Форум
"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: А она замужем? Тааань, я не знаю.....А вопрос по существу у тебя задан....
ПРОСТО"Я": Девочки и мальчики, разговор на тему "где мы содержим собак" начался вот с этих постов. майя пишет: [quote А ничего,что так живут по 30 штук в квартире- шпицы,чихи,йорки??? Которые на улице бывают "проездом" на выстаку и иногда вязку? Иногда,т.к. в таких"питомниках" обычно и кобели свои. И что из того,что собака в клетке в квартире?А по вольерам так собак 20 на улице- это нормально? Natalja Hevari пишет: но вообще тридцать собак в квартире - это, должно быть жесть, ферма настоящая, если они плодятся ещё Вот после этих постов я поставила фото, как живёт моя "ферма". Да и для меня ЖЕСТЬ собака привязанная к батарее или закрытая на целый день в клетку, даже, если она получает тренинг и прогулки. Но это не значит, что если мои собаки живут без ограничений передвигаться по всему дому, им позволено всё, нет им не позволено спать со мной в постели, им не разрешается попрошайничать у стола (но они пробуют конечно, вдруг я передумаю). И я не понимаю, зачем Татьяна уезжая в больницу к маме закрывает собаку в клетку (вроде писали, что рабочики очень хорошо ведут себя в доме), зачем закрывать?
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: И я не понимаю, зачем Татьяна уезжая в больницу к маме закрывает собаку в клетку (вроде писали, что рабочики очень хорошо ведут себя в доме), зачем закрывать? закрывают для отдыха и покоя, если собака в тренинге. Если просто живет как домашняя любимица, то обычно не закрывают. В природе животные много часов отдыхают, кроме тех моментов, когда они заняты поиском и добыванием пищи или брачных игр. В остальное время они спят или лежат в своей норе.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: И я не понимаю, зачем Татьяна уезжая в больницу к маме закрывает собаку в клетку (вроде писали, что рабочики очень хорошо ведут себя в доме), зачем закрывать? Закрываю, потому что мне так хочется. Я много знаю уверенных в своих собаках владельцев, у которых собаки, не выбегающие на дорогу, попадали под машины, всех убивающие были погрызены собаками, ничего не делающие убиты током. Поэтому мне без разницы, что кто-то подумает обо мне. Для меня главное -- безопасность животного. И какая разница, где собаке поспать в отсутствие хозяина? В постели, на коврике или в большой клетке на тюфяке? И не надо опять на рабочиков спрыгивать, я любых закрываю, если ухожу и дома никого нет -- хоть рабочика, хоть кокер-спаниеля. А еще я в 30градусные морозы не забираю с вольеров овчарок в дом
Хикс: Ирка пишет: закрывают для отдыха и покоя, если собака в тренинге. а без клетки они что не отдыхают? мои спят когда меня нет без всяких клеток.
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: закрывают для отдыха и покоя, если собака в тренинге. Если просто живет как домашняя любимица, то обычно не закрывают. В природе животные много часов отдыхают, кроме тех моментов, когда они заняты поиском и добыванием пищи или брачных игр. В остальное время они спят или лежат в своей норе. Т.е. лёжа на ковре возле Ваших ног, она не отдыхает?
gera: форум глючит заводчики посмотри и прокомментируйте инбридинги в этой родословной это продуманный ход или что такое.... как вы думаете????(собака моя) Инбридинг: ЕЛБАРС: 2:3; КАРАМ: 3:4; РОССИ: 3:4; Динара и Диляра родные сестры
gera: разговор недавно был о холках.... обсудим
gera: и при таком бешеном инбридинге собака прожила 16 лет.... без единой болячки, пиометра в 11 лет не считается
ТОЛОКОВ: gera пишет: разговор недавно был о холках.... обсудим ну и ?
Rex Staller: gera пишет: и при таком бешеном инбридинге собака прожила 16 лет.... без единой болячки, пиометра в 11 лет не считается Близкий инбридинг,если он делается однократно и на здоровых животных,никакого вреда не несет.
Rex Staller: Татьяна Кудряшова пишет: Закрываю, потому что мне так хочется. Я решаю вопросы безопасности по другому.Когда я надолго уезжаю, то домашние собаки никуда не закрываются а делают что хотят.Они у меня ничего не грызут и не громят,обычно дрыхнут просто. Но в доме на счетчике свет я обрубаю,обесточивая дом для безопасности.То есть,а точно знаю,что с о стороны тока мои животные в безопасности.
Валькирия: самоуверенность допустима по отношению к улице...когда собака выходит из под контроля. а в доме. если у собаки все нормально с головой ничего не происходит.спят.могут ходить проверять окна-кто и что во дворе,а закрывать в клетку,типо мне так спокойнее( ага,особенно если что то случиться ТТТ,в закрытой клетке особенно спокойно).или оне так отдыхают,можно подумать переместится туда сюбда у рр много калорий съест и она .болезная ,на треннинге не отработает..ну или громят таки квартиру-дом( ИМХО)
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: Да и для меня ЖЕСТЬ собака привязанная к батарее или закрытая на целый день в клетку, даже, если она получает тренинг и прогулки. вот так фэйспалмище!какой целый день привязана\закрыта?ГДЕ цитата про целый день?я спросила в закрытой теме, к которой не имею из-за багов на борде доступа- сколько часов в году?а до этого написала, что суммарно сложив все часы сидения этого бедного пса на привязи получается часов 15 (ну плюс-минус пару часов)- так какая доля годового количества часов образует это его сидение на привязи в 15 часов? да, это нормально, ограничивать свободу домашнего животного- он бы не против носится и свободно возле дома- но, кто ж ему это разрешит?айяяй, я жыстокая- все подворотни заложены, чтобы он не мог выйти на улицу-ограничиваю свободу
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Я много знаю уверенных в своих собаках владельцев, у которых собаки, не выбегающие на дорогу, попадали под машины, всех убивающие были погрызены собаками, ничего не делающие убиты током. Поэтому мне без разницы, что кто-то подумает обо мне. Для меня главное -- безопасность животного. и безопасность других тоже- к нам иногда приходят посторонние люди- прецедент с покусом чужого ребенка, по невнимательности матери запущенного вперед в квартиру с этой собакой, уже был
Татьяна Кудряшова: Rex Staller пишет: Но в доме на счетчике свет я обрубаю,обесточивая дом для безопасности. А я не могу обесточить, у меня холодильник и морозильник с продуктами. У меня тоже взрослые не грызут, но я за свою жизнь много чего знаю что было у других. Зачем мне на своих ошибках учиться? Валькирия пишет: ну или громят таки квартиру-дом( ИМХО) Так у меня же шоу всю жизнь жили И теперь еще есть. И их берегу от случайностей
Валькирия: Татьяна Кудряшова да какая разница. если собаки не выгуляны толком или у них с головой не все в порядке.отсюда и боязнь за здоровье собашек и целостность квартиры
Татьяна Кудряшова: И даже (вот дура ) в собственном со всех сторон огороженном дворе без присмотра собаки не гуляют
Татьяна Кудряшова: Валькирия пишет: да какая разница. если собаки не выгуляны толком или у них с головой не все в порядке.отсюда и боязнь за здоровье собашек и целостность квартиры Да как хотите, мне все равно, что с Вашими собачками может быть, главное, чтоб с моими все было ок А о собаках, у которых ненормально с головой, на лоттасе целая тема есть с "собачьими преступлениями" в квартирах. Угайдайте с трех раз -- кого там больше -- мухтаров или хорандов
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: И даже (вот дура ) в собственном со всех сторон огороженном дворе без присмотра собаки не гуляют а у нас гуляют и в огороде ещё, когда там ничего не посажено- но я не настолько бдительная видимо как вы
Татьяна Кудряшова: Natalja Hevari пишет: но я не настолько бдительная видимо как вы Я бдительная. Потому что знаю случай, когда собаки гуляли во дворе, "добрые люди" сделали дырку в заборе, собаки через некоторое время в нее вылезли и оказались на дороге. Дальше -- трагедия. Оно мне надо?
Татьяна Кудряшова: А еще знаю случай, когда ну очень добрая собака заиграла, именно заиграла до смерти младенца, родители которого были уверены в ней. И много чего знаю еще.
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Я бдительная. Потому что знаю случай, когда собаки гуляли во дворе, "добрые люди" сделали дырку в заборе, собаки через некоторое время в нее вылезли и оказались на дороге. Дальше -- трагедия. Оно мне надо? да оно никому не надо, вот и мне надо быть внимательней- это точно
Татьяна Кудряшова: А еще знаю, когда маленькая собачка (породы маленькой), заинтересовалась чем-то за холодильником, каким-то образом под него влезла, а назад не смогла и если б хозяева не пришли вовремя задушилась бы. Под холодильником была игрушка.
Татьяна Кудряшова: А еще знаю, когда собака, будучи во дворе без присмотра, всунула голову меж прутьями (азиат), а назад не смогла, пока хозяева пришли, у собаки башка уже распухла, пришлось вырезать. Хорошо хоть вовремя пришли. Ладно, не буду больше ужастиков рассказывать
Елена П.: gera пишет: Инбридинг: ЕЛБАРС: 2:3; КАРАМ: 3:4; РОССИ: 3:4; Динара и Диляра родные сестры Хотели посмотреть что в себе несет собака, чьи предки неизвестны, а инбридинг на родительскую пару-поддерживающий.
Валькирия: Татьяна Кудряшова мои на участке тоже без моего присмотра не гуляют.просто потому,что я не сторонник-выпустил и забыл.потом типо сами поскреблись в дверь да что мне отгадывать кого больше в теме про погромы... у нас рр размноженцы они только невзначай,потом еще и пожалев сто раз что нибудь в эфир пропускают, как де острая реакция на ринг, реакция на выстрелы ,ранняя социализация.... я искренне верю. что в вашем полку все очень шоколадно,не собаки-прям идеалы.все во благо окружающих и закрывают их и одних не оставляют.... ну ..типо . а вдруг))))
Елена П.: gera Там у Тайги год рождения 81 стоит, не замечала?
Rex Staller: Да нет смысла упрекать друг дружку в том,что он недостаточно хорошо держит ту или иную собаку. Каждый решает для себя,как комфортнее и безопаснее.Главное,чтобы собака имела нормальное питание.моцион и контакт с хозяином.Остальное все частности и зависят от конкретного человека(семьи).
Татьяна Кудряшова: Rex Staller пишет: Главное,чтобы собака имела нормальное питание.моцион и контакт с хозяином.Остальное все частности и зависят от конкретного человека(семьи). Согласна, я о том и говорю. А шоколадно оно только тогда, когда в доме игрушечные собаки, а не от того рр они или шоу.
Rex Staller: Елена П. пишет: у Тайги год рождения 81 стоит Лена,это опечатка.Ибо у матери Тайги год рождения-1986,выходит что дочь старше матери
Елена П.: Rex Staller пишет: Лена,это опечатка.Ибо у матери Тайги год рождения-1986,выходит что дочь старше матери И я про это )
Rex Staller: Ладно,народ,давайте вернемся к вопросам разведения,кровной базе и т.д. Я тут ради интереса залезла на воркинг-дог и посмотрела как вяжется Чемпион БСП 2014 Bolle Ja Na Ka офигела если честно.Как швейная машинка,практически каждый день,прямо как отборники
Бахира: Natalja Hevari пишет: вот так фэйспалмище!какой целый день привязана\закрыта?ГДЕ цитата про целый день? Не возмущайтесь. Это классика "жанра" - подсознательно ПОНИМАЕТСЯ и ПИШЕТСЯ то, что ХОТЕЛОСЬ бы ПРОЧИТАТЬ...
Бахира: Rex Staller пишет: Да нет смысла упрекать друг дружку в том,что он недостаточно хорошо держит ту или иную собаку. Каждый решает для себя,как комфортнее и безопаснее Есть смысл! Ибо именно Хикс и Просто Я сделали умопомрачительные выводы о содержании собаки Хевари на основании ОДНОГО фото! Пипец!!!!!!!!!!! А теперь Хевари рыдает, из-за того, что Хикс наотрез, ни за какие деньги не хочет продать ей плембрак по шерсти!
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Я тут ради интереса залезла на воркинг-дог и посмотрела как вяжется Чемпион БСП 2014 Bolle Ja Na Ka офигела если честно.Как швейная машинка,практически каждый день,прямо как отборники и скоро с рекламируемыми вами собаками произойдет что я и говорил - купят сучек спец строения и окраса,вырастят ,соберут минималку в бумагах - и будет МАССОВОЕ РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ.выкинут это добро на рынок.он надуется как мыльный пузырь в угоду моде.и схлопнется к чертям собачьим.но схлопнется очень громко.и практически безвозвратно даже к началу его разбухания.потому как останется в сухом остатке только собаки для спорта и спортсменов.а вся эта байда просто разлетится в никуда.потому как из этого - ни богу свечка ,ни черту кочерга.точно так же как и с черными овчарками.было модно -сейчас особо никому не нужны.и народ забегал - ищет черный рецессив.фильдеперс- чернобурка - на хрен никому не нужна.
Валькирия: ТОЛОКОВ
Natalja Hevari: Бахира пишет: Не возмущайтесь. Это классика "жанра" - подсознательно ПОНИМАЕТСЯ и ПИШЕТСЯ то, что ХОТЕЛОСЬ бы ПРОЧИТАТЬ... да что-то целый день одно и тоже, уже даже не весело стало, хотя я смеялась в голос сначала с этой темы Бахира пишет: ОДНОГО там и фото-то не было, просто мои слова, о том, что считаю клетки дома нормальным и возможным их там закрывать при необходимости (никак не целыми днями не доставать оттуда) и привела в пример свою собаку и опыт её содержания, я и сейчас не считаю это чем-то жестоким и плохим- подумаешь какое-то (притом непродолжительное) время просто не сможет свободно передвигаться куда захочет-так он итак дома спокойный очень- чаще лежит у себя на месте-какая разница на поводке или без?это тоже самое как тогда набросились те же на Снеговского когда тот написал про "убивать свою суку"- пытаются убедить самих себя, наверное, какие поклонники рр бесчеловечные и сбаки для них только инструмент блаблабла
Natalja Hevari: Бахира пишет: А теперь Хевари рыдает, из-за того, что Хикс наотрез, ни за какие деньги не хочет продать ей плембрак по шерсти! обрыдалась пойду поем с горя))))
Валькирия: Natalja Hevari ну отчего же.владельцы шоу тоже бывают))))).... сидят себе туча собашков в вольерках,слепленных по словам песенки-из того что было,слепила..и поселила. ну выпускают их на пописать и покакать. а скорее всего просто наконец то убрать в вольере.потом обратно,абсолютно ничего нормального в этом не вижу
Natalja Hevari: Валькирия пишет: ну отчего же.владельцы шоу тоже бывают))))).... сидят себе туча собашков в вольерках,слепленных по словам песенки-из того что было,слепила..и поселила. ну выпускают их на пописать и покакать. а скорее всего просто наконец то убрать в вольере.потом обратно,абсолютно ничего нормального в этом не вижу у нас дворь мелкий выбирался не то что даже из вольера, который "из того,что было", он из дома умудрялся сваливать блуждать, а тут овчарки какие-то недогадливые
Natalja Hevari: Валькирия пишет: ну отчего же.владельцы шоу тоже бывают))))).... сидят себе туча собашков в вольерках,слепленных по словам песенки-из того что было,слепила..и поселила. ну выпускают их на пописать и покакать. а скорее всего просто наконец то убрать в вольере.потом обратно,абсолютно ничего нормального в этом не вижу у нас дворь мелкий выбирался не то что даже из вольера, который "из того,что было", он из дома умудрялся сваливать блуждать, а тут овчарки какие-то недогадливые
Валькирия: Natalja Hevari а вот в таком поведении я не вижу ничего положительного,склонность к шлянию и бродяжничеству..мне как то такую псину точно не надо
Хикс: Natalja Hevari пишет: обрыдалась пойду поем с горя)))) Просто задумайся о своем отношении к собакам. почему тебе лень лапы помыть, а проще к батарее привязать.......
