр.
Natalja Hevari: Бахира пишет: Не надо потом. Время уйдет. Просто вам не кажется, что келпи, малинуа и рабочая немецкая овчарка имеют столь много общего внешне? Не потому ли, что это ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ породы? все они очень красивы внешне
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: кто мешает ПРЕЗИДЕНТУ страны его отправить в отставку? абсолютно никто! Не всё так просто. Если интересно, послушайте Евгения Алексеевича. Nobless пишет: 95%, а то и больше щенков продаются в семьи, обычным, простым людям, и вот на них как раз и должно основываться разведение. Разведение рабочей породы основывается на пользователях, которые приобретают её для работы. "Обычные" люди, которым нужна "диванная" собака-компаньон, должны выбирать предложение среди собак декоративных пород (собак-компаньонов). Nobless пишет: Тогда зачем Вы упрекаете тех людей, которые регулярно занимаются разведением, пусть и так, как они себе это представляют? Я никого не упрекаю. Кто хочет разводить золотых рыбок, хомячков, декоративных собачек, ради Бога! Немецкая овчарка - рабочая порода, стратегически важная для обороноспособности нашей страны. Декоративизация этой породы - вредительство.
porto259: фро какая разница что именно. Вы счетаете. Ипо интерноцианальный допусковый норматив в развидение.
Nobless: porto259 пишет: Что сфау и делает. Ну вот как сделает что-нибудь удобоваримое, так и развернемся в сторону РР.
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: "Обычные" люди, которым нужна "диванная" собака-компаньон должны выбирать предложение среди собак декоративных пород (собак-компаньонов).
Ирина Голубева: Nobless пишет: Ну вот как сделает что-нибудь удобоваримое, так и развернемся в сторону РР. Не развернётесь. Вам придётся менять мировозрение. Легче поменять породу.
porto259: Nobless да ну зачем вам ждать сфау у вас свои окд экс и вообще. Видение породы еще есть колючка с ее боевым составом
фро: porto259 пишет: фро какая разница что именно. Вы счетаете. Ипо интерноцианальный допусковый норматив в развидение. Я удовлетворена национальным допусковым нормативом, вот и всё. Старания на стадионе лично для меня ещё не весь показатель в пригодности к разведению, а для кого то да, имеют право, ради Бога!
фро: Nobless пишет: Ну вот как сделает что-нибудь удобоваримое, так и развернемся в сторону РР.
Елена П.: Хикс пишет: а в серединке у собачки очень не добрый взгляд, наверное стервозная дама была? Фото обманчиво бывает). Совсем не стервозная. Была приятного экстерьера, очень быстрая. С ней можно было и на охоту по зайцу ходить.) Черная овчарка ее мать.
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Если интересно, послушайте Евгения Алексеевича. Конституцию почитайте.- ЗАКОН ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ.а не толкователей своего СУГУБО ЧАСТНОГО МНЕНИЯ
Nobless: Ирина Голубева пишет: "Обычные" люди, которым нужна "диванная" собака-компаньон должны выбирать предложение среди собак декоративных пород (собак-компаньонов). Они никому ничего не должны, это мы должны разводить то, что простой обыватель сможет спокойно, без лишних проблем содержать у себя на территории, в квартире и проч. Да и в предложениях нет разграничений типа - это для дивана, а эта за 2 х метровый забор. Ирина Голубева пишет: стратегически важная для обороноспособности нашей страны. Тополь это я понимаю, Булаву пойму, но овчарку - нет. Жизнь другая. После войны такие собаки были нужны для охраны и проч, поэтому и были приказы о необходимости, сейчас нет. А вообще, интересно. Мне очень нравился Ваш Зорро, нравились Жайдер, конечно Клиф Магистралле, Адам. Другие собаки, другого направления, особенно Клиф, и вдруг такой резкий поворот не только в пользовательских качествах собак, но и в анатомических.
Nobless: Ирина Голубева пишет: Не развернётесь. Вам придётся менять мировозрение. Легче поменять породу. Не стОит, Вам не идет за других решать кто и куда развернется.
Nobless: porto259 пишет: Nobless да ну зачем вам ждать сфау у вас свои окд экс и вообще. Да, и вообще. Я люблю смотреть что происходит на родине породы. А насчет окд-зкс я и сейчас им отдам предпочтение, чем ипо.
porto259: фро я понимаю конечно. Что у вас годами уже отточены все аргументы и вы варитесь в своём мире. Но всё. Равно осознайте попробуйте ипо 1,2,3 это не спорт!! Это интерноцианальный признаный норматив . На стадионы выходят избранные. Не нравится вам ipo ну назовите VPG не так наверное раздражать будет
Елена П.: Жозефина пишет: Да что же сегодня делается-то?! Ты читаешь по диагонали, что ль?! Я писала про ЭКСПЕРТОВ, которые "лихо расправились с ГДР-шной овчаркой".. Ну ё-моё! Поняла уже. Ну я тоже в то время была экспертом. Международный стандарт и правила экспертизы сделали свое дело. Отсеивались с оценкой хорошо особи припадающие на перед в движении и горбатые в пояснице. Кто умел справляться с ринговым темпераментом собак, у того собаки имели племенную оценку. Другое дело, что сами владельцы- заводчики переходили на иной тип собак. Это уже не вина экспертов. Кстати, брат по отцу черной суки что на фото был в большей степени по кровям ГДР. Всегда имел оценку отлично и даже выигрывал под импортным и нашим судейством.
porto259: Nobless мне лично всё. Равно какое предпочтение у вас ипо или экс окд. Смысл я вкладывал у племенного кобеля должна быть максимальная степень в норматива а не так лишь бы сдал и вязатся
Nobless: porto259 пишет: Nobless мне лично всё.Равно Отлично. Каждый будет заниматься тем, что удобней и лучше конкретно для него.
porto259: Nobless а может быть так что окд и экс купленные просто не так бросаются в глаза и легче приобрести чем тройка каторая сразу бросится народу в глаза особенно. В шоу тусовке?
