Форум
"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
Лика: Ирина Голубева пишет: Почему в тупик? Будет создана новая декоративная порода. У неё очень много поклонников. ну.. я не вижу развития.. да и красивая , но не здоровая собачка ,думаю, мало кого порадует.
Ирина Голубева: Лика пишет: ну.. я не вижу развития.. да и красивая , но не здоровая собачка ,думаю, мало кого порадует. Декоративные породы все такие. Чем породистее, тем болезненнее. Ничего, хозяева радуются. Есть всегда возможность полечить собачку.
ТОЛОКОВ: Лика пишет: знаю, что ни к чему хорошему это не приведёт. единственный выход (по моему мнению) это разрешение вязок ДШ сук с "лысыми" кобелями.
Лика: Ирина Голубева пишет: Декоративные породы все такие. Чем породистее, тем болезненнее. Ничего, хозяева радуются. Есть всегда возможность полечить собачку. эх...рада бы не согласиться, но понимаю, что так всё и будет.. ТОЛОКОВ
romanenko: Ирина Голубева пишет: Вот для затравки. Как вы относитесь к длинникам: 1. Правильно, что их считали плембраком по шерсти. Длинники всегда были плембраком по шерсти. Но всегда наследуемость по шерсти можно было чётко прогнозировать - от "лысой" собаки при вязке с длинником не было д/ш щенков. Были "богато одетые" носители д/ш, но этот признак очень легко контролировался. При вязке двух носителей распределение д/ш в помёте соответствовал менделевскому закону - примерно 1:3. Ирина Голубева пишет: 2. Правильно, что их перестали считать плембраком. Здесь, по моим наблюдениям, есть иная причина - метизация с другой породой (на т.н. "родине" породы) - по многим признакам, в т.числе - шерстности, окрасу и другим, предположительно - с тервьюреном. И шерсть то стала такой "уборной" - до земли. И в окрасе появился "муар" по рыжему. И "красный" окрас появился наряду с чёрно-чёрным чепраком (от пар, не блиставших яркостью окрасов и насыщенностью чепрака). И менделевский закон перестал "работать" - уже не 1:3, а пол-помёта длинники. Вот здесь то и появилась "необходимость" перестать считать плембраком длиников - уж очень много финансовых потерь. Одно дело - один д/ш на 6 щенков в помёте, и совсем другое - 3 на 3.
romanenko: В "догонку" поделюсь своим опытом использованию нормальных шерстников - делали две вязки. Обе суки не были носителями д/ш - все щенки были получены стандартными по шерсти.
ТОЛОКОВ: Лика пишет: я считаю, что вязки ДШ+ДШ рано или поздно приведут в тупик. не придут если не кончится подпитка кровей от стандартника. теперь по поводу - происхождения самой длинной шерсти в породе - откуда она взялась у остроухой эльзасской дворняжки стандартношерстной и серой? очевидно были прилиты в процессе формирования крови собак несущих длиношерстность.на хрена это надо было делать?очевидно что не шерсть подливали -а какие то другие признаки.допускаю что это было - костяк,масса .поэтому надо думать .не все так однозначно.
Светлана Дюкова: Таля пишет: а как же-- по всем пометам щенки отслежены , записаны и т. п. У меня было всего 14 щенков дш за все это время. Ни у кого не было проблем с крипторхизмом, ни с зубами - причем в этих пометах так же не было подобного брака. Это статистика? Это фигня. Капля в море. Ни о чем не говорит. т.к. надо следить дальше, какие щенки из этих пометов потом вязались, какой брак вылезал у них и т.д. в нескольких генерациях. Для моего питомника это нереально в силу его молодости. А анализировать работу в других питомниках никто мне не даст.