Елена П.: Natalja Hevari Не обращайте внимание. Когда я была еще девоччкой, был у меня молодой кобель. Пришла к нам в гости подруга моей мамы, все было гут пока маме не пришла в голову мысль проверить защитит ли ее собака, ну и сказала чтобы подруга изобразила нападение и хлопнула ее по плечу: собака бросилась защищать, а потом сидела привязанной к батарее, больше к нам в гости подруга мамина не приходила.
Светлана Дюкова: Валькирия пишет: сидят себе туча собашков в вольерках,слепленных по словам песенки-из того что было,слепила..и поселила. ну выпускают их на пописать и покакать. а скорее всего просто наконец то убрать в вольере.потом обратно,абсолютно ничего нормального в этом не вижу А шо, убирать в вольерах каждый день не надо????? даже слепленных кое-как? Дык там такой ароматище будет - закачаешься! А потом будем удивляться почему собаки воняют? Не, ну все можно понять,но чистота- залог здоровья вообще-то!Ежедневная уборка - это как отче наш! А в сырую погоду- лучше дважды, чтобы опилки были сухими всегда - тогда и собаки будут чистыми и здоровыми! По поводу 20 овчарок в вольерах. Я не думаю, что их можно просто запереть и "любить". Любой собаке надо общение, прогулки, занятия. Поноситься по полю, по лесу, по тому же участку, тем более с осени по весну, когда нет посадок - сам бог велел! А хозяин рядом - следит, играет, занимается. Кстати, не думаю, что целый день работающий человек занимается единственной собакой больше, чем тот, кто держит питомник и целый день с ними. Держать собак просто в клетках - тут конечно на любителя. Когда я привезла щенка к годовалой суке и двухгодовалому кобелю - я в целях безопасности малявку запирала. Потом клетка осталась стоять, но дверка была открытой и щенуля сделала себе там уютный домик.
Rex Staller: ТОЛОКОВ пишет: и будет МАССОВОЕ РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ. Ну мода может сгубить любую хорошую идею,это общеизвестно.Только,то,что ты описал,это не рабочее разведение,а "типа рабочее разведение". Вообще,рабочими рынок заполонится так как шоу врядле-очень много серых и черных собак,а это на любителя. Если мы говорим о рынке для обывателя. Поэтому,я надеюсь,что мода все-же остановится на приемлемом уровне. А вот за миксами,всех сочетаний(шоу-рабочие,шоу-ГДР,шоу-чехи,чехи-ГДР,рабочие-ГДР...)в этом плане будущее,такие собаки запросто потеснят рынок шоу и будут востребованы,ибо они не менее выразительны и красивы внешне,а имеют намного более функциональное сложение.
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Ну мода может сгубить любую хорошую идею,это общеизвестно.Только,то,что ты описал,это не рабочее разведение,а "типа рабочее разведение". не.не по вашему! я задавал вопрос про рекламируемый помет раб разведения .пример был конкретным.с кличками производителей,с заводчиком в смысле контакта. МНЕ ТУТ ОТВЕТИЛИ- САМЕ ШО НИ НА ЕСТЬ НАТУРАЛЬНО РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ!а там именно энтот вариант - сучка с минималкой бумаг и кобель с трешкой. так что - выйдет как я НАКАРКАЛ.по -моенному!
Ирка: Rex Staller пишет: Ну мода может сгубить любую хорошую идею,это общеизвестно. увы. Очень надеюсь, что рр не станет модным и народ не кинется массово их закупать и разводить А там кто знает ...
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: МНЕ ТУТ ОТВЕТИЛИ- САМЕ ШО НИ НА ЕСТЬ НАТУРАЛЬНО РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ!а там именно энтот вариант - сучка с минималкой бумаг и кобель с трешкой. Мы же с Вами если не посмотрим суку в работе, то щенка не возьмем, ведь так?) Папку тоже поглядим. Так что ТАМ разводить без дрессировки как-то не выгодно. Согласны?
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: А вот за миксами,всех сочетаний(шоу-рабочие,шоу-ГДР,шоу-чехи,чехи-ГДР,рабочие-ГДР...)в этом плане будущее,такие собаки запросто потеснят рынок шоу и будут востребованы,ибо они не менее выразительны и красивы внешне,а имеют намного более функциональное сложение. КАКИ ТАКИ МИКСЫ БУДЕТ ВЕЗДЕ НАРИСОВАНО - САМО ЧТО НИ НА ЕСТЬ ПРИРОДНО НАТУРАЛЬНО РАБОЧЕЕ!даж не сумлевайтесь!и грохнется вся эта затея с треском- но потом...опосля.потому как приведут эту чуду в люди - а народ спрашивать начнет- МУЖИК?У ТЯ КАКОЙ ПОРОДЫ СОБАЧЕНЦИЯ?не обшибся ли ты адресом?мож тебе в каку другу сторону это уже началось - опоздал посмотреть выставку цацку .немцы уже прошли.звоню другу - был?чего видел? в ответ - видел.лаек каких то приводили -каких лаек ?спутал чего нибудь? - ни хрена не спутал!такая то и такая то собак выставляла.в каталоге написано -немецкая овчарка.а по виду - лайки. так что вот так -
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Согласны? нет .не согласен. и сами знаете почему.
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: По поводу 20 овчарок в вольерах. Я не думаю, что их можно просто запереть и "любить". Любой собаке надо общение, прогулки, занятия. Поноситься по полю, по лесу, по тому же участку, тем более с осени по весну, когда нет посадок - сам бог велел! А хозяин рядом - следит, играет, занимается. Кстати, не думаю, что целый день работающий человек занимается единственной собакой больше, чем тот, кто держит питомник и целый день с ними. А в сутках 24 часа, может где больше, я не знаю.) С одной можно общаться куда больше и качественнее чем со стадом. И еще, не должен питомник служить для зарабатывания куска хлеба. Это мое мнение.
gera: ТОЛОКОВ пишет: ну и ? начинай какая у нее выраженная холка Rex Staller пишет: Близкий инбридинг,если он делается однократно и на здоровых животных,никакого вреда не несет. не могу сказать что там однократно. Юл-Барс и Шер-Юст роднее некуда..... получается что папа повязал дочь Валькирия пишет: если у собаки все нормально с головой ничего не происходит. у моей старшей наверно плохо с головой, очень жалею, что тогда не знала о клетках, а когда подсказали, было уже не нужно..... ножка кровати и дверь сожраты, как она лежала рядом с каким нибудь предметом мебели..... так и стружки рядом валялись, она ничего не разносила, просто на что глаз лег,то и покусать сразу ей хотелось.... прям лежа, не вставая. Ничего нет такого, что бы собаку закрывать на пару тройку часов в клетку
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: - ни хрена не спутал!такая то и такая то собак выставляла.в каталоге написано -немецкая овчарка.а по виду - лайки. Про оценки что сказал?)
ТОЛОКОВ: gera пишет: не могу сказать что там однократно. Юл-Барс и Шер-Юст роднее некуда..... получается что папа повязал дочь и чего.?обычное дело в ДНД. Елена П. пишет: Про оценки что сказал?) сейчас скажу крамолу- и я, и мой товарищ уже давно находятся в том возрасте -когда ОЦЕНКИ С ВЫСТАВОК у собак не имеют ровным счетом никакого для нас значения.это - оценки - не есть самая важная часть у собаки поэтому про них как правило речь в разговорах друг с другом не ведем.это не существенная часть в обмене инфы друг с другом.
gera: Елена П. пишет: Хотели посмотреть что в себе несет собака, чьи предки неизвестны, а инбридинг на родительскую пару-поддерживающий. а поподробнее Елена П. пишет: Там у Тайги год рождения 81 стоит, не замечала? 87 наверно должен быть, замечала
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: и я, и мой товарищ уже давно находятся в том возрасте -когда ОЦЕНКИ С ВЫСТАВОК у собак не имеют ровным счетом никакого для нас значения.это - оценки - не есть самая важная часть у собаки поэтому про них как правило речь в разговорах друг с другом не ведем.это не существенная часть в обмене инфы друг с другом. Причем здесь ваш с другом возраст. Важно- не важно, но оценки для разведения нужны. Странно, что вам не интересно на какую оценку лайки под немцев, ну хотя бы чтобы быть в курсе.
Natalja Hevari: Валькирия пишет: а вот в таком поведении я не вижу ничего положительного,склонность к шлянию и бродяжничеству..мне как то такую псину точно не надо никто и не предлагает и нам никто не предлагал- бабушкина собака,её наследство так сказать Хикс пишет: Просто задумайся о своем отношении к собакам. почему тебе лень лапы помыть, а проще к батарее привязать....... у меня нормальное отношение, тут и думать нечего)))да проще, но ничего плохого в этом для собаки нет Елена П. пишет: собака бросилась защищать, а потом сидела привязанной к батарее, больше к нам в гости подруга мамина не приходила. у меня так друзья в детстве просили показать- хорошо мама не видела))))
gera: Rex Staller пишет: в этом плане будущее,такие собаки запросто потеснят рынок шоу и будут востребованы ТОЛОКОВ пишет: БУДЕТ ВЕЗДЕ НАРИСОВАНО - САМО ЧТО НИ НА ЕСТЬ ПРИРОДНО НАТУРАЛЬНО РАБОЧЕЕ! где нарисовано будет? ТОЛОКОВ пишет: ни хрена не спутал!такая то и такая то собак выставляла.в каталоге написано -немецкая овчарка.а по виду - лайки. так что вот так утрировано конечно, отличительная особенность лаек... хвост кольцом на спине Елена П. пишет: С одной можно общаться куда больше и качественнее чем со стадом. И еще, не должен питомник служить для зарабатывания куска хлеба. Это мое мнение. и мое, Гера например очень радуется когда мы идем на улицу без мелкой, наверно это о чем то говорит ТОЛОКОВ пишет: и чего.?обычное дело в ДНД. что такое ДНД?
ТОЛОКОВ: gera пишет: где нарисовано будет? и здесь в том числе. gera пишет: утрировано конечно, отличительная особенность лаек... хвост кольцом на спине я ихи хвосты не видел gera пишет: что такое ДНД? ДОБРОВОЛЬНАЯ НАРОДНАЯ ДРУЖИНА. "темнота "
Елена П.: gera пишет: а поподробнее Очень тесные инбридинги выявляют наследственность, дают разнообразие признаков. Они как бы разбивают генотип на составные части. Видела как-то пару молодых собак на площадке от вязки отца с дочерью: ничего общего с родителями, у одного даже были голубенькие глазки. А инбридинг 3-4 вполне нормальный для умеренного выявления рецессивных генов и их отбраковки.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Странно, что вам не интересно на какую оценку лайки под немцев, ну хотя бы чтобы быть в курсе. поражаюсь иногда собаководам со стажем - зачем забивают лишней инфой свою голову.
Rex Staller: ТОЛОКОВ Фигню не надо писать про лаек и прочая.На моих собак еще никто не сказал что это лайки или что за порода. Все как-то узнают немецкую овчарку даже в серых собаках.
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Фигню не надо писать про лаек и прочая.На моих собак еще никто не сказал что это лайки или что за порода. Все как-то узнают немецкую овчарку даже в серых собаках. я про ваших собак -слова не сказал так что это вы сейчас фигню - сказали.
Елена П.: Natalja Hevari пишет: у меня так друзья в детстве просили показать- хорошо мама не видела)) У меня мама экспериментатор еще тот была)) Например, ее очень волновало как будет себя вести по отношению к ней собака, если она вдруг заплачет, будет ли сопереживать. Теперь я точно знаю, что да.)
Елена П.: gera пишет: и мое, Гера например очень радуется когда мы идем на улицу без мелкой, наверно это о чем то говорит
gera: ТОЛОКОВ пишет: ДОБРОВОЛЬНАЯ НАРОДНАЯ ДРУЖИНА. Елена П. пишет: Очень тесные инбридинги выявляют наследственность, дают разнообразие признаков. Они как бы разбивают генотип на составные части. Видела как-то пару молодых собак на площадке от вязки отца с дочерью: ничего общего с родителями, у одного даже были голубенькие глазки. А инбридинг 3-4 вполне нормальный для умеренного выявления рецессивных генов и их отбраковки. я конечно не училась на зооинженера, но внутренне у меня отторжение на это все, зачем делать собак больными, ведь наследуется все и пороки всякие тоже. И еще у меня такой вопрос.... наследственные серьезные заболевания(сердце, печень, почки, сосудистые) говорят проявляются до двух лет.... собаки погибают не дожив до этого возраста, у кого какие наблюдения?
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: поражаюсь иногда собаководам со стажем - зачем забивают лишней инфой свою голову. Тогда зачем Вы мне ее забиваете лайкоидами под немца ?)
