Форум
"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Тут тему пытаются удержать в продуктивном русле, поэтому а-бы как высказываться не стоит. А если уж высказался, то не жди, что в ответ по головке погладят. БОЖЕ УПАСИ ШОБ ГЛАДИЛИ - УХИ НЕ ВСТАНУТ и пы сы - ЧЬИХ БУДЕШЬ?это все в профиле.не устраивает обьем инфы о пользователях - создайте другие правила и другой профиль. потому как этот вуопрос очень часто звучит от определенных пользователей.посему просто предлагаю - выполнять правила.причем всем.и не опускать до хабальства. ведь можно получить в обратку - причем очень не-лицеприятно........
Natalja Hevari: майя пишет: И ко мне по объявлению ни приехали смотреть щенков,т.к. по телефону на слова,что" у нас кобель зимой весит 60кг,к лету чуть меньше,а щенки в 2 мес. должны весить кг под 20" я ответила,что мои в 2 мес. весят около 7,+- полкило. как свиней на убой чтоли ростят?
Светлана Дюкова: Ирка пишет: а как мерила? По самым выпуклым местам ребер? или по лопаткам? а хде надо?
Ирина Голубева: Canis пишет: Да бесполезно писать. Если человек на своей волне, то убеждения пером не помогут никогда! Вставлю статью, специально для Валькирии. Куда мы ведем породу по материалам журнала «Страна немецкой овчарки» № 15 январь 2007 г Назарова Оксана, ветеринарный врач, заводчик, г. Уфа Данную статью я хотела написать еще год назад. Статью о нас с вами и о том, куда мы ведем породу. Поводом послужил накопленный за последние восемь лет материал по местному поголовью и результаты многочисленных экспертиз, на выставках самого разного ранга. Не скрою, что толчком послужили и статьи, и всевозможные кривотолки о породе со стороны людей, которые занимаются разведением конкурирующих пород, да и простых бывших и настоящих самых обычных владельцев овчарок. Итак, начнем. Для начала я сразу хочу сказать, что не собираюсь учить чему то экспертов, просто в корректной форме изложу суть проблемы, а если повезет, то вытяну на продолжение дискуссии и коллег. О себе скажу кратко: я по образованию ветеринарный врач и проблему породы рассматриваю исходя из ее здоровья, работоспособности и продолжительности жизни. На любом ветеринарном факультете, помимо таких базовых дисциплин, как анатомия, физиология, преподаются и зооинженерные дисциплины: разведение, биотехнология содержания, генетика, кормление. Регулярно читая статьи в специализированных журналах по породе, обычно натыкаешься на рассуждения немецких экспертов и заводчиков, а также шикарные комментарии с фотографиями (которые видимо многие просто игнорируют). И хотя практически все наше поголовье замешано на европейских кровях и многие проблемы у нас схожи, но приоритеты в Их решении, на мой взгляд, у нас не совсем одинаковые. Все мы неоднократно читали комментарии германских экспертов, какие задачи в первую очередь должны ставить перед собой заводчики, чтобы улучшить анатомическое строение овчарки, сделать ее не только еще более презентабельной, но и более работоспособной и выносливой. Многие отечественные заводчики учитывали все это и в своих программах разведения. Посмотрите, какие задачи решали немцы с 1997 года - улучшение общего гармоничного сложения с ярко выраженными породными признаками, крепкий костяк, состояние кондиции, правильные пропорции головы и соотношение голова — туловище, глубина груди, расположение и длина лопатки, прочность связок, правильный постав конечностей, расположение и длина крупа. И, конечно, рабочие качества. Проблема роста была уже и тогда, но не была столь критична или были другие причины, здесь разные эксперты и заводчики приводили, и будут приводить свои аргументы. Просто (это только мое мнение) именно в крупной собаке получали комплекс желаемых признаков. Ведь не случайно столько крупных собак выигрывали и становились призерами, давали классное потомство. И сейчас, читая комментарии к проблеме решения роста в Германии, эксперты говорят, что овчарка в целом достигла своего анатомического совершенства (хотя, где он этот предел) и необходимо вернуться в стандартные границы. На это многие дают 3-4 поколения. Теперь плавно перейдем к отечественным