Форум

"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

фро: Валькирия пишет: Canis мне по барабану,что скажет о моем профильном образовании человек,не имеющий как раз этого самого образования.что вы там о себе писали. технарь , переметнувшийся в стан дрессов? Оксана, в том то и беда что нет у этих людей соответствующего образования, оттуда и выводы соответствующие, люди основываются исключительно на своём личном драгоценном(по их мнению)многолетнем опыте! Опыт этот конечно нужен и полезен, но нельзя забывать что должен быть баланс во всём, в угоду "рабочести" нельзя пренебрегать анатомией и физиологией. и вот хоть тресни шченочки на ссылке имеюи отставание в физиологическом развитии, скорее всего от недостатка кормёжки и слабоватого костяка, хотя может и генетически там уже это "зацементировано"!

Валькирия: фро потому и не имеет массового распространения рр в стране. не по вине засилья шоушников, а вот когда тебе вынесут такое.как с фото....таких только в своем тесном кружку ,нахваливать и втулять

Снеговской: Валькирия пишет: Снеговской кто бы тут говорил. прогоните вы глистов ,не прогоните, уши у ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА россиского развода рр почему то, на удивление, в каком то развешенном состоянии, с большущим полотном. у большинства еще и заломы имеются.кстати, вот даже в открытую обсуждались как ну ничего и потом выправлю- это я про полувисячие ушки великого дрессировщика ,точнее ее собаки, да еще по родухе оказывается эти уши тянутся кстати- можно увеличенное фото ваших собак,не выборочно. а вот хотя бы того толстенького черныша? Лично МНЕ вообще поХ на то, какие УШИ у собаки!!! Как они стоят, или висят. Потому как они вообще НИ КАК не влияют на работоспособность собак. И просто в силу СЛУЧАЙНОСТИ, за все время присутствия у меня НО РР, за время выращивания множества щенков, я всего ОДИН (!!!!!!) раз столкнулся с тем, что у кобеля уши тяжело вставали, и САМИ встали только к 7 ми!!!! бл.... месяцам!!! Тот толстый, давно уже у себя дома в селе. Уши у него КАК КАМЕННЫЕ стояли, когда он был у меня, на том фото, где которое я кидал. Я повторю - мне ПОХ на уши!!! По большому счету. Если какая-то собака будет обладать неординарными раб качествами и здоровьем, и при этом иметь висячие уши, то для меня она будет НЕОРДИНАРНОЙ Собакой!


Снеговской: фро пишет: Оксана, в том то и беда что нет у этих людей соответствующего образования, оттуда и выводы соответствующие, люди основываются исключительно на своём личном драгоценном(по их мнению)многолетнем опыте! Опыт этот конечно нужен и полезен, но нельзя забывать что должен быть баланс во всём, в угоду "рабочести" нельзя пренебрегать анатомией и физиологией. и вот хоть тресни шченочки на ссылке имеюи отставание в физиологическом развитии, скорее всего от недостатка кормёжки и слабоватого костяка, хотя может и генетически там уже это "зацементировано"! Ну, вообще-то, данный человек, как раз НЕ показывает, что у него вообще ЕСТЬ это образование, и что они именно ЗНАЕТ именно физиологию и анатомию!!!! Вот именно этому и удивилась Татьяна!!!

Ирина Голубева: Валькирия пишет: кормите три раза- понедельник-среда-пятница, с оправданием и приведением в пример германческих разведунов Это - ваши кумиры, заводчики отборников, владельцы шоу-питомников. Вы себя под них строите, а как у них всё устроено, не знаете. Какие-то КЮСовские представления. Детский садик, общество "зелёных". фро пишет: Оксана, в том то и беда что нет у этих людей соответствующего образования Расскажите, пожалуйста, про своё образование. Я вот вчера у Павликовой спросила, а она обиделась. фро пишет: Опыт этот конечно нужен и полезен, но нельзя забывать что должен быть баланс во всём, в угоду "рабочести" нельзя пренебрегать анатомией и физиологией. Мы как раз и говорили, что анатомия шоу нефункциональна.

фро: Валькирия пишет: потому и не имеет массового распространения рр в стране. не по вине засилья шоушников, а вот когда тебе вынесут такое.как с фото....таких только в своем тесном кружку ,нахваливать и втулять Я просто заметила, что вот за границей мало рр с такими проблемами как у наших! Они в большинстве своём хотя бы костяк нормальный имеют! И ещё в силу образования уразумею, что щенков надо кормить, кормить достаточно не просто для выживания, а для нормального развития, что б сохранить то что они получили генетически от родителей!

Валькирия: Снеговской так значит не будет фото ваших собак . хотя именно вы тут начали разговор о крепком ушном хряще рабочиков.правильная форма и ты ды и ты пы))))) и что эти ушки никак не сидячие внутри глисты.хотя речи о глистах и не было( но простительно технарям не знать.что ушки в месячном возрасте на остроносой мордочке могут быть связаны не с одними только глистами. а чаще вообще с гельминтозами и не связаны) ну и чего хотите тогда, разводите и между собой барыжьте подобным товаром живым

Татьяна Кудряшова: У ж не фоткаю щенков разв неделю. Бунта я забрала в 2, одно ухо стояло, другое наполовину, через день встало и то. У щенков -- черную как алимента привезла в месяц уже стоехую и там у всего помета ухи стояли, по откорму были все супер, у серки встало одно примерно в месяц и неделю, а второе к двум. Хотите верьте, хотите нет.

Снеговской: Ирина Голубева пишет: Я вот вчера у Павликовой спросила, а она обиделась. На сколько я помню, Павликова вроде бы врач по образованию.

Валькирия: Снеговской ну про мое незнание анатомии-это перл от людей.которые как раз и нее имеют этого самого образования,онЕ из опыта. практики и чтения Власенко пришли к осмыслению.занавес))))) а по факту. великие наши спецы позволяют иметь и вязать и собак со степенью С, с висячими ушками. светлыми глазками, со стертым половым диморфизмом, не проводят параллели между ушами с заломищами. развешенными,огромными по величине с крепостью связок( холя уже неоднократно указывались на проблемы крепости пястей у некоторых ...) так что ржите дальше .потому как сами себя и свое разводилово не похвалите.никто этого и не сделает

Валькирия: Татьяна Кудряшова вы фото Бунта сейчас покажите, мне интересно как у него с размером. формой и наличием тех же заломов

Ирина Голубева: фро пишет: Я просто заметила, что вот за границей мало рр с такими проблемами как у наших! А вы за границей много ездили? Питомники не назовёте? Ну, ей-Богу, не пишите чушь, здесь люди, которые там шарятся постоянно. Проблем полно везде. Снеговской пишет: На сколько я помню, Павликова вроде бы врач по образованию. Спасибо. Я тогда понимаю, почему наш диалог не пошёл. У неё происходит разрыв шаблона. А это - болезненно. Я это уже пережила в 2008 г. окончательно.

ТОЛОКОВ: Валькирия решим так - пока наши толстые сохнут,ихи дохлые сдохнут.

Татьяна Кудряшова: Валькирия

фро: Относительно длинников, двоякое отношение! Особым плембраком не считаю, всегда нравились с детства! Все проблемы которые "тащат" в себе изучила, считаю ошибкой разведение их в себе! Как отдельная ветка породы не загнётся, благодаря постоянному появлению особей от стандартных пар! В работе их использовать сложнее из-за ухода за шерстью, кто бы что ни говорил, а мыть и чесать их надо чаще! хотя в квартире шерсть длинников убирать легче, не знаю почему! Длинника от стандартной пары рекомендую обывателям, тем кто любит шёрстью любоваться, но никогда не возьму особь от двух шёрстников...

Татьяна Кудряшова:

Снеговской: Валькирия пишет: так значит не будет фото ваших собак Я кажется не скрывал ни фоток не ВИДЕО моих собак в самом различном возрасте, в самых различных ситуациях. Стоит только зайти на мой канал Ютюба (Snegovskoi) и можно пересмотреть там ВСЕ! Но Вы обозначили КОНКРЕТНУЮ собаку, которая живет НЕ у меня, и даже не в моем городе, и которую я НЕ могу выйти в питомник и сфотографировать!!! Откуда взять фото ИМЕННО ТОГО пса?

майя: фро пишет: Я просто заметила, что вот за границей мало рр с такими проблемами как у наших! Они в большинстве своём хотя бы костяк нормальный имеют! Странно,а в России откуда взялись рр- оттуда же,из-за границы... В свете последней выставки,точнее двух,прошедших недавно,кобель НОшоу,09г.р.-если сверху на него глянуть- спина шириной 12-15 см, если шерсть прижать,это как нормально???

Татьяна Кудряшова:

фро: Валькирия пишет: а по факту. великие наши спецы позволяют иметь и вязать и собак со степенью С, с висячими ушками. светлыми глазками, со стертым половым диморфизмом, не проводят параллели между ушами с заломищами. развешенными,огромными по величине с крепостью связок( холя уже неоднократно указывались на проблемы крепости пястей у некоторых ...) отсутствие образования соответствующего оправдывает эти их решения и ляпы в разведении!

фро: ТОЛОКОВ пишет: Валькирия решим так - пока наши толстые сохнут,ихи дохлые сдохнут. ну что то типа того...

Снеговской: Валькирия пишет: Снеговской ну про мое незнание анатомии-это перл от людей.которые как раз и нее имеют этого самого образования,онЕ из опыта. практики и чтения Власенко пришли к осмыслению.занавес))))) Вы хотите поговорить о РЕАЛЬНОЙ анатомии? Я так понимаю, что Вы, как И Я (!), учились на факультете ветеринарной медицины (только в разных городах)?

фро: майя пишет: Странно,а в России откуда взялись рр- оттуда же,из-за границы... В свете последней выставки,точнее двух,прошедших недавно,кобель НОшоу,09г.р.-если сверху на него глянуть- спина шириной 12-15 см, если шерсть прижать,это как нормально??? Я говорю о тех особях которых видела лично, привезённых! Не удивлена что именно такой сбагрен сюда, не соответствует наверно размерам...

Ирина Голубева: Снеговской пишет: Вы хотите поговорить о РЕАЛЬНОЙ анатомии? Я так понимаю, что Вы, как И Я (!), учились на факультете ветеринарной медицины (только в разных городах)? Может Гаврилина позвать? Он вообще биофак МГУ закончил по специальности физиолога. Они там норму вообще-то изучают, а ветеринары - отклонения от нормы.

Татьяна Кудряшова: Валькирия Вот Вам еще видео, чтоб не говорили, что фотки выбирала https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jNXwRKEnQQM

Canis: фро пишет: Опыт этот конечно нужен и полезен, но нельзя забывать что должен быть баланс во всём, в угоду "рабочести" нельзя пренебрегать анатомией и физиологией. и вот хоть тресни шченочки на ссылке имеюи отставание в физиологическом развитии, скорее всего от недостатка кормёжки и слабоватого костяка, хотя может и генетически там уже это "зацементировано"! Обьясните мне, необразованной, каким образом генетически "зацементирован" слабый костяк у обсуждаемого помёта: Отец http://www.working-dog.eu/dogs-details/939682/Ulfi-von-Richting-Weg Мать https://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=747615-laif-vipfelviolens Особенно мать щенков мелкокостная, дальше некуда просто! фро Пишу Вам в сотый раз - Вы ничерта не смыслите в немецких овчарках. Если Ваш собственный опыт ограничивается гордостью за диванную собаку, как Вы сами тут написали, то не пытайтесь меня при первой же возможности как-то задевать. Кто ещё, кроме фро тут усомнится о крепости костяка представленных собак? Кто усомниться в принадлежности этих собак к породе? Если вы никогда не занимались разведение разведением н.о, то и нечего тут свои опусы калякать.

Canis: фро пишет: Относительно длинников, двоякое отношение! Кухарное!

Ирина Голубева: фро пишет: Я говорю о тех особях которых видела лично, привезённых! Понятно. О ситуации в Германии судите по тому, что привезли оттуда в Челябинск.

Светлана Дюкова: майя пишет: кобель НОшоу,09г.р.-если сверху на него глянуть- спина шириной 12-15 см, если шерсть прижать,это как нормально??? это пипец... хотя месяца четыре назад мне тоже пытались доказать обратное...

майя: Валькирия пишет: Снеговской так значит не будет фото ваших собак . хотя именно вы тут начали разговор о крепком ушном хряще рабочиков.правильная форма и ты ды и ты пы))))) и что эти ушки никак не сидячие внутри глисты.хотя речи о глистах и не было( но простительно технарям не знать.что ушки в месячном возрасте на остроносой мордочке могут быть связаны не с одними только глистами. а чаще вообще с гельминтозами и не связаны) Интересно,почему энное количество лет назад было нормально,если уши в месяц уже стояли? Хотя вот многие и сейчас "пристают"а почему у щенка до сих пор уши не стоят(мес. 3),и сразу наезжают,только не надо сказки рассказывать,что уши после 3х мес. встают...Это я про обывателей,на которых тут ссылаются постояно. Ну и у нас город не цивильный по продажам,некоторое время ооооочень многие продавали на рынке .Одна дама выносила всегда просто кабанов- до 2х мес. щенки у неё весили и 12 и 15 кг.Так вот,одна пожилая пара так "наехали"на эту даму,что не может щенок НО весить в таком возрасте столько,сказали,что она просто издевается над собаками...(Они вроде как давно держат овчарок).Некоторых этих "кабанчиков" я видела во взрослом состоянии,ничего выдающегося,и костяк не супер... И ко мне по объявлению ни приехали смотреть щенков,т.к. по телефону на слова,что" у нас кобель зимой весит 60кг,к лету чуть меньше,а щенки в 2 мес. должны весить кг под 20" я ответила,что мои в 2 мес. весят около 7,+- полкило.

Снеговской: Ирина Голубева пишет: Может Гаврилина позвать? Он вообще биофак МГУ закончил по специальности физиолог. Они там норму вообще-то изучают, а ветеринары - отклонения от нормы Не думаю, что это понадобиться. Те, кто не имеют ЗНАНИЙ, любят пытаться прятаться за имеющиеся у них дипломы, НО ДО ТЕХ пор, пока УВЕРЕНЫ (только, не пойми с чего такая уверенность берется), что эти дипломы у них одних имеются

Ирина Голубева: Canis пишет: Кухарное! А они чем-то отличаются по вкусовым качествам?

Татьяна Кудряшова: Вот еще уши тех щенков

Татьяна Кудряшова: майя пишет: Некоторых этих "кабанчиков" я видела во взрослом состоянии,ничего выдающегося,и костяк не супер... Так костяк и прочее мама с папой передают-то . Даже если в месяц щенок имеет минимальный вес, а не максимальный. Максимальный вес хорош для продаж, но только не для самого щенка. Задохликов не люблю, кабанчиков тоже. Все должно быть в меру.

Татьяна Кудряшова: майя пишет: ,т.к. по телефону на слова,что" у нас кобель зимой весит 60кг,к лету чуть меньше,а щенки в 2 мес. должны весить кг под 20" Я в таких случаях говорю, что собаки у меня не предназначены для убоя на черный день , для этого есть свиньи.