Natalja Hevari: Елена П. пишет: У меня мама экспериментатор еще тот была)) Например, ее очень волновало как будет себя вести по отношению к ней собака, если она вдруг заплачет, будет ли сопереживать. Теперь я точно знаю, что да.) они да, сопереживают))
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: А в сутках 24 часа, Если я вставала в 5, чтобы приготовить покушать на семью, потом гуляла с собакой, убегала на электричку, добиралась до работы 2 часа, как минимум, после работы приезжала в 8-9 вечера, редко когда раньше, кормила семью, занималась с детьми, укладывала их спать, в 22 ч выходила с собакой - и знала, что надо еще постирать, погладить, убраться, посуду помыть,а вставать надо снова в 5... Много видела моя собака? А так живут многие. Другое дело -сейчас. Мои дети выросли, я - работаю на дому, когда мне удобно.Утром встала - занимаюсь с собаками, целый день с ними. И еще, я не считаю их стадом. В стада сбиваются люди-дегенераты, когда им надо кого-то заплевать. Елена П. пишет: не должен питомник служить для зарабатывания куска хлеба. На кусок хлеба я вполне зарабатываю сама,и на икру хватит. И если и получаю деньги от продажи щенков - все тратится на собак - во дворце не живу, в золоте не хожу, на роллс-ройсе не езжу. Считать можете как хотите, но сколько кому содержать собак- никого не касается, если их не содержат как свиней, не трахают по два раза в год до самой смерти и не сплавляют стариков куда подальше. У Вас кстати на аватарке не одна собачка вроде А то блин все посчитали - и куда свободное время человеку тратить и сколько он бабла гребет... Только не посчитались с одним -правом самого человека ни перед кем не отчитываться и делать как ему хочется.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Тогда зачем Вы мне ее забиваете лайкоидами под немца ?) аааа.тоже на себе лайкоидную рубашку примеряли?и как?не жмет?ну в плане размерчика......
Елена П.: gera пишет: еще у меня такой вопрос.... наследственные серьезные заболевания(сердце, печень, почки, сосудистые) говорят проявляются до двух лет.... собаки погибают не дожив до этого возраста, у кого какие наблюдения? Ты же сама говорила про доберманов, погибающих от сердечно-сосудистой недостаточности в более позднем возрасте.
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: У Вас кстати на аватарке не одна собачка вроде И что ? Их уже нет в живых, у меня была масса свободного времени, их всего пятеро, все имели дрессировку. Они выглядят вполне счастливыми и ухоженными. Раздражает аватарка? Скоро повешу другую - новогоднюю)) Дюкова, что Вы все на себя примеряете? Хотите поговорить о собственных собаках и их достижениях? Милости прошу).
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: аааа.тоже на себе лайкоидную рубашку примеряли?и как?не жмет?ну в плане размерчика...... У меня нет лайкоида, так что примерять даже не думала))
gera: Елена П. пишет: Ты же сама говорила про доберманов, погибающих от сердечно-сосудистой недостаточности в более позднем возрасте. не, это другое.... как мне кажется Елена П. пишет: Дюкова, что Вы все на себя примеряете? Хотите поговорить о собственных собаках и их достижениях? Милости прошу).
Татьяна Кудряшова: гость пишет: Лучше уж такой плембрак по шерсти А что в нем такого, чего нет в других плембраках по шерсти, которых заводчики продают в два раза дешевле, чем стандартных? И купить которого для Натальи не будет проблемой.
gera: Елена П. пишет: Скоро повешу другую - новогоднюю)) точна.... пора
gera: гость пишет: Лучше уж такой плембрак по шерсти , чем, как твой ,"стандартный" "кобель" чето я не поняла... у нас же примодерация была, админы расслабились
Елена П.: gera пишет: не это другое.... как мне кажется Нет, это не другое. От этого и люди в старости( и не только) умирают. И все это тоже наследственность, вернее предрасположенность к ...
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: У меня нет лайкоида, так что примерять даже не думала)) та я не о вас.тут есть товарищи -кто многа народу их собак умозрительно на свой взгляд - в инвалиды вписали.пущай трохи в лайкоидах постоят - подумают.если конечно есть о чем и чем..... кстати .видал такого черненького.аж у гансов купленый.ипистый -преипистый- ипистось от всюду аж выбрызгивает наружу.только вот причем он к породе .....до сих пор не знаю говорить -где кого и при каких обстоятельствах видел - НЕ БУДУ!господа спортсмены его сами повидают на своих мероприятиях ,проводимых в нашей стране.
Ирина Голубева: gera пишет: чето я не поняла... у нас же примодерация была, админы расслабились Я лично бы это не пропустила. Может борда глючит.
gera: Елена П. пишет: У меня нет лайкоида Елена П. пишет: Нет, это не другое. От этого и люди в старости( и не только) умирают. И все это тоже наследственность, вернее предрасположенность к ... ну, фиг знает
Татьяна Кудряшова: Ирина Голубева пишет: Я лично бы это не пропустила. Может борда глючит. да ладно, пусть попиарится
Бахира: Татьяна Кудряшова пишет: да ладно, пусть попиарится
Гость: Татьяна Кудряшова пишет: плембраках по шерсти, которых заводчики продают в два раза дешевле, чем стандартных? Неправда! Пушистиков дороже и активнее покупают!
VerWolf: Гость если хотите общаться, то советую зарегистрироваться... без регистрации пропускаю только отдельные посты.
Абалихина Ирина: gera пишет: И еще у меня такой вопрос.... наследственные серьезные заболевания(сердце, печень, почки, сосудистые) говорят проявляются до двух лет.... собаки погибают не дожив до этого возраста, у кого какие наблюдения? У меня наблюдение. НО очень повезло по сравнению с доберманами, поскольку у НО ДКМП проявляется как правило с момента полового созревания и чаще всего до года. Соответственно и умирают до года. Не успев размножится..вот так.
VerWolf: Ирина Голубева пишет: Может борда глючит. борда все еще глючит...но первый пост гостя я не прочитала...по скайпу говорила.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: кто многа народу их собак умозрительно на свой взгляд - в инвалиды вписали.пущай трохи в лайкоидах постоят - подумают.если конечно есть о чем и чем..... аа, так это вы от обиды? Татьяна Кудряшова пишет: да ладно, пусть попиарится Гость пишет: Неправда! Пушистиков дороже и активнее покупают! точно! пиарится
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: аа, так это вы от обиды? та не.чего обижаться то на......... да и категоричность мышления - есть признак тупизны.-не путать с- мышление категориями!!!!последнее - не каждому дано!обычно такое у признанных гениев
gera: Абалихина Ирина пишет: ДКМП а это чего?
Абалихина Ирина: Декомпенсированная кардиомиопатия. Это когда внешне здоровая собака на ходу упала и умерла...
porto259: VerWolf пишет: если хотите общаться, то советую зарегистрироваться... без регистрации пропускаю только отдельные посты. а то кердык бес срочный. пиши тут поделу. а если пообщатся то в флудню там всех принимают
gera: Абалихина Ирина пишет: Декомпенсированная кардиомиопатия. Это когда внешне здоровая собака на ходу упала и умерла... о, почти как у доберов
Ирка: ТОЛОКОВ Вы слишком самокритичны
Бахира: gera пишет: цитата: И еще у меня такой вопрос.... наследственные серьезные заболевания(сердце, печень, почки, сосудистые) говорят проявляются до двух лет.... собаки погибают не дожив до этого возраста, у кого какие наблюдения? У нас с атрофией поджелудочной в два года умерли две собаки от одного кобеля и разных сук...
Абалихина Ирина: gera пишет: о, почти как у доберов Не почти, а то же самое. Разница только в сроках проявления. У НО сейчас тоже достаточно распространено. Но гибнут как я уже написала в возрасте около года.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Вы слишком самокритичны недооценен
gera: Бахира пишет: У нас с атрофией поджелудочной в два года умерли две собаки от одного кобеля и разных сук... все таки есть такое.... до двух лет Абалихина Ирина пишет: Не почти, а то же самое. у них не все падают и умирают, многие мучаются от месяца до полугода...... одышка, кашель
Natalja Hevari: gera пишет: чето я не поняла... у нас же примодерация была, админы расслабились ахаха, вот и вылезло чюдо-юдо какое-то
Natalja Hevari: про доберов очень интересно- самим владельцам и заводчикам- это бесполезным трудом не кажется, такое чувство, что мертвого оживляют (породу доберман)- ну это мне так кажется
Татьяна Кудряшова: Natalja Hevari пишет: вот и вылезло чюдо-юдо какое-то да не какое-то, а понятно какое
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: да не какое-то, а понятно какое я не успела прочитать этот пост полностью, так мне не понятно)))вернее первая мысль была, но потом прочитала пост про пушистиков и передумала))))
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: Дюкова, что Вы все на себя примеряете? так Вы вроде ко мне обращались? или я ошиблась? Я не примеряю чужих рубах, мне своя впору. Захочу- ушью, захочу - расставлю. Если захочу - оставлю себе еще пару щенков и мне похер, что думают остальные. Меня хватает на всех. И дай Бог, чтобы каждый у кого одна собака , уделял бы ей столько внимания, дарил ей столько любви и ласки, как я своим. Мне не впадлу оставить себе щенка после тяжелой операции - чтобы не губить его жизнь, отдавая в неопытные руки. И пусть он не будет выставочным, не принесет мне щенков, пусть будет просто лежать на диване - я подвинусь, пусть лежит! Потому что я - это я, как и любой другой человек и не надо в чужую жизнь и чужую душу лезть грязными ногами. Вот как-то так...
gera: Natalja Hevari пишет: ну это мне так кажется я как то задала им вопрос "зачем Вы заводите собак, которые в 70 процентах не могут дожить до 10 лет" они очень грустно мне -"любим их и надеемся, что повезет" Татьяна Кудряшова пишет: да не какое-то, а понятно какое огласите весь список(с)
gera: Светлана Дюкова пишет: Потому что я - это я, как и любой другой человек и не надо в чужую жизнь и чужую душу лезть грязными ногами. Вот как-то так... да всем пофигу на Вас, а Вы все чето пыжитесь на форумах пы.сы. а что с щенком то???
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова пишет: А что в нем такого, чего нет в других плембраках по шерсти, которых заводчики продают в два раза дешевле, чем стандартных? Татьяна, не знаю для кого как... но даже с отметкой в щенячке - плембрак по щерсти, в 2008-2010 годах дш "улетали" дороже чем стандарт... это из личного опыта - под договор что не для племиспользования и что покупатель предупрежден о браке.
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: Раздражает аватарка? ни грамма. Симпатичные собачки. Елена П. пишет: Хотите поговорить о собственных собаках и их достижениях? для этого у меня есть свой форум и свои темы.
Светлана Дюкова: gera пишет: а что с щенком то??? gera пишет: да всем пофигу на Вас как-то не понятно, вроде пофигу было... И как же пофигу, коли при случае про 20 собак пишут? Кстати я не писала что именно 20 тогда . но все за меня решили
Natalja Hevari: gera пишет: я как то задала им вопрос "зачем Вы заводите собак, которые в 70 процентах не могут дожить до 10 лет" они очень грустно мне -"любим их и надеемся, что повезет" ужас
Елена П.: gera пишет: у них не все падают и умирают, многие мучаются от месяца до полугода...... одышка, кашель Одышка и кашель- с-с недостаточность по малому кругу кровообращения. Моя мама так болела перед смертью, а умерла на моих глазах внезапно: села на диван , потеряла сознание - и все.
gera: Светлана Дюкова пишет: как-то не понятно, вроде пофигу было... на Вас пофигу.... щена жалко Natalja Hevari пишет: ужас мне кстати доберы очень нравятся, да и вообще...... я не настолько как многие привязана к немцам.... и малинки мне нравятся, басероны очень, но смущает пятый палец
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: У НО сейчас тоже достаточно распространено. Но гибнут как я уже написала в возрасте около года. Не слышала о таких случаях
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: но даже с отметкой в щенячке - плембрак по щерсти, в 2008-2010 годах дш "улетали" дороже чем стандарт... Не знаю, как с вашего личного опыта (а кстати с какой стати Вы продавали втридорога плембрак?) у нас и до и после в два раза дешевле продавались и продаются. Недавно знакомые купили.
Таля: чем больше человек пишет о себе и настойчиво , как у него все зашибись , и нагулянные , и надрессированные , и чистые , хоть и много их .. тем более убеждаешься в обратном .
gera: Елена П. пишет: внезапно: села на диван , потеряла сознание - и все.
Елена П.: Natalja Hevari пишет: они да, сопереживают)) А еще вспомнила, как поспорили родители кого из них моя собака любит больше)) Посадили собаку, разошлись в разные стороны и каждый стал звать к себе)) .
Таля: Татьяна Кудряшова пишет: (а кстати с какой стати Вы продавали втридорога плембрак?) а это борьба за породу , а не за тугрики ( теперь тугрики - это валюта самизнаете кого )
царик: продаются, знаете, я вроде считываю порода, а тут немного опешила, реально пока происхождение не написали, думала лайкоиды. "German shepherd (немецкая овчарка) — Аполинария Русская 19 033 участника, 11 друзей 29 ноя▼ Продам элитных щенков Немецкой овчарки от рабочих собак с Германии. 0973345677 Игорь" Ulfi-von-Richting-Weg LAIF VIPFEL-VIOLENS http://www.odnoklassniki.ru/
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: и мне похер, Светлана Дюкова пишет: Мне не впадлу Здесь люди культурные, попрошу не выражаться)) Светлана Дюкова пишет: так Вы вроде ко мне обращались? или я ошиблась? я не к вам обращалась, а высказала собственное мнение. В след раз буду копировать без привязки , раз так реагируете. Светлана Дюкова пишет: для этого у меня есть свой форум и свои темы. Нету вас там, я заходила. Народ так и пишет: форум отдельно, вы отдельно.
ТОЛОКОВ: царик пишет: продаются, знаете, я вроде считываю порода, а тут немного опешила, реально пока происхождение не написали, думала лайкоиды. "German shepherd (немецкая овчарка) — Аполинария Русская 19 033 участника, 11 друзей 29 ноя▼ Продам элитных щенков Немецкой овчарки от рабочих собак с Германии. 0973345677 Игорь" Ulfi-von-Richting-Weg LAIF VIPFEL-VIOLENS ну а я о чем говорил? счас по этому тренду по селам и поселам все соберут.усе будут рабочие до последних возможностев.
Бахира: царик Там точно объявление от 29 ноября? Эта дама ничего не напутала?
gera: Ulfi von Richting Weg http://dogcompet.ru/dogs/ulfi-von-richting-weg.html Laif Vipfel-Violens http://dogcompet.ru/dogs/laif-vipfel-violens.html Зискант Игорь http://dogcompet.ru/conductors/ighor_ziskant.html щенки кстати могут вырасти очень даже не маленькими и мордатами
gera: ТОЛОКОВ пишет: ну а я о чем говорил? о чем? собаки выступающие
ТОЛОКОВ: gera пишет: щенки кстати могут вырасти очень даже не маленькими и мордатами вы сравните тех сереньких -которых ПОРТО в картинках ставил.вот там вырастут немаленькие и мордатые.а здесь - а черт его знает
gera: ТОЛОКОВ пишет: а черт его знает посмотри..... помет прозрачный, все я выложила, родословные посмотри, собаки не плохие, принадлежность к породе на лицо
Бахира: gera Я почему переспросила Талю: Ульфи была повязана не с Лайфом, а с Горданом, с которым Даша Настевич выступает на соревнованиях.
