Форум
"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
Татьяна Кудряшова: Rex Staller пишет: Не смешите мои тапочки
Rex Staller: Вообще,на мой взгляд,большая часть фантазий кусаки вполне нужная вещь. Хотя я бы нафантазировала попроще,но покруче
Rex Staller: Вообще,самая большая проблема в системе ФЦИ,это культ бумажки,без которой твоя собака какашка. Я могу понять это для декорации,но для служебных пород это путь в никуда.В результате,бумажку можно получить обходными путями,увешать ими инвалида и законно плодить.Неправильно это.
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: У меня достаточно информации, чтобы свою,которую покупала раза в три-четыре дороже чем вы Да Вы что? а как же Ваши О и Т-пометы от этой суки? в 2010 и в 2012, а? Причем второй помет это дубль и папа кажется из Вашего же питомника. Насчет цены - во-первых, цену на Э-помет я знаю. Хотела купить Эйке - но Люда ее себе оставила. Во-вторых, можно купить собаку за миллион и не факт, что она будет лучше той, что купили за 30т.р. Если Вас не затруднит - описание с какой выставки-то в журнале и в каком? А то я собираю все про своих собак. Если можно - скан описания в ЛС, буду очень благодарна!!! И еще, мои отношения с заводчиком - это мои отношения. Даже если я позволяла себе лишнее - я за это извинялась. А в пылу ссоры, мы склонны сильно преувеличивать, чтобы посильнее уязвить. Я не скрываю свою собаку, не вяжу ее втихушу и более того - отслеживаю 100% ее щенков - по ушам, на всякий случай. От нее получено 4 помета - все по ушам благополучны, кобели все разные. Некоторые ее дочери уже осчастливили нас внуками - то же никаких проблем по ушам.
Ирина Голубева: Ольга Чекмарева Обещала фото щенков с актирования. Выкладываю. Качество фото не очень хорошее. Щенки всё время крутились. И освещение было не очень хорошее, использовалась вспышка.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева симпатичные детки и хорошо выращены - этакие крепыши!!!
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: симпатичные детки и хорошо выращены - этакие крепыши!!! И что радует - родословная не РКФ! Ни одной копейки в карман Пятой колоны не попадёт. А у нас актирование для члена Федерации - бесплатно. Только выпили чаю за хорошие руки для деток.
Ирина Голубева: А это чудо природы я приобрела неделю назад. Кто определит его породу? Зовут Хоранд. На фото 6 недель
Ирка: Rex Staller пишет: Вообще,самая большая проблема в системе ФЦИ,это культ бумажки,без которой твоя собака какашка. Я могу понять это для декорации,но для служебных пород это путь в никуда.В результате,бумажку можно получить обходными путями,увешать ими инвалида и законно плодить.Неправильно это. однозначно. А еще на счет метизации СР. Она как была (кому надо) так и будут ее делать, проводить через другие клубы (вне ФЦИ), особенно это развито в породе БО. А вот что шоушникам делать со своей метизацией? куда своих тюров будут девать и дч.
porto259: Ирина Голубева не могу понять каким боком может косатся владельца или заводчика fci в германии даже vdh меня не как не касается кроме как если щенков отправляю лист на признания зарубежка. И сайт vdh если почитать то у них роль больше просветительская официальный орган если что для государства. Дела заводчики и владельцы имеют с sv или с sgsv а какие у низ там тёрки с fci и vdh мне пофигу. И эти организаций что fci что vdh. Уверен не как не могут навредить народе и диктовать что то sv . Хотя предпалагаю все союзы что то fci платят членские наверное. Почему в России от вас я слышу по какое то fci как пятая колона? Скорее. Всего. У вас РКФ пятая колона...
Ирка: Ирина Голубева пишет: Кто определит его породу? Зовут Хоранд. по голове похож на стаффорда. Получше бы рассмотреть.
Ирина Голубева: porto259 пишет: Почему в России от вас я слышу по какое то fci как пятая колона? Скорее. Всего. У вас РКФ пятая колона... РКФ - Пятая колонна. А ФЦИ - как Евросоюз, ему нужна слабая России, сырьевой придаток. Сильное собаководство в России никому не нужно. Ирка пишет: по голове похож на стаффорда. Нет, не стаффорд, хотя его, видимо приливали к предкам щенка.