реалиям. Если взять местное уфимское поголовье, то оно значительно увеличилось и улучшилось, выставки стали собирать по 50 и более голов, уже проведены две «монопородки», часть собак регулярно выезжает за пределы региона. Есть свои успехи - получены Чемпионы России, Победители и призеры «монопородок» (причем собаки эти не привозные, своего разведения). И, казалось бы, все хорошо, собачки выигрывают, щенки реализуются, но как долго это будет продолжаться, если посмотреть с другой стороны. Прочитав в свое время довольно агрессивную статью г-на Цигельницкого в «Друге», я подумала, как все же человек не любит нашу породу. А после началось. Кому-то возвращали щенков, кому-то досаждали с вопросами, почему их питомец так слаб в задних ножках, почему это не проходит со временем или почему, несмотря на хорошее кормление, их собака похожа на арматуру. Очень большое количество овчарок теряет работоспособность по причине заболеваний уставов и сухожильно-связочного аппарата уже к 6-7 годам, а многих усыпляют, порядочно намучившись с лечением. Но самое страшное - это то, что подобное стало считаться НОРМОИ. Вот это на самом деле страшно. Делая снимок на НD, и ожидая пока его проявят, я разговорилась с коллегой. Честно скажу, мне стало не по себе: шквал обращений владельцев щенков по поводу состояния задних конечностей. Знаете, а долго ли еще будут покупать нашу породу, которую нужно выращивать как хрупкий экзотический цветок - то под домашний арест, дабы ограничить излишние движения, то дорогостоящие (часто медикаментозные препараты), чтобы улучшить состояние животного. Возможно, наши эксперты и видят состояние связок, постав конечностей, но редко указывают это в описании, и не то, что дерут за это при экспертизе, а очень часто дают выиграть. А затем, набрав титулы, суки отправляются рожать щенков, а кобели плодить себе подобных. Почему-то укоренилось мнение, что заводчик сам решает, нужно ему такое животное или нет, а качество экспертизы здесь не причем. Но если это поощряется, то мы и имеем то, что имеем. Да и щенков купят скорее от титулованного животного. Мы очень много говорим о движении, но неужели не видно, что собака со слабенькими связками двигается в опоре на поводок хендлера, причем ее усаживают в буквальном смысле чуть ли не на скакательные суставы. При попытке ускориться собака срывается в галоп не из-за того, что у нее энергии с избытком, а потому что там, где крепкая в связках собака с отличными рычагами лишь прибавит скорость, слабая в связках собака будет искать опоры в задних конечностях, сблизив их в скакательных суставах и прыгая, как лягушка. Такие собаки очень часто не могут самостоятельно правильно стоять в стойке - очень часто можно наблюдать, как одну из конечностей заводят в сторону, создавая тем самым дополнительную опору, или, вообще одной конечностью собака ставится на ногу хендлера. От себя сажу, что от одной из вязок моей суки я получила очень ровную по пропорциям собаку, да еще стандартного среднего роста, но в довесок к этим плюсам – ярко выраженные углы задних конечностей со слабенькими связками. Как почти всегда все очевидное следствие этого – НD-С. Поначалу владельцев все это очень расстраивало, где-то в подсознании они понимали, что для рабочей породы такое положение дел не может быть нормой. Со своей стороны я хотела бы закрепить пропорции и рост, но выправить ситуацию по суставам. Для этого возможно нужен был бы промежуточный результат. Поначалу владельцы были согласны, но как только собака стала выигрывать, наши желания видимо разошлись. Сейчас основным желанием являются победы и если эксперты поощряют углы на пределе, восхищаются собаками, правильными в пропорциях, но очень слабыми в связках, и, как говорится, дурной пример заразителен. Поэтому сейчас такое обилие вязок производителей с одними и теми же недостатками в строении задних конечностей и, обратите внимание, сколько родословных с НD-С и НD-В на протяжении ряда предков. Ну нельзя давать победу изумительной суке - бэбику, в целом правильной, но на слабейших связочках, дайте ей высшую оценку, похвалите и если сука исправится к классу