фро: Canis пишет: фро Пишу Вам в сотый раз - Вы ничерта не смыслите в немецких овчарках. Если Ваш собственный опыт ограничивается гордостью за диванную собаку, как Вы сами тут написали, то не пытайтесь меня при первой же возможности как-то задевать. Пишу Вам в стописотый раз Вы тоже ничерта не смыслите в разведении породы, только в дрессировке и то в угоду своей выгоде, читайте посты не по диагонали, ферштейн??? В отличие от Вас то я просто наслаждаюсь от общения со своими немецкими овчарками, дрессирую их в соответствии с нормативами признанными в нашей стране, а гордость распирает Вас, не приписывайте мне своих мироощущений да и регалии Ваши с достижениями до лампочки ! Договорились или опять нет, опять обидно и досадно, что авторитет не признаётся какой то фро с маленькой буквы?! Настоятельная рекомендация не реагируйте на мои посты, они не Вам адресованы, мне не интересно с вами тут общаться, есть более адекватные собеседники, у которых всё в порядке с воспитанием и чувством такта! Надеюсь прошчайте! Ответа не надо...

Canis: Ирина Голубева пишет: А они чем-то отличаются по вкусовым качествам? Судя по подходу к породе с точки зрения фро.

майя: Татьяна Кудряшова Классные щенки...И папашка ооочень понравился!!! А есть ли где "его" темы ?Происхождение глянуть и т.д.?!

фро: Canis Ирина Голубева Не пытайтесь задеть, не в жилу таким как вы обе две ! Хабальничайте между собой, вы как никто другой прям подходите друг другу, может уже и отношения узаконите???

Снеговской: Ирина Голубева пишет: А они чем-то отличаются по вкусовым качествам? Времена грядут не простые, и надо понимать, что разведение длинников, это вполне перспективное направление. Это не только стратегический запас белка животного происхождения, но шерстеные носки, свитера, да и тулупы в крайнем случае .

Canis: фро Как мне осточертели Ваши поцелуи! Не-на-до!

Ирка: Светлана Дюкова пишет: майя пишет:  цитата: кобель НОшоу,09г.р.-если сверху на него глянуть- спина шириной 12-15 см, если шерсть прижать,это как нормально??? это пипец... хотя месяца четыре назад мне тоже пытались доказать обратное... а в чем пипец то? Или надо чтоб совсем был как лист? майя пишет: Интересно,почему энное количество лет назад было нормально,если уши в месяц уже стояли? Хотя вот многие и сейчас "пристают"а почему у щенка до сих пор уши не стоят(мес. 3),и сразу наезжают,только не надо сказки рассказывать,что уши после 3х мес. встают...Это я про обывателей,на которых тут ссылаются постояно. Ну и у нас город не цивильный по продажам,некоторое время ооооочень многие продавали на рынке .Одна дама выносила всегда просто кабанов- до 2х мес. щенки у неё весили и 12 и 15 кг.Так вот,одна пожилая пара так "наехали"на эту даму,что не может щенок НО весить в таком возрасте столько,сказали,что она просто издевается над собаками...(Они вроде как давно держат овчарок).Некоторых этих "кабанчиков" я видела во взрослом состоянии,ничего выдающегося,и костяк не супер... И ко мне по объявлению ни приехали смотреть щенков,т.к. по телефону на слова,что" у нас кобель зимой весит 60кг,к лету чуть меньше,а щенки в 2 мес. должны весить кг под 20" я ответила,что мои в 2 мес. весят около 7,+- полкило.

Canis: Снеговской пишет: Это не только стратегический запас белка животного происхождения, но шерстеные носки, свитера, да и тулупы в крайнем случае Какой ты жестокий!

Татьяна Кудряшова: майя пишет: А есть ли где "его" темы ?Происхождение глянуть и т.д.?! Да нету тем особо. Происхождение тут http://www.working-dog.eu/dogs-details/946299/Bunt-Kopu-Vilkas

майя: Ирка

Светлана Дюкова: Ирка пишет: а в чем пипец то? Или надо чтоб совсем был как лист? Ир, ты что? Совсем так не надо! Я люблю широкие и крепкие спины у НО,а кобель должен и выглядеть кобелем, а не дрищом в корсете!

майя: Татьяна Кудряшова Спасибо!

Снеговской: фро пишет: Настоятельная рекомендация не реагируйте на мои посты уй ёпрт .... Госпоже фро, пора бы уже отдельную тему для своих монологов создать ..... Это целесообразней (фро, переводя это слово для уровня Вашего, ну, чтобы Вы смогли его ПОНЯТЬ - ВЫГОДНЕЙ :))), нежели перечислять по никам длинным списком ВСЕХ, кому "настоятельно рекомендовано" не читать .....

Ирина Голубева: фро пишет: Настоятельная рекомендация не реагируйте на мои посты, они не Вам адресованы, мне не интересно с вами тут общаться, есть более адекватные собеседники, у которых всё в порядке с воспитанием и чувством такта! Если не трудно, напишите тогда, для кого предназначены ваши посты. Может быть, есть смысл общаться с этим человеком в личке? фро пишет: Надеюсь прошчайте! Больше не будете писать в этой теме? Жаль. фро пишет: Хабальничайте между собой, вы как никто другой прям подходите друг другу, может уже и отношения узаконите? Хотите поговорить об "этом"? Тогда сюда. Если есть доступ, конечно. Canis пишет: Судя по подходу к породе с точки зрения фро. Да, собаководство - не государство. Не каждая кухарка способна управлять.

Ирина Голубева: Снеговской пишет: то не только стратегический запас белка животного происхождения, но шерстеные носки, свитера, да и тулупы в крайнем случае

Ирка: Светлана Дюкова пишет: Я люблю широкие и крепкие спины у НО,а кобель должен и выглядеть кобелем, а не дрищом в корсете! так а ты думаешь у современных шоу спины шире что ли? По-моему все такие или Уже. 15 см это еще ничо. Приду домой своих померяю.

Canis: Валькирия пишет: а по факту. великие наши спецы позволяют иметь и вязать и собак со степенью С, с висячими ушками. светлыми глазками, со стертым половым диморфизмом, не проводят параллели между ушами с заломищами. развешенными,огромными по величине с крепостью связок( холя уже неоднократно указывались на проблемы крепости пястей у некоторых ...) А чем Вы можете похвалиться? Покажите Ваших собак, дрессированных, с хорошими рабочими качествами и великолепным экстерьером. Особенно интересно посмотреть на щенков Вашего разведения, узнать, какие у них результаты, как проходят проверки мутпробы? О наших-то информации полным полно с их достоинствами и недостатками. Мне вот много чего есть показать. А Ваши где?

Светлана Дюкова: Ирка пишет: у современных шоу спины шире что ли? Ир, меня мало волнуют такие "современные" - я таких не держу... у Банди - сейчас померяла - 22 см, у Факса - 23, у Рафаэллы - 19... При этом не толстые совсем... это те что в доступности - в вольерах не меряла, но в сравнении наверно у Лорки будет 15см, у самой осовременненой

Canis: Снеговской, Ирина Голубева сомкнём ряды!

ТОЛОКОВ: Canis пишет: Если вы никогда не занимались разведение разведением н.о, то и нечего тут свои опусы калякать. во первых- люди здесь сами решат че им говорить! у них такие же права пользователей как и у вас. и крайнее - ФЕРШТЕЙН ?по первой позиции. ежели НИХТ- идем в ПРАВИЛА ФОРУМА и детально их изучаем. если с усвоение прочитанного сложно- то самообразовываемся любым доступным способом с целью понять - изучить ПРАВИЛА.

Natalja Hevari: фро пишет: Оксана, в том то и беда что нет у этих людей соответствующего образования, оттуда и выводы соответствующие, люди основываются исключительно на своём личном драгоценном(по их мнению)многолетнем опыте! Опыт этот конечно нужен и полезен, но нельзя забывать что должен быть баланс во всём, в угоду "рабочести" нельзя пренебрегать анатомией и физиологией. и вот хоть тресни шченочки на ссылке имеюи отставание в физиологическом развитии, скорее всего от недостатка кормёжки и слабоватого костяка, хотя может и генетически там уже это "зацементировано"! уже миллион раз кто только не сказал, что не может быть рабочести без анатомии хорошей и, естественно, физиологии- здоровье- внешнее и внутреннее в первую очередь, нафиг рабочесть какая-то, если собака нагрузки не вытянет

Оксана Адамовна: Валькирия пишет: не проводят параллели между ушами с заломищами. развешенными,огромными по величине с крепостью связок( холя уже неоднократно указывались на проблемы крепости пястей у некоторых ...) Правильно ли я Вас понимаю, что стоячие уши в месяц (о них ведь речь шла?) предвещают проблемы "с крепостью связок"? Кто и когда проводил исследование, где можно прочитать этот научный труд?

Ирка: Светлана Дюкова пишет: ейчас померяла а как мерила? По самым выпуклым местам ребер? или по лопаткам?

Canis: ТОЛОКОВ пишет: во первых- люди здесь сами решат че им говорить! Полностью согласна. Есть тема даже для этого, флудилка называется. Между прочим там вполне душевное общение, на любые темы. Тут тему пытаются удержать в продуктивном русле, поэтому а-бы как высказываться не стоит. А если уж высказался, то не жди, что в ответ по головке погладят.

Canis: Natalja Hevari пишет: уже миллион раз кто только не сказал, что не может быть рабочести без анатомии хорошей и, естественно, физиологии- здоровье- внешнее и внутреннее в первую очередь, нафиг рабочесть какая-то, если собака нагрузки не вытянет Да бесполезно писать. Если человек на своей волне, то убеждения пером не помогут никогда!

ТОЛОКОВ: Canis пишет: Тут тему пытаются удержать в продуктивном русле, поэтому а-бы как высказываться не стоит. А если уж высказался, то не жди, что в ответ по головке погладят. БОЖЕ УПАСИ ШОБ ГЛАДИЛИ - УХИ НЕ ВСТАНУТ и пы сы - ЧЬИХ БУДЕШЬ?это все в профиле.не устраивает обьем инфы о пользователях - создайте другие правила и другой профиль. потому как этот вуопрос очень часто звучит от определенных пользователей.посему просто предлагаю - выполнять правила.причем всем.и не опускать до хабальства. ведь можно получить в обратку - причем очень не-лицеприятно........

Natalja Hevari: майя пишет: И ко мне по объявлению ни приехали смотреть щенков,т.к. по телефону на слова,что" у нас кобель зимой весит 60кг,к лету чуть меньше,а щенки в 2 мес. должны весить кг под 20" я ответила,что мои в 2 мес. весят около 7,+- полкило. как свиней на убой чтоли ростят?

Светлана Дюкова: Ирка пишет: а как мерила? По самым выпуклым местам ребер? или по лопаткам? а хде надо?