ТОЛОКОВ: и пы сы - думаю что шерстное подлитие - это никак не тервюрен.потому как в те времена он еще дворняжестей был (легче тоньше и прозрачней)чем остроухая эльзасская.на мой взгляд там собаки типа швейцарских участвовали.откуда в принципе и белые пятна.но повторюсь это мои чисто мысли
Лика: ТОЛОКОВ пишет: не придут если не кончится подпитка кровей от стандартника. Откуда подпитка при вязках 2 дш?
romanenko: Лика пишет: вязки ДШ+ДШ рано или поздно приведут в тупик. В "чём тупик"? У них есть вариант - сложиться в отдельную группу, потом - в породу. Такие примеры есть. Я не склонна думать, что те варианты д/ш, какие мы знаем в породе НО - на сегодня - однозначны. Появились "новые варианты", возможно, что они будут вполне такие жизнеспособные и вполне выдержат разведение "в себе".
ТОЛОКОВ: Лика пишет: Откуда подпитка при вязках 2 дш? от двух стандартников.шерстяные вливаются в свою популяцию.
romanenko: ТОЛОКОВ пишет: на мой взгляд там собаки типа швейцарских участвовали.откуда в принципе и белые пятна.но повторюсь это мои чисто мысли Мысли интересные. Буду изучать "швейцарцев". На вскидку - вроде у них нет "муара", да и ухи не стоячие? Или я не о тех "швейцарцах"?
Елена П.: romanenko пишет: ри вязке двух носителей распределение д/ш в помёте соответствовал менделевскому закону - примерно 1:3. Менделевский закон работает на больших числах. Не на помете щенков, а на горохах и мухах. Света, ты вязала когда-нибудь суку с дш кобелем?
Елена П.: Лика пишет: Откуда подпитка при вязках 2 дш? От дш, полученных от стандартных.
Светлана Дюкова: romanenko пишет: Появились "новые варианты", возможно, что они будут вполне такие жизнеспособные и вполне выдержат разведение "в себе". это что за варианты, если не секрет?
ТОЛОКОВ: romanenko пишет: Мысли интересные. Буду изучать "швейцарцев". На вскидку - вроде у них нет "муара", да и ухи не стоячие? Или я не о тех "швейцарцах"? я не разнопородник .по моему это называется счас зонен хунд.собаки такого плана по моему мнению использовались для массивности в селекциях.исходя из того что выбор ХОРАНДА БЫЛ СДЕЛАН ИСХОДЯ ИЗ ЕГО КРУПНЫХ РАЗМЕРОВ- А ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ 60 В ХОЛКЕ.иль меряли своеобразно?а если нормально промеряли- то маловато будет.
Таля: Светлана Дюкова пишет: это что за варианты, если не секрет? расскажите быстрее , а то может у меня есть вариант удачно повязать
Ольга Чекмарева: Rex Staller пишет: Я решаю вопросы безопасности по другому.Когда я надолго уезжаю, то домашние собаки никуда не закрываются а делают что хотят что хотят то и творят . Rex Staller пишет: Но в доме на счетчике свет я обрубаю,обесточивая дом для безопасности.То есть,а точно знаю,что с о стороны тока мои животные в безопасности. надо еще газ и воду отключить .. ну совсем для полной да в вольер их и не парится .
Rex Staller: Ольга Чекмарева пишет: надо еще газ и воду отключить .. При чем тут газ и воду? Газа в Приморье нет(для информации),а вода в кране собакам недоступна. Электричество же такая вещь,элементарно,бывает возгорание проводки(сталкивалась с этим),в доме удлиннители тянутся по залу,где собаки ходят-элементарно,могут играть и зацепить ногой(замыкание запросто...).Элементарная осторожность.Да и зачем в доме включенный свет,если там кроме собак никого нету? И вообще,я уже писала,что каждый делает так как он считает нужным.Вот я считаю нужным уходя надолго,обесточивать дом.Для своего спокойствия и комфорта нервной системы. А почему не в вольере? Так эти собаки дом охраняют,если что. А свои понятия про дурдомы оставьте при себе.А также про то что означает "делают что хотят".У меня нормальные собаки-хотят ходят,хотят-немного играют ,а хотят-спят.Чаще всего просто спят.
полная версия страницы