Озерная: Rex Staller пишет: Вообще,самая большая проблема в системе ФЦИ,это культ бумажки,без которой твоя собака какашка. Я могу понять это для декорации,но для служебных пород это путь в никуда.В результате,бумажку можно получить обходными путями,увешать ими инвалида и законно плодить.Неправильно это. Вот у нас везде так... опера порой, которым нужно заниматься разработкой, задержанием и т.д., выполняют кучу бумажной работы, большая часть которой по идее на фиг не нужна Ирина Голубева классные Ирина Голубева пишет: Зовут Хоранд. кто это ?
Татьяна Кудряшова: Ирка пишет: по голове похож на стаффорда. Получше бы рассмотреть. голландец! Не видишь что ли тигровины на лапах?
Легенда: Озерная пишет: это не современная собака рр, это ГДР тех времен, такие часто встречались, кстати пример с Даггертом из той же серии, в том плане, что сейчас получить такую собаку непросто, чем дальше от Ганди ф. Арлет тем хуже... Я и не претендовала на звание РР (для меня это деление "на умных и красивых" до сих пор противоестественно). Нера была НОРМАЛЬНОЙ овчаркой, с хорошими инстинктами, сильным характером, очень уравновешенной, и, что для меня сейчас особенно ценно - с великолепным здоровьем, железным желудком и крепкой иммунной системой. Ее экстерьер меня не напрягал - ее анатомия позволял ей быть хорошей матерью, рожала она по 10 щенков, без окситоцина и акушерок, кормила до 30 дней. Искренне желаю себе и вам подобных маток в питомники. К сожалению, Рита права - у нас на ДВ ДОСААФ выкосил таких собак под корень, не давая шансов на разведение (деньги и рынок здесь были абсолютно не причем: мои щенки от Фэзи и Андерла еле продались по 6000 рублей, в то время как в Питере они расходились по 25000 как горячие пирожки). Можете сколько угодно говорить о крепком здоровье нынешних РР, я не поверю. У них такие же проблемы, как и у шоу: желудки, поджелудка, кауда эквина... То, что они более темпераментные, активные и работоспособные - факт, который трудно оспорить. Но я бы не сильно полагалась бы на генетику в этом случае. Да, отбор в этом направлении ведется качественный, но я видела РР, которых их владельцы купили потому, что "они рабочие, а не бегают как бешеные по кругу на выставках" (из рекламы продавца). Так себе... бегают по двору, обычные овчароиды... Так что 80% их "рабочести" составляют личные качества конкретной особи (отбор в пометах очень тщательный, нужно отдать должное заводчикам), и регулярные, добросовестные, профессиональные, ежедневные тренировки будущей "спортсменской" собаки. Шлифовка этих рабочих качеств длится много лет, тандем владелец-спортивная собака получает свои лавры уже в зрелом возрасте. Теперь вопрос. Если я выберу щенка-шоу из помета, а потом приложу максимум усилий, времени и души в его дрессировку, получу ли я собаку для спорта? Не думаю. Не позволит та разница в те 20%, которые я оставила на генетические особенности данной популяции. Зато моя собака будет меня устраивать анатомией, типом, характером и своим поведением. А что еще нужно большинству, не замороченному спортивными достижениями? Так что не делить нужно собак на больных и здоровых, на шоу и спортивных... А разводить то, что ты считаешь красивым и правильным. Тщательно подходить к отбору по здоровью и психике. А главное - не плодить щенков десятками, спихивая их в ненадежные руки. Отслеживать свое поголовье, учитывать свои косяки, помогать владельцам своих щенков в выращивании и дрессировке (а не посчитать деньги и отправить в свободное плавание). Тогда "плач" по породе прекратится, я надеюсь. Озерная пишет: вот выскажу свое мнение со стороны на этот счет: вот всегда любовалась Дальневосточными собаками, характерные, крепкие, мощные, яркие , многие потомки Ганди и Даггерта... что стало сейчас, тех сук перевязали плоскими модными кобелями, что то еще выезжало за счет предков, теперь же Дальневосточные собаки стали как все... прошу прощения за то что высказалась, надеюсь Вы не в обиде Нуу... Дальневосточных собак много. У заводчиков разные критерии отбора, и это, наверное, правильно. Аксельбруннены, не смотря на вязки "с модными, плоскими" кобелями)) по-прежнему могут похвалиться объемом, многие суки наследуют тип Донателлы, зато рост значительно снизился. Флорешаль имеет качественное поголовье - там рождаются не только суки,но и неплохие кобели (они используются в местном разведении известными питомниками, что напрямую говорит о племенном качестве). Ну, Швальбеннесты, понятно))) мне нравятся больше всех))). Шучу. Мы сделали ставку на молодое привозное поголовье. Наряду с потомками Даггерта будем использовать в разведении очень интересный молодняк. Подросли дочери Роя, Зальгире и Зигруна, Растет дочь Шумана, Офра, в рукаве имеется еще одна козырная карта)))). Надеемся вытащить ее к весеннему сезону. Ну и кобели молодые растут. То есть в нашем питомнике поголовье должно поменяться обязательно))) Будем надеяться, что в нужную сторону))) Так что.. С ДВ собаками пока все в порядке)))
Ирина Голубева: Татьяна Кудряшова пишет: голландец! Фото с мамой
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: Да Вы что? а как же Ваши О и Т-пометы от этой суки? в 2010 и в 2012, а? Причем второй помет это дубль и папа кажется из Вашего желательно питомника Ну правильно, были вязки с кобелем моего питомника- он из семейства с абсолютно крепкими ушами. Сейчас у меня его сестра по матери - проверенные крови и уши уже стояли в возрасте около 2-х месяцев. Я же четко написала что собрала инфу по родственникам и решила не вязать. Не надо пытаться меня ловить на ровном месте- собака имела крепкие уши, выставочную оценку на монке и в рабочем классе в 2 года и т.д.почему было ее не попробовать в разведении?) Но все время ее вязать со своим кобелем? Зачем? А где найти кобеля без Урзуса? Надеюсь, помните, что Хобби Г. его отец и по Урзусу тянутся слабые уши.