Ирина Голубева: Canis пишет: Да бесполезно писать. Если человек на своей волне, то убеждения пером не помогут никогда! Вставлю статью, специально для Валькирии. Куда мы ведем породу по материалам журнала «Страна немецкой овчарки» № 15 январь 2007 г Назарова Оксана, ветеринарный врач, заводчик, г. Уфа Данную статью я хотела написать еще год назад. Статью о нас с вами и о том, куда мы ведем породу. Поводом послужил накопленный за последние восемь лет материал по местному поголовью и результаты многочисленных экспертиз, на выставках самого разного ранга. Не скрою, что толчком послужили и статьи, и всевозможные кривотолки о породе со стороны людей, которые занимаются разведением конкурирующих пород, да и простых бывших и настоящих самых обычных владельцев овчарок. Итак, начнем. Для начала я сразу хочу сказать, что не собираюсь учить чему то экспертов, просто в корректной форме изложу суть проблемы, а если повезет, то вытяну на продолжение дискуссии и коллег. О себе скажу кратко: я по образованию ветеринарный врач и проблему породы рассматриваю исходя из ее здоровья, работоспособности и продолжительности жизни. На любом ветеринарном факультете, помимо таких базовых дисциплин, как анатомия, физиология, преподаются и зооинженерные дисциплины: разведение, биотехнология содержания, генетика, кормление. Регулярно читая статьи в специализированных журналах по породе, обычно натыкаешься на рассуждения немецких экспертов и заводчиков, а также шикарные комментарии с фотографиями (которые видимо многие просто игнорируют). И хотя практически все наше поголовье замешано на европейских кровях и многие проблемы у нас схожи, но приоритеты в Их решении, на мой взгляд, у нас не совсем одинаковые. Все мы неоднократно читали комментарии германских экспертов, какие задачи в первую очередь должны ставить перед собой заводчики, чтобы улучшить анатомическое строение овчарки, сделать ее не только еще более презентабельной, но и более работоспособной и выносливой. Многие отечественные заводчики учитывали все это и в своих программах разведения. Посмотрите, какие задачи решали немцы с 1997 года - улучшение общего гармоничного сложения с ярко выраженными породными признаками, крепкий костяк, состояние кондиции, правильные пропорции головы и соотношение голова — туловище, глубина груди, расположение и длина лопатки, прочность связок, правильный постав конечностей, расположение и длина крупа. И, конечно, рабочие качества. Проблема роста была уже и тогда, но не была столь критична или были другие причины, здесь разные эксперты и заводчики приводили, и будут приводить свои аргументы. Просто (это только мое мнение) именно в крупной собаке получали комплекс желаемых признаков. Ведь не случайно столько крупных собак выигрывали и становились призерами, давали классное потомство. И сейчас, читая комментарии к проблеме решения роста в Германии, эксперты говорят, что овчарка в целом достигла своего анатомического совершенства (хотя, где он этот предел) и необходимо вернуться в стандартные границы. На это многие дают 3-4 поколения. Теперь плавно перейдем к отечественным реалиям. Если взять местное уфимское поголовье, то оно значительно увеличилось и улучшилось, выставки стали собирать по 50 и более голов, уже проведены две «монопородки», часть собак регулярно выезжает за пределы региона. Есть свои успехи - получены Чемпионы России, Победители и призеры «монопородок» (причем собаки эти не привозные, своего разведения). И, казалось бы, все хорошо, собачки выигрывают, щенки реализуются, но как долго это будет продолжаться, если посмотреть с другой стороны. Прочитав в свое время довольно агрессивную статью г-на Цигельницкого в «Друге», я подумала, как все же человек не любит нашу породу. А после началось. Кому-то возвращали щенков, кому-то досаждали с вопросами, почему их питомец так слаб в задних ножках, почему это не проходит со временем или почему, несмотря на хорошее кормление, их собака похожа на арматуру. Очень большое количество овчарок теряет работоспособность по причине заболеваний уставов и сухожильно-связочного аппарата уже к 6-7 годам, а многих усыпляют, порядочно намучившись с лечением. Но самое страшное - это то, что подобное стало считаться НОРМОИ. Вот это на самом деле страшно. Делая снимок на НD, и ожидая пока его проявят, я разговорилась с коллегой. Честно скажу, мне стало не по себе: шквал обращений владельцев щенков по поводу состояния задних конечностей. Знаете, а долго ли еще будут покупать нашу породу, которую нужно выращивать как хрупкий экзотический цветок - то под домашний арест, дабы ограничить излишние движения, то дорогостоящие (часто медикаментозные препараты), чтобы улучшить состояние животного. Возможно, наши эксперты и видят состояние связок, постав конечностей, но редко указывают это в описании, и не то, что дерут за это при экспертизе, а очень часто дают выиграть. А затем, набрав титулы, суки отправляются рожать щенков, а кобели плодить себе подобных. Почему-то укоренилось мнение, что заводчик сам решает, нужно ему такое животное или нет, а качество экспертизы здесь не причем. Но если это поощряется, то мы и имеем то, что имеем. Да и щенков купят скорее от титулованного животного. Мы очень много говорим о движении, но неужели не видно, что собака со слабенькими связками двигается в опоре на поводок хендлера, причем ее усаживают в буквальном смысле чуть ли не на скакательные суставы. При попытке ускориться собака срывается в галоп не из-за того, что у нее энергии с избытком, а потому что там, где крепкая в связках собака с отличными рычагами лишь прибавит скорость, слабая в связках собака будет искать опоры в задних конечностях, сблизив их в скакательных суставах и прыгая, как лягушка. Такие собаки очень часто не могут самостоятельно правильно стоять в стойке - очень часто можно наблюдать, как одну из конечностей заводят в сторону, создавая тем самым дополнительную опору, или, вообще одной конечностью собака ставится на ногу хендлера. От себя сажу, что от одной из вязок моей суки я получила очень ровную по пропорциям собаку, да еще стандартного среднего роста, но в довесок к этим плюсам – ярко выраженные углы задних конечностей со слабенькими связками. Как почти всегда все очевидное следствие этого – НD-С. Поначалу владельцев все это очень расстраивало, где-то в подсознании они понимали, что для рабочей породы такое положение дел не может быть нормой. Со своей стороны я хотела бы закрепить пропорции и рост, но выправить ситуацию по суставам. Для этого возможно нужен был бы промежуточный результат. Поначалу владельцы были согласны, но как только собака стала выигрывать, наши желания видимо разошлись. Сейчас основным желанием являются победы и если эксперты поощряют углы на пределе, восхищаются собаками, правильными в пропорциях, но очень слабыми в связках, и, как говорится, дурной пример заразителен. Поэтому сейчас такое обилие вязок производителей с одними и теми же недостатками в строении задних конечностей и, обратите внимание, сколько родословных с НD-С и НD-В на протяжении ряда предков. Ну нельзя давать победу изумительной суке - бэбику, в целом правильной, но на слабейших связочках, дайте ей высшую оценку, похвалите и если сука исправится к классу юниоров, то тогда пусть и побеждает. Не понимаю я логики, если снижается оценка бэбику, не показавшему себя в ринге, имеющего также в целом правильное строение, но крепкого в связках, да еще и в кондиции. Не понимаю и не принимаю. Опять же и из личного опыта и посмотрев на сук, которых я видела со щенков, имевших проблемы с сухожильно-связочным аппаратом - проблемы не только остались, они усугубились. Если мы имеем дело с суками, то они с возрастом и родами садятся на связки, страдают и движения собаки и в целом качество жизни. Возможно, все это в условиях питомника мы сами и не хотим видеть, зато видят рядовые овчаристы, которые берут собаку для себя, Здесь же хочу упомянуть начавшиеся появляться признаки спонтанной хромоты невыясненной этиологии, опять же характерной для собак с изначально слабыми связками. С точки зрения вреда здоровью и долголетию собаки, эти проблемы, именно в нашей стране, имеют большее значение, чем крупный рост. О кондиции. Есть собаки, которые выглядят как вечные юниоры. И это тоже является проблемой. Вдвойне ужасно, если это сочетается со слабостью связок. Да нужно стремиться получать гармоничных, пропорционально сложенных собак, но это должно происходить с осознанием того, что это немецкая овчарка, со всеми из этого вытекающими характеристиками, а не креветка к пиву (извините за сравнение). Во главе ринга часто стоят собаки, которые явно не соответствуют определению рабочей пароды - на них можно любоваться разве что только в профиль. Поощряя таких собак, мы культивируем в пароде особый тип, который я называю - вечные смазливые мальчики и нимфетки - сколько их не корми, не вяжи, результат нулевой. Нельзя увлекаться формами, нужно всегда помнить и о содержании. Немецкая овчарка должна внушать уважение, а не жалость. Теперь мое личное отношение к росту. Абсолютно согласна, что нужно возвращаться к стандарту. Но здесь у меня возникает целый ряд вопросов. На протяжении достаточно длительного времени строго при экспертизе относились к сукам, а вот крупные и очень крупные кобели и выигрывали и активно вязались. С другой стороны именно в крупных собаках присутствует комплекс желаемых признаков, которых так не хватает в пароде. Для меня, как заводчика, важно получить потомство, за которое мне не было бы стыдно во всех отношениях. Я решилась на вязку с крупным кобелем в разгар борьбы с ростом, получила очень ровный помет, но главное, получила суку, которая обладает многими качествами, которых катастрофически не хватает у большинства поголовья – выразительность (ведь не секрет, что многих собак после экспертизы вспоминаешь разве что по хвосту штопором), прочный полный корпус (опять же сейчас много заквадраченных, но с чересчур выраженными углами задних конечностей собак), отличные рычаги и крепкие связки. Но сука получилась крупновата. Я благодарна тем экспертам, которые по достоинству оценили мою суку и дали ей выигрывать, тем экспертам, которые давали резерв, ставя вперед собаку, в полной мере отвечающую стандарту, но лишенную недостатков, о которых говорилось выше. Да я, как и многие другие, буду работать над стандартизацией роста, но ведь те проблемы, о которых я говорила, пока даже и не начали хоть как-то обозначаться при экспертизе. И как врач и как ценитель породы я скорее соглашусь с крупной крепкой физически сильной собакой, чем с креветкой-инвалидом. Ведь имея проблему связок и некондиции при некрупном росте, рано или поздно придется решать вопрос костяка и обмускуленности, а накладывая все это на слабые связки и ярко выраженные углы задних конечностей, наверное, все понимают, что получат всплеск дисплазных животных. Но решение этих проблем растянется на неопределенное время, если заводчики и дальше будут заниматься подпольным сбором информации на производителе. Надо признать, что информация в наших родословных информативна. Необходимо наладить сбор и обработку информации по пометам с указанием производителей и кровной комбинации. Это можно делать, организовывая открытые выводки молодняка. Именно так можно оценить производителей. Ведь выставки, а особенно крупные - это всего лишь верхушка айсберга, я знаю заводчиков, которые говорят - пусть я получу одного выдающегося щенка в помете, а остальные будут с дефектами, но я пойду на такую вязку. Я считаю это недопустимым. Победа ценой здоровья породы достигаться не должна. Поймите, если рынок сбыта щенков рухнет по причине здоровья породы и ухудшения ее рабочих качеств, то для породы наступит период застоя. Конечно, отсеются и те, кто но пике популярности делает деньги (я знаю, что некоторые сознательно вяжут длинношерстных немецких овчарок), но проблемы то останутся и их придется разгребать с удвоенной силой. И в заключение хотелось бы затронуть тему рабочих качеств. Здесь, с одной стороны, все начинает складываться более-менее благополучно (судя по результатам выставок). А с другой, посмотрите, сколь многочисленны классы молодых, и какие собаки из них доходят до рабочего класса. Увеличилось количество слишком социализированных собак, появились склочные, где-то истеричные, действующие исподтишка особи. Подавляющее количество собак из числа работающих на площадке абсолютно бесполезны в реальных условиях. А ведь овчарку покупают и очень активно именно для охраны, делая ставку на ее управляемость, и в то же время охранные качество. Единицы из отработавших представляют собой на самом деле жестких, уверенных особей. Опять же эти проблемы не видны в питомниках, где собаки реалий жизни не видят, а если они и возникают, то их решают без их участия. В тех собаках, на которых делается ставка в разведение, с детства прививается две вещи - тянуть вперед и работать на рукаве. Все остальное не акцентируется. Поэтому рядовой владелец сталкивается (порой даже не доходя до рукава) с проблемой апортировки (да-да не удивляйтесь), а далее полная труба возникает с выборкой (я говорю о ЗКС). Поэтому, хотелось бы видеть сумму баллов, которую получают за работу наши собаки, а не просто степень в рекламе производителей. Конечно, многое уже находится в очень запущенном состоянии - у собак просто отсутствует желание что-либо делать, а это уже затрагивает суть нашей породы. И, если не начать на самом деле думать о состоянии породы, то смею предположить - нишу немецкой овчарки в нашей стране постараются занять конкурирующие породы. Canis У Валькирии мысли правильные, но для более глубокого понимания причин того, о чём она пишет, нужно поработать на площадке с хорошими немецкими овчарками. Надежда на её перевербовку есть.

Natalja Hevari: Ирка пишет: а как мерила? По самым выпуклым местам ребер? или по лопаткам? а что мерять надо?где именно?я б тоже померяла

Natalja Hevari: Canis пишет: Да бесполезно писать. Если человек на своей волне, то убеждения пером не помогут никогда! да я вообще не понимаю, что именно фро защищает, то ли шоу идеологию в целом, то ли свою любимую собаку если последнее- то...то, вообщем)))))

Rex Staller: Слушайте,зашла в тему,читаю.и честно говоря,хренею Споры на грани истерики уже... Про щенков мне вообще читать странно.Существуют весовые нормы для породы,в которые должны укладываться(примерно),нормально выращенные щенки,от и до. В месяц это от 2,5 до 3,5 кг примерно.Если щенок имеет здоровую шерсть,чистые глаза,хороший темперамент и нормальный вес-да чихать,висят у него ушки или стоят.Они могут в месяц стоять,потому что маленькие,потом ухо растёт,в полтора-два падает,потом в 3-5 снова встает.Чего к ушам-то пристали. Про товарный вид.Я уже написала критерии оценки нормальности щенка.Все остальное-чисто рыночная завлекуха,заманить покупателя жирным толстым щенком,костяк которого и вес в 1 мес не имеет никакого отношения к виду во взрослом состоянии.Видела кучу собак,которые в 2 года плоские селёдки,а в месяц были мостодонтики по 4 кг. И кучу собак в 1 мес 2,5 кг,которые вырастали крепкими и костистыми. П.С.Образованиями со мной меряться не надо,ежели чего,я дипломированный зооинженер

Светлана Дюкова: Canis пишет: Если человек на своей волне, то убеждения пером не помогут никогда! А зачем кого-то убеждать? Надо делиться опытом, высказывать мнение, дискутировать, а не убеждать. Человек устроен так - сам, на собственном опыте убедится прав он или нет.

Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: по материалам журнала «Страна немецкой овчарки» № 15 январь 2007 г Назарова Оксана, ветеринарный врач, заводчик, г. Уфа Валькирия, это Ваша статья? Вы озвучили проблемы. Расскажите с какими именно проблемами из перечисленных, Вы, как заводчик, сталкиваетесь в своем разведении. Как вы их решаете, и каких успехов добились? Была бы признательна за ответ и на предыдущий мой вопрос

Ирка: Светлана Дюкова пишет: а хде надо? я не знаю. Выше написали что 15 см ширина спины, а где не указали. Напиши где меряла, я померяю в том же месте у своих Rex Staller пишет: чисто рыночная завлекуха,заманить покупателя жирным толстым щенком Рита насмешила.

Ирка: Ирина Голубева пишет: У Валькирии мысли правильные, но для более глубокого понимания причин того, о чём она пишет, нужно поработать на площадке с хорошими немецкими овчарками. Надежда на её перевербовку есть. мне тоже кажется, что с ней еще не все потеряно Будем вербовать.

Татьяна Кудряшова: Ирка пишет: мне тоже кажется, что с ней еще не все потеряно Будем вербовать. Главное, статья-то правильная.

Rex Staller: Вот,пару историй еще хотела про щенявок рассказать,истории еще из прошлых времен. Была у нас в клубе заводчица,которая придавала особое значение товарному виду.Помню,на актировке все офигевали со щеночков.Были они мордатые плюшки с огромными лапами,весом по 5 кг.Причем и 4 щенка были по 5 кг,и 8 щенков тоже по 5 Надо отдать должное-манку и молоко с творогом она кормила им тазиками,не жалела. Многие покупатели велись на товарный вид,и покупали щенка именно у нее,потому что искали себе костистую собаку.Причем продавала она своих щенков дороже чем другие. Так вот,не раз потом на выводке приходилось встречать разочарованных владельцев,когда их питомец в 6-7 месяцев был далеко не самым костистым из представленных.А иногда и вообще не костистым а стройным как кипарис) Еще одна,моя хорошая знакомая заводчица,в начале 2000-х,тоже была озабочена товарным видом.Помню,звонит,говорит,щенкам 18 дней и они до сих пор не ходят Пришла,а там щенки весом 2700 в 18 дней Короче,похудели их,стали ходить.Но крупные были к продаже. Так вот потом,одного из них приводили заводчице показать.Был он высокий,шиломордый и плоский как селедочка.Сплошное разочарование для владельца. так что увлечение товарностью-это перегиб,сродни красивой упаковочке,в которую можно завернуть любое говнецо.

Canis: Ирина Голубева пишет: У Валькирии мысли правильные, но для более глубокого понимания причин того, о чём она пишет, нужно поработать на площадке с хорошими немецкими овчарками. Надежда на её перевербовку есть. А я вот скептик в этом вопросе. Хотя конец статьи может и обнадёжить, но не меня. Т.к. человек не вчера эту статью написал, а 7 лет назад! За 7, имея такие выводы можно было бы что-то предпринять уже. Взять собаку другого направления, проверить то, о чем мы пишем уже не один, не два и не три года.

Canis: Оксана Адамовна пишет: Как вы их решаете, и каких успехов добились? Была бы признательна за ответ и на предыдущий мой вопрос Я бы тоже с интересом почитала!

Светлана Дюкова: Ирка пишет: я не знаю. Выше написали что 15 см ширина спины, а где не указали. Напиши где меряла, я померяю в том же месте у своих посередине меряла. Но она у них ровненькая везде

фро: ТОЛОКОВ пишет: во первых- люди здесь сами решат че им говорить! у них такие же права пользователей как и у вас. и крайнее - ФЕРШТЕЙН ?по первой позиции. ежели НИХТ- идем в ПРАВИЛА ФОРУМА и детально их изучаем. если с усвоение прочитанного сложно- то самообразовываемся любым доступным способом с целью понять - изучить ПРАВИЛА. Дим, ты это кому и очем, им не ведомо! Фанатизьм знаете ли...

Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: Но она у них ровненькая везде Как везде? Талии что ли нету?

Ирка: Rex Staller пишет: ак что увлечение товарностью-это перегиб,сродни красивой упаковочке,в которую можно завернуть любое говнецо. 100%. Я то же самое писала в закрытой теме только другими словами. Но ты опять смешно написала, ржу

Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова пишет: Талии что ли нету? у бегемота нету талии... я спинку меряла, а не талию!

Валькирия: Снеговской о какой реальной анатомии вы решили тут говорить. будете схемы и чертежы рисовать? а..наивно ошибаюсь. у вас есть личный фото видео материал со вскрытий? тогда интересно вас в очередной раз послушать,почитать.только давайте по научному.начнете с анамнеза. далее кличка,происхождение и поехали....