юниоров, то тогда пусть и побеждает. Не понимаю я логики, если снижается оценка бэбику, не показавшему себя в ринге, имеющего также в целом правильное строение, но крепкого в связках, да еще и в кондиции. Не понимаю и не принимаю. Опять же и из личного опыта и посмотрев на сук, которых я видела со щенков, имевших проблемы с сухожильно-связочным аппаратом - проблемы не только остались, они усугубились. Если мы имеем дело с суками, то они с возрастом и родами садятся на связки, страдают и движения собаки и в целом качество жизни. Возможно, все это в условиях питомника мы сами и не хотим видеть, зато видят рядовые овчаристы, которые берут собаку для себя, Здесь же хочу упомянуть начавшиеся появляться признаки спонтанной хромоты невыясненной этиологии, опять же характерной для собак с изначально слабыми связками. С точки зрения вреда здоровью и долголетию собаки, эти проблемы, именно в нашей стране, имеют большее значение, чем крупный рост. О кондиции. Есть собаки, которые выглядят как вечные юниоры. И это тоже является проблемой. Вдвойне ужасно, если это сочетается со слабостью связок. Да нужно стремиться получать гармоничных, пропорционально сложенных собак, но это должно происходить с осознанием того, что это немецкая овчарка, со всеми из этого вытекающими характеристиками, а не креветка к пиву (извините за сравнение). Во главе ринга часто стоят собаки, которые явно не соответствуют определению рабочей пароды - на них можно любоваться разве что только в профиль. Поощряя таких собак, мы культивируем в пароде особый тип, который я называю - вечные смазливые мальчики и нимфетки - сколько их не корми, не вяжи, результат нулевой. Нельзя увлекаться формами, нужно всегда помнить и о содержании. Немецкая овчарка должна внушать уважение, а не жалость. Теперь мое личное отношение к росту. Абсолютно согласна, что нужно возвращаться к стандарту. Но здесь у меня возникает целый ряд вопросов. На протяжении достаточно длительного времени строго при экспертизе относились к сукам, а вот крупные и очень крупные кобели и выигрывали и активно вязались. С другой стороны именно в крупных собаках присутствует комплекс желаемых признаков, которых так не хватает в пароде. Для меня, как заводчика, важно получить потомство, за которое мне не было бы стыдно во всех отношениях. Я решилась на вязку с крупным кобелем в разгар борьбы с ростом, получила очень ровный помет, но главное, получила суку, которая обладает многими качествами, которых катастрофически не хватает у большинства поголовья – выразительность (ведь не секрет, что многих собак после экспертизы вспоминаешь разве что по хвосту штопором), прочный полный корпус (опять же сейчас много заквадраченных, но с чересчур выраженными углами задних конечностей собак), отличные рычаги и крепкие связки. Но сука получилась крупновата. Я благодарна тем экспертам, которые по достоинству оценили мою суку и дали ей выигрывать, тем экспертам, которые давали резерв, ставя вперед собаку, в полной мере отвечающую стандарту, но лишенную недостатков, о которых говорилось выше. Да я, как и многие другие, буду работать над стандартизацией роста, но ведь те проблемы, о которых я говорила, пока даже и не начали хоть как-то обозначаться при экспертизе. И как врач и как ценитель породы я скорее соглашусь с крупной крепкой физически сильной собакой, чем с креветкой-инвалидом. Ведь имея проблему связок и некондиции при некрупном росте, рано или поздно придется решать вопрос костяка и обмускуленности, а накладывая все это на слабые связки и ярко выраженные углы задних конечностей, наверное, все понимают, что получат всплеск дисплазных животных. Но решение этих проблем растянется на неопределенное время, если заводчики и дальше будут заниматься подпольным сбором информации на производителе. Надо признать, что информация в наших родословных информативна. Необходимо наладить сбор и обработку информации по пометам с указанием производителей и кровной комбинации. Это можно делать, организовывая открытые выводки молодняка. Именно так можно оценить производителей. Ведь выставки, а особенно крупные - это всего лишь