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: А где найти кобеля без Урзуса? Надеюсь, помните, что Хобби Г. его отец и по Урзусу тянутся слабые уши. Тогда все повально овчарки были бы с не стоячими ушами....Я у себя такого не наблюдаю, к счастью. Хотя в большинстве своем на Урзуса поголовье заинбридировано. Но Вы мне про журнал не ответили.
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Тогда все повально овчарки были бы с не стоячими ушами... Я могу поставить. Стоит 200 баксов. Немцы (жулики) научили.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Я могу поставить. Стоит 200 баксов. Немцы (жулики) научили Ну если конечно будет необходимость... а так мои паршивцы сами их ставят неплохо
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: Тогда все повально овчарки были бы с не стоячими ушами....Я у себя такого не наблюдаю, к счастью. Хотя в большинстве своем на Урзуса поголовье заинбридировано. Но Вы мне про журнал не ответили Вы смешная, а почему появились вставки? И у меня полно знакомых, которые вязали на вывоз,в т.ч. и с Урзусом. Про журнал помню- найду, выложу в тему, по личкам нам скрывать нечего.
Canis: Легенда У меня к Вам простой вопрос. Где Вы найдёте кобеля для вязки своей суки, что бы рождались сильные щенки по характеру и с хорошим здоровьем?
Rex Staller: Легенда пишет: Зато моя собака будет меня устраивать анатомией, типом, характером и своим поведением. Если говорить об обычных людях,то большинство устроят так называемые "миксы" чепрачного окраса.Они более типажные,чем чистые рабочики,но у них здоровая анатомия,крепкие ноги,связки,нету как правило горба,им не нужны вклейки в уши и хондропротекторы для нормального роста и формирования.И темперамент у них вполне хорош для обывателя!
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Фото с мамой как классно))) рассказывайте нам о нем и показывайте
Canis: Ирина Голубева пишет: Фото с мамой Супер! И актированные щенки внешне очень понравились! Мать в России?
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: найду, выложу в тему, по личкам нам скрывать нечего. не вопрос. Мне тоже скрывать нечего. Спасибо, буду ждать. Елена П. пишет: Вы смешная, а почему появились вставки? я ими не пользуюсь. Нет нужды. Но проблемы с ушами - это бич не только немецких овчарок. У колли требования другие и знаете на какие ухищрения там идут... гель какой-то колят в уши, еще какие-то прибабахи... и не только у них..
Ирина Голубева: Natalja Hevari пишет: как классно рассказывайте нам о нем и показывайте Это пипец. Когда уезжаем надолго, приходится его брать с собой. Живёт во время моей работы в клетке в машине. Одного дома оставлять страшно (за дом). Научился запрыгивать на обеденный стол. Уже отгрыз зарядку для мобильника.
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Это пипец. Когда уезжаем надолго, приходится его брать с собой. Живёт во время моей работы в клетке в машине. Одного дома оставлять страшно (за дом). Научился запрыгивать на обеденный стол. а это рабочии линии хердеров?
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Это пипец. Когда уезжаем надолго, приходится его брать с собой. Живёт во время моей работы в клетке в машине. Одного дома оставлять страшно (за дом). Научился запрыгивать на обеденный стол. Уже отгрыз зарядку для мобильника о, а кто-то на колючке пишет, что у него щенки рр жили в комнате и ничего не съели... Правда фотки поставлены такие, будто щеночка занесли сфотать и отправили восвояси Классный щен у Вас. Мне тоже будет интересно посмотреть - какой он будет когда подрастет.