Rex Staller: Ирка пишет: Но ты опять смешно написала, ржу Ир,да заманали уже адепты жирненьких-пухленьких,и обличители недокормышей типа. Да,не должны быть задрочи по 1,5 кг со слезящимися глазами,отвислым брюхом и тусклой шерстью,похожие на тощих шакалят.Это позор заводчику,такое продавать нельзя. Но и жирные плюхи тоже не айс.Должна быть золотая середина,укладывающаяся в весовую норму,состояние кожи,шерсти,глаз,подвижность. На представленном фото по ссылке криминала не увидела.Не скажу что прямо красавцы,но и недокормышами их не назовешь.Там соответствие норме.

Валькирия: Татьяна Кудряшова спасибо!

Валькирия: майя я не буду говорить про энное время назад. щенка всегда нужно смотреть в целом,его развитие .кондицию и прочее, разговор тут не о товарном виде, а просто качественном выращивании,что включает в себя качественное кормление и предоставление надлежащих движений. если для вас редкость . что у шоушников могут и встают уши в 2-3 мес и не падают во время смены зубов...ну каждый кузнец своему счастью,вас ждут ТЕ, С ФОТО

Ирина Голубева: Canis пишет: Т.к. человек не вчера эту статью написал, а 7 лет назад! Стереотип-то остаётся. Даже в статье есть ложные посылы, на которых делаются выводы. Назарова Оксана пишет: Проблема роста была уже и тогда, но не была столь критична или были другие причины, здесь разные эксперты и заводчики приводили, и будут приводить свои аргументы. Просто (это только мое мнение) именно в крупной собаке получали комплекс желаемых признаков. Ведь не случайно столько крупных собак выигрывали и становились призерами, давали классное потомство. И сейчас, читая комментарии к проблеме решения роста в Германии, эксперты говорят, что овчарка в целом достигла своего анатомического совершенства (хотя, где он этот предел) и необходимо вернуться в стандартные границы. То, что крупные собаки имели больше шансов на выставках, не говорит о том, что они были совершеннее. Просто на большом ринге крупные собаки лучше смотрятся. Назарова Оксана пишет: Возможно, наши эксперты и видят состояние связок, постав конечностей, но редко указывают это в описании, и не то, что дерут за это при экспертизе, а очень часто дают выиграть. А затем, набрав титулы, суки отправляются рожать щенков, а кобели плодить себе подобных. Почему-то укоренилось мнение, что заводчик сам решает, нужно ему такое животное или нет, а качество экспертизы здесь не причем. Но если это поощряется, то мы и имеем то, что имеем. Да и щенков купят скорее от титулованного животного. Из этого следует почему-то не сделанный автором вывод: на выставках приветствуется нефункциональная анатомия. Следствие этого: заводчики, разводя собак, способных конкурировать на выставках, закрепляют нефункциональную анатомию. Осталось только увидеть, какая анатомия функциональна. Но для этого необходимо посмотреть большое количество собак на крупных комплексных соревнованиях. В России соревнования проводятся не очень представительные. Надо ехать на БСП или ЧМ ВУСФ.

Валькирия: Natalja Hevari хорошо сказано про рабочесть и анатомию, давайте тогда по серьезному,статистику приведите смертность шоу и заболеваемость шоу.ну онЕ же инвалиды по определению( анатомии)

Валькирия: Оксана Адамовна вы меня неправильно поняли.видимо имеете тоже техническое образование,тут я вам не в помощь

Валькирия: Ирина Голубева я всегда была и останусь за неразделенную породу и кого деражть на поводке и на кого смотреть каждый день решать не вам.как то так,кратенько

Жозефина: Провес щенков. МОИ щенки рождаются не менее 650-750 грамм в количестве 9 "штук". К месяцу весят не менее 5,5 кг. В отмеченных здесь с обмороком с кем-то из форумчанок, 18 дней- весят 3 кг. Продаются с весом от 5 кг. "...8 сутки -от 1250 грамм до 1330 грамм.." http://clubno.org/index.php?showtopic=335&st=100 ( написано еще в 2008 году))) "...Нам сегодня 15 дней. Вес от 1950 до 2100 грамм..." ( головы кобелей).... А вот ЗАРЯ в 2 месяца.... ....................................................................................................................................................... И именно такие щенки и сейчас рождаются.

Жозефина: Валькирия пишет: я всегда была и останусь за неразделенную породу и кого деражть на поводке и на кого смотреть каждый день решать не вам.как то так,кратенько И не кратенько-

Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: К месяцу весят не менее 5,5 кг. На любителя. Однажды я забрала такого алимента от своего шовика и первое, что сделала -- срочно худеть!!!!!

Ирина Голубева: Валькирия пишет: я всегда была и останусь за неразделенную породу и кого деражть на поводке и на кого смотреть каждый день решать не вам.как то так,кратенько Я просто дала совет, где можно получить недостающую информацию для вашего более глубокого понимания проблем породы. Не хотите, не учитесь. Оставайтесь с зашоренными глазами. Валькирия пишет: давайте тогда по серьезному,статистику приведите смертность шоу и заболеваемость шоу.ну онЕ же инвалиды по определению( анатомии) Давайте по-серьёзному. Вы прекрасно знаете, что никакой статистики ни у кого нет. У вас - тоже. Вы же писали (и правильно), что заводчики не сильно стремятся рассказать о своих неудачах. Может быть один щенок-чемпион, остальные - калеки.

Татьяна Кудряшова: Вообще-то раскормить щенка не проблема. У меня одна знакомая на опт сдает кокеров своих (щенков), так они у нее весят в месяц 3,5 кг (американские кокера). Уходят влет. Учила меня кормить -- с двух недель пихать насильно манку

VerWolf: http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-22-0-00000002-000-20-0#012 Уважаемые владельцы следующий собак: TEAM BULLE HOF GOLDY ТОЙФЕНЛАНД БРИТАНИЯ НЕГУС КАРИЛ’С ДЖЕЙН-ЭЙР BALDRSENS CHIANTI HILTON IZ BELOGO JARA TALANTEL ASTRID KYRON VOM MAIR HOF OMEN VOM KUCKUCKSLAND для получения сертификата Чемпиона НКП, прошу предоставить на ваших собак копию кёркарты на электронный адрес: dargou@mail.ru

Ирина Голубева: Татьяна Кудряшова пишет: Уходят влет. Продают на вес? Я своих щенков никогда до 18 дней не прикармливаю. В этом возрасте матери им сами начинают отрыгивать. Так заложено природой.

Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: На любителя. Однажды я забрала такого алимента от своего шовика и первое, что сделала -- срочно худеть!!!!! Нет, Таня. Щенки всегда были исключительно крепкие, манку они не знают ( себя не уважать). Это сырое мясо и ХИЛЛС. Вот что скажу - настоящий вес это -когда берешь щенка на руку, а он не стекается тебе запястье, а ТЯЖЕЛЫЙ внутри...Это -костяк.Я смотрю всегда на локти и хвост, СРАЗУ могу сказать, каким костяком будет обладать собака... Неспроста я разместила здесь фотографию именно Зари. Щенком она никогда на была ЖИРНОЙ ( это НЕ вес), она была НАЛИТОЙ внутри. Моя любимая подруга Наташа Чмерева( был у нее знаменитый питомник Алана Балт) видела моих щенков от Паско фом Клостемора, трогала их, вертела..Как грибочки-боровичочки.... Да ладно, неинтересно мне писать, Только видеть таких уморышей неприятно, которых здесь разместили выше....Но" в каждой избушке -свои игрушки"...КАЖДЫЙ понимает, ЧТО именно имеется ввиду.

Rex Staller: Жозефина пишет: Провес щенков. Алла,если вам нравится продавать щенков с таким весом,ваше личное дело. Я считаю это много,и даже для восточников по норме это было слишком(5 кг-предел веса кобеля вео в месяц) Вырастают из огромных щенков обычные по размерам и костяку собаки.

Ирка: и меня учили тоже как раскормить до товарного вида. Только мне здоровье щенков дороже. И радуюсь, когда их владельцы пишут например вот так о своих питомцах: у нее отсутствуют проблемы с ЖКТ. Она может есть все что угодно, и в любых количествах. взято тут http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00001029-000-0-0-1418475580

Ирка: Ирина Голубева пишет: Я своих щенков никогда до 18 дней не прикармливаю. В этом возрасте матери им сами начинают отрыгивать. Так заложено природой. я стараюсь до 3х недель не прикармливать.

Жозефина: Ирина Голубева пишет: Я просто дала совет, где можно получить недостающую информацию для вашего более глубокого понимания проблем породы. Не хотите, не учитесь. Не про сусликов в разведении. Оппенгеймер.Правило 4. "....3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцы. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.." 7. Особенно хорошо для любителей миксов дворни... "....7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя. .." .................................................................................................................................. И, самое главное, не пишите правду, а то прочтут агенты иностранных государств...

Татьяна Кудряшова: Ирина Голубева пишет: Продают на вес? реально на вес, ин не интересует происхождение.

Жозефина: Rex Staller пишет: Алла,если вам нравится продавать щенков с таким весом,ваше личное дело. Рита, здесь не в этом дело -нравится-не нравится. Они -такие! У меня один помет в год, редко -два. ЗАЧЕМ, скажи Риточка, мне прогибаться под покупателя?! Я люблю немецкую овчарку, действительно, по Штефаницу -только из-за любви к породе а, следовательно, всё делаю по правилам, и только по ним.Я НЕ ЖИВУ С СОБАК, и продаю собак совершенно здоровыми, сильными и крепкими...

Татьяна Кудряшова: все мы тут по Штефаницу

Ирина Голубева: Ирка пишет: я стараюсь до 3х недель не прикармливать Всё правильно. 18 дней - когда много щенков в помёте, а сука не очень молочная. А так начинаю прикармливать с 21 дня. Валькирия Ещё 2 слова про разделённую породу. На самом деле порода немецкая овчарка остаётся. Не "рабочее разведение" из неё выделилось. Из неё выделилось шоу (декоративное) направление. Если вы хотите заниматься серьёзно именно немецкой овчаркой, то придётся изучать, какие анатомические особенности её строения способствуют рабочим качествам. Не захотите разбираться, так и не будете понимать, как решить нерешаемую проблему - получение красивых (в представлении выставочных экспертов) и одновременно здоровых и работоспособных собак.

Rex Staller: Жозефина пишет: следовательно, всё делаю по правилам, и только по ним А другие-не по правилам?Я знаю много людей,которые продают щенков по 3 кг в месяц(в полтора месяца это 4-5 кг)-подвижных,упругих и здоровых. Для себя лично-никогда не раскармливаю щенков больше 3,5 кг. Вилка 3-3,5 кг,меньше-маловато,больше-много в моем понимании. Каждый решает для себя,как ему нравится. Вырастают у меня почти все щенки костистыми,даже те,кстати,которые в щенках были страшные и остромордые

Canis: Ирина Голубева пишет: Я своих щенков никогда до 18 дней не прикармливаю. Я не прикармливаю до 30 дней, если в помёте 4- 5 щенков. При этом у меня не бывает худых щенков никогда. Но расти щенки после 3- месяцев должен достаточно худыми, как предписано природой в этом возрасте, получать все необходимые витамины, минералы, желесодержащие и хрящевые продукты, если мы хотим получить здоровые снимки суставов. Помёт из 9-ти щенков: Прикорм после 3,5 недель. Тут им 5 недель наверное. Нет, нашла записи, ровно 30 дней.

Жозефина: Реплика из "памяти моей"... Мои старые Учителя всегда учили нас, что щенок должен быть очень хорошо кормлен. И однажды я оценила это помет у меня был заражен энтеритом, весА были разные у малышей.Погиб самый худенький, потому что не могли есть малыши 7 дней, а детям было всего 50. Это не значит, что я их раскармливаю, как я и писала они -такие. Я много ездила выбирать щенков, видела сотни пометов, и когда вытаскиваешь из ссанья полуживого недокормленного щенка, то волосы шевелятся....И рядом еще стоит такая же немытыя, вонючая заводчица( впрочем, это почтиусловно). Запах от щенка невообразимый. Меня из этих квартир с элитным разведением просто выносило. Особенно жалко было смотреть на суку-мать.Высоссанная до предела, с тоскливыми голодными глазами.... Всё,убываю))))))

Canis: Rex Staller пишет: Я считаю это много,и даже для восточников по норме это было слишком(5 кг-предел веса кобеля вео в месяц) Вырастают из огромных щенков обычные по размерам и костяку собаки. Нормальный вес щенка в 30 дней 3-3,5 кг.

Canis: Ирина Голубева пишет: Ещё 2 слова про разделённую породу. На самом деле порода немецкая овчарка остаётся. Не "рабочее разведение" из неё выделилось. Из неё выделилось шоу (декоративное) направление. Если вы хотите заниматься серьёзно именно немецкой овчаркой, то придётся изучать, какие анатомические особенности её строения способствуют рабочим качествам. Не захотите разбираться, так и не будете понимать, как решить нерешаемую проблему - получение красивых (в представлении выставочных экспертов) и одновременно здоровых и работоспособных собак. ПКСС!

Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: помет у меня был заражен энтеритом, весА были разные у малышей.Погиб самый худенький, потому что не могли есть малыши 7 дней, а детям было всего 50. не показатель. Выживают не самые жирные, а те, у которых самый сильный иммунитет. У меня как раз таки обратный пример. У подруги помет лабров заболел энтеритом -- выжила сама-самая мелкая. Сейчас ей 9 лет.

Canis: Вот тоже интересный ролик, как должен щенок двигаться в 2,5 месяцев, как атаковать и как удерживать хватку:

ПРОСТО"Я": Canis пишет: А я вот скептик в этом вопросе. Хотя конец статьи может и обнадёжить, но не меня. Т.к. человек не вчера эту статью написал, а 7 лет назад! За 7, имея такие выводы можно было бы что-то предпринять уже. Взять собаку другого направления, проверить то, о чем мы пишем уже не один, не два и не три года. Зачем Оксане брать собаку другого направления, если её устраивают свои собаки.

Татьяна Кудряшова: При этом подруга сказала, что всех лечила, а ее нет, потому что она была задохлик, и подруга думала, что она первая и загнется, а в итоге загнулись сильные, а она по им скакала и даже намека на энтерит у нее не было.

Canis: Татьяна Кудряшова пишет: Выживают не самые жирные, а те, у которых самый сильный иммунитет. У меня как раз таки обратный пример. У подруги помет лабров заболел энтеритом -- выжила сама-самая мелкая. Сейчас ей 9 лет. Очень давно я читала исследования, которые были проведены на лабораторных крысах. Одних кормили очень обильно, других держали на голоде, но в разумных пределах. А потом изучали их иммунитет. Так вот те, кто голодал как раз и обладали иммунитетом сильнее, чем сытые и толстые. Я не к тому, что щенков надо морить голодом, я к тому, что избыточный вес - это гораздо серьёзнее проблема, чем недокормыш.