Natalja Hevari: gera пишет: мне кстати доберы очень нравятся, да и вообще...... я не настолько как многие привязана к немцам.... и малинки мне нравятся, басероны очень, но смущает пятый палец и мне малины, а ещё хердеры нравятся))))
ТОЛОКОВ: gera пишет: посмотри..... помет прозрачный, все я выложила, родословные посмотри, собаки не плохие, принадлежность к породе на лицо у кого?у щенов?лапки белые по локоть - это порода? издеваисся
Natalja Hevari: Елена П. пишет: А еще вспомнила, как поспорили родители кого из них моя собака любит больше)) Посадили собаку, разошлись в разные стороны и каждый стал звать к себе)) не, старшая сучь маму однозначно больше всех любит)) очень высаживалась я по этому поводу, пока щенка от неё не оставили- вот ульф мой, да, полностью
Елена П.: Светлана Дюкова Это форум http://mdb.kamrbb.ru/?x=read&razdel=14&tema=2&start=80
Светлана Дюкова: gera пишет: щена жалко с щенулькой все окей уже, говорю же - спит со мной на диване. Думала йорка на подушку завести ил мальтезе... а получилась овчарка на подушке. Но меня она радует. главное - что жива, спасибо золотым ручкам моего доктора. Татьяна Кудряшова пишет: кстати с какой стати Вы продавали втридорога плембрак? А кто мне укажет по какой цене продавать щенков? Щенок здоровый, красивый - покупатель хочет платить и платит. У нас что, кто-то цены регулирует? Так для справочки - у меня цены никогда не были высокими, я не умею как некоторые продавать щенков по 50-70т... Татьяна Кудряшова пишет: у нас и до и после в два раза дешевле продавались у Вас в Беларуси у ВСЕХ РАЗНЫЕ ЦЕНЫ. Для примера - в питомнике Майзехоф я купила суку за 300 евро. В это же время в питомниках Гвен Блейд цены были совсем другие... а у Супер Агентов? Так что вполне возможно, что Ваши "в два раза дешевле" может оказаться гараздо дороже моего стандартника Таля пишет: тем более убеждаешься в обратном чтобы убедиться в этом или в обратном - надо видеть моих собак. Ты их не видишь ни в жизни - я тебя в гости не позову, ни на выставке - ты туда не сунешься. А монитор тебя явно портит и зрение и характер Таля пишет: а это борьба за породу читать умеем? или выборочно? Я писала, что щенки продавались по договору и с отметкой как плембрак.
gera: ТОЛОКОВ пишет: у кого?у щенов?лапки белые по локоть - это порода? издеваисся фото засвечены вспышкой!!!!!
Светлана Дюкова: Елена П. А Вы копируете только то что Вам нравится? или ответ тоже скопируете? Родословные давно получил весь помет, у меня кобель из этого помета - думаете я на питомник оставлю собаку без родословной? Если учесть, что у его матери это уже третья вязка была Люди не получили на почте письмо с родословной - это их беда, их недосмотр. Я выслала повторно, как только оно вернулось. А Вы, когда занимаетесь с собакой - всегда трубку берете? Так что я уже говорила - не лезьте грязными ногами...
gera: Natalja Hevari пишет: не, старшая сучь маму однозначно больше всех любит)) если мы с мужем пойдем в разные стороны, то мне даже оглядываться и говорить ничего не надо, собаки МОИ!
Татьяна Кудряшова: gera пишет: фото засвечены вспышкой!!!!! И это понятно. Как выращены щенки, мне не нравится.
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: Здесь люди культурные, попрошу не выражаться)) Да? у Тали подпись почитайте!
gera: Татьяна Кудряшова пишет: Как выращены щенки, мне не нравится. не известно сколько их было в помете
ТОЛОКОВ: gera пишет: фото засвечены вспышкой!!!!! тогда зачем некачественное размещать для обзора? тут же вопрос на самом деле прост - для вас внешний вид этих щенков породен,для меня - нет. биться за восприятие этих фото будем? я -пасс.мне оно не не надо.
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: с щенулькой все окей уже, говорю же - спит со мной на диване. Какая она щенуля ) Мамой стала уже давно от Зорана из Дома Аленс.
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: или ответ тоже скопируете? Скопировать как вы с лопатой г..на, и телефон взять нет возможности? Детские отмазки, не смешите.
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: Вы копируете только то что Вам нравится? я скопировала то, что вас на том форуме нет, так что нечего туда посылать.)
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: А Вы, когда занимаетесь с собакой - всегда трубку берете? Так что я уже говорила - не лезьте грязными ногами... я перезваниваю, тем более если высвечивается номер владельца щенка. Трудно догадаться?
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: Какая она щенуля ) Мамой стала уже давно от Зорана из Дома Аленс. вы сейчас о ком? Я о совершенно другой собаке, которая после операции. А Вы? Елена П. пишет: Скопировать как вы с лопатой г..на, и телефон взять нет возможности? Детские отмазки, не смешите. В ответе есть все. И когда я убираюсь у собак, я с ними занимаюсь, я не беру телефон даже рекламный, по продаже щенков. Так понятно? Вам про грязные ноги еще раз повторить? Слышите звон - не знаете он... либо как в басне у Крылова, про очки.... Читайте внимательнее уже...
Ирина Голубева: Елена П. пишет: Детские отмазки, не смешите. Давайте откройте тему: моральный облик Дюковой (или её противников). Там и будете резвиться. А здесь, давайте по делу. Вот для затравки. Как вы относитесь к длинникам: 1. Правильно, что их считали плембраком по шерсти. 2. Правильно, что их перестали считать плембраком. Немцы (включая основоположников породы и авторов стандарта) много лет ошибались, выбраковывая их из разведения, а сейчас их поправили более компетентные специалисты?
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: я перезваниваю, тем более если высвечивается номер владельца щенка. Трудно догадаться? Есть еще эл.почта, личка, и т.д. - это во-первых. Во-вторых, причины могут быть разные, почему не перезвонила - я отчитаться перед Павликовой должна? И как Вы думаете, если бы был криминал какой - я что на форуме это оставила бы? Уж точно потерла жесткой админской рукой. Скрывать нечего - все осталось без изменений.
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: вас на том форуме нет, так что нечего туда посылат там нет информации только за 1 год - за остальные года все есть.
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: вы сейчас о ком? Я о совершенно другой собаке, которая после операции. А Вы? Здесь жалеют Торнаду , проданную Урде - о ней и речь. Мы что, знаем всех ваших собак и щенков? Дюкова, с вами всё. И не приставайте больше ко мне с разговорами.
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: вас на том форуме нет, так что нечего туда посылат там нет информации только за 1 год - за остальные года все есть.
Ирина Голубева: Светлана Дюкова Елена П. Ну угомонитесь же! Не умеете общаться через ЛС?
Светлана Дюкова: Ирина Голубева И правда, заняться народу совсем нечем. Ирина Голубева пишет: Как вы относитесь к длинникам: 1. Правильно, что их считали плембраком по шерсти. 2. Правильно, что их перестали считать плембраком. я недостаточно опытна в этом вопросе... Если как говорят - с шерстью тянется усиление брака по зубам и крипторхизму - то наверное ответ на второй вопрос - отрицательный. Сами по себе дш мне не мешают - красивые. Но я вообще неравнодушна у длинношерстным собакам - колли и т.п.
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Там и будете резвиться. А здесь, давайте по делу. Вы здесь сами всё больше не по делу, так что без замечаний. Цена вопросам 2 копейки).
gera: ТОЛОКОВ пишет: тогда зачем некачественное размещать для обзора? не знаю, но фоты плохие ТОЛОКОВ пишет: тут же вопрос на самом деле прост - для вас внешний вид этих щенков породен,для меня - нет. слишком поспешно ты все определяешь, тут кто то выкладывал фото щенка серого 3 мес. и потом повзрослевшую..... небо и земля и не скажешь, что это одна и та же собака Елена П. пишет: Какая она щенуля ) Мамой стала уже давно от Зорана из Дома Аленс.
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: Здесь жалеют Торнаду , проданную Урде - о ней и речь. Мы что, знаем всех ваших собак и щенков? да? Светлана Дюкова пишет: Мне не впадлу оставить себе щенка после тяжелой операции - чтобы не губить его жизнь, отдавая в неопытные руки. И пусть он не будет выставочным, не принесет мне щенков, пусть будет просто лежать на диване - я подвинусь, пусть лежит! gera пишет: пы.сы. а что с щенком то??? где про Торнаду? Ирина Голубева пишет: Не умеете общаться через ЛС? Ирина, я бы могла и в ЛС, но Павликовой нужно в теме писать... что же с ней поделать... я бы ей не отвечала, если бы она меня не пыталась очернить в очередной раз. Опять плетет про Торнаду, которая давно счастливо живет, обласкана и любима.
Светлана Дюкова: gera пишет: слишком поспешно ты все определяешь, тут кто то выкладывал фото щенка серого 3 мес. и потом повзрослевшую..... небо и земля и не скажешь, что это одна и та же собака не только рабочики так растут. У всех щенков бывает не очень "товарное" время. Кстати, то что зонарные этим грешат больше - это точно... Убедилась в этом году на личном опыте.
Таля: Светлана Дюкова пишет: я недостаточно опытна в этом вопросе... а можно я по делу? когда заводчик становится опытным? я когда выбирала щенка , для меня было одно из многих условий , чтоб питомник существовал не менее пяти лет , нашла 10 лет и очень рада была , а тут все .. я только учусь ( 150 пометов ) я не опытна ( вязки за вязками ) так что определяет опытность заводчика?
Ирина Голубева: Елена П. пишет: так что без замечаний. Имею право делать замечания. Светлана Дюкова пишет: Сами по себе дш мне не мешают - красивые. У красивых волосатиков зимой на лапах между пальцев образуются комья снега, они начинают хромать. Это никак на рабочие качества не влияет?
Таля: Светлана Дюкова а теперь вопрос в к вам , идеалогическому врагу руку пожимаете ? потому как пост выгоден вам .. а когда перед ястребом прогибалась обсирая Голубеву? не помните .. ну ну .. япрошу огромное простите у модеров , более постараюсь не флудить , но пожалуйста , если возможно , подержите мои посты , потом сотрете .
Ирина Голубева: Таля пишет: так что определяет опытность заводчика? Ещё мозги надо иметь. А они не увеличиваются с каждой новой вязкой или годом занятий производством щенков. "Опытный заводчик" дилетантом бывает очень часто.
Таля: Ирина Голубева пишет: А они не увеличиваются с каждой новой вязкой или годом занятий производством щенков. к сожалению..
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Имею право делать замечания. Здесь все равны.
Таля: Елена П. пишет: Здесь все равны. есть модераторы
Лика: Ирина Голубева пишет: У красивых волосатиков зимой на лапах между пальцев образуются комья снега, они начинают хромать. Это никак на рабочие качества не влияет? да вообще такая шерсть не сильно пригодна для работы. у меня подруга ДШ держит, у неё много проблем по их содержанию, особенно в нашем сыром климате. ну и , что мне совсем не нравится, очень часто у ДШ слабая нижняя челюсть.. Ирина Голубева пишет: Вот для затравки. Как вы относитесь к длинникам: 1. Правильно, что их считали плембраком по шерсти. 2. Правильно, что их перестали считать плембраком. конечно 1 вариант.
Бахира: gera пишет: Татьяна Кудряшова пишет: цитата: Как выращены щенки, мне не нравится. не известно сколько их было в помете В помете 8 щенков. Посмотрела видео примерно в 1,5 мес. возрасте - плотные крепыши. Правда, там их не в стойки ставят, а с "удочкой" играют...
Морриган: Ирина Голубева пишет: Вот для затравки. Как вы относитесь к длинникам: 1. Правильно, что их считали плембраком по шерсти. Брак....
Ирина Голубева: Таля пишет: а когда перед ястребом прогибалась обсирая Голубеву? не помните .. Таля Это - такие мелочи. Не обращайте внимание. Этих господ не пришлось покупать даже за 30 сребренников. Их купили за красивую обёртку. Вчера у нас была интересная встреча (совещание). Обсуждали в том числе и ситуацию с минно-розыскной службой и отсутствием достаточного количества способных к этому собак и, главное, специалистов. В Новороссии очень много людей подрывается на минах. Вот где пригодилось бы гуманитарное разминирование. А мы даже ничем помочь не можем.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: У красивых волосатиков зимой на лапах между пальцев образуются комья снега, они начинают хромать. Это никак на рабочие качества не влияет? не видела чтобы хромали... У меня колли была - и то не хромала. Но согласна, если дело обстоит так - то это более .... декоративный вид Но красивые, заразы. Таля пишет: а теперь вопрос в к вам , идеалогическому врагу руку пожимаете ? потому как пост выгоден вам .. а когда перед ястребом прогибалась обсирая Голубеву? не помните .. Я Ирине и сейчас скажу в глаза все что думаю в делах, в которых я с ней не согласна - и прогибаться под кого-то нет нужды. Перед Ястребом прогибаться - нет нужды, я ем у ничего не должна. Если будет неправ - на мой взгляд - скажу и ему в глаза свое мнение. В данной ситуации Ирина была права. я тя удовлетворила?
Ирина Голубева: Лика пишет: конечно 1 вариант. Морриган пишет: Брак.... А теперь вопрос: зачем в нашей стране планово разводить брак?
Елена П.: Таля пишет: есть модераторы Тогда пусть трут собственные посты про голландских овчарок и их помесей).
Морриган: Ирина Голубева пишет: А теперь вопрос: зачем в нашей стране планово разводить брак? Я не думаю что это диверсия....FCI разрешили....ну и понесласЯ...
Лика: Ирина Голубева пишет: А теперь вопрос: зачем в нашей стране планово разводить брак? стою перед этим выбором.. знаю, что ни к чему хорошему это не приведёт. единственный выход (по моему мнению) это разрешение вязок ДШ сук с "лысыми" кобелями.
Елена П.: Лика пишет: единственный выход (по моему мнению) это разрешение вязок ДШ сук с "лысыми" кобелями. Чтобы у кобелей было больше вязок?)