Ирина Голубева: Nobless пишет: Жизнь другая. После войны такие собаки были нужны для охраны и проч, поэтому и были приказы о необходимости, сейчас нет. Война, к сожалению, будет. Надо к ней готовиться. Nobless пишет: А вообще, интересно. Мне очень нравился Ваш Зорро, нравились Жайдер, конечно Клиф Магистралле, Адам. Другие собаки, другого направления, особенно Клиф, и вдруг такой резкий поворот не только в пользовательских качествах собак, но и в анатомических. Я изначально в породу пришла из дрессировки. Изначально у меня приоритетом были собаки с нормальными мозгами. И я таких разводила, безжалостно раздавая тех, которые меня не устраивали. Теперь о этих конкретных собаках. Жайдер - не моя собака. Но мне он нравился, я себе взяла его полубрата и потом дочку его однопомётницы Жерби от Тавалга. Все эти собаки имели твёрдый характер. Но не все любили работать. Главное - проблемы в анатомии. Слишком много было всего (кроме Зорро). Но у Зорро было не совсем правильное строение челюстей, как у всех остальных.Он был очень хорошего роста. Мы его показывали в Ульяновске, пускали на всех желающих местных фигурантов (показывали отпуск и облаивание). Но я видела, что в породе творится что-то не то. С 1996 г. я ездила на Зигер. Последней каплей был 2008 г. В 2008 г. случился перелом. Я была и на Зигере и на БСП. Я увидела своими глазами лучших собак двух направлений и поняла, что шоу-направление - тупик. С 2008 г. я стала постепенно менять поголовье. Nobless пишет: Не стОит, Вам не идет за других решать кто и куда развернется. Я за вас не решаю. Я просто знаю, что это не произойдет.
Nobless: porto259 пишет: а может быть так что окд и экс купленные просто И ИПО купить не большая проблема. Скорее, лично я начинала с наших отечественных видов дрессировки, включая ВСМ, им и осталась верна. Такой ответ устроит?
Елена П.: porto259 пишет: Так вот если рр еще можно модернизировать по экстереру то у шоу тупик модернизации корячится только вечный призыв ..назад к стандарту. Что сфау и делает. Вот поэтому мы со Снеговским скорее всего перейдем на малинуа. В них отбор иной и никто не будет тыкать пальцем в собаку со словами что она не той породы.
porto259: Nobless могу предположить инструкторам да и владельцам легче и дешевле окд. Особенно. Если учесть что даже на дом выежают. А ипо да в этом бизнесе не выгоден ещё. И след этот
porto259: Елена П. нет уж давайте дальше НО модернизировать
Nobless: Ирина Голубева пишет: Война, к сожалению, будет. Надо к ней готовиться. я думаю, она уже идет. А готовиться, вот и готовится правительство, еще бы пару лет, глядишь, и совсем подготовятся. Но не собаками же. Ирина Голубева пишет: Теперь о этих конкретных собаках. Я все знаю, и чей был Жайдер и проч. Я вообще, о разных направлениях. Но ответ принят, очень хороший и развернутый. Ирина Голубева пишет: Я за вас не решаю. Это правильно. Знаете, совершенно не благодарное занятие. Ирина Голубева пишет: Я просто знаю, что это не произойдет. Я 10 лет занималась ВЕО, развернуло меня. Но вы этого не знали. А пока, меня устраивает много чего в шоу и не устраивают некоторые нюансы в спортивном направлении. Вот porto259 Сказал, что золотая середина будет. Вот как устаканятся наши законодатели мод, там и посмотрим. А пока, давайте обо мне вопрос закроем.
фро: porto259 пишет: фро я понимаю конечно. Что у вас годами уже отточены все аргументы и вы варитесь в своём мире. Но всё. Равно осознайте попробуйте ипо 1,2,3 это не спорт!! Это интерноцианальный признаный норматив . На стадионы выходят избранные. Не нравится вам ipo ну назовите VPG не так наверное раздражать будет Меня оно не раздражает нисколько, как Вам показалось! Я пишу о том что меня удовлетворяет!
ТОЛОКОВ: фро пишет: Я пишу о том что меня удовлетворяет! ПАТАМУШТА - ПАЗИТИФ
фро: ТОЛОКОВ пишет: ПАТАМУШТА - ПАЗИТИФ Ну а как без позитива то! Чего печалиться, тем более над чьими то проблемами?
Оксана Адамовна: фро пишет: Лена, ты специально тут вымораживаешь? Ты их на прочность проверяешь? А сама на антидепрессантах сидишь...? Хикс пишет: в данный момент на мандаринах, уже 5й доедаю фро пишет: там ни мумие ни пиявки не помогут, не трать себя! Опять здесь колючхозовскую синьку разливаете Да что такое? то про котов, то про змей, то про апельсины надо прочитать пока до собак доберешься. Nobless пишет: И ИПО купить не большая проблема. А как это происходит? Кому деньги платят?
полная версия страницы