Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ВАДИМ!вашим НАЛЬЧИКОМ география на планете не начинается и не заканчивается.если в вашем регионе идут расширения - это не значит что они повсеместны. питомник нашего РОВД в советские времена имел полсотни вольеров .сейчас десятка полтора.если УЧРЕЖДЕНИЯ (одно из них)в советские времена имело сорок караульных собак - сейчас восемь. если в вашем регионе за время свободного капитализьмы все сожрали и схитили под ноль- то естественно сегодняшний прирост ощутим.но только у вас и в пределах вашего НАЛЬЧИКА. Вы же постоянно говорите о цифрах!!! Почему сейчас их не приводите? Нет возможности добраться до стат данных? Что касается Нальчика. То, во-первых тут была закрыта в начале перестройки Школа МВД, которая существовала с начала 30 х годов. Так, что убыль вроде как есть? Но открыта была в другом регионе - в Уфе. Так, что уже не убыль. Ростовская и не закрывалась, так и продолжает работать. Но в этом году открыта ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ в Дмитровском р-е (на сколько я помню). Итого, если брать данную деятельность за ориентир, то увеличение видим на 30 процентов по РСФСР (теперь России)? Я уже и писал не раз, и фото выкладывал, что у нас проводились сборы начальников подразделений кинологических МВД страны. Так вот, такие центры строят по ВСЕЙ стране! Если у вас пока НЕ построили, то построят! Все от расторопности начальников зависит, кто какой по очереди свою квоту получит. Далее, я уже не раз так же писал, что сотрудничаю не только со своим регионом, но и с другими. Везде идет развитие. Пока, убыли не наблюдаю! Вижу или ротацию, или прирост.
Жозефина: ирина55 пишет: Почемц вы все переводите на спорт? Я знаю неуверенных собак сделанных на мячиках, а посмотрите в ринги на выставках - везде двойной хендлинг. Без мячика никак. Мы говорим не о спортивных, а об остальных. ТАМ, то есть на рингах, и С МИСКОЙ ДЛЯ ЖРАЧКИ бегают! И ЭТИМ занимаются спортсмены вчера, но коммерсанты сегодня - Галя Дулина, например... Двойной хендлинг -это и есть безинициативные собаки, без драйва, харизмы и ЦЕЛИ....Не кидайте в меня помидорами, но выставка -это не цель, а ЕЩЕ ОДИН способ выявления характера собаки....Добавлю только, что совершенно правильно поставлен хоть какой-то заслон для уж совсем хреновых -это так осмеЯнная " мутЬпроба"... Даже ЕЁ не могут пройти многие собаки.... Многое изменилось, и только в питомниках, где уважают стандарты, немецкая овчарка имеет настоящую опору, заниматься бла-бла, разводить ДШ( для меня был плембрак так и им и остался, пренебрежение принципами СТАНДАРТА) - именно это надо чутко улавливать...и работать ВМЕСТЕ со спортсменами, которые ПОДНИМАЮТ на высоту УДАЧНОЕ разведение!
Снеговской: Ирка пишет: с чего Вы решили, что численность решает? Почитайте мои ссылки, там все описано сколько заводчик оставлял для себя и дальнейшего продолжения собак, остальных брали либо спортсмены, либо в другие питомники другие заводчики, которые формировали свои и часто совершенно другие по типу и показателю заводские линии. Не поленитесь, почитайте хотя бы одну из статей. Да Дмитрий видимо не хочет вспоминать, почему порода (!) доберман носит фамилию одного человека. Кто и как получил "белых" бультерьеров как породу .... :)))
Ирка: я скопировала ту таблицу по производителям с экрана
Ирина Голубева: ирина55 пишет: Об укусе Шьефаниц пишет во 2-м разделе книги Страницу не укажете? Мне некогда перечитывать всю книгу. Я её прочитала сто лет назад. Я тогда смогу перевести дословно, чтобы разобрать с вами, что там про укус. ирина55 пишет: Вы, как малые дети, ударились в кусачку и все ( об этом говорят ваши споры), а немецкая овчарка это ВСЕ ВМЕСТЕ ( в комплексе ) и послушание на первом месте, потому что без него не будет и следа и выборки и кусачки и всего продолжения. Вообще-то речь шла о том, какой анатомический тип пропагандируется на выставках, и что подобная анатомия не даёт возможности эффективно работать. Если вы считаете, что способность к резвой рыси - единственное качество для работы, то многие здесь несогласны. В качестве примера обращали внимание на способности двигаться галопом, произвести хватку. Объясните нам, каким образом послушание выявляется на выставках? Какое отношение послушание имеет к следовой работе? А к выборке или обыску местности? Прекрасно работают даже не очень послушные собаки. У ваших собак проблемы с кусачкой и очень хорошее послушание? Почему вы в дискуссии увидели только про хватку? И объясните мне, дурочке, чем отличается хватка от УКУСа.
Жозефина: Ирка пишет: с чего Вы решили, что численность решает? Действительно, численность не решает... Решает только качество. Потому что именно качество "не размножается" в геометрической прогрессии, потому что за КАЖДОЙ вязкой стоит АНАЛИЗ. И то -попадаешь....