Ирина Голубева: Елена П. пишет: Тогда пусть трут собственные посты про голландских овчарок и их помесей). Может тогда потереть и посты о прилитии кровей, сужении кровной базы, отличиях подходов к разведению КНПВ и ФЦИ? Будем обсуждать линии и семейства и полезность инбридинга 3-3 и вредность инбридинга 1-2?
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Будем обсуждать линии и семейства и полезность инбридинга 3-3 и вредность инбридинга 1-2? а почему бы нет?
Ирина Голубева: Морриган пишет: FCI разрешили....ну и понесласЯ... ФЦИ? А нам обязательно делать глупости вслед за ФЦИ? А вы в курсе, что у США, Великобритании и Канады свои стандарты пород, и ФЦИ их признаёт? Кроме декоративного разведения, в Европе есть разведение служебных пород, та же система КНПВ, которую ФЦИ не трогает, не объявляет альтернативой.
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Может тогда потереть и посты о прилитии кровей, сужении кровной базы, отличиях подходов к разведению КНПВ и ФЦИ? Будем обсуждать линии и семейства и полезность инбридинга 3-3 и вредность инбридинга 1-2? Не надо сваливать все в кучу. Например, можно обсудить как проводится керунг у малинуа в Германии. Оттуда можно взять много полезного. http://forum.zoo.kz/showthread.php?t=2889&page=16 что же Вы маму щенка только на тряпочку проверяли?
Лика: Елена П. пишет: Чтобы у кобелей было больше вязок?) интересный подход ДШ суки вязались всегда со стандартом, не думаю, что открываю для вас Америку. Я считаю, что это намного лучше, чем вязки ДШ+ДШ
Елена П.: Лика пишет: Я считаю, что это намного лучше, чем вязки ДШ+ДШ А я так не считаю. Пусть вяжутся только между собой, а после эксперемента породники делают выводы.
Ирина Голубева: Елена П. пишет: что же Вы маму щенка только на тряпочку проверяли? А у меня другие варианты были? Вы подумали, что мне предложили на выбор: подойти несколько раз с тряпочкой или отдрессировать по ИПО3? Я взяла себе собачку. Если угадала, буду с ним заниматься, если нет - будет просто домашним псом.
Морриган: Ирина Голубева пишет: ФЦИ? А нам обязательно делать глупости вслед за ФЦИ? Кому нам? РКФ... Лично для меня д-ш брак, но это мой выбор...
Лика: Елена П. пишет: а после эксперемента породники делают выводы. когда их будет столько же, как "домиков"?
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Я взяла себе собачку. Если угадала, буду с ним заниматься, если нет - будет просто домашним псом. А я уж подумала что хотите ее дрессировать на поиск... мин например.
Ирина Голубева: Елена П. пишет: Пусть вяжутся только между собой, а после эксперемента породники делают выводы. Сейчас уже несколько последних десятилетий породниками ведётся эксперимент: можно ли служебную породу превратить в декоративную? Результаты обнадёживают.
Ирина Голубева: Елена П. пишет: А я уж подумала что хотите ее дрессировать на поиск... мин например. Одна собака проблему не решит. Надо создавать систему.
Светлана Дюкова: Таля пишет: когда заводчик становится опытным? я когда выбирала щенка , для меня было одно из многих условий , чтоб питомник существовал не менее пяти лет , нашла 10 лет и очень рада была , а тут все .. я только учусь ( 150 пометов ) я не опытна ( вязки за вязками ) так что определяет опытность заводчика? ни один специалист не скажет что он опытен во всем. Чтобы изучить данный вопрос - нужна база, статистика - у меня ее нет, значит и опыта в этом вопросе нет. Все знать невозможно - если человек говорит иное - он лжет. Кстати, как и те, кто пытается подсчитать количество пометов в питомнике, но не имеет статистики
Елена П.: Лика пишет: когда их будет столько же, как "домиков"? я не собираюсь увеличивать количество дш и улучшать их экстерьер и здоровье. Поэтому считаю- пусть вяжутся между собой. Почему, Лика, ты думаешь по-другому?
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Одна собака проблему не решит. Надо создавать систему. Создавайте, что мешает?
Таля: Светлана Дюкова пишет: статистика - у меня ее нет, значит и опыта в этом вопросе нет. а как же-- по всем пометам щенки отслежены , записаны и т. п. лень искать , с Татьяной Канис был разговор .
Лика: Елена П. пишет: я не собираюсь увеличивать количество дш и улучшать их экстерьер и здоровье. Поэтому считаю- пусть вяжутся между собой. Почему, Лика, ты думаешь по-другому? всё равно ДШ суки будут вязаться, на это не повлиять, а при вязках со стандартом проблем будет однозначно меньше.
Ирина Голубева: Елена П. пишет: Создавайте, что мешает? Разрешения от вас не было. Теперь точно создадим. Лика пишет: а при вязках со стандартом проблем будет однозначно меньше. Это запрещено: получать от брака не бракованных.
Елена П.: Лика пишет: всё равно ДШ суки будут вязаться, на это не повлиять, а при вязках со стандартом проблем будет однозначно меньше. Будут, с себе подобными. Тебе не хватает конкуренции в продаже щенков чтобы еще и дш суки рожали щенков с нормальной шерстью?
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Разрешения от вас не было. Теперь точно создадим. Ерничество не понятно. Вы все твердите что надо создавать. Уже создали? Показывайте, хвастайтесь. Только если опять будут ролики с Серфи, то не надо.)
Лика: Ирина Голубева пишет: Это запрещено: получать от брака не бракованных. ну я же и писала Лика пишет: ни к чему хорошему это не приведёт. единственный выход (по моему мнению) это разрешение вязок ДШ сук с "лысыми" кобелями. Елена П. пишет: Будут, с себе подобными. Тебе не хватает конкуренции в продаже щенков чтобы еще и дш суки рожали щенков с нормальной шерстью? мы рассматриваем вопрос не с точки зрения конкуренции, ну по крайней мере, я так поняла ))
Ирина Голубева: Елена П. пишет: Уже создали? Для этого необходимо политическое решение. Система служебного собаководства в государстве не может быть создана без участия государства. Позвольте поинтересоваться, а какое у вас образование?
Елена П.: Лика пишет: мы рассматриваем вопрос не с точки зрения конкуренции, ну по крайней мере, я так поняла )) А разве мы рассматривали вопрос с точки зрения их вязок с кобелями со стандартной шерстью?
Елена П.: Ирина Голубева Себе покрутите. Разговор окончен.
Лика: Елена П. пишет: А разве мы рассматривали вопрос с точки зрения их вязок с кобелями со стандартной шерстью? я просто высказала своё мнение. я считаю, что вязки ДШ+ДШ рано или поздно приведут в тупик.
Ирина Голубева: Елена П. пишет: Разговор окончен. Вопрос снят.
Ирина Голубева: Лика пишет: вязки ДШ+ДШ рано или поздно приведут в тупик. Почему в тупик? Будет создана новая декоративная порода. У неё очень много поклонников.
Лика: Ирина Голубева пишет: Почему в тупик? Будет создана новая декоративная порода. У неё очень много поклонников. ну.. я не вижу развития.. да и красивая , но не здоровая собачка ,думаю, мало кого порадует.
Ирина Голубева: Лика пишет: ну.. я не вижу развития.. да и красивая , но не здоровая собачка ,думаю, мало кого порадует. Декоративные породы все такие. Чем породистее, тем болезненнее. Ничего, хозяева радуются. Есть всегда возможность полечить собачку.
ТОЛОКОВ: Лика пишет: знаю, что ни к чему хорошему это не приведёт. единственный выход (по моему мнению) это разрешение вязок ДШ сук с "лысыми" кобелями.
Лика: Ирина Голубева пишет: Декоративные породы все такие. Чем породистее, тем болезненнее. Ничего, хозяева радуются. Есть всегда возможность полечить собачку. эх...рада бы не согласиться, но понимаю, что так всё и будет.. ТОЛОКОВ
romanenko: Ирина Голубева пишет: Вот для затравки. Как вы относитесь к длинникам: 1. Правильно, что их считали плембраком по шерсти. Длинники всегда были плембраком по шерсти. Но всегда наследуемость по шерсти можно было чётко прогнозировать - от "лысой" собаки при вязке с длинником не было д/ш щенков. Были "богато одетые" носители д/ш, но этот признак очень легко контролировался. При вязке двух носителей распределение д/ш в помёте соответствовал менделевскому закону - примерно 1:3. Ирина Голубева пишет: 2. Правильно, что их перестали считать плембраком. Здесь, по моим наблюдениям, есть иная причина - метизация с другой породой (на т.н. "родине" породы) - по многим признакам, в т.числе - шерстности, окрасу и другим, предположительно - с тервьюреном. И шерсть то стала такой "уборной" - до земли. И в окрасе появился "муар" по рыжему. И "красный" окрас появился наряду с чёрно-чёрным чепраком (от пар, не блиставших яркостью окрасов и насыщенностью чепрака). И менделевский закон перестал "работать" - уже не 1:3, а пол-помёта длинники. Вот здесь то и появилась "необходимость" перестать считать плембраком длиников - уж очень много финансовых потерь. Одно дело - один д/ш на 6 щенков в помёте, и совсем другое - 3 на 3.
romanenko: В "догонку" поделюсь своим опытом использованию нормальных шерстников - делали две вязки. Обе суки не были носителями д/ш - все щенки были получены стандартными по шерсти.
ТОЛОКОВ: Лика пишет: я считаю, что вязки ДШ+ДШ рано или поздно приведут в тупик. не придут если не кончится подпитка кровей от стандартника. теперь по поводу - происхождения самой длинной шерсти в породе - откуда она взялась у остроухой эльзасской дворняжки стандартношерстной и серой? очевидно были прилиты в процессе формирования крови собак несущих длиношерстность.на хрена это надо было делать?очевидно что не шерсть подливали -а какие то другие признаки.допускаю что это было - костяк,масса .поэтому надо думать .не все так однозначно.
Светлана Дюкова: Таля пишет: а как же-- по всем пометам щенки отслежены , записаны и т. п. У меня было всего 14 щенков дш за все это время. Ни у кого не было проблем с крипторхизмом, ни с зубами - причем в этих пометах так же не было подобного брака. Это статистика? Это фигня. Капля в море. Ни о чем не говорит. т.к. надо следить дальше, какие щенки из этих пометов потом вязались, какой брак вылезал у них и т.д. в нескольких генерациях. Для моего питомника это нереально в силу его молодости. А анализировать работу в других питомниках никто мне не даст.
ТОЛОКОВ: и пы сы - думаю что шерстное подлитие - это никак не тервюрен.потому как в те времена он еще дворняжестей был (легче тоньше и прозрачней)чем остроухая эльзасская.на мой взгляд там собаки типа швейцарских участвовали.откуда в принципе и белые пятна.но повторюсь это мои чисто мысли
Лика: ТОЛОКОВ пишет: не придут если не кончится подпитка кровей от стандартника. Откуда подпитка при вязках 2 дш?
romanenko: Лика пишет: вязки ДШ+ДШ рано или поздно приведут в тупик. В "чём тупик"? У них есть вариант - сложиться в отдельную группу, потом - в породу. Такие примеры есть. Я не склонна думать, что те варианты д/ш, какие мы знаем в породе НО - на сегодня - однозначны. Появились "новые варианты", возможно, что они будут вполне такие жизнеспособные и вполне выдержат разведение "в себе".
ТОЛОКОВ: Лика пишет: Откуда подпитка при вязках 2 дш? от двух стандартников.шерстяные вливаются в свою популяцию.
romanenko: ТОЛОКОВ пишет: на мой взгляд там собаки типа швейцарских участвовали.откуда в принципе и белые пятна.но повторюсь это мои чисто мысли Мысли интересные. Буду изучать "швейцарцев". На вскидку - вроде у них нет "муара", да и ухи не стоячие? Или я не о тех "швейцарцах"?
Елена П.: romanenko пишет: ри вязке двух носителей распределение д/ш в помёте соответствовал менделевскому закону - примерно 1:3. Менделевский закон работает на больших числах. Не на помете щенков, а на горохах и мухах. Света, ты вязала когда-нибудь суку с дш кобелем?
Елена П.: Лика пишет: Откуда подпитка при вязках 2 дш? От дш, полученных от стандартных.
Светлана Дюкова: romanenko пишет: Появились "новые варианты", возможно, что они будут вполне такие жизнеспособные и вполне выдержат разведение "в себе". это что за варианты, если не секрет?
ТОЛОКОВ: romanenko пишет: Мысли интересные. Буду изучать "швейцарцев". На вскидку - вроде у них нет "муара", да и ухи не стоячие? Или я не о тех "швейцарцах"? я не разнопородник .по моему это называется счас зонен хунд.собаки такого плана по моему мнению использовались для массивности в селекциях.исходя из того что выбор ХОРАНДА БЫЛ СДЕЛАН ИСХОДЯ ИЗ ЕГО КРУПНЫХ РАЗМЕРОВ- А ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ 60 В ХОЛКЕ.иль меряли своеобразно?а если нормально промеряли- то маловато будет.
Таля: Светлана Дюкова пишет: это что за варианты, если не секрет? расскажите быстрее , а то может у меня есть вариант удачно повязать
Ольга Чекмарева: Rex Staller пишет: Я решаю вопросы безопасности по другому.Когда я надолго уезжаю, то домашние собаки никуда не закрываются а делают что хотят что хотят то и творят . Rex Staller пишет: Но в доме на счетчике свет я обрубаю,обесточивая дом для безопасности.То есть,а точно знаю,что с о стороны тока мои животные в безопасности. надо еще газ и воду отключить .. ну совсем для полной да в вольер их и не парится .
Rex Staller: Ольга Чекмарева пишет: надо еще газ и воду отключить .. При чем тут газ и воду? Газа в Приморье нет(для информации),а вода в кране собакам недоступна. Электричество же такая вещь,элементарно,бывает возгорание проводки(сталкивалась с этим),в доме удлиннители тянутся по залу,где собаки ходят-элементарно,могут играть и зацепить ногой(замыкание запросто...).Элементарная осторожность.Да и зачем в доме включенный свет,если там кроме собак никого нету? И вообще,я уже писала,что каждый делает так как он считает нужным.Вот я считаю нужным уходя надолго,обесточивать дом.Для своего спокойствия и комфорта нервной системы. А почему не в вольере? Так эти собаки дом охраняют,если что. А свои понятия про дурдомы оставьте при себе.А также про то что означает "делают что хотят".У меня нормальные собаки-хотят ходят,хотят-немного играют ,а хотят-спят.Чаще всего просто спят.