Rex Staller: Canis пишет: как должен щенок двигаться в 2,5 месяцев Ща напишут,что нетоварные шакалята ИПИстого разведения

ТОЛОКОВ: ООО тут за хавчик зашла речь докладаю усем - шоб оно не было урюком засушенным ,морда дудкой как у буратины,и ухи шпичками - дите должное есть и быть сытым.это во первых .во вторых -корм должен иметь на сухое вещество в пересчете - 30 белка сырого протеина и 30 сырого жира- ШО ЕСТЬ МЯСО.тогда дите будет здорово.с нормальным весом. с мордой и костяком,с шерстью и прочими атрибутами.ежели конечно оно не какой нить другой национальности чем немецкая овчарка. на этом все!ежели при таком кормлении - они дохлые,звонкие и прозрачные - ищите проблемы не в корме.

Rex Staller: ПРОСТО"Я" пишет: Зачем Оксане брать собаку другого направления, если её устраивают свои собаки Да я вот согласна,что ничего навязывать не надо.Человек должен сам захотеть взять что-то другое,тогда будет толк.Сам должен прийти к этому желанию.

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Зачем Оксане брать собаку другого направления, если её устраивают свои собаки. А Вы статью её прочли?

Татьяна Кудряшова: Не знаю- не знаю. Я по жизни худая была и шустрая, а подружка -- пухлая. Так ее вечно петух клевал. потому что она убегать не успевала . Да и теперь я ей фору дам во сто крат.

porto259: Татьяна Кудряшова пишет: все мы тут по Штефаницубыл у него вчера навещал советовался благодарственная доска от sv за пароду

Татьяна Кудряшова: и болела она часто. Мне так завидно было -- заболеет и в школу не ходит. Так я специально голову мочила и босиком на снег бегала, чтоб заболеть -- фигвам

Ирка: Canis пишет: Я не к тому, что щенков надо морить голодом, я к тому, что избыточный вес - это гораздо серьёзнее проблема, чем недокормыш. 100% Rex Staller пишет: Ща напишут,что нетоварные шакалята ИПИстого разведения не, у Тани они толстенькие как раз и мордочки не узкие

ТОЛОКОВ: и пы сы.согласен с ЧЕКУШЕВОЙ - БЕРЕШЬ В МЕСЯЦ КУТЕНКА В РУКИ - МАЕШЬ ВЕСЧЬ! ежели весчи нет - то кормить надо,по человечи - а не скопидомничать в средствах на кормежку с приставлением научной муды к бороде про суставы или прочей хрени.а уж опосля в руки брать.

ПРОСТО"Я": Canis пишет: А Вы статью её прочли? Прочитала, прочитала. Я Оксану лично знаю и собак её некоторых тоже лично знаю.

ТОЛОКОВ: и есчо - про весчи - када все хорошо я люблю шоб рожи - кирпичами у всех,у пацанят - смурные,у девок - игриво блудливые. а ежели хари как -крысины морды - паскудно выглядит. иль не кормили?иль с национальностью напутано? ну кароче - для меня предпочтительно выглядит - гансовская зондер команда чем бойцы вьетнамского ополчения.

Татьяна Кудряшова: А всегда пушистых любит, у них вид еще более вид товарный

Оксана Адамовна: Валькирия пишет: Оксана Адамовна вы меня неправильно поняли.видимо имеете тоже техническое образование,тут я вам не в помощь Видимо, фраза "тоже техническое образование" подчеркивает мою неосведомленность... Так я именно по причине неосведомленности и задаю Вам вопрос. Вы пишите параллели между ушами с заломищами. развешенными,огромными по величине с крепостью связок( холя уже неоднократно указывались на проблемы крепости пястей у некоторых ...) Мне интересно ознакомиться с этими научными выводами подробнее. Что касается второго вопроса о Вашей статье (мне она очень понравилась), Вы озвучили проблемы разведения. Я спросила "Как Вы их решаете и каковы успехи?" Как автор статьи Вы бы могли ответить в этой теме по существу моего вопроса.

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Прочитала, прочитала. Я Оксану лично знаю и собак её некоторых тоже лично знаю. Ну судя по статье, она не довольна ситуацией в породе. Каждый раз прошу, покажите состоятельность ваших собак по рабочим качествам! Никто не реагирует, но все спорят.

Валькирия: ПРОСТО"Я" Да вот период метания был и остается.но как гляну я на девок своих... как посмотрю и почитаю сектантов,как представлю.что вдруг окажется,как по Толокову. что как не корми.а они другой национальности по факту . вынесу я вот такую коробченку с дудочками ... ну тряпку со стеком принесу..меня побьют покупатели. ей Богу ладно.это шЮтка . я разведением практически не занимаюсь. вяжу крайне редко уже давно. если раз в 3-4 года одну суку повяжу-уже зачОт

Canis: ТОЛОКОВ пишет: ищите проблемы не в корме. Я видео и происхождение родителей щенков поставила. Вы считаете, что родители не соответствуют стандарту? Что имеют проблемы костяка и размеров?

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: Да вот период метания был и остается. А как Вы считаете, с тех пор, когда была написана статья (а написана она действительно с болью о породе), проблемы (не чьих-то конкретных собак) а общепородные усугубились, остались на прежнем уровне, либо есть улучшения? То есть, что бы Вы изменили в тексте сегодня, задумав писать такую статью?

Валькирия: Оксана Адамовна а стоит? ведь у нас , как оказалось. кардинально разные взгляды на все. там. где я вижу висячие и полусточие ушки у некоторых рр, светлые глаза, слабые пясти и прочее, по факту оказывается норма ну скажу я ,что я решила у себя, группа сектантов все перечеркнет и скажет нет,оно не так своим собакам я не клею ушки.они встают сами . у младшей и не падали во время смены зубов. ножки не иксиком. нет пробем с обучаемостью и преславутым рукавом,да-я сторонник нацвидов, скажу большее,ИПО в России бесперспективно. в части времени и финансовых затрат. единицы из единиц готовы жить в атаках и главное-цена вопроса. люди не готовы выкладывать получки на заезжих гуру хондопротекторы я не применяла и не применяю. у личных собак нет аллергий. всяких проблем с усвояемостью и прочим, едят и сухач и натуралку и подачки со стола да грешна-личных собак всегда оставляла крупных,ну люблю я крупных.весь стандарт распродавала.что еще..по снимкам на суставы- А и В,дрессировка- разные степени от 1 до 3

Canis: Валькирия пишет: я разведением практически не занимаюсь. вяжу крайне редко уже давно. если раз в 3-4 года одну суку повяжу-уже зачОт Как не спрошу оппонентов - один ответ: нет не состоял, нет не привлекался!

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: где я вижу висячие и полусточие ушки у некоторых рр, светлые глаза, слабые пясти и прочее, по факту оказывается норма Если взять общее поголовье рр (сколько Вы их видели и каков процент тех недостатков, о которых Вы говорите?).

Canis: Валькирия пишет: хандопротекторы Меня терзают смутные сомнения, а ветеринар ли всё таки пишет под этим ником?

ТОЛОКОВ: Canis пишет: Я видео и происхождение родителей щенков поставила. Вы считаете, что родители не соответствуют стандарту? Что имеют проблемы костяка и размеров? я не смотрел.мне не интересно у вас величайшее заблуждение в отношении меня - я больше половины постов вообще - филму там или фоту или слова - вообще ни читаю.причину обьяснил выше.мне - неинтересно.

фро: ТОЛОКОВ пишет: и пы сы.согласен с ЧЕКУШЕВОЙ - БЕРЕШЬ В МЕСЯЦ КУТЕНКА В РУКИ - МАЕШЬ ВЕСЧЬ! ежели весчи нет - то кормить надо,по человечи - а не скопидомничать в средствах на кормежку с приставлением научной муды к бороде про суставы или прочей хрени.а уж опосля в руки брать. Щенок должен иметь нормальный вес, если в помете их 7-9 голов, то 3,5 кг как раз норма и вид товарный и со здоровьем будет норма. Их все равно в 45 дней видно кто какой, кто легче, кто тяжелее, редко ровные пометы бывают. А если в помете 2-3 щенка, то они будут весить к пятку, особенно если мать правильно кормится!

Ирка: Валькирия пишет: как не корми.а они другой национальности по факту оно так и есть. Это другие собаки, другая порода. И она (порода) выглядят иначе, чем шоу-НО, как бы вы тут не высмеивали и не хаяли щенков и заводчиков, щенки будут выглядеть иначе, чем вы привыкли видеть. Не будете же вы от тоя требовать, чтобы он выглядел как мастиф со складками и весил 5 кг к месяцу (это я утрирую, чтобы подчеркнуть контраст).

Валькирия: Татьяна Кудряшова я не вижу на местном поголовье , в массе ,проблем со связками и ушами. проблемы роста ,как таковой .уже и нет что есть- так это не всегда выраженный половой диморфизм у кобелей.если по наблюдениям с монок в нашем городе( но у рр ,по мне ,эта проблема еще острее).по болячкам- ну не все выносят сор из избы, отрывочно знаю проблемы с аллергиями, по защите.... на рукав многие работают. мне интересны собаки,которые всегда насторожены к посторонним,секут. активно охраняют даже то место.где привязаны. ну вот тут ..да .хотя в рр таких наверняка тоже много а если честно, меня перестало волновать. что и как в породе, меня интересует. что будет у меня на поводке, в этом направлении я и работаю.а уж куда катится или не катится порода, я этим уже переболела

ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: хандопротекторы я не применяла и не применяю. у личных собак нет аллергий. всяких проблем с усвояемостью и прочим, едят и сухач и натуралку и подачки со стола я применяю - свиные ухи пятаки ноги - очень штука для малых исключительно пользительная.

Елена П.: Ирина Голубева пишет: Я вот вчера у Павликовой спросила, а она обиделась. Голубева, я вам еще вчера профессионально и доступно объяснила: крутите пальцем у собственного виска и отвали- задолбала.

Валькирия: Canis я ошибки орфографические и у вас вижу, у меня зрение, увы, стало снижатся, очки так и не соизволилоа еще купить так что сидите и занимайтесь поиском моих орфографическихъ опечаток,ржите дальше. мне все равно на это

ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Это другие собаки, другая порода. доразводились

фро: Валькирия пишет: ПРОСТО"Я" Да вот период метания был и остается.но как гляну я на девок своих... как посмотрю и почитаю сектантов,как представлю.что вдруг окажется,как по Толокову. что как не корми.а они другой национальности по факту . вынесу я вот такую коробченку с дудочками ... ну тряпку со стеком принесу..меня побьют покупатели. ей Богу думающий заводчик всегда сомневается, но всё хорошо в меру, не че из крайности в крайность то кидаться! Нравятся свои свои собаки? Ну и хорошо, можно ведь никому ничего не навязывать, а работать над породой и работать! Да и в секту для этого нет необходимости вступать!

Canis: ТОЛОКОВ пишет: я не смотрел.мне не интересно у вас величайшее заблуждение в отношении меня - я больше половины постов вообще - филму там или фоту или слова - вообще ни читаю.причину обьяснил выше.мне - неинтересно. Тогда это точно про Вас:

Валькирия: ТОЛОКОВ такое и я применяю

ТОЛОКОВ: фро пишет: Да и в секту для этого нет необходимости вступать! эт не секта.эт недостатки в продажах при скопидомстве в кормлении.

Валькирия: фро да так и есть зачем в омут с головой, тут порой почитаешь,посмотришь на шедевры и.....

ТОЛОКОВ: Canis пишет: Тогда это точно про Вас: а чего мне вас читать?зачем?брать я у вас ничего не буду.советовать кому то взять у вас то же не буду.на дрессировку к вам ходить с кем то - тож не порекомендую никому.зачем вас читать и смотреть?голову не нужной инфой забивать?

Татьяна Кудряшова: Валькирия А Вы ли писали ту статью?

ПРОСТО"Я": Canis пишет: Ну судя по статье, она не довольна ситуацией в породе. Татьяна, в отличии от приверженцев рр, мы не отнекиваемся от проблем в породе (шоу р-ния), но это не значит, что эти проблемы свойственны всем представителям немецкой овчарки (шоу р-ния). Оксана, всё правильно в статье написала, очень многое зависит от судей и пока судьи закрывают глаза на эти проблемы, очень трудно с этим бороться. У вас же всё хорошо в рр, главное "функциональность" и "мотивация", вы на все проблемы находите оправдания или переобуваетесь в воздухе. Поэтому диалога никогда не будет. У меня вообще сегодня нет настроения писать, отвечать и т.д. У меня на 13 году жизни умерла моя Боши Брайсель Хоф.

фро: Валькирия пишет: своим собакам я не клею ушки.они встают сами . у младшей и не падали во время смены зубов. ножки не иксиком. нет пробем с обучаемостью и преславутым рукавом,да-я сторонник нацвидов, скажу большее,ИПО в России бесперспективно. в части времени и финансовых затрат. единицы из единиц готовы жить в атаках и главное-цена вопроса. люди не готовы выкладывать получки на заезжих гуру Ну почему ИПО бесперспективно, у нас многие занимаются на площалках., я думаю их равное количество с нац видами. Конечно наверно сейчас ИПО выходит затратнее, но я вижу увлечённых людей как с рр собаками так и с шоу! Молодцы занимаются, каждому своё ближе, каждый сам решает как и чем заниматься!

Canis: Валькирия пишет: вяжу крайне редко уже давно. если раз в 3-4 года одну суку повяжу-уже зачОт Валькирия пишет: а если честно, меня перестало волновать. что и как в породе, меня интересует. что будет у меня на поводке, в этом направлении я и работаю.а уж куда катится или не катится порода, я этим уже переболела Колдуете наверное - не меньше. По факту кого из вас о чем не спроси - молчите как рыбы. Ни кличек собак, ни примеров своей работы, ни подтверждений рабочих качеств наглядно, даже фотографий своих собак не ставите. Ничего нет. Если приводите примеры, то они никак не относятся ни к вашим собакам, ни к вашему разведению. По факту сказать нечего и аргументации ноль. Привела в пример собак только Женя, за что ей респект. Но и она так и не ответила, кто принимает у её собак экзамены по ИПО?

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: У вас же всё хорошо в рр да кто ж пишет, что все хорошо-то? наоборот, страдаем, что порода позиции мали уступает из-за того, что не все хорошо. ПРОСТО"Я" пишет: главное "функциональность" и "мотивация" ну это же правда главное для работы... ПРОСТО"Я" пишет: вы на все проблемы находите оправдания или переобуваетесь в воздухе. неправда. Вот убеждаюсь все время, что каждый в написанном или фото видит то, что сам хочет увидеть, либо читает только себя и никого больше (не принимайте на свой счет)

Валькирия: Татьяна Кудряшова считайте это припозднившемся юношеским максимализмом. ну когда я села и написала и отправила.спросите у Косашвили. проведите расследование. я вам свои координаты дам, проведите пинкертонское так сказать расследование вы видите кучу проблем? вы перешли на рр? ну и наверное стали счастливы и должны быть как то умиротвореннее.ну не может счастливый челоек быть таким..по кругу гонять одно и тоже и просить оппонента как то подтвердить свои видения на данном этапе своей жизни меня не волнует.что происходит в чужом вольере . огороде.голове, я знаю, что хочу видеть я у себя-все, в этом направлении и работаю статьи и думки пусть пишут другие. вас много

Светлана Дюкова: ПРОСТО"Я" пишет: Скрытый текст Оксан, сочувствую... пусть бежит по радуге...