Natalja Hevari: минутка йумора, надеюсь, разрешат))))на колючке у хейтеров рабочего разведения какое-то обострение)))))) fitska пишет: цитата: В таком случае через два года они вообще станут похожи на метисов зонарного окраса у помойки многоэтажек И рабочие качества уйдут в агрессию. Оно нам надо? На выставках хоть сдерживается такое разведение, отпусти и хлебнём проблем. Займитесь лучше дворнягами, разрешите участвовать на сертификатных соревнованиях. fuck my logic
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: о, а кто-то на колючке пишет, что у него щенки рр жили в комнате и ничего не съели Как выяснилось, эти щеночки вовсе не овчарки.
Легенда: Canis пишет: Где Вы найдёте кобеля для вязки своей суки Че эт мы на Вы?))) После 20-ти лет знакомства?))) Пытаюсь... Именно поэтому стала завозить кобелей-щенков. Когда оно растет на глазах - многое видно: уши, связки, желудки... И то - не 100% гарантия. Но другой все-равно нет(((.
Озерная: Легенда пишет: Так что.. С ДВ собаками пока все в порядке))) хорошо раз так, это Ваш выбор я лишь высказала свою точку зрения Татьяна Кудряшова пишет: голландец! Не видишь что ли тигровины на лапах? тигровины видела, но я их мало видела /голландцев/ Ирина Голубева прикольный
Татьяна Кудряшова: Может, у кого-то и встречаются такие, что ничего не портят. Ну например у меня колли такой был давно. Но я его взяла в 4 месяца, может он уже до этого у заводчицы чего грыз, не знаю. Остальные щенки, которые у меня лично выращивались все, независимо от породы, грызли все, что могли найти -- тапок оставишь, таскают, диван в комнате грызли, шторы таскают, если их поднять вверх забудешь. Конечно, если с ними целый день сидеть и развлекать, то будут грызть то, что дашь. И то -- как сидеть, они ж тогда ноги грызут, почему-то грызть мои ноги для всех щенков самое большое удовольствие
ТОЛОКОВ: Озерная пишет: Татьяна Кудряшова пишет: цитата: голландец! Не видишь что ли тигровины на лапах? тигровины видела, но я их мало видела /голландцев/ вот так рождаются легенды( эт я не про нашуЛегенда ). уже и голандцы нарисовались
Ирина Голубева: Canis пишет: Мать в России? Мать в России. Но хозяева (пенсионеры) думали, что она - немецкая овчарка. Им щенком её подарил сын (коммерсант). Сказал, что заплатил за неё 2 000 р. Папа Хоранда - соседский бельгиец (повязал в первую течку, незапланированно, даже пикнуть не успели). Было 12 щенков, всех кроме 2 утопили. Я мамашку протестировала. Сделала 4 подхода с тряпочкой. На четвёртой хапнула полной пастью так, что чуть руку не вырвала.
Canis: Легенда Блин... Женя! А я, как в танке! В профиль не смотрю же. Даже спорить всё желание отшибло.
Легенда: Rex Staller пишет: Они более типажные,чем чистые рабочики,но у них здоровая анатомия,крепкие ноги,связки,нету как правило горба,им не нужны вклейки в уши и хондропротекторы для нормального роста и формирования.И темперамент у них вполне хорош для обывателя Хм.. Спорно. Это, скажем, то, на что надеется заводчик-почитатель миксов. Микс он ведь - палка о двух концах. А если один из родителей препотентен? Тогда по фенотипу щеночки будут похожи либо на одну разновидность, либо на другую? А если, например такое: и типа нет, и выражения, и объема, а зато и горб, и слабые связки в наличии?))) Так сказать, "надежда" наеборот? А если у одного из родителей дедушка - Цамп Термодос, и у миксов ОРЖ и завороты в ближайшем будущем? Это все вероятные прогнозы))). И их можно кучу тут напрогнозировать.