ПРОСТО"Я": Елена П. пишет: Менделевский закон работает на больших числах. Не на помете щенков, а на горохах и мухах. Света, ты вязала когда-нибудь суку с дш кобелем? Вот такой расклад был у нас в городе. Отец: станд.шерсть Мать: д/ш (полученная от двух станд) Родилось 8 щенков, 2 д/ш и 6 станд.
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: от такой расклад был у нас в городе. у меня кобель вязал шерстницу. ни одного шерстного. щенкам уже к году. но от него правда вообще ни одного шерстника и от других сук.
Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: у меня кобель вязал шерстницу. ни одного шерстного. Если кобель чист от гена дш или он очень далеко, так и должно быть. НО у щенков этот ген уже совсем близко и от них при вязке с сукой, у которых тоже ген дш близко, обязательно полезут дш.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: тогда зачем некачественное размещать для обзора? тут же вопрос на самом деле прост - для вас внешний вид этих щенков породен,для меня - нет. биться за восприятие этих фото будем? я -пасс.мне оно не не надо. соглашусь. Фото щенков неудачные и я тоже не люблю когда вешают неудачные фото. Только вы тут одну фотку на весь интернет вырыли и радуетесь какой ужас , а нам и ходить не надо далеко, достаточно открыть тему вирт.выставки или свободные стойки Половину неудачные, вторая половина непородные животные. Нам как то надо определиться - либо ругаться и помои лить на собак другого лагеря , либо общаться уважительно друг с другом и обмениваться мнениями, обсуждать недостатки. Искать соринки в чужом глазу не вижу смысла, тем более, что никто из участников этой темы никакого отношения к тем щенкам не имеет (но щенки породные )
Светлана Дюкова: Таля пишет: расскажите тебе флудилки мало? открой личную тему и флуди. Не мусори в нормальной теме и не провоцируй других.
Светлана Дюкова: Ирка пишет: Нам как то надо определиться - либо ругаться и помои лить на собак другого лагеря , либо общаться уважительно друг с другом и обмениваться мнениями, обсуждать недостатки.
Татьяна Кудряшова: Ирка пишет: Нам как то надо определиться - либо ругаться и помои лить на собак другого лагеря , либо общаться уважительно друг с другом и обмениваться мнениями, обсуждать недостатки согласна, соринок можно много нарыть.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Только вы тут одну фотку на весь интернет вырыли и радуетесь какой ужас не я рыл. Ирка пишет: (но щенки породные ) я уже сказал раньше- про простой вопрос.для вас картинка с породными щенками,для меня - не очень. биться будем?я нет.я пасс. причем здесь мое мнение вообще не привязано ни к каким лагерям.я извините за пафосность - зародышей в лагеря не записываю.но мне бы не хотелось видеть картинки с ТАКИМ изображением щенков ПОРОДЫ немецкая овчарка.
всегда: Елена П. пишет: я не собираюсь увеличивать количество дш и улучшать их экстерьер и здоровье. Конкуренции боитесь?
всегда: romanenko пишет: уже не 1:3, а пол-помёта длинники. Не знаю, как у вас, а у меня всегда примерно один из четрырех - лохматый. И проблем с содержанием не наблюдаю - держу в вольере, чешу разве что перед выставкой ушки и бедрышки. При нормальной остевой шерсти особых отличий от стандартных нет, разве что - опять же - перед всепородкой расческой пройтись нужно. Домашним, конечно, сложнее - собачку с улицы грязную дольше вытирать. А вот откуда у вас шерсть до пола и прочие прелести - это вопрос отдельный... Мягкая шерсть, витая шерсть, шерсть без подшерстка у дш считаются пороком.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: но мне бы не хотелось видеть картинки с ТАКИМ изображением щенков ПОРОДЫ немецкая овчарка. так и мне не хотелось бы видеть, какие тут ставят порой и даже рекламные Ну давайте будем высмеивать каждого, кто поставил такую фотку. пысы. Мне не понравились фото тех щенков, да еще в таком самодельном вольере, пейзаж на заднем плане тоже не радует глаз
Бахира: всегда пишет: Не знаю, как у вас, а у меня всегда примерно один из четрырех - лохматый. И проблем с содержанием не наблюдаю - держу в вольере, чешу разве что перед выставкой ушки и бедрышки. При нормальной остевой шерсти особых отличий от стандартных нет, разве что - опять же - перед всепородкой расческой пройтись нужно. Домашним, конечно, сложнее - собачку с улицы грязную дольше вытирать. Замечательно. Для декорации. Но вот какая штука: ИПО. Сдача. Пашня. И... дождь. Собака прошла примерно 10 метров от старта и ... легла выкусывать грязь из подушечек. Проводница стоит на месте. судья ждет. Собака пошла дальше. Через 5 метров та же история. Итог закономерен: дисквал. Да здравствует ФЦИ!
Татьяна Кудряшова: всегда пишет: Мягкая шерсть, витая шерсть, шерсть без подшерстка у дш считаются пороком. В изменениях к стандарту про витую ничего не написано И про ее длину тоже -- хоть до пола. Длинная шерсть. Покровный волос должен быть длинным жестким и не плотно прилегающим, с очесами на ушах и лапах, с пышными штанами, мощным хвостом с опахалом внизу, на голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечостей, на лапах и пальцах короче, на шее длиннее и гуще, почти образуя гриву.
Татьяна Кудряшова: Бахира пишет: ИПО. Сдача. Пашня. И... дождь. Собака прошла примерно 10 метров от старта и ... легла выкусывать грязь из подушечек. У всегда все сдается без проблем, наверное
всегда: Бахира пишет: выкусывать грязь из подушечек. Таки мне кажется, что тут проблема не в шерсти, а в подготовке собаки... А то некоторые в подобной ситуации зевать начинают или травку кушать - и что?
всегда: Татьяна Кудряшова пишет: все сдается без проблем, наверное было б без проблем, я бы это все не читала :) Но выводить собаку, идеальную для работы по пашне - это какая-то тоже крайность...
Бахира: всегда пишет: Таки мне кажется, что тут проблема не в шерсти, а в подготовке собаки... Простите за резкость, но иногда лучше промолчать, чем написать чушь.
Бахира: всегда пишет: Но выводить собаку, идеальную для работы по пашне - это какая-то тоже крайность... Переведите, пожалуйста...
Бахира: всегда Вы понимаете разницу между ОТВЛЕЧЕНИЕМ на следу и ФИЗИЧЕСКОЙ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ передвигаться?
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: ысы. Мне не понравились фото тех щенков, да еще в таком самодельном вольере, пейзаж на заднем плане тоже не радует глаз мне плевать на фон.щены немецкой овчарки на картинках должны выглядеть - шоб глаз радовали.сытые,мордатые,в детских складках- шоб круглые были как поросенки.а не морды дудками как буратины,ухи торчком как шпички.не надо собаководам владельцам питомников заводчикам вывешивать картинки - где щеночки нашей породы на крысенышей похожи. диллетанту простительно - он не в теме .не понимает.заводчику - нет. пы сы картинка должна быть такой-
всегда: Вы пытаетесь решить вопрос, быть шерстным браком или не быть. Но этот вопрос уже решен за вас FCI. Вряд ли открутят обратно. Сейчас решается вопрос - быть еще одной пародии на овчарку или все-таки пусть бегают с нами заодно. А будут они успешны в ИПО или нет - это вообще к длине шерсти имеет мало отношения. Тут больше характер собаки, упертость хозяина и квалификация инструктора играет роль. Длина шерсти, окрас, цвет глаз, постав ушей, метизация - сами же только что обсуждали, что вам это вторично.
Ирина Голубева: Бахира пишет: Да здравствует ФЦИ! всегда пишет: Вы пытаетесь решить вопрос, быть шерстным браком или не быть. Но этот вопрос уже решен за вас FCI. Вряд ли открутят обратно. Вашему ФЦИ скоро на территории России кирдык настанет.
Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: не надо собаководам владельцам питомников заводчикам вывешивать картинки - где щеночки нашей породы на крысенышей похожи. Так с этим никто не спорит. Этим грешат заводчики из разных лагерей. Я только открыла рекламные темы, там полно всяких смешных и корявых фоток с неухоженными щенками из известных питомников. Но ставить не буду сюда.
Canis: всегда пишет: Мягкая шерсть, витая шерсть, шерсть без подшерстка у дш считаются пороком. Кто и когда и забраковал на выставке по порокам мягкой шерсти и шерсти без подшерстка? Кто-нибудь может назвать случаи, клички собак и имя судьи?
всегда: Бахира пишет: Вы понимаете разницу между ОТВЛЕЧЕНИЕМ на следу и ФИЗИЧЕСКОЙ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ передвигаться? Понимаю, не орите на меня :) Да, я полагаю, что собаке с шерстью до пола и 10-сантиметровыми очесами на плюснах будет тяжеловато. И вот если шерстики начнут развиваться как самостоятельная порода, то скоро они будут погребены под этой шерстью как тибетские мастифы и станут нефункциональны. Но на данный момент большая часть немцев д-ш каких-то гиперочесов между пальцами не имеет и в грязи физически перемещаться может. На данный момент. Пока они еще не стали декоратами. Да и ладно, что мне эти д-ш! Давайте и их пошлем куда подальше, нас и так много, чё конкурентов разводить? Пусть бегают себе по рингам, а то на дрессировочных площадках уже повернуться негде. понабегут всякие декораты и давай ипо сдавать... Вот чем они вам мешают? Они же все равно есть, и никуда уже не денутся. Ну пусть у них останется возможность работать с собакой!
Татьяна Кудряшова: всегда пишет: Вы пытаетесь решить вопрос, быть шерстным браком или не быть. Но этот вопрос уже решен за вас FCI. Вряд ли открутят обратно. Неа. Он как был браком для немецкой овчарки так и есть. А дш овчарка, -- другая порода, так как она не выставляется в одном ринге с немецкой овчаркой.
Canis: всегда пишет: Сейчас решается вопрос - быть еще одной пародии на овчарку или все-таки пусть бегают с нами заодно. Что Вы тут за глупости пишите? Вы вообще кто такая? Ни имени, ни фамилии...
всегда: Canis пишет: Кто и когда и забраковал на выставке по порокам мягкой шерсти и шерсти без подшерстка? Кто-нибудь может назвать случаи, клички собак и имя судьи? К сожалению, не могу. Это и печалит.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: шоб глаз радовали.сытые,мордатые,в детских складках- шоб круглые были как поросенки. это НО должны быть такие?
Татьяна Кудряшова:
Canis: Татьяна Кудряшова А мне его что-то так жалко...
Татьяна Кудряшова: Canis пишет: А мне его что-то так жалко... Чего это!!!! Это щенок моей шарпейки .
Canis: ТОЛОКОВ пишет: мне плевать на фон.щены немецкой овчарки на картинках должны выглядеть - шоб глаз радовали.сытые,мордатые,в детских складках- шоб круглые были как поросенки.а не морды дудками как буратины,ухи торчком как шпички.не надо собаководам владельцам питомников заводчикам вывешивать картинки - где щеночки нашей породы на крысенышей похожи. Вы для себя породу спутали! А у Игоря Зизкант совершенно нормально выращенные щенки и выглядят в месячном возрасте вот так: http://ziskant.com/shhenki-nemetskoy-ovcharki-rr-ot-gordan-vom-rohnsaler-bach-ulfi-von-richting-weg/ Именно так они и должны выглядеть и никак не по-другому.
Татьяна Кудряшова: А потом они такие (шарики) Canis пишет: А у Игоря Зизкант совершенно нормально выращенные щенки Там неудачная фотка просто.
Canis: Глазки печальные, печальные... на селекционеров в целом. Таня, а у тебя оказывается есть шар-пей?
Татьяна Кудряшова: Canis пишет: Таня, а у тебя оказывается есть шар-пей? Да, 10 лет уже. Умирать не собирается, жрет рубец . У меня нетипичный для породы шарпей.
Canis: Татьяна Кудряшова пишет: Да, 10 лет уже. Умирать не собирается, жрет рубец . У меня нетипичный для породы шарпей. Покажи!)))
Татьяна Кудряшова: Canis пишет: Покажи!))) Правда интересно? Сфотать надо, покажу, не вопрос. Она еще и с овчарками носится как электровеник
Canis: Татьяна Кудряшова пишет: Правда интересно? Сфотать надо, покажу, не вопрос. Да конечно интересно! Особенно если не типичная. Ты помнишь, Рита как-то рассказывала про шарпеев и фото выкладывала? Интересная инфо была.
Татьяна Кудряшова: И ща крамолу скажу -- до морозов в вольере живет и ничего с ней не делается , и даже в морозы открывает сука двери, чтоб на улицу свалить и там гулять
Татьяна Кудряшова: Ок, попробую сегодня на работе фотик стырить с камерой. Я, честно говоря, когда передачи про шарпеев смотрю, думаю, что у меня не шарпей -- аллергии нету, жрет все подряд, как любая нормальная собака. Рубец на куски не режу -- кидаю лаптем. как всем , рвет на части как все.
Canis: Татьяна Кудряшова пишет: И ща крамолу скажу -- до морозов в вольере живет и ничего с ней не делается Никакой крамолы.) Оказывает Мао почти уничтожил породу в Китае!
Ирка: Canis пишет: А у Игоря Зизкант совершенно нормально выращенные щенки и выглядят в месячном возрасте вот так: http://ziskant.com/shhenki-nemetskoy-ovcharki-rr-ot-gordan-vom-rohnsaler-bach-ulfi-von-richting-weg/ Именно так они и должны выглядеть и никак не по-другому. ну им товарный вид подавай для обывателя же разводят. Чем еще покупателя приманить К сожалению, привычка и желание заманить внешним видом покупателя, выращивать из НО мостодонтов, привело к изменению взглядов на породу. Люди стали думать, что уродование внешнего вида (складки, сырость, жалостливые глазки) это и есть то самое породное, какое и должно быть. А от нормального вида щенков НО они уже отвыкли. Глаз замыливается и они не замечают сами что разводят. Вот не хочу обижать человека, но только вчера открыла здесь одну из тем и удивилась уродству щенка на фото, но мало того, что щенок не похож на овчарку, так еще ему смайлики понаставили
Валькирия: ТОЛОКОВ по теме выложенных фото щенков.дело не в лагере.дело в подходе к разведению и содержанию и если сейчас мне тут скажут.что щенки такими и должны быть и народ хочет такого....можно вывесить и спросить -ЩО за порода на картинке, уверена на 200 процентов,ответят от дворняги до лаек,но никто из обывателей не скажет немчик так что сначала надо самим заводчикам разведунам с себя спрашивать-как кормить, чем кормить .как содержать и выращивать щенков.потом рекламы кидать( ИМХО)
Canis: Валькирия пишет: по теме выложенных фото щенков.дело не в лагере.дело в подходе к разведению и содержанию и если сейчас мне тут скажут.что щенки такими и должны быть и народ хочет такого....можно вывесить и спросить -ЩО за порода на картинке, уверена на 200 процентов,ответят от дворняги до лаек,но никто из обывателей не скажет немчик так что сначала надо самим заводчикам разведунам с себя спрашивать-как кормить, чем кормить .как содержать и выращивать щенков.потом рекламы кидать( ИМХО) Валькирия Я прошлый раз спрашивала у Вас какое образование? Вы вроде ветеринар, отношение к этологии у Вас как-то в институте формировали? Честно говоря я в шоке от большинства Ваших высказываний и от орфографии, с учетом именно Вашей профессии.