верхушка айсберга, я знаю заводчиков, которые говорят - пусть я получу одного выдающегося щенка в помете, а остальные будут с дефектами, но я пойду на такую вязку. Я считаю это недопустимым. Победа ценой здоровья породы достигаться не должна. Поймите, если рынок сбыта щенков рухнет по причине здоровья породы и ухудшения ее рабочих качеств, то для породы наступит период застоя. Конечно, отсеются и те, кто но пике популярности делает деньги (я знаю, что некоторые сознательно вяжут длинношерстных немецких овчарок), но проблемы то останутся и их придется разгребать с удвоенной силой. И в заключение хотелось бы затронуть тему рабочих качеств. Здесь, с одной стороны, все начинает складываться более-менее благополучно (судя по результатам выставок). А с другой, посмотрите, сколь многочисленны классы молодых, и какие собаки из них доходят до рабочего класса. Увеличилось количество слишком социализированных собак, появились склочные, где-то истеричные, действующие исподтишка особи. Подавляющее количество собак из числа работающих на площадке абсолютно бесполезны в реальных условиях. А ведь овчарку покупают и очень активно именно для охраны, делая ставку на ее управляемость, и в то же время охранные качество. Единицы из отработавших представляют собой на самом деле жестких, уверенных особей. Опять же эти проблемы не видны в питомниках, где собаки реалий жизни не видят, а если они и возникают, то их решают без их участия. В тех собаках, на которых делается ставка в разведение, с детства прививается две вещи - тянуть вперед и работать на рукаве. Все остальное не акцентируется. Поэтому рядовой владелец сталкивается (порой даже не доходя до рукава) с проблемой апортировки (да-да не удивляйтесь), а далее полная труба возникает с выборкой (я говорю о ЗКС). Поэтому, хотелось бы видеть сумму баллов, которую получают за работу наши собаки, а не просто степень в рекламе производителей. Конечно, многое уже находится в очень запущенном состоянии - у собак просто отсутствует желание что-либо делать, а это уже затрагивает суть нашей породы. И, если не начать на самом деле думать о состоянии породы, то смею предположить - нишу немецкой овчарки в нашей стране постараются занять конкурирующие породы. Canis У Валькирии мысли правильные, но для более глубокого понимания причин того, о чём она пишет, нужно поработать на площадке с хорошими немецкими овчарками. Надежда на её перевербовку есть.
Natalja Hevari: Ирка пишет: а как мерила? По самым выпуклым местам ребер? или по лопаткам? а что мерять надо?где именно?я б тоже померяла
Natalja Hevari: Canis пишет: Да бесполезно писать. Если человек на своей волне, то убеждения пером не помогут никогда! да я вообще не понимаю, что именно фро защищает, то ли шоу идеологию в целом, то ли свою любимую собаку если последнее- то...то, вообщем)))))
Rex Staller: Слушайте,зашла в тему,читаю.и честно говоря,хренею Споры на грани истерики уже... Про щенков мне вообще читать странно.Существуют весовые нормы для породы,в которые должны укладываться(примерно),нормально выращенные щенки,от и до. В месяц это от 2,5 до 3,5 кг примерно.Если щенок имеет здоровую шерсть,чистые глаза,хороший темперамент и нормальный вес-да чихать,висят у него ушки или стоят.Они могут в месяц стоять,потому что маленькие,потом ухо растёт,в полтора-два падает,потом в 3-5 снова встает.Чего к ушам-то пристали. Про товарный вид.Я уже написала критерии оценки нормальности щенка.Все остальное-чисто рыночная завлекуха,заманить покупателя жирным толстым щенком,костяк которого и вес в 1 мес не имеет никакого отношения к виду во взрослом состоянии.Видела кучу собак,которые в 2 года плоские селёдки,а в месяц были мостодонтики по 4 кг. И кучу собак в 1 мес 2,5 кг,которые вырастали крепкими и костистыми. П.С.Образованиями со мной меряться не надо,ежели чего,я дипломированный зооинженер
Светлана Дюкова: Canis пишет: Если человек на своей волне, то убеждения пером не помогут никогда! А зачем кого-то убеждать? Надо делиться опытом, высказывать мнение, дискутировать, а не убеждать. Человек устроен так - сам, на собственном опыте убедится прав он или нет.