Озерная: ТОЛОКОВ пишет: вот так рождаются легенды( эт я не про нашуЛегенда ). уже и голандцы нарисовались не поняла Вашего юмора Легенда пишет: А если, например такое: и типа нет, и выражения, и объема, а зато и горб, и слабые связки в наличии?))) Так сказать, "надежда" наеборот? А если у одного из родителей дедушка - Цамп Термодос, и у миксов ОРЖ и завороты в ближайшем будущем? Это все вероятные прогнозы))). И их можно кучу тут напрогнозировать. такое может народится и от двух шоу
Легенда: Canis пишет: Даже спорить всё желание отшибло. Ну вааще))). Долгое знакомство - не повод для прекращения споров)))). Кстати... Народ, моя шоу-бестолочь Фэзька была повязана когда-то с шоу-людоедом Квено, который жил себе тихо в Эстонии у Тани Ильиной))). А результатом стал - ментовский людоед Норгуд)). Который во Владивостоке в 90-е годы был неплохим производителем, оставив кучу потомков для питомников Волтакс, Тавайза и... Рита? У тебя есть потомки от Вурдика?
Canis: Ирина Голубева пишет: Я мамашку протестировала. Сделала 4 подхода с тряпочкой. На четвёртой хапнула полной пастью так, что чуть руку не вырвала. Могу только удачи пожелать! Станет чуть старше, снимите на видео, как играет. Интересно за ним будет наблюдать.
Ирина Голубева: Озерная пишет: такое может народится и от двух шоу Но не от двух рабочих.
Легенда: Озерная пишет: такое может народится и от двух шоу Дак.. Кто спорит-то? Но, согласитесь, искреннее убеждение, что от миксов получится обязательно желательное во всех отношениях поголовье - это утопия. Вернее, гадание на кофейной гуще. Чаще всего рождается непредсказуемое))) Природа любит шутки на эту тему.
Ирина Голубева: Canis пишет: Станет чуть старше, снимите на видео, как играет. Сейчас прививки сделаем и начнём заниматься. Я ещё себе алиментного щенка хочу оставить из того помёта, который мы смотрели. Чёрного. Очень мне понравился на актировании, как себя вёл. Ещё бы пару-тройку шоу в хорошие руки пристроить, вольеры освободить.
Canis: Легенда пишет: Народ, моя шоу-бестолочь Фэзька была повязана когда-то с шоу-людоедом Квено Ну окрасов он попортил не меряно! Да, был не доброй собачкой, и даже кусался на мутпробе. А как носилась я за рингом, вся розовела в тон куртки! ))) Но Жень поверь мне, Квено - это... Короче он совсем не такая собака, которую я хочу разводить сейчас. Если спорить: открой родословную любой своей собаки и посмотри, есть ли там собаки, которые доказали свою состоятельность на крупных спортивных мероприятиях в мире? Пусть даже в 4 или 5-м поколении. Пока это единственный официальный "генетической критерий рабочести". От собак, которые никогда нигде не доказали свою рабочую состоятельность не могут рождаться собаки для службы ( ну я не о МВД сейчас), генетика не позволит.
всегда: Ирка пишет: А вот что шоушникам делать со своей метизацией? куда своих тюров будут девать и дч. C ДЧ как раз просто: РКФ среагирует только на: - рождение цветных щенков от черных родителей. Вязать доминантного черного с черным - это в любом случае глупо, там проблемы идут и с костяком, и с окрасом. Вяжи с цветным - и радуйся. - рождение зонарного щенка от черного и чепрачного родителя. Такой вариант (сочетание генов ДЧ и зонарного у одного из родителей) не часто встречается и тоже можно заранее просчитать - стоит или нет. Там вероятность рождения зонара один из четверых, можно и рискнуть, если хочется. Поэтому особых проблем здесь не вижу. Вязали и будут вязать.
Rex Staller: Легенда пишет: Хм.. Спорно Я говорю о нормальных вязках с подбором,а не о вязке тыча пальцем в небо.Я в свое время вязала собак старых шоу-линий с рабочими, горбов и плохих связок не наблюдалось.Соглашусь,сейчас шоу другие топ-кровей,но все равно из практики,рабочие перешибают по поводу связочного аппарата,шерсть наследуется промежуточно,а проблемы здоровья такая вещь,что никто спрогнозировать точно не сможет,надо просто знать инфу по ближайшей родне.Самые свежие "миксы" были в питомнике Волошиной,им сейчас где-то около 1,5 лет,видела несколько,на обывателя вполне приятные,негорбатые,широкенькие,связки прочные.По потолкам не бегают.
Озерная: всегда пишет: C ДЧ как раз просто: сдаётся мне , тут не о ДЧ речь велась... Легенда пишет: Но, согласитесь, искреннее убеждение, что от миксов получится обязательно желательное во всех отношениях поголовье - это утопия искреннего стопроцентного убеждения конечно нет, но кое какие пометы миксов , очень радуют
Легенда: Canis пишет: "генетической критерий рабочести". Не согласна с формулировкой. Поменяй последнее