Ирина Голубева: Валькирия пишет: так что сначала надо самим заводчикам разведунам с себя спрашивать-как кормить, чем кормить .как содержать и выращивать щенков.потом рекламы кидать( ИМХО) Правильно все написали! Откормить так, как на бойню, что бы никаких желаний не осталось. Никаких мотивов к развитию личности собаки.
ирина55: царик а в чем сомнение?
Canis: Татьяна Кудряшова http://www.hkshar-pei.com/index.cfm?id=219655&fuseaction=browse&pageid=62
Жозефина: Ангелы добра Е.Типикина "Не в свои сани не садись" Господа новоявленные заводчики! Прошу не судить меня строго, я обращаюсь к вам: продавая направо и налево щенков, не будьте наивны, лживы и необъективны! Вот несколько рекламных перлов последнего времени: * «Фила Бразилейро — единственная порода собак, читающая мысли хозяина на расстоянии», * «Пит-бультерьер — прекрасная нянька для ребенка, лучшая охрана», * «Супер-рабочие овчарки, гарантия психики. Папа работает в милиции», * «Бурбуль — живая легенда Африки, не требует специальной дрессировки», «Шерсти (имеются ввиду линьки) в доме от чау-чау не больше, чем от котенка», * «Мастиф управляется взглядом хозяина», * «Супер ротвейлеры, 1.5 мес., чемпионы с гарантией, гарантия психики и здоровья», * «Шар-пей, плюшевый сторож, друг и телохранитель», * «Лабрадор — гений собачьего мира, порода понимает четыреста слов», * «Не пахнет, не линяет, не требует ухода», * «Ест все, аллергией не страдает, аллергии не вызывает!», * «Забирает себе болезни хозяина»… Честное слово, под этим бредом мне хочется еще приписать: «Бобик — ум, честь и совесть нашей эпохи!», «Шарик и сейчас живее всех живых!». Пока умудренные и солидные профессионалы — заводчики, дрессировщики и ветеринары — помирают со смеху, читая подобные рекламные опусы, новички в собаководстве, доверчивые граждане и гражданки воодушевляются прочитанным и… становятся жертвами рекламы. Навязчивой рекламы. Рекламы-полуправды. Расчет верен — большинство владельцев относятся к приобретенной собаке не как к «товару». Они принимают собаку в члены семьи со «всеми вытекающими»... Членов семьи обычно принимают такими, какими они уродились. Вот типичные примеры из практики только моего общения со знакомыми и знакомыми знакомых. Моему знакомому фермеру «впарили» ягда, когда он пожаловался на нашествие крыс… Недешево, за 400 у.е. Ягды — великие истребители крыс. Что правда, то правда. На ферме не осталось ни крыс, ни кур, ни уток, ни котов, ни кошек. Не только на самой ферме, но и у ближайших соседей… Ягд просидел полгода на цепи, «проштамповал» пару-тройку приезжих детей и был «с облегчением в душе» подарен заезжему охотнику. По слухам, из него впоследствии вышла на редкость отличная охотничья собака. Это история с хорошим концом. Вот другая (имен, по понятным причинам, не называю). Опять же, знакомые знакомых. Мама с дочкой. Папы нет. На даче вдвоем страшновато. Поддавшись «соседскому совету», они приобретают «рабочего» ротвейлера от «крутой» пары. Через три года ротвейлер вырывает девочке икру ноги. Буквально вырывает. Ребенка лечили и реабилитировали полтора года. Собаку, соответственно, уничтожили вызванные милиционеры. Дальше? Пожалуйста… Мои, уже довольно близкие, знакомые приобретают голую собаку. Ту самую, что «не пахнет, не линяет, не вызывает аллергии». Голую, так как у ребенка (обычный случай!) аллергия. Итог — тяжелейший аллергический криз с госпитализацией. Причина проста — аллергию очень и очень часто вызывает не шерсть как таковая, а шелушащийся эпителий. Перхоть, если по-простому. Верхний слой кожи обновляется постоянно, какой бы породы пес ни был! Еще одной моей знакомой очень хотелось иметь белую русскую борзую. Такую, знаете ли, изысканную, аристократичную… Борзую продали охотно, даже не спросив у немолодой дамы, кто именно и где будет ее выгуливать... Даме — шестьдесят пять, дама живет на Мойке… Итог — перелом бедра у хозяйки, которую собака на поводке волоком протащила полквартала по набережной. За кошечкой. И так далее, и тому подобное… Господа! Все воспитанные и смышленые собаки, состоящие в хороших отношениях с хозяевами, «читают мысли на расстоянии». Все собаки «чувствуют сердцем настроение хозяина»! Как и все нормальные двухлетние дети легко выучивают игру «ножками — топ-топ, ручками — хлоп-хлоп!». Да, мой ризен приносит в пасти сырое мясо с рынка домой, и стеклянные бутылки с пивом, и пасет рогатый скот, и подает мне тапки и газеты, и умеет еще много чего веселого. Но это - не отличительная черта всей породы в целом! Это «примочки», разученные моей личной собакой, в моем, отдельно взятом доме! И по моей личной прихоти. И рекламой всех без исключения ризеншнауцеров они являться не могут. Я знала и лично видела идеально лояльного, воспитаннейшего пита. В доме моих московских знакомых. Но этот же кроткий и ласковый (в присутствии владельца) пит в буквальном смысле до полусмерти искалечил во дворе чужого ребенка, когда их собственный сынок втихаря вывел собаку на улицу для «сведения счетов» с обидчиками. Хозяевам пришлось сначала истратить чудовищную сумму денег на лечение пострадавшего мальчика (они — порядочные люди и честно оплатили серию пластических операций), а затем переехать в другой район, дабы избежать «упреков общественности». Полуправда — та же ложь! Все немытые собаки — пахнут! Все невычесанные — линяют! Все без исключения! Физиологию как науку отменить невозможно, как невозможно «зацементировать» выделяющие содержимое секреций на поверхности кожи собаки. Просто одни собаки пахнут очень сильно, другие не очень сильно, третьи очень несильно. Все собаки без исключения требуют дрессировки, воспитания и ежедневного ухода! И той-игрушки, и гиганты собачьего мира! Уважаемые заводчики! «Загружая» головы новичков в собаководстве ошибочными представлениями о «счастливом и беспроблемном» существовании с собакой любимой вами породы, пожалейте и собак, пришедшихся не ко двору и кочующих из рук в руки по «приютам» и автостояночным привязям. Пожалейте и людей, купивших «шапку не по Сеньке» и обреченных на дискомфортное проживание с животным, воспитание и содержание которого им может быть просто не по силам. Или не по карману. Заводчик обязан нести нравственную ответственность за необдуманные «расплоды» и продажи. Заводчик обязан помнить прописную библейскую истину: «Зла в мире много. Но горе тому, из чьих рук оно изошло!». В довершение вступления — анекдот из моей личной жизни. Один из моих очень добрых знакомых, немолодой, очень вежливый и внимательный господин, миролюбивый и неторопливый, однажды с блеском восторга в глазах поделился со мной радостным открытием: — Леночка! Я в газете прочитал о породе «таких-то» собак вот что, послушайте: «Порода («такая-то») ежеминутно клянется хозяину в любви, она не сводит с него глаз и в любой момент готова отдать за него жизнь!!!». Я в ответ, поразмыслив, спросила, сколько лет их браку с супругой? — Тридцать! — ответил он. — Представьте себе, что все эти годы она не сводила ни на минуту с вас глаз, ходила за вами по пятам и ежеминутно клялась вам в любви! Судя по выражению его лица, он — представил… Какими правилами должны руководствоваться люди, впервые в жизни приобретающие собаку? Как ориентироваться в многообразии предлагаемых пород? Как не совершить роковой ошибки? Чтобы особенности и достоинства, присущие каждой отдельно взятой породе — радовали. А недостатки, присущие в той же степени — не очень раздражали. Чтобы армия собаководов и собаколюбов пополнялась, а не убывала. А армия собаконенавистников, напротив, убывала, а не пополнялась искусанными, напуганными, «аллергичными», нервными и «разоренными» согражданами! Во-первых, абсолютно универсальных собак не бывает (вернее, бывают — в кино). Во-вторых, даже в одной породе разные особи могут диаметрально различаться по качеству психики, по силе темперамента. В-третьих, и это самое важное, будущий владелец собаки должен подумать о выборе той или иной породы задолго до того, как приобретет первого щенка. Задолго до того, как окажется, что он не готов (морально и материально) к решению проблем, возникающих по мере роста и взросления собаки. Какой бы породы она ни была. Как люди приобретают собаку? Очень немногие — вдумчиво. Очень многие — случайно. Кто-то увидел «по телеку», как комиссар Рекс ловит бандитов и приносит хозяину бутерброд. И человек уже хочет такого рекса. Или бетховена, или «сто одного далматинца». О том, что целая армия дрессировщиков проводит кастинг среди сотен и сотен собак одной породы и выбирает дюжину самых способных и красивых для одной роли, никто не задумался. Что собирательный образ «Прекрасной Собаки» в кино часто далек от реальности — тоже. Или заводят собачку по примеру соседа. Вон, дескать, у соседа собачка «за тыщу у.е.». Куплю за полторы, и «пусть сосед облезет от зависти». Или люди увидели, например, декоративную собачку сумасшедшей красоты, «нафуфыренную», холеную, на руках у «знатной дамы». И вот уже жена и дочка пилят — «хотим точь-в-точь такого!!!». Купили, но спросить забыли, сколько сил, денег и времени должно быть вложено в собаку, чтобы она выглядела так, как та «картинка с выставки». Оказывается, мыть и расчесывать — хлопотно, дрессировать и выгуливать — некогда, парикмахер — дорого, косметику покупать — накладно… И ходит немытое чудище в колтунах, воняет псиной и раздражает своим видом и поведением. Знакомая ситуация? Так вот, совет первый: Крепко подумать, для чего вам собака. Для души, для компании, для сугубо практических целей? Для работы? Охраны имущества? Спорта? Охоты? Очень многие приобретают собаку в компаньоны ребенку... А многие собаки, «не зная», для чего их приобрели, отказываются подчиняться ребенку и подчиняются вожаку-хозяину, старшему в семье. Неминуемы конфликты с ребенком, детские обиды. Компаньоном может быть любая собака, любой породы. Компаньон — это собака, которая большую часть времени своей жизни проводит вместе с хозяином, в тесном общении с ним. И, соответственно, очень важно, чтобы человек и собака были психологически совместимы и не раздражали друг друга. Очень важно, чтобы совпали их темпераменты и, по возможности, характеры. Быстрого, стремительного и энергичного человека, спортивного, веселого, будет раздражать флегматичный, сонный, неспешный пес. Пес, который ходит медленным шагом, очень долго думает. Уравновешенного, неспешного хозяина, не склонного к бурному изъявлению эмоций, собака-холерик, эмоциональная и «шебутная», очень скоро доведет до исступления. Есть породы собак, которые просто в силу своего физического сложения и породного темперамента нуждаются в очень больших физических нагрузках и в постоянном эмоциональном общении и контакте. И если не уделять им столько времени, сколько они требуют, то последствия могут быть катастрофическими для хозяев: собачка начинает развлекать сама себя — разбирать паркет, висеть на шторах, безостановочно лаять в окно и на любой шорох за дверью. Бывает наоборот. Есть породы собак с очень сдержанным поведением, самодостаточные, неспешные, не нуждающиеся в очень больших прогулках, нагрузках. И если без конца приставать к такой собаке с предложениями из серии «поиграем-погуляем», то она в конечном итоге начнет из-под дивана скалить зубы на хозяина при виде поводка. На Земле, во всем мире существует огромное разнообразие пород собак. И каждая отдельно взятая порода, как правило, специализирована в какой-то области применения. В области деятельности, для которой она и выводилась... Существовали всего три клуба когда-то: клуб служебного собаководства, клуб охотничьего собаководства, клуб декоративного собаководства. Теперь, увы, все намного сложнее... Породы собак стали менее специализированы. Допуски к разведению только у нескольких пород регламентируются практически как и раньше, но труднее контролируются. Огромное количество частных питомников, огромное разнообразие пород собак. Приобретая щенка, не надо «витать в облаках». Подходить к этому выбору надо прагматично и обдуманно. 1. Решить для чего нужна собака (см. выше). 2. Выбрать и запомнить несколько пород собак, имеющих хорошую репутацию в той области применения, на которой вы остановились. Консультация специалистов очень и очень желательна. Серьезных, клубных специалистов: зоотехников, профессионалов. Лучше, если клуб, в который вы обращаетесь за консультацией, не из числа однодневок, возникших вчера. Поинтересуйтесь, сколько лет существует клуб, сколько лет назад его «ведущий специалист» получил судебную сертификацию и зарегистрировал питомник. Если двадцать лет назад, то перед вами, скорее всего, реальный профессионал. Если «уже два года», то есть риск «получить консультацию» от малоопытного новичка, «влюбленного дилетанта». Обсудите список претендентов «в приемные члены вашей семьи» со знатоком. 3. Составьте бюджет содержания собаки. Полный бюджет: кормление, лечение, ветобслуга (прививки, средства от блох и гельминтов), средства по уходу (расчески, шампуни и т. д.), оплата услуг парикмахера (если собака стрижется). 4. Игрушки, лежанки и т.п. 5. Оплату услуг инструктора-дрессировщика и хендлера (если вы приобрели выставочную собаку). 6. Оплату самих выставок. 7. Прибавьте сюда время, которое необходимо уделять собаке, и сумму некоторого ущерба, который непременно будет нанесен растущим щенком. Сложите, сосчитайте, задумайтесь. Вы готовы к этим материальным и моральным затратам? Может быть, собачка должна быть поменьше, чтобы поменьше кушала? (Кормить, правильно кормить собаку — дорого!). Или гладкошерстной, чтобы не тратиться на стрижку-мытье-укладку? Или быть доброй и маленькой, если оплата дрессировки большой собаки рабочей, служебной породы вам лично не по карману? Или без выставочных претензий, чтобы хоть на это время и деньги не тратить? Или вообще кошку завести? Или крыску, если так хочется иметь в доме живую зверюшку, а гулять-то с ней, оказывается, и некогда?.. Составили бюджет — идите всей семьей на большую выставку. Почему на большую? Потому что и собак там больше, и представленных пород, и специалисты там посерьезнее. Почему всей семьей? Чтобы все члены семьи пришли к компромиссу, и собака не стала яблоком раздора. Смотреть на породу, выбранную вами, с близкого расстояния — очень полезно. Вполне возможно, что вы разглядите вблизи то, что не увидели на рекламной фотографии. Понравилась порода в целом — ищите собаку, понравившуюся особо! Приступайте к выбору питомника, родителей собаки. Очень и очень многие и хорошие, и плохие качества передаются наследственно. Опытный, честный заводчик, как правило, расскажет и о трудностях, и о положительных чертах данной породы. Он заинтересован в том, чтобы хорошая репутация его питомника ничем не омрачалась. Хороший заводчик консультирует владельцев по всем вопросам. Он рекомендует ветврачей и дрессировщиков, помогает решать проблемы, связанные с ростом и воспитанием собаки. Собака — не игрушка. Ее нельзя «задвинуть под диван», если надоела. Конечно, можно ее «отдать в приют», «сдать в армию», «усыпить», притворно обливаясь слезами. Но здравомыслящий взрослый человек обязан нести ответственность за свои поступки и действия. И за правильный выбор собаки. И за ее воспитание. И за качество ее жизни. И за качество сосуществования с ней всей семьи. Так что главный совет — крепко подумать заранее, «на берегу». Взято с ФБ.
