Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: И потом о следе Вы сами упомянули. Я знала, что никто об этом говорить не захочет. Если уж защиту и послушку сложно снять, то след тем более Я указала все вместе. Я говорю о НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, а вы мне о дрессировке. Меня интерисуют КАК и ЧТО, а вы мне снимите и покажите. Что показывать как я дрессирую собаку? Татьяна Кудряшова пишет: надо так и говорить клиентам -- продаем собак для дома, что они смогут делать, неизвестно. Вы не знаете нашего региона. Нашим владельцам всех пород нужна собака, а что они смогут сделать с собакой их неинтерисует. Татьяна Кудряшова спасибо. И снова вопросы. Корреляция признаков в спортивных линиях. Как наследуется заводской тип и СПОСОБНОСТИ? Как сочетаются между собой линии и семейства?
Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: Меня интерисуют КАК и ЧТО, а вы мне снимите и покажите. Так оно и меня интересует, а как увидишь это как и что? Только на видео или на прилюдных тестах. Я говорю о НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, а вы мне о дрессировке. Возможно я тупая , но я не представляю как проверить наследственность в плане рк без дрессировки. ирина55 пишет: Вы не знаете нашего региона. Нашим владельцам всех пород нужна собака, а что они смогут сделать с собакой их неинтерисует. Везде так. Но не на таких же владельцев должны равняться ЗАВОДЧИКИ. Иначе чем они отличаются от тех, кто продает собак без документов?
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: селекционируем её по различным признакам Селекция это выведение НОВОГО? Что нового получили в немецкой овчарке? Ирка меня очень интерисуют заводские линии и особенно их характеристики.
Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: И снова вопросы. Корреляция признаков в спортивных линиях. Как наследуется заводской тип и СПОСОБНОСТИ? Как сочетаются между собой линии и семейства? Я ж кидала ссылки на статьи. Там много их. Найдете ответы на свои вопросы.
Татьяна Кудряшова: ирина55 Вы мне чьи-то слова приписали. Я не являюсь заводчиком рабочих НО. У меня кобёл.
Снеговской: cheloveka пишет: Причем тут система, проигрыши-выигрыши... Я о ВАШИХ собаках. Вы же сами писали, что разводите то, что Вас полностью устраивает и отвечает качествам породы и Вашим требованиям. Поменялись требования или ухудшились качества? Приведите мою цитату, где я писал, что меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает мое поголовье? Таковой Вы не найдете, ибо её не существует в природе .... :))) Ирка пишет: да мало ли что ты пишешь. Пиши что хочешь, мне до этого нет дела. Это всего лишь твое мнение, а я пишу свое. Умные люди поймут, остальные пусть как хотят. Умные люди и так все понимают. Они просто смотрят на практику, и делают выводы. Они смотрят статистику, сухие цифры, и так же, делают выводы. А что нам говорят сухие цифры? Что на ЧМ по любой комплексной служебной дисциплине НО уже давно в ж... мали. Даже в нормативе который специально был создан для породы НО - ШХ (ИПО). То же самое и в службах в развитых кинологических странах. Это же касается и твоего первого поста и умных людей, по поводу разбирается или не разбирается.
Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: меня очень интерисуют заводские линии и особенно их характеристики. гляньте мои посты № 147 и 148 на стр 3
cheloveka: Снеговской пишет: Приведите мою цитату, где я писал, что меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает мое поголовье? Таковой Вы не найдете, ибо её не существует в природе .... :))) , но хоть про качества и требования правильно написала?
ТОЛОКОВ: господа ! как бы сейчас не велись разговоры - поле применения собак всех пород сужается.и будет сужаться дальше.поэтому будут востребованы в близкой перспективе не породы -а конкретные особи.с каким либо определенным набором признаков.причем эти признаки будут определять не всю широту и возможность применения собаки ,а сугубо прикладные и узкоспециализированные. почему так? экономика входит в новый уклад.и в этой экономике мало места применению собак.
Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: причем эти признаки будут определять не всю широту и возможность применения собаки ,а сугубо прикладные и узкоспециализированные. ВСе правильно. Но работа заводчика, наверное, и должна заключаться в том, чтобы эти признаки сохранились. Сами по себе они навряд ли сохранятся и в итоге, чтобы найти собаку с нужными признаками, придется тем, кто захочет их применить, перелопатить тыщу собак. А вот если они все-таки из поколения в поколение в результате правильной работы заводчиков, сохраняются, то тогда и выбрать легче. В общем, я думаю, если рассуждать так -- работа собак все менее востребована, людям достаточно просто компаньона, надо просто забыть о разведении собак с учетом рабочих качеств и разводить их как компаньонов. Во многих породах так. И любителей просто компаньонов в образе какого-нибудь мастифа или кане-корсо хватает. За внешний вид любят и не претендуют на особые рабочие качества.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: господа ! как бы сейчас не велись разговоры - поле применения собак всех пород сужается.и будет сужаться дальше.поэтому будут востребованы в близкой перспективе не породы -а конкретные особи.с каким либо определенным набором признаков.причем эти признаки будут определять не всю широту и возможность применения собаки ,а сугубо прикладные и узкоспециализированные. почему так? экономика входит в новый уклад.и в этой экономике мало места применению собак Поле применения собак не особо сужается. Пока, все то же, и все там же. Конкретные собаки с конкретным набором качеств с САМОГО начала и были востребованы. И никогда не было ни где востребована ни одна порода как таковая. Как раз требования к набору определенных качеств и формировали породы. И сохраняют их по сей день. Те же питбули сохраняются отбором боями, малинуа сохранятся отбором соревнований КНПВ, ФрР, БелгР. Лайки охотой и т.д.
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: А можно хоть один пример подготовленного на мячиках трусла с соревнований по ИПО-3? Почемц вы все переводите на спорт? Я знаю неуверенных собак сделанных на мячиках, а посмотрите в ринги на выставках - везде двойной хендлинг. Без мячика никак. Мы говорим не о спортиввных, а об остальных. Татьяна Кудряшова пишет: что людям не надо, Вам не надо. А когда я писала что мне не надо? Я сама в свои почти ( без нескольких месяцев ) 60 лет занимаюсь своими собаками и не только овчарками, но и другими породами. И готовлю их к выставкам и выставляю сама. Поэтому не стоит так думать обо мне. Татьяна Кудряшова пишет: Где увидеть дрессировку заводчиков? Мы ее видим на мутпробах, она ужасная. По чем еще судить? А что заводчики на себе делают мутпробу? Я думаю, что НЕТ. Они обращаются к дрессировщикам и фигурантам. А фигуранты с нами работают на сдачу мутпробы. Хотя своих мы делаем сначала на себя, а потом уже на фигуранта. Поэтому, не только заводчики, но и другая сторона вопроса тоже при чем. Снеговской пишет: при такой системе разведения НО обречены на проигрыш мали Вадим, а при чем здесь система? РКФ тебе запрещает разводить как ты хочешь, Или в чем то тебя ограничивает?
Ирка: ирина55 пишет: Ирка меня очень интерисуют заводские линии и особенно их характеристики. заводских линий очень много, практически у каждого заводчика она своя. О наиболее известных и популярных линиях, которые имели какие то результаты написано много статей от спортсменов и заводчиков. Вот статьи Вилковой гляньте, как Вы и хотели, она и спортсмен и заводчик и тренер-дрессировщик в одном лице. http://www.sportdog.ru/articles/leistung/boesen.html http://www.sportdog.ru/articles/leistung/koerbelbach.html http://www.sportdog.ru/articles/leistung/karthago.html характеристику по производителям, к сожалению убрали с сайте, но можно "поймать" нажав на ссылку http://www.tempo.lv/about/yong_tab.html и потом быстро-быстро стоп. А то эта ссылка сразу перекидывается на главную страницу почему то. Но сама таблица там есть, я после 25й попытки все же поймала и остановила
Татьяна Кудряшова: Надо, чтоб судьи заключили мировое соглашение , все равно факт, что некоторые породы (служебные и охортничьи) разделились на две линии -- рабочее и высокое разведение. Ну и пусть так было бы. Вот признали бы два типа и не снижали бы оценки рр за тип, а собакам высокого разведения отменили бы проверку рабочих качеств -- и все были бы довольны. Как охотничьим. У них же нет обязаловки -- сдавать испытания, кто хочет, тот на выставки ходит и продает щенков не на охоту а именно для выставок, кто охотится, тот испытания сдает, потому что щенки предназначены для охотников.