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: да кто ж пишет, что все хорошо-то? наоборот, страдаем, что порода позиции мали уступает из-за того, что не все хорошо. срочно присвоить всем малям немецкое гражданство! паспорта выдать - незамедлительно! и еще не страдайте!ВЫ ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ ТОВАРИСЧИ!скоро доразводитесь - станут как близнецы.и только в бумажке будет отличие.

фро: ТОЛОКОВ пишет: эт не секта.эт недостатки в продажах при скопидомстве в кормлении. вынуждена согласиться как ни прискорбно! Хорошо у нас в регионе адЭкватные спортсмены, никуда не агитируют, общаемся и общаемся, они своими делами занимаются, соревками и сборами, мы своими, выставками дресс лагерями...Встречаемся, высказываем мнения, так по доброму подколем своих собашек и дальше каждый с уважением к чужому мнению и каждый при своих...

Валькирия: фро у нас нет даже процента таких инструкторов, как у вас в Челябе, они к нам приезжают.но этого мало,для полноценных и главное удобных ,по графику, занятий у вас там просто плеяда классных мастеров

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: У вас же всё хорошо в рр, главное "функциональность" и "мотивация", вы на все проблемы находите оправдания или переобуваетесь в воздухе. Поэтому диалога никогда не будет. Не правда! Проблемы есть везде. Сочувствую, держитесь...

Canis: ТОЛОКОВ пишет: а чего мне вас читать?зачем?брать я у вас ничего не буду.советовать кому то взять у вас то же не буду.на дрессировку к вам ходить с кем то - тож не порекомендую никому.зачем вас читать и смотреть?голову не нужной инфой забивать? Я не про себя, а про вообще. Вы же в дебаты вступаете, реплики постоянно вставляете, но в суть разговора не вникаете. Тогда для чего?

Снеговской: Валькирия пишет: Снеговской о какой реальной анатомии вы решили тут говорить. будете схемы и чертежы рисовать? а..наивно ошибаюсь. у вас есть личный фото видео материал со вскрытий? тогда интересно вас в очередной раз послушать,почитать.только давайте по научному.начнете с анамнеза. далее кличка,происхождение и поехали.... Я не знаю, о чем Вы хотели сообщить, когда упрекали человека в "отсутствие, якобы, какого-то профильного образования", необходимость коего, якобы, дает какие-то преференции в понимание обсуждаемых вопросов. Так вот, я ВЕСЬ во внимание, и ГОТОВ послушать Вас с учетом Ваших ЗНАНИЙ, и если Вам для этого необходимо перейди НА ЯЗЫК требующий соответствующего уровня "образованности" (профильную терминологию, к примеру), то я ПОЙМУ Вас, и смогу оппонировать уже на необходимом для ВАС языке, а заодно и, в случае необходимости, переведу для читателей это все на язык доступных и понятных терминов. Но причитав Вашу статью, у меня сложилось впечатление, что Вы вряд ли сами к этому готовы . Мне Ваша статья, скажу откровенно, очень НЕ понравилась. Ни её структура, не её фактическое наполнение материалом (точней сказать, полное отсутствие такового) и т.п. Ни чего в этой статье даже не намекает на Ваше академическое образование. С точки зрения академической работы, к сожалению, её не то, чтобы подвергнуть критике, её даже попытаться оценить невозможно. Уж извините за прямоту. Но вот при этом Вашем пододе, Вы, по какой-то причине, от меня хотите увидеть написания на форуме материала на уровне даже не курсовой, и даже не дипломной, а по хорошему, на уровне кандидатской

Валькирия: Canis а что вам показать , видосы? не снимала и не собираюсь этим заниматься. по степеням расписала,по каждой личной суке расписать ? когда то старалась вязать каждый год сук, потом как то жалко стало , народ в массе сейчас чиканутый пошел, лучше мало вязок.зато руки можно найти адекватные. у меня пунктов много-на цепь к примеру не продаю. не продаю в органы ведомственные ПРОСТО"Я" сочувствую.....

ТОЛОКОВ: Canis пишет: Тогда для чего? для развлечения себя любимого.а иногда из интересу - чем народ бредит?ну и самому побредить....

Татьяна Кудряшова: Валькирия, мне кажется, Вы уже жалеете, что написали когда-то правду... А чтобы иметь что-то в своем огороде, все равно надо залезать в чужой, так что не может быть все равно, что там делается.

фро: Валькирия пишет: фро у нас нет даже процента таких инструкторов, как у вас в Челябе, они к нам приезжают.но этого мало,для полноценных и главное удобных ,по графику, занятий у вас там просто плеяда классных мастеров Возможно нам больше повезло, плюс Екат рядом с Академией и спецами! Но всё равно дрессов и фигов нормальных не хватает!

Татьяна Кудряшова: Снеговской пишет: Мне Ваша статья, скажу откровенно, очень НЕ понравилась. Ни её структура, не её фактическое наполнение материалом Да ладно. Статья для широкого круга читателей. Нормальная статья. Претендующая на личное мнение, а не на научный труд.

ТОЛОКОВ: во счас пойду статью почитаю. чет заинтриговали.......

Canis: Валькирия пишет: а что вам показать , видосы? не снимала и не собираюсь этим заниматься. по степеням расписала,по каждой личной суке расписать ? Конечно не соберётесь. И понятно почему. Но я бы с удовольствием посмотрела происхождение Ваших собак. Где можно узнать?

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: а что вам показать , видосы? не снимала и не собираюсь этим заниматься. Может я ошибаюсь, но мне помнится на лоттасе в старой флудилке Вы ставили видосы.

Валькирия: Татьяна Кудряшова ну если судить по вашему посту, то чтобы иметь . к примеру, классную машину ,нужно залезть к соседу и глянуть как у него)))) еще раз повторюсь, я никогда не делила породу, более того, когда писала статью ни одним боком не думала про существование рр у вас голова болит-работайте , как сказал Толоков шлифуйте фенотип под малин.мне гораздо ближе тип собак порто Снеговской я вас скажу большее-я уже давно забыла про эту статью и про этот журнал.много ли мало кто и что из нас чего писал и делал

Лика: Жозефина пишет: Моя любимая подруга Наташа Чмерева( был у нее знаменитый питомник Алана Балт) а чего это "был" то?и есть и сейчас,надеюсь и далее будет! много почитала всех по весу,по моим наблюдениям, очень много зависит от матери щенков, у меня были и есть разные суки, от кого то щенки в месяц под 5 кг, от других 2-3, при одинаковом кормлении и сроках начала прикорма. Вот сейчас у меня помёт, там оба родители сухие, дети так же абсолютно сухие, они не худые , даже с небольшой прослоечкой , но сочетание сухости+ короткая шерсть и нет вида милых мишек. Зато растут такие дети исключительно крепкими.

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: еще раз повторюсь, я никогда не делила породу никто их нас не делил, ее до нас поделили, тут никто в этом не виноват. Валькирия пишет: как сказал Толоков не читаю Валькирия пишет: я уже давно забыла про эту статью и про этот журнал.много ли мало кто и что из нас чего писал и делал Так я и думала. Неприятностей, наверное, нажили. Сочувствую.

Canis: Татьяна Кудряшова пишет: Да ладно. Статья для широкого круга читателей. Нормальная статья. Претендующая на личное мнение, а не на научный труд. Таня, статья общими фразами без учёта наблюдений по существу, без статистики. Бездоказательные выводы на основе личного небольшого опыта в породе. Да, личное мнение простого владельца собаки.

Валькирия: Татьяна Кудряшова видосы есть, снимала не я, с тренировок, но ставить их не собираюсь,не вижу смысла, мне гораздо приятнее и главное продуктивнее на эти темы общаться непосредственно с инструкторами. и уж верит прибалтийский дресс или нет, плевать и растереть Canis у меня голимое шоу,правда пока без кровей Вегаса и Цампа

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: не читаю и прально .плохому научитесь- ногти грызть например иль в носу ковыряться

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: видосы есть, снимала не я, с тренировок те видосы были вполне себе ничего.

Canis: Лика пишет: Вот сейчас у меня помёт, там оба родители сухие, дети так же абсолютно сухие, они не худые , даже с небольшой прослоечкой , но сочетание сухости+ короткая шерсть и нет вида милых мишек. Зато растут такие дети исключительно крепкими. О чём и речь! Попытка подвести щенков к кукольному виду не приведёт к здоровому поголовью.

Валькирия: Canis да да. именно личное мнение простого владельца собаки. от сторонников РР пока нет ни одной статьи со стастикой по смертности и заболеваемости и прочим показателям хотя бы в отношении или по отношению к шоу.хотя все не из простых и собаки все тоже не простые,все личного разведения и все- участники БСП

Легенда: Canis пишет: кто принимает у её собак экзамены по ИПО? В октябре принимал Сергей Богданов (Владивосток). Не могу сказать, что "покладистый" и "добрый". Свернул всю кровь на следовой, без рабочих книжек повыгонял всех, завалил парочку моих учеников((((. Так что не могу сказать, что все было "в шоколаде".

ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: хотя все не из простых и собаки все тоже не простые,все личного разведения и все- участники БСП эт хто из бсп?большинство эту бсп в глаза не видали. токмо роликами.аудия видия.только в рекламах на кутят и бээспят

Canis: Валькирия пишет: видосы есть, снимала не я, с тренировок, но ставить их не собираюсь,не вижу смысла, мне гораздо приятнее и главное продуктивнее на эти темы общаться непосредственно с инструкторами. и уж верит прибалтийский дресс или нет, плевать и растереть Разве вопрос в прибалтийском дрессе? Да ей уж точно по-барабану, что творится в Уфе. Но тут много людей не пишут, а тему читают. Когда аргументированная точка зрения, тогда к неё прислушиваются. Вы же здесь пишите по какому-то поводу? Для чего тогда? Как ТОЛОКОВ от нечего делать - бредить. Он сам так и назвал своё тут пребывание. Я уж точно если пишу что-то, то на это имею и основание, и аргументы, и опыт, и результаты, и статистику. Валькирия пишет: у меня голимое шоу,правда пока без кровей Вегаса и Цампа И тем не менее, хотелось бы глянуть.

Бахира: Canis пишет: Обьясните мне, необразованной, каким образом генетически "зацементирован" слабый костяк у обсуждаемого помёта: Отец Таня, там ошибка. Ульфи была повязана с Горданом Ронсален Бах, которго курирует Даша Настевич.

Валькирия: ТОЛОКОВ ну.тут помнится дисскусия так и уперлась в стену,когда пытались выянисть где рр, а где не рр. и что такое вообще рр,БСП однако фигурировало через слово

Canis: Легенда пишет: В октябре принимал Сергей Богданов (Владивосток). Не могу сказать, что "покладистый" и "добрый". Свернул всю кровь на следовой, без рабочих книжек повыгонял всех, завалил парочку моих учеников((((. Так что не могу сказать, что все было "в шоколаде". Жень, что такое свернул кровь на следовой? Про шоко, так это нормальный рабочий процесс. А до этого экзамена в массе кто принимает? Я вот всегда указываю судью, кто принимал испытания, т.к. знаю, что это важная инфо.

Бахира: Ирина Голубева пишет: Да, собаководство - не государство. Не каждая кухарка способна управлять. Голубева, Вы супер!!!!!!!!!!!!!

Canis: Бахира пишет: Таня, там ошибка. Ульфи была повязана с Горданом Ронсален Бах, которго курирует Даша Настевич. Анна, так тем более!

фро: Валькирия пишет: именно личное мнение простого владельца собаки. от сторонников РР пока нет ни одной статьи со стастикой по смертности и заболеваемости и прочим показателям хотя бы в отношении или по отношению к шоу.хотя все не из простых и собаки все тоже не простые,все личного разведения и все- участники БСП Оксан, а тебе мало штоле что тут афтаритетные спецы пишут? Чего там твоё мнение? Есть более уважаемые специалисты, у которых прав больше, чем у простых заводчиков! Статей не пишут, научных трудов тоже, но афтаритетно могут заявить на основании личного опыта!

Canis: Валькирия пишет: ну.тут помнится дисскусия так и уперлась в стену,когда пытались выянисть где рр, а где не рр. и что такое вообще рр,БСП однако фигурировало через слово В стену не уперлась. Я всё доступно обьяснила, каким образом сейчас можно определить принадлежность к тому или иному направлению.

Natalja Hevari: Валькирия пишет: хорошо сказано про рабочесть и анатомию, давайте тогда по серьезному,статистику приведите смертность шоу и заболеваемость шоу.ну онЕ же инвалиды по определению( анатомии) нет нигде никакой статистики, это тоже уже много кто сказал

Легенда: Вот любопытная какая))) Сanis пишет: Жень, что такое свернул кровь на следовой? Нууу... Многие из нас наивно полагали, что могут больше))). Он нас разубедил)). Кто принимает? Если не приглашаем никого, то принимаем вдвоем с Черневой. На этих испытаниях я была участником, здесь - без вариантов: судья был не местный.

Natalja Hevari: Валькирия пишет: я всегда была и останусь за неразделенную породу и кого деражть на поводке и на кого смотреть каждый день решать не вам.как то так,кратенько я и ещё раз раз я решаю, кого мне держать на поводке, про вас и кого вам держать- не знаю

ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: БСП однако фигурировало через слово аааааааааа.ну тады - натурально в бээспе. я так думаю что единицы людей в нашей стране имеют собак участвующих когда либо на БУНДЕС ЗИГЕР ПРОФУНГ.а вот кстати владельцев собак с БУНДЕС ЗИГЕР ШАУ количественно присутствует. посему когда бросаются абревиатурами в разговорах - иногда кроме удивления ничего другого не вызывает.

porto259: Валькирия рр развидение или Leistungzucht официальное у сфау название. Предполагает что это разведение ориентировано нана спорт и работу. Что бы удовлетворять требования полиции спортсменов физкультурников и.т.д. Hochzucht официально другое направление и к сожалению утратила те качества которые требуются в полиции и спорте. Это факт. В Европе рыжиков по пальцам посчетать можно. На бсп вообще. Нет. Это не означает что владельцы и заводчики германии этого не желают. Это значит что hochzucht просто не проходят тесты ментовские и не могут за клафицироватся на бсп. Например тех же где чистых тоже нет. Только пятьдесят на пятьдесят доходят до квалификации. Но участвуют в чемпионатах по следу и аджилити. Три совершенно разные популяции . И заевления о том что я не делю породу ну просто смешно. Они давно разошлись. Может это и не плохо каждому своё. Спор же я так понимаю в том что рр требуют не заявлять тех качеств которых шоу не имеют. А то что популяции разделились уже очевидно.