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: по материалам журнала «Страна немецкой овчарки» № 15 январь 2007 г Назарова Оксана, ветеринарный врач, заводчик, г. Уфа Валькирия, это Ваша статья? Вы озвучили проблемы. Расскажите с какими именно проблемами из перечисленных, Вы, как заводчик, сталкиваетесь в своем разведении. Как вы их решаете, и каких успехов добились? Была бы признательна за ответ и на предыдущий мой вопрос
Ирка: Светлана Дюкова пишет: а хде надо? я не знаю. Выше написали что 15 см ширина спины, а где не указали. Напиши где меряла, я померяю в том же месте у своих Rex Staller пишет: чисто рыночная завлекуха,заманить покупателя жирным толстым щенком Рита насмешила.
Ирка: Ирина Голубева пишет: У Валькирии мысли правильные, но для более глубокого понимания причин того, о чём она пишет, нужно поработать на площадке с хорошими немецкими овчарками. Надежда на её перевербовку есть. мне тоже кажется, что с ней еще не все потеряно Будем вербовать.
Татьяна Кудряшова: Ирка пишет: мне тоже кажется, что с ней еще не все потеряно Будем вербовать. Главное, статья-то правильная.
Rex Staller: Вот,пару историй еще хотела про щенявок рассказать,истории еще из прошлых времен. Была у нас в клубе заводчица,которая придавала особое значение товарному виду.Помню,на актировке все офигевали со щеночков.Были они мордатые плюшки с огромными лапами,весом по 5 кг.Причем и 4 щенка были по 5 кг,и 8 щенков тоже по 5 Надо отдать должное-манку и молоко с творогом она кормила им тазиками,не жалела. Многие покупатели велись на товарный вид,и покупали щенка именно у нее,потому что искали себе костистую собаку.Причем продавала она своих щенков дороже чем другие. Так вот,не раз потом на выводке приходилось встречать разочарованных владельцев,когда их питомец в 6-7 месяцев был далеко не самым костистым из представленных.А иногда и вообще не костистым а стройным как кипарис) Еще одна,моя хорошая знакомая заводчица,в начале 2000-х,тоже была озабочена товарным видом.Помню,звонит,говорит,щенкам 18 дней и они до сих пор не ходят Пришла,а там щенки весом 2700 в 18 дней Короче,похудели их,стали ходить.Но крупные были к продаже. Так вот потом,одного из них приводили заводчице показать.Был он высокий,шиломордый и плоский как селедочка.Сплошное разочарование для владельца. так что увлечение товарностью-это перегиб,сродни красивой упаковочке,в которую можно завернуть любое говнецо.
Canis: Ирина Голубева пишет: У Валькирии мысли правильные, но для более глубокого понимания причин того, о чём она пишет, нужно поработать на площадке с хорошими немецкими овчарками. Надежда на её перевербовку есть. А я вот скептик в этом вопросе. Хотя конец статьи может и обнадёжить, но не меня. Т.к. человек не вчера эту статью написал, а 7 лет назад! За 7, имея такие выводы можно было бы что-то предпринять уже. Взять собаку другого направления, проверить то, о чем мы пишем уже не один, не два и не три года.
Canis: Оксана Адамовна пишет: Как вы их решаете, и каких успехов добились? Была бы признательна за ответ и на предыдущий мой вопрос Я бы тоже с интересом почитала!
Светлана Дюкова: Ирка пишет: я не знаю. Выше написали что 15 см ширина спины, а где не указали. Напиши где меряла, я померяю в том же месте у своих посередине меряла. Но она у них ровненькая везде
фро: ТОЛОКОВ пишет: во первых- люди здесь сами решат че им говорить! у них такие же права пользователей как и у вас. и крайнее - ФЕРШТЕЙН ?по первой позиции. ежели НИХТ- идем в ПРАВИЛА ФОРУМА и детально их изучаем. если с усвоение прочитанного сложно- то самообразовываемся любым доступным способом с целью понять - изучить ПРАВИЛА. Дим, ты это кому и очем, им не ведомо! Фанатизьм знаете ли...
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: Но она у них ровненькая везде Как везде? Талии что ли нету?
Ирка: Rex Staller пишет: ак что увлечение товарностью-это перегиб,сродни красивой упаковочке,в которую можно завернуть любое говнецо. 100%. Я то же самое писала в закрытой теме только другими словами. Но ты опять смешно написала, ржу
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова пишет: Талии что ли нету? у бегемота нету талии... я спинку меряла, а не талию!
полная версия страницы