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: но я не представляю как проверить наследственность в плане рк без дрессировки. Наследственность можно предположить только результатами, описанием собак, выводками и т.п. Вот меня и интерисует КАК НАСЛЕДУЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ в разных заводских линиях и семействах. Кроме этого меня интерисуют и общие - семенники, прикусы, комплект зубов и далее.
Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: А что заводчики на себе делают мутпробу? Я думаю, что НЕТ. Они обращаются к дрессировщикам и фигурантам. А фигуранты с нами работают на сдачу мутпробы. Хотя своих мы делаем сначала на себя, а потом уже на фигуранта. Поэтому, не только заводчики, но и другая сторона вопроса тоже при чем. Так я и говорю, что работу заводчика в плане сохранения рк можно посмотреть либо на предоставленных им видео (но никто не снимает, как выяснилось), либо на мутпробах, ролики с которых теперь есть в сети, но там жуть, а не работа. Но по-Вашему получается, как и по Хикс -- нет хороших дрессировщиков. Но такую же жуть, а не работу мы видим на роликах с Зигера, где цвет породы собирается. ТАМ ТОЖЕ НЕТ ХОРОШИХ ДРЕССИРОВЩИКОВ? ирина55пишет: Почемц вы все переводите на спорт? Я знаю неуверенных собак сделанных на мячиках, а посмотрите в ринги на выставках - везде двойной хендлинг. Без мячика никак. Мы говорим не о спортиввных, а об остальных. Это вы переводите. Я только говорю о том -- как рабочие качества проверить. ирина55 пишет: Я знаю неуверенных собак сделанных на мячиках А я не знаю в ИПО-3, где не свой стадион и не свой фигурант. Вот и прошу -- хоть один пример трусла, которое результат показывает. ирина55 пишет: а посмотрите в ринги на выставках - везде двойной хендлинг. Без мячика никак. Да ну их, эти выставки. Что на них увидишь. В разных породах только ленивый чемпиона не закрывает. Для меня выставка, уже писала -- тусняк выходного дня, когда есть свободное время. Они ничего не показывают. ирина55 пишет: А когда я писала что мне не надо? Ну как не писали! Сначала написали, что если с послушанием беда, то к следу собака не способна. Когда я написала, что не от этого зависит, вы написали, что зачем Вам следовая, которая в жизни не понадобиться и про людей, которым вообще ничего не надо. Сами пишете, потом отказываетесь.
Ирка: ирина55 пишет: Вот меня и интерисует КАК НАСЛЕДУЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ в разных заводских линиях и семействах. почитайте статьи на которые я дала ссылки, там описывается как наследовались и как заводчики получали своих выдающихся собак.
Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: Наследственность можно предположить только результатами, описанием собак, выводками и т.п. Наследственность рабочих качеств на выводках? ирина55 пишет: Кроме этого меня интерисуют и общие - семенники, прикусы, комплект зубов и далее. Ну так это оно всех интересует, без этого по-любому в разведение не пустят.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Поле применения собак не особо сужается ой ли? ВАДИМ?везде и всюду технические средства там где можно сокращают поголовье собак.причем относится к любым породам.если что - я сейчас о практическом применение .т е о прикладном.
Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ Нет, ну конечно сужается поле применения собак! Даже у людей простых. Раньше, когда сигнализаций не было, многие брали собак для охраны двора. Сейчас у многих дома ставятся на сигнализацию, зачем им уход за большой собакой, они заводят себе малюпасов для души. Недаром же увеличилось в геометрической прогрессии количество людей, у которых маленькие собачки, а многие заводчики бывших крупных пород перешли тоже на декорацию.
полная версия страницы