ТОЛОКОВ: Canis пишет: Как ТОЛОКОВ от нечего делать - бредить. Он сам так и назвал своё тут пребывание. есстессно.не рекламировать сюда же забежал

Жозефина: Бахира пишет: Голубева, Вы супер!!!!!!!!!!!!! Особенно, если учесть что у Олеси хватило выдержки и такта не отреагировать на это "высказывание"...А ФРО за словом в карман не полезет, но ведь не сделала она этого? Аня, а как бы ты среагировала на такое? То есть тоже -супер?! По поводу автора цитируемого поста про кухарку... Я думала, что можно с Вашим опытом, Играя блиц, пойти ва-банк. Но голоса в гондоне штопаном, А в РФПС - давно цугцванг.

Валькирия: ТОЛОКОВ фро да пусть строчат.им же тоже где то нужно свое авторитетное мнение тиснуть

ТОЛОКОВ: porto259 пишет: Три совершенно разные популяции поконкретней если можно.из поста я только две насчитал.

Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: и есчо - про весчи - када все хорошо я люблю шоб рожи - кирпичами у всех,у пацанят - смурные,у девок - игриво блудливые. а ежели хари как -крысины морды - паскудно выглядит. иль не кормили?иль с национальностью напутано это всего лишь ваше восприятие, других на ум придут другие вещи

ПРОСТО"Я": Валькирия пишет: у меня голимое шоу,правда пока без кровей Вегаса и Цампа Оксана, не порядок, быстро вези свою суку к "знаменитому Ямина".

Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: есстессно.не рекламировать сюда же забежал Дима, ты сегодня в ударе, и так точно....

Валькирия: porto259 так это же чудесно.когда у нас в России будет прослойка разведенцев,которые будут массово размножать щенков для тех же ментов,ну и друг другу баражить считаю это только плюсом

Валькирия: ПРОСТО"Я" так на весну я планирую.но с кем не решила покамест

Бахира: Валькирия пишет: Татьяна Кудряшова ну если судить по вашему посту, то чтобы иметь . к примеру, классную машину ,нужно залезть к соседу и глянуть как у него)))) Кстати, а почему нет? Почему перед покупкой дорогостоящей игрушки не поинтересоваться и не сравнить характеристики?

porto259: ТОЛОКОВ пишет: поконкретней если можно.из поста я только две насчитал. не размешаные гдр с кровь сто процентов и физически и психически отличаются и от рр и от шоу и напротижение многих лет существенно с ними не пересикались. со времён стены

фро: Жозефина пишет: Особенно, если учесть что у Олеси хватило выдержки и такта не отреагировать на это "высказывание"...А ФРО за словом в карман не полезет, но ведь не сделала она этого? Аня, а как бы ты среагировала на такое? То есть тоже -супер?! Алла, а на что я там должна была "сэрогировать"? Я умею невляпываться в голубиные хахашечки, а Аня видимо нет!

porto259: Валькирия пишет: так это же чудесно ну и очём вы тут друг другу тогда толкаете? у нас разные популяции НО . кстати бсп как событие в германии не чуть не меньше зигера. одинаково. для сфау. а то иногда складывается впечитление что у российских заводчиков шоу рр разведение чуть ли не плем брак как и для заводчиков рр шоу собаки просто разное направление НО

Бахира: Жозефина пишет: Аня, а как бы ты среагировала на такое? То есть тоже -супер?! Личное налюдение на этом (и не только) форуме: Те, кто дрессирует своих собак (речь не о соревнованиях), гораздо крепче держат "планку" нервов ))). Жозефина пишет: ...А ФРО за словом в карман не полезет, но ведь не сделала она этого? Вот чьи пустые балабольные посты пропускаю (помимо Толокова), так это фро.

фро: Валькирия пишет: ПРОСТО"Я" так на весну я планирую.но с кем не решила покамест к Ямине однозначно! думаю детки пондравятся!

Валькирия: porto259 ну если шоушники уйдут из темы. стронникам рр развода некому будет тискать личное мнение Бахира суперский ответ, у нас с супругом две Мицубиши,Делика и Паджеро миник, к кому смотреть и в какой огород? Это выбор супруга, а кто то доволен какими нибудь европейскими аналогами,каждый при своем остается

Natalja Hevari: ещё вопрос: нафига в рабочем разведении на промофотках например часто фотошопом или руками (видимо в зависимости у кого как лучше получается)))))гнут своих собак (на видео то они часто совсем другие оказываются) под шоу?нафига?я кому только не задавала это и никто пока не ответил

Жозефина: porto259 пишет: а то иногда складывается впечитление что у российских заводчиков шоу рр разведение чуть ли не плем брак как и для заводчиков рр шоу собаки Это впечатление нарочито создается на этом форуме по известным причинам.Но принять и остановится -это значит ПРИЗНАТЬ постулаты и интересные выводы в новой ветке, где заключительный абзац этой стать освещает совершенно под другим углом амбиции и чванство , которых во многих темах предостаточно. Вот этот абзац: Самый же главный секрет успеха – взаимодействие с собакой должно радовать Вас. Да, это труд, порой нелёгкий и чреватый огорчениями, но благодарный и увлекательный, подразумевающий подбор из всего богатства кинологических знаний, накопленных человечеством, того, что подойдёт именно Вам и Вашей собаке. И результат этого труда уникален. Как и всякая настоящая дружба.... Залезай в темку! http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-18-0-00000044-000-0-1-1418652663

porto259: во третья популяция кобелёк 14 недель не самый крупный из помёта . на мяске ласнится https://www.youtube.com/watch?v=l7I_nSrh39g&feature=youtu.be

Валькирия: Natalja Hevari а сами не догадываетсь? как говорят в народе , несколько пошло и грубо.но сцать против ветра ..... вот поэтому и гнут, кому только и что доказывают мне не понятно, ведь не гнутыми и не шопленными они выглядят стандартно.да и между собой ведь барыжат

Жозефина: Бахира пишет: Личное налюдение на этом (и не только) форуме: Те, кто дрессирует своих собак (речь не о соревнованиях), гораздо крепче держат "планку" нервов ))). Анечка -это только ТВОЕ мнение....Желание поддеть, унизить к-либо способом -не есть показатель здоровой психики, и тем более -успеха...даже в личной жизни. Часто применяется такое правило в допросах -провокация-реакция...Плывут те, кто самоуверенностью и наглостью ЗАМЕЩАЕТ низкое эго. Бахира пишет: Вот чьи пустые балабольные посты пропускаю (помимо Толокова), так это фро. Пропускай МОЛЧА.

porto259: Жозефина пишет: Это впечатление нарочито создается на этом форуме по известным причинам. ерунда. мне нравится лично что и рр и шоу поклоники здесь на равных количественно . хуже когда перевешивает одна сторона как например на колючки тогда толпой тупо пинают

Natalja Hevari: Валькирия пишет: а сами не догадываетсь? как говорят в народе , несколько пошло и грубо.но сцать против ветра ..... вот поэтому и гнут, кому только и что доказывают мне не понятно, ведь не гнутыми и не шопленными они выглядят стандартно.да и между собой ведь барыжат догадываюсь, но тогда моей логике приходит конец я вот тоже не знаю- нафига уродовать собак

Жозефина: фро пишет: Алла, а на что я там должна была "сэрогировать"? Ну Олеся, ну ты дала..... Такая рифма неприличная просится..... Я подумаю.....

Бахира: Валькирия пишет: Бахира суперский ответ, у нас с супругом две Мицубиши,Делика и Паджеро миник, к кому смотреть и в какой огород? Тогда к чему была приведена аналогия с машиной? Лишь бы......... ?

фро: Жозефина пишет: Такая рифма неприличная просится..... Я подумаю..... ...

Бахира: Жозефина пишет: Анечка -это только ТВОЕ мнение.. Разумеется, моё. Только. Или я буду корректировать свои посты в зависимости от...?

Валькирия: Бахира нет не лишь бы, а именно по теме, если я имею устраивающих меня собак, знаю , что мне нужно,зачем мне заглядывать и лишний раз любоваться вот теми с дудочкой в коробочке ?

Жозефина: porto259 пишет: на колючки тогда толпой тупо пинают Этого как раз очень не хотела Вера и ребята, что задумывали форум -невозможно подняться форуму, построенному на анонимных сплетнях , клевете,оскорблениям и невежестве....Полагаю, что и здесь такой этап еще не пройден, но он стал вдруг иногда ощутим...ПОКА форум сам себя регулирует, но пинать здесь...Не получается. Вот я, например, уже договариваюсь о встречах ( если получится) с нашими форумчанами...КАК глядеть в глаза, если несостоятелен или неинтересен? О чем разговаривать?...Но ведь встретимся же, и на выставках тоже ...А пока работаем с собаками....Ты-то сидишь у себя в Германиях, а туточки, рядышком друг с другом, даже если это Омск, Екат, Барнаул...В РОССИИ!

porto259: Валькирия пишет: вот теми с дудочкой в коробочке ? мой мелким был как крысёныш в восемь недель у единственного уши стояли торчком полностью и крепко и не когда не ложились . вет врач на осмотре первом сказал что это очень хорошо что то обьяснял не помню уже. вообщем вырос и не чего такой многим нравится и тип достаточно кобелинный. а главное он несильно отличается от современных топ гдр кобелей которые в детстве были с битыми и мордастыми

Морриган: ПРОСТО"Я" пишет: У меня на 13 году жизни умерла моя Боши Брайсель Хоф. Оксанчик.....!!!

porto259: Жозефина пишет: О чем разговаривать?...Но ведь встретимся же, и на выставках тоже ...А пока работаем с собаками....Ты-то сидишь у себя в Германиях, а туточки, рядышком друг с другом, даже если это Омск, Екат, Барнаул...В РОССИИ! да я в германиях ближе к вам чем вы думаете и встретился уже со многими участниками форума. и на зигере многих видел в живую и собак ваших звездатых

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: нет не лишь бы, а именно по теме, если я имею устраивающих меня собак, знаю , что мне нужно,зачем мне заглядывать и лишний раз любоваться вот теми с дудочкой в коробочке ? Как бы я не то имела в виду. Исходя из описанного Вами в статье состояния в породе, Вам придется заглядывать за вязками или собаками в чужой шоу-огород , состояние которого Вы оценили на неудовлетворительно. Теперь, правда, Вы поменяли свое мнение, либо Вас заставили поменять, пригрозив, что в огород не пустят. Я не знаю. Вам виднее. porto259 пишет: мой мелким был как крысёныш Шоушники бы сказали про заводчика -- разведун

Жозефина: Бахира пишет: Или я буду корректировать свои посты в зависимости от. Конечно, нет...Я ПОНИМАЮ многоточия....

porto259: Татьяна Кудряшова пишет: Шоушники бы сказали про заводчика -- разведун ну может и разведун вольф заводчик.

Бахира: Валькирия пишет: Бахира нет не лишь бы, а именно по теме, если я имею устраивающих меня собак, знаю , что мне нужно,зачем мне заглядывать и лишний раз любоваться вот теми с дудочкой в коробочке ? Тогда почему Вы отказываете в этом "опыте сравнения" другим?

ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Исходя из описанного Вами в статье состояния в породе, Вам придется заглядывать за вязками или собаками в чужой шоу-огород , состояние которого Вы оценили на неудовлетворительно. Теперь, правда, Вы поменяли свое мнение, либо Вас заставили поменять, пригрозив, что в огород не пустят. Я не знаю. Вам виднее. У меня уже слов нет. Видимо во всех соседних "огородах" сидят одни инвалиды и неудовлетворительные (это по Вашим умозаключениям). Такое ощущение, что статью по диагонали прочитали.

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Такое ощущение, что статью по диагонали прочитали. Нет, читала внимательно, пыталась даже с автором обсудить, но автор отрекся. Не Галилей, однако. Ну да ладно, многие отрекаются по каким-то причинам от своих убеждений. ПРОСТО"Я" пишет: Видимо во всех соседних "огородах" сидят одни инвалиды и неудовлетворительные (это по Вашим умозаключениям). Я этого не сказала. Мы тут об общем состоянии породы, о котором писал автор (не я). Если это так -- значит и огород нормальный найти будет все труднее и труднее. Потому что если завелась медведка, а ее не травить, она переберется и в соседний огород, а потом еще в соседний и так далее

Бахира: Татьяна Кудряшова

ТОЛОКОВ: Бахира вам полезно. пропускать.чем больше пропущено - тем ядреней.а то за секунданство приплачивать перестанут.

ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: ну если шоушники уйдут из темы вы шо?это гдеж такой цирк то найдешь - ну как"космические корабли бороздят океянские просторы"

Лика: Canis пишет: О чём и речь! Попытка подвести щенков к кукольному виду не приведёт к здоровому поголовью. ну хоть с чём то мы с вами сошлись,это радует, совсем не люблю ругаться, особенно на форумах.

ТОЛОКОВ: porto259 пишет: во третья популяция кобелёк 14 недель не самый крупный из помёта . на мяске ласнится эт вы зачем овчарков мясом кормите?пошто он не урюках засушенных обретается

Бахира: ТОЛОКОВ пишет: Бахира вам полезно. пропускать.чем больше пропущено Я просто лишний раз убедилась, что МОИ посты вы не пропустите без " внимания", которое, по большому счету, мне по барабану...

ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Я просто лишний раз убедилась, что МОИ посты вы не пропустите без " внимания", которое, по большому счету, мне по барабану.. добавьте Бахира получку иначе изойдется сердешная на нет

майя: Ирка пишет: я не знаю. Выше написали что 15 см ширина спины, а где не указали. Напиши где меряла, я померяю в том же месте у своих Там где рёбра ещё...А там где талия- ещё уже...

Бахира: ТОЛОКОВ Не забывайте мой ник )))))))))))))))))))))))))))))))

фро: ТОЛОКОВ пишет: добавьте Бахира получку иначе изойдется сердешная на нет

ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Не забывайте мой ник будете проставляться с добавок к получке - не забуду у нас с вами таперь -плодово выгодные форумные отношения

Бахира: ТОЛОКОВ пишет: будете проставляться с добавок к получке У, какой меркантильный, фу... Только такие, как фро, радуются )))...

Бахира: ТОЛОКОВ пишет: у нас с вами таперь -плодово выгодные форумные отношения А...вдруг.. окажусь в Энгельсе??? Какое из молдавских вин (или крепче) предпочитаете?

Валькирия: ТОЛОКОВ точно про космические корабли.поэтому читаю тему,иногда вот вступаю в политесс.но там еще сильнее бороздить начинают Татьяна Кудряшова так я повторю слова Оксаны Волокитиной. вы наивно полагаете ,что во всех соседних огородах сидят перекошенные и насквозь болезные шоу? вот представляете, посмотрела я на того же Балу, меня устроил,повязала,никто мне никаких препонов и не строил,пометы у меня, после написания статьи ,были и 2008 . и в 2011 году

ТОЛОКОВ: Бахира пишет: У, какой меркантильный, фу... Только такие, как фро, радуются )))... а как по другому то вам -плоды,мне- выгода КОНТРАКТ!

ТОЛОКОВ: Бахира пишет: А...вдруг.. окажусь в Энгельсе??? Какое из молдавских вин (или крепче) предпочитаете? ВОДКУ.

ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: так я повторю слова Оксаны Волокитиной. вы наивно полагаете ,что во всех соседних огородах сидят перекошенные и насквозь болезные шоу? ВЫ ЕЙ ШО ПРЕДЛАГАЕТЕ? ПО ЗАБОРАМ И ПО САРАЯМ ЛАЗИТЬ? Валькирия пишет: очно про космические корабли ну а вы как думали?ежели зайцив выводками и строем хватали у плен - то корабль пустяковое дело.он же не заяц здоровый гад.железный и лап нету.далеко не сдернет.

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: вы наивно полагаете ,что во всех соседних огородах сидят перекошенные и насквозь болезные шоу? Это Вы так полагали . А теперь перестали, и хотите на меня свалить Валькирия пишет: никто мне никаких препонов и не строил Каялись, наверное А то ж обычно, если баба яга против, пужают, что щенков не продадут и в огород ни за что не пустют

Бахира: ТОЛОКОВ пишет: ВОДКУ. Тогда я "не окажусь" в Энгельсе... водка...фи...

gera: Валькирия пишет: великие наши спецы позволяют иметь и вязать и собак со степенью С а ничего у Jeckа vom Noricumа С было???? первый попавшийся пример и сколько он потомков оставил???

Татьяна Кудряшова: gera пишет: а ничего у Jeckа vom Noricumа С было???? Там не наши спецы , им можно.

ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: ВЫ ЕЙ ШО ПРЕДЛАГАЕТЕ? ПО ЗАБОРАМ И ПО САРАЯМ ЛАЗИТЬ? Это они ко мне в "огород" заглядывали и Балу углядели. Вдруг ещё заглянут.

ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Вдруг ещё заглянут. дырку в заборе оставь.будут в ее сучку течну пропихивать на веревочке.ну для организьмо дружбы.

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Это они ко мне в "огород" заглядывали и Балу углядели. да нормально тут все в друг дружеский огород заглядывают, не тока в Ваш ПРОСТО"Я" пишет: Вдруг ещё заглянут. И не сомневайтесь

Татьяна Кудряшова: Тани (канис) огород ваще весь истоптали

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: да нормально тут все в друг дружеский огород заглядывают, угу.все"говарящу собачку пасмареть"найти хотят.

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова у их огородов немае.евра строго настрого запретил огородничеством займаться.

Валькирия: gera я в курсе про Джека Норикум Татьяна Кудряшова наивно опять полагала. что реализация щенков-это дело самого заводчика, как и его риски, огорчу вас, препонов и на этом поприще никто не строил, а то ,что видела проблемы. так это только в стане рр нет проблем, там все шоколадно и ладно. я еще раз повторюсь-на данном этапе своей жизни мне глубоко фиолетово что и как там в породе. меня интересует только мое и то,что у меня, у меня вон голова больше болит как розы себе из семян вырастить правильно, а не у кого там в ринге куда ноги иксом смотрят или нет по поводу подбора производителя своим сукам-никаких проблем не вижу

porto259: Natalja Hevari потому что всё равно рр или шоу все проходят выставки и керунги по одному стандарту. По этому и ставят в стойку как требуют судьи.

Татьяна Кудряшова: Валькирия Либо это не Вы писали статью (как бы стиль очень отличается от писания здесь, уж я в этом разбираюсь, поверьте) -- кто-то написал и попросил Вас поставить свою подпись. Либо все-таки как-то Вы написали, воспользовавшись чужими материалами на эту тему, которых в достатке. Не подумав (это Вы правильно сказали), а когда все было предано огласке, вдруг испугались, что и правда подумают, что Вы так думаете, поэтому, чтобы обелить себя вдруг перестали интересоваться окружающим миром(а может и не интересовались им) и стали клеймить по поводу и без повода других собак, чтоб доказать коллегам, что это не Вы такая. это жизнь такая и Вы -- нет-нет!-- не изменница родины. .

Валькирия: Татьяна Кудряшова да думать можете все что угодно. я повторюсь еще раз. когда писала статью, я о РР даже и не думала,понимаете это-не думала и не собиралась. еще раз повторюсь. если вы лично и группа сотоварищей считает, что написав статью. я обязательно должна была предать анафеме шоу разведение, усыпить своих личных собак и завести тех. с фото. с дудочкой заместо головы-вы ошиблись помимо меня проблемы видели , видят и работают над устранением оных многие и многие заводчики от шоу направления, не усыпляют своих и не не преходят массово на рр если вас не устраивает мое объяснение, я вам не смогу ничем помочь. можете думать и политессить на своей волне сколько душе угодно.как говорится чем бы дитя не тешилось

Canis: Легенда пишет: Если не приглашаем никого, то принимаем вдвоем с Черневой. Жень, ты судья по ИПО?

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: я повторюсь еще раз. когда писала статью, я о РР даже и не думала а почему вы все про рр да про рр? Я с Вами про статью хочу, а Вы про рр. Что-то тут не так...

Бахира: Валькирия пишет: помимо меня проблемы видели , видят и работают над устранением оных многие и многие заводчики от шоу направления, Расскажите, пожалуйста, КТО и КАК?

Canis: Natalja Hevari пишет: ещё вопрос: нафига в рабочем разведении на промофотках например часто фотошопом или руками (видимо в зависимости у кого как лучше получается)))))гнут своих собак (на видео то они часто совсем другие оказываются) под шоу?нафига?я кому только не задавала это и никто пока не ответил Возмутительнейший факт! теперь, пока не посмотришь собаку вживую уже впечатление не составишь. Стойка утратила всю свою актуальность. Спрашивала немцев, зачем? Они мне в ответ, ну моде требуется - сделаем. Загнём как хотите. И гнут же засранцы...

Валькирия: Татьяна Кудряшова ну давайте про статью. что вас сейчас так взволновало? давайте без рр.значит исходя из ваших умозаключений, вы считаете.что производителей . с крепкими связками. с хорошей нс в популяции априори не существует. значит нужно просто сук стерилизовать,кобелей кастрировать и будет всем счастье.просто не заниматься разведением этой популяции потому как в иное вы не верите?! опять ничем вам помочь не могу,ну не могу и все тут. статья написана 7 лет назад,СЕМЬ. у вас может ничего и не изменилось, у меня-многое.про своих сук могу сказать только одно. стали гораздо лучше

Валькирия: Бахира другого смайлика вам вставить не могу. да и желания не имею

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: вы считаете Я ничего не считаю. Это Вы за меня посчитали. Все, не хочу больше про статью, не Ваша она.

porto259: Canis мне кажется хорошую собаку как не изагни .видно что она нормальная проблема что шоушников многих и гнуть не надо они такими родились уже в стойке и им не выпрямится

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: про своих сук могу сказать только одно. стали гораздо лучше А вот это интересно! То есть за семь лет Вы настолько поменяли поголовье, что оно стало ГОРАЗДО лучше. А какое было? Чем не устраивало? И какое стало?

Валькирия: Татьяна Кудряшова моя статья или не моя-это вы без меня сейчас всю ночь напролет тут сидите и гадайте,пасьянс разложите, можете кофейную гущу разложить,мне фиолетово,смешно и не более я конечно и тут вас огорчу, у меня были очень хорошие собаки.стали еще лучше

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: я конечно и тут вас огорчу, у меня были очень хорошие собаки.стали еще лучше Да Вы что! Я очень рада за Вас! Просто интересно, если они стали гораздо лучше, что-то было до этого хуже.

Canis: porto259 пишет: проблема что шоушников многих и гнуть не надо они такими родились уже в стойке и им не выпрямится Вот-вот!

Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: моя статья или не моя-это вы без меня сейчас всю ночь напролет тут сидите и гадайте Что там гадать, это угадано уже.

Canis: Валькирия пишет: у вас может ничего и не изменилось, у меня-многое.про своих сук могу сказать только одно. стали гораздо лучше Где посмотреть-то можно? В сотый раз спрашиваю! Валькирия пишет: значит исходя из ваших умозаключений, вы считаете.что производителей . с крепкими связками. с хорошей нс в популяции априори не существует. значит нужно просто сук стерилизовать,кобелей кастрировать и будет всем счастье.просто не заниматься разведением этой популяции потому как в иное вы не верите?! Ничего подобного. Спор идёт только за одно, не приписывать собакам шоу разведения несуществующих характеристик и всё. Занимайтесь разведением сколь угодно, только называйте вещи своими именами.

Валькирия: Татьяна Кудряшова смиритесь просто с мыслью.что писалось не в контексте все плохо,караул. СЕМЬ ЛЕТ НАЗАД, а вы похоже завязли и все живете тем временем,вот это печально я реальный человек, писать сию статью из стана овчаристов нашего города некому .это просто примите как данность. мне никто не стенографировал с просторов Родины и не просил сию статью отослать Косашвили.нет,если хотите,можете приписать ее авторству моего супруга .кстати , в теме моего города все овчаристы на виду.там кардинально недовольных не было, а сейчас и подавно нет,желаю провести веселую ночь. потрите до дыр просторы инета. попинкертоньте.хто ж еще мог написать. у нас не столица,круг тесный

ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: моя статья или не моя-это вы без меня сейчас всю ночь напролет тут сидите и гадайте,пасьянс разложите, можете кофейную гущу разложить,мне фиолетово,смешно и не более счас утюг с углями притащат.ХОВАЙСЯ!если не найдут - себя ранить начнут бедолаги.

Валькирия: Canis вообще никаких мифических возможностей щенкам не приписываю,даю объявление о продаже породы немецкая овчарка.все остальное-ваши фантазии, как и мадам Люкс о статье.ну делать нечего.вот и придумываете а вы бы заместо переплевывания желчью вышли и побастовали перед стенами ФЦИ.пусть породу официально делят

Валькирия: ТОЛОКОВ да пущай, я баиньки, а онЕ пусть пинкертонят,болезные

ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: а вы бы заместо переплевывания желчью вышли и побастовали перед стенами ФЦИ.пусть породу официально делят от этой конторы ничего не зависит.там все решает контора в АУСБУРГЕ.но там - не побастуешь.вызовут в полицию и в обезьянник посодют.потом на родину вышлют.и даже скажу почему - собаки предполагаемых забастовщиков в породе не значатся.для них - этих собак нет.не .оно конечно собаки мож и есть .только какой породы - они не определят.потому как в кербухах их нет.

ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: а пущай, я баиньки, а онЕ пусть пинкертонят,болезные да скажи им что эт я статью нарисовал и шо у меня был псевдоним - Оксана Назарова 7 лет назад.вот делов то

Татьяна Кудряшова: Валькирия А я Вам еще раз перечитать желаю. Ничего в общем не изменилось в лучшую сторону. Ну разве то Ваши и еще чьи-то конкретные собаки, но как изменились -- тайна...

Canis: Валькирия пишет: вообще никаких мифических возможностей щенкам не приписываю,даю объявление о продаже породы немецкая овчарка.все остальное-ваши фантазии Да у меня простой вопрос, где можно посмотреть происхождение Ваших собак, уже про работу даже не заикаюсь...???

porto259: средний кобелёк с родной тройкой. с хорошой добычей крепкими нервами. мечта пользователя. нет блин упрутся в свои супер шоу или супер рр.

Оксана Адамовна: Валькирия пишет: на данном этапе своей жизни мне глубоко фиолетово что и как там в породе. меня интересует только мое и то,что у меня, у меня вон голова больше болит как розы себе из семян вырастить правильно, а не у кого там в ринге куда ноги иксом смотрят или нет Тогда зачем Вы спорите и чего доказываете, если Вам "глубоко фиолетово что и как там в породе"?

Татьяна Кудряшова: porto259 пишет: нет блин упрутся в свои супер шоу или супер рр Не переживай, когда шоушники станут улучшать своих собак (а это рано или поздно произойдет), в первую очередь они к ГДР кинутся (потому что они красивше рр) И будет вам тогда красота

ТОЛОКОВ: porto259 пишет: средний кобелёк с родной тройкой. с хорошой добычей крепкими нервами. мечта пользователя. нет блин упрутся в свои супер шоу или супер рр. сравни- и еще сравни- где уперлись то

Оксана Адамовна: porto259 пишет: средний кобелёк с родной тройкой. с хорошой добычей крепкими нервами. мечта пользователя. нет блин упрутся в свои супер шоу или супер рр. все хотят "супер"... Кто-то реализует свои амбиции в спорте, кто-то на выставках, кто-то вообще укапался на своих огородах, набили себе голову высокопарной мутью и пофиг что там у них за собаки лишь бы плюшевые глаз радовали. Так что не до пользователей нашим заводчикам (по большей части)

Оксана Адамовна: ТОЛОКОВ пишет: где уперлись то А если еще по рабочим качествам сравнить?

porto259: Оксана Адамовна пишет: Тогда зачем Вы спорите и чего доказываете, если Вам "глубоко фиолетово что и как там в породе"? да тут не про пароду. так трепят нервы друг другу. кто кого.уровни разные и опыт и цели. это если собрать вместе водителя оки камаза и бентли и начать им спорить у кого машина лучше. у каждого свои аргументы и каждый будет на своём стоять. так водитель бентли не когда не пересядет на камаз хотьон ещё тысячу раз проходимей будет . а у водителя оки денег нет на бентли тогда легче обосрать обоих. а камазист он проффи ему камаз для работы. он не поймёт обоих. ну вообщем два разных подхода и стиля жизни плюс окушник которому как до камаза так и для бенли далеко.во я дал блин экспромт. так дело пойдёт скоро как Жозефина частушками начну писать

porto259: Оксана Адамовна пишет: А если по рабочим качествам еще сравнить? вот вот я же напиал середнячок с тройкой радной. а у толокова на фото какой не будб фендибоберный весь в цацках и куплиной единицой

Оксана Адамовна: porto259 пишет: во я дал блин экспромт. так дело пойдёт скоро как Жозефина частушками начну писать

Татьяна Кудряшова: Оксана Адамовна пишет: А если еще по рабочим качествам сравнить? зачем они обывателю

Бахира: ТОЛОКОВ пишет: где уперлись то Вы упустили одну маленькую деталь ))))))))...

porto259: Татьяна Кудряшова пишет: И будет вам тогда красота блин успеть бы заводчиком стать к таму времяни. подымусь по деньгам тогда

Оксана Адамовна: porto259 пишет: вот вот я же напиал середнячок с тройкой радной. а у толокова на фото какой не будб фендибоберный весь в цацках и куплиной единицой ржу

ТОЛОКОВ: porto259 пишет: вот вот я же напиал середнячок с тройкой радной. а у толокова на фото какой не будб фендибоберный весь в цацках и куплиной единицой обижашь нашалник врагов конкурентов надо в лицах признавать ВАШ ЧТО НИ НА ЕСТЬ НЕМЕЦКИЙ ОТБОРНИК.причем не один раз.с такой же трешкой как и у серого.ЛИНЕЙНЫЙ ТОПОВЫЙ КОБЕЛЬ НА СЕГОДНЯ.ну это в отличии от серого так что не следишь за рынком .пора наверно стихоплеты определяться

porto259: ТОЛОКОВ ну если отборник то ладно точно фендибоберный

Оксана Адамовна: ТОЛОКОВ пишет: ЛИНЕЙНЫЙ ТОПОВЫЙ КОБЕЛЬ НА СЕГОДНЯ. ну так porto259 и сказал "фендибоберный весь в цацках..."



полная версия страницы