Ирка: Жозефина пишет: Решает только качество. может он имел ввиду, что из 100 пометов всегда можно найти пару-тройку приличных собак. А если 1 помет в год и бывает неудачный или разошелся по разным городам и людям, которые собак не показывают, то тогда да, может решать и численность
Жозефина: Ирка пишет: что из 100 пометов всегда можно найти пару-тройку приличных собак. Ира, это как водится - "по умолчанию". И ПОНЯЛИ друг друга.
ТОЛОКОВ: Жозефина пишет: Действительно, численность не решает... решает.если идет разговор о заводских линиях .Снеговской пишет: Почему сейчас их не приводите? те цифры какие знаю привел.иль вы на своей волне? Снеговской пишет: Да Дмитрий видимо не хочет вспоминать, почему порода (!) доберман носит фамилию одного человека. Кто и как получил "белых" бультерьеров как породу .... :))) ну почему же?только продолжение надо говорить - что свое распространение получила за счет таких то и таких то признаков.а не закончилась -в пределах одного питомника в связи с естественной смертью его владельца.
Ирина Голубева: ирина55 пишет: Все заовдчики дрессируют своих собак кто сам, многие отдают. Какие они заводчики служебной породы, если не могут сами отдрессировать своих собак? Не хватает времени? Мозгов? То есть не понимают ничего в рабочих качествах? Тогда немецкая овчарка не для них.
Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: решает.если идет разговор о заводских линиях С УСЛОВИЕМ - не в России. КАКИЕ нах заводские линии?!!! Дииим, хоть одну не назовешь?..Я не для провокации, может у тебя есть нить данные....У меня -НЕТУ.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: те цифры какие знаю привел.иль вы на своей волне? Какие цифры Вы привели? По отрасли? По стране? Вы привели, что на отдельном заводе у вас в городе, было 40 собак, стало 8. У нас на отдельном заводе СКЭП было 30 собак. Сейчас завода такого вообще нет. А есть много частных отдельных цехов и территорий. Но это не цифры по отрасли, о которых Вы изначально заявили, как снижение условий для применения служебных собак. Все так же, каждый второй у того, у кого дом и видео наблюдением оборудован, и даже охрана сидит личная, еще и собак держат, да и не одну. Как в фильме "все включено", у производителя сухариков почему-то охрана с собаками .... :)))
Ирина Голубева:
Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: А вам не заводчику так это важно? Конечно важно! Странная Вы! Как же мне собаку выбирать?
ирина55: Ирина Голубева пишет: Какие они заводчики служебной породы, если не могут сами отдрессировать своих собак? Не хватает времени? Мозгов? То есть не понимают ничего в рабочих качествах? Тогда немецкая овчарка не для них. А вы?
Ирина Голубева: ирина55 пишет: А вы? Я сама дрессирую послушку и след, да еще помогаю Гаврилину в защитном разделе. Даже был прикол на соревнованиях в Волгограде. Серфика он разминал на меня. Столько лет прошло, а плечо так и не проходит.
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: Конечно важно! Странная Вы! Как же мне собаку выбирать? Я ждала от вас этого вопроса? Как Вы, как спортсмен, будите выбирать ( что будет 1. что - 2 и так далее )? Я уже 2 раза делала выбор. Первый раз в 1996 году Аурита с дятловых гор. Теперь имеем 2 ветки. Второй раз выбрала из питомника Зильбер Вассерфаль - не удачно - самая большая проблема мягкие уши.
ирина55: Ирина Голубева я тоже сама дрессирую, а вот защиту мне помогают. Я думаю, что ни вам ни мне решать многие вопросы, которые касаются других людей и не нам с вами делать выводы КОМУ и КОГО ДЕРЖАТЬ. Так уже это надоело. Давайте говорить о наследственности как у одних, так и у других.
Ирина Голубева: ирина55 пишет: Я думаю, что ни вам ни мне решать многие вопросы, которые касаются других людей и не нам с вами делать выводы КОМУ и КОГО ДЕРЖАТЬ. А кто должен решать вопросы развития служебного собаководства? Никто? Само всё будет развиваться? Будем ждать пока Госдеп и его наймиты всё уничтожат окончательно? У меня есть гражданская позиция: в России необходимо возрождать служебное собаководство, и служебные породы собак (включая НО) необходимо разводить с приоритетом рабочих качеств. Для этого нужны заводчики, понимающие, что такое рабочие качества. Необходимо менять систему. ирина55 пишет: я тоже сама дрессирую Если вы дрессируете, то ответьте мне на простой вопрос: сколько нужно пройти следов, чтобы у собаки появилась стабильность в работе? И вы мне не ответили, чем отличается УКУС от хватки. ирина55 пишет: Давайте говорить о наследственности как у одних, так и у других. Вы не понимаете, что наследственность - это рабочий момент, частности? Для оценки нужны инструменты. Обладая инструментами, можно накопить статистику, а, обладая статистикой, найти решения по каждой конкретной проблеме.
Ирка: ирина55 пишет: Давайте говорить о наследственности как у одних, так и у других. а как говорить о наследовании качеств, не проверив их? Я Вас не понимаю. Чтобы посмотреть какими качествами обладал производитель, надо его дрессировать, выступить. Потом потомков отсмотреть, отдрессировать и выступить. Это не так быстро. В рабочем разведении качество производителя удается оценить к концу его жизни. А сук, зачастую уже после жизни
полная версия страницы