Светлана Дюкова: Бахира пишет: Собака прошла примерно 10 метров от старта и ... легла выкусывать грязь из подушечек. Проводница стоит на месте. судья ждет. Собака пошла дальше. Через 5 метров та же история. Итог закономерен: дисквал. Ну на крайний случай - если уж так хочется сдать ипо, то можно подстричь шерсть на подушечках перед сдачей
Валькирия: Canis и что Вас так шокирует в моих постах? не развела слюни и не восторгнулась выращиванием щенков ? о чем поговорить хотите? о стоячих ушках на маленкой остроносой мордочке у месячных щенков? знаете что ,меня уже не удивляет, и не умиляет, и не поражает в стане сторонников РР? это тотальное оправдание всего. всему находится именно положительное оправдание я тоже скажу, вот щенки и собаки,которых показывает порто- , большая часть рекламных щенков рр разведенцев.по другому не назову.хоть какие высоты достигли в цирковой дрессировке, это......из серии ноу комментс как то вот подспудно у меня и сложилось мнение, что без постоянных вывесок о горбатых,кривых.косых и прочих шоу,не получится реализовать вот так выращенный товар( уж извините.что назову шенков товаром).потому как если есть выбор и человек может посмотреть , то вряд ли кто то из широких масс задержится у вольерки со щенками неопределенной наружности,чего бы тут не говорили
Жозефина: Валькирия пишет: так что сначала надо самим заводчикам разведунам с себя спрашивать-как кормить, чем кормить .как содержать и выращивать щенков.потом рекламы кидать Вот я как раз интереснейшую статейку кинула..Почитай!!!
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: Ну на крайний случай - если уж так хочется сдать ипо, то можно подстричь шерсть на подушечках перед сдачей Речь шла о другом -- что уход за дш почти ничем не отличается от стандартных и их шерсть не мешает рк. А кроме следа у овчарки есть и другие работы в разных местах -- например, глина, репей, дождь. Бррр... Нельзя их туда.
Жозефина: Валькирия пишет: вот так выращенный товар( уж извините.что назову шенков товаром).потому как если есть выбор и человек может посмотреть , то вряд ли кто то из широких масс задержится у вольерки со щенками неопределенной наружности,чего бы тут не говорили Это определение Закона, ГК РФ, так что всё правильно.
Canis: Валькирия пишет: Canis и что Вас так шокирует в моих постах? Отсутствие профессионализма. Более ничего.
Валькирия: Ирина Голубева речь не об откормить, а в целом-правильно кормить.требования к щенкам и их выращиванию они одинаковы, я же уже сказала все оправдают и всему найдут положительное объяснение. от недокормышей,до острой реакции в ринге, боязни выстрелов и прочего. что тут ненароком вырывалось из уст стороннико деления на лагеря
Валькирия: Жозефина
Татьяна Кудряшова: Валькирия Не заставляйте кидать сюда недокормышей-шоу, там намного ужасней, чем те, которые подвергаются критике. Не хочется.
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: что уход за дш почти ничем не отличается от стандартных и их шерсть не мешает рк. МЕШАЕТ. Очень сильно. Совсем недавно мне позвонили мои друзья, которые работают кинологами на зоне. Спрашивали, ЧТО можно сделать с "окатышами" на подушечках лап и подмышками ( ТАМ некогда каждый день расчесывать и лакировать),- прошел ледяной дождь, ВСЕХ ДШ были вынуждены снять с коридора контроля и сушить несколько часов....
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Вашему ФЦИ скоро на территории России кирдык настанет. еще даже РКФ не настал кирдык - хотя обещан давно. Куда спешить? Татьяна Кудряшова пишет: Он как был браком для немецкой овчарки так и есть. Он уже не брак - его просто переводят автоматом в другую разновидность, но не отбраковывают. Татьяна Кудряшова пишет: Речь шла о другом -- что уход за дш почти ничем не отличается от стандартных и их шерсть не мешает рк. А кроме следа у овчарки есть и другие работы в разных местах -- например, глина, репей, дождь. Бррр... Нельзя их туда. так я уже выше написала - более декоративные... Но если смогут работать - я буду рада и за них и за владельцев. Я тут грешным делом подумываю - если колли нужную не найду - оставлю себе парочку дш. Canis Татьяна, Вы дали ссылку на щенков месячных. Скажите, а Вас не смущают стоящие ушки в таком возрасте? Я слышала мнение, что это от заглищенности. Щенульки симпатичные, но вот это как-то тревожит.
Валькирия: Canis мне по барабану,что скажет о моем профильном образовании человек,не имеющий как раз этого самого образования.что вы там о себе писали. технарь , переметнувшийся в стан дрессов? ну вот и доессируйте на здоровье. а уж судить о качестве выращенных щенков...хотя... если вы считаете тех щенков нормой,ну что ж . зачем на зеркало пенять,это я о выборе как раз таки большей части потенциальных владельцев породы, поставьте хотя бы щенка от порто и одного из тех. с вольерки, можете хоть со стеком,хоть с тряпкой рекламировать,толку не будет. если только в своем тесном кругу друг другу не впарите на этом разговор считаю с вами законченным.
Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: МЕШАЕТ. Очень сильно. Так я-то знаю , это поклонники ДШ пытаются убедить в обратном, говорят -- не слипается, в колтуны не сбивается, чешут только перед выставками.
Ирина Голубева: Валькирия пишет: у меня и сложилось мнение, что без постоянных вывесок о горбатых,кривых.косых и прочих шоу,не получится реализовать вот так выращенный товар( уж извините.что назову шенков товаром).потому как если есть выбор и человек может посмотреть , то вряд ли кто то из широких масс задержится у вольерки со щенками неопределенной наружности Не правы. Сейчас много звонков по щенкам типа:"Если у вас гнутые и овального типа, то сразу скажите, что бы мы время не теряли. Нам нужен щенок прямого типа." В щенках главное - не их внешний вид на момент продажи, а то, что из них потом вырастет. Вы научились делать товарных щенков. Осталось из них научиться делать настоящих немецких овчарок. Не декоративное подобие.
ирина55: Ирина Голубева пишет: Кроме декоративного разведения, в Европе есть разведение служебных пород, та же система КНПВ, которую ФЦИ не трогает, не объявляет альтернативой. а вы за селекцию немецкой овчарки?
Валькирия: Татьяна Кудряшова кидайте, я не делю выращивание у рр и шоу.если отвратно выращен.значит отвратно выращен оправдание нашли пока конкретному помету. причем виноват опять фотограф,не тот ракурс и что то там высветлило по локоть
Снеговской: Canis пишет: Отсутствие профессионализма. Более ничего. Да там полный пипец ....
Снеговской: Светлана Дюкова пишет: Canis Татьяна, Вы дали ссылку на щенков месячных. Скажите, а Вас не смущают стоящие ушки в таком возрасте? Я слышала мнение, что это от заглищенности. Щенульки симпатичные, но вот это как-то тревожит Люди, блин, Вы уже совсем съехали на своих шоушниках? Прогоните любых гистов волчатам, откормите их как свинющек, и вы увидите, что у них ВСЕ РАВНО будут стоять ушки в месяц!!!!
ирина55: Ирина Голубева пишет: Будем обсуждать линии и семейства и полезность инбридинга 3-3 и вредность инбридинга 1-2? А как называется тема? Или у ваз другое восприятие ЗАВОДЧИКОВ?
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: Скажите, а Вас не смущают стоящие ушки в таком возрасте? Я слышала мнение, что это от заглищенности. Нет, не обязательно. Уши просто у рр как правило небольшого размера с упругим хрящем. Вот пож. мой бунтик в 2 месяца
ирина55: Ирина Голубева пишет: А мы даже ничем помочь не можем. А почему? Или ваши "рабочие" не могут делать обыск? Мы в спецназе ПВ еще в 2000 году этим занимались. Найду фото выставлю. Если собака отдрессирована по ЗКС, то может.
Ирина Голубева: Валькирия пишет: требования к щенкам и их выращиванию они одинаковы Вы ездили когда-нибудь в зарубежные питомники? Я знаю очень известные питомники (из которых выходили отборники), в которых щенков кормят один раз в день. В младшем возрасте на этих щенков нельзя взглянуть без слёз. Но, вот какое дело, спустя некоторое время они выправляются, а потом после года продаются за очень круглую сумму. Те щенки, которые очень товарны в 45 дней, в своём большинстве вырастают потом с большими проблемами по здоровью. Светлана Дюкова пишет: еще даже РКФ не настал кирдык - хотя обещан давно. Куда спешить? Разве давно? Обещанного 3 года ждут. Срок не вышел.
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: это поклонники ДШ пытаются убедить в обратном, говорят Я до сих пор не писала о ДШ на этом форуме, потому что УВАЖАЮ вкус многих людей, ЛЮБИТЕЛЕЙ ДШ.. Но, как считала ДШ браком, так и считаю.Мне совершенно неинтересны разговоры о ЛЮБЫХ выставочных успехах ДШ, даже если они принадлжеат мои хорошим знакомым и даже коллегам по дрессировкам...БРАК НАВСЕГДА. К сожалению, подпитка ДШ не только от "вливания ДШ щенков" от стандартников... ВТИХАРЯ подвязывают ДШ со стандартниками, вот беда! Прекрасно понимая, что РАЗРЕШЕННАЯ вязка только между ДШ -это путь в никуда, путь к закостенелому крипторхизму и беззубости! Но наши -очень искусные люди....Жалоб сейчас непроворот....Но , пока нет ДНК, ничего сделать невозможно, ПИР продолжается, только этот "пир во время чумы"..... Это единственная немецкая овчарка( ДШ), которую я не пущу в разведение даже по выдающимся рабочим качествам и способностям...Это качества я получу в своих стандартниках, до сих пор это получалось)))))
Татьяна Кудряшова: А вот его дети в возрасте полутора месяцев Это не рекламная фота, так что нинадо обсуждать их содерждание , так как по большей части они тусили во дворе.
Валькирия: Снеговской кто бы тут говорил. прогоните вы глистов ,не прогоните, уши у ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА россиского развода рр почему то, на удивление, в каком то развешенном состоянии, с большущим полотном. у большинства еще и заломы имеются.кстати, вот даже в открытую обсуждались как ну ничего и потом выправлю- это я про полувисячие ушки великого дрессировщика ,точнее ее собаки, да еще по родухе оказывается эти уши тянутся кстати- можно увеличенное фото ваших собак,не выборочно. а вот хотя бы того толстенького черныша? Татьяна Кудряшова у Бунта сейчас ушки какой формы и величины? выложите плизз увеличенное фото -портрет,если не затруднит
Canis: Светлана Дюкова пишет: Canis Татьяна, Вы дали ссылку на щенков месячных. Скажите, а Вас не смущают стоящие ушки в таком возрасте? Я слышала мнение, что это от заглищенности. Ну это мнение дилетанта на мой взгляд, не верьте.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: ну им товарный вид подавай для обывателя же разводят. Чем еще покупателя приманить ну а вы токмо для национально ориентированной гос службы посему худая и сморщенная как урюк перележавщий,вечно голодная- потому как атаки не состояться,и след не вынюхает,в месяц на ладоне уместится? рабочая же!чего его кормить- оно само растет .....на следу....... так что ли? ЕДИЕТИЗМ!
Валькирия: Ирина Голубева да чего так мелочится, вам все карты в руки.кормите три раза- понедельник-среда-пятница, с оправданием и приведением в пример германческих разведунов
Валькирия: ТОЛОКОВ похоже они все так думают. вон и Голубева пример одноразовой кормежки щенков привела
Светлана Дюкова: Снеговской так в этом -то и дело - стоят блин! Я потому и дергаюсь - что у самой так же стоят у щенов ушки в месяц-полтора!!! говорят от глистов Ирина Голубева пишет: Я знаю очень известные питомники (из которых выходили отборники), в которых щенков кормят один раз в день офигеть... Татьяна Кудряшова мы про месяц говорили
Ирина Голубева: ирина55 пишет: а вы за селекцию немецкой овчарки? ирина55 пишет: Или у ваз другое восприятие ЗАВОДЧИКОВ? У нас разные представления о разведении. ирина55 пишет: Или ваши "рабочие" не могут делать обыск? Вы вообще не в теме. А объяснять вам на открытом ресурсе, который просматривается разными заинтересованными людьми из разных государств, я не буду.
Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: ну а вы токмо для национально ориентированной гос службы посему худая и сморщенная как урюк перележавщий,вечно голодная- потому как атаки не состояться,и след не вынюхает,в месяц на ладоне уместится? рабочая же!чего его кормить- оно само растет .....на следу....... так что ли? ЕДИЕТИЗМ! Ну, Дима, выдал по самое нехочу)))))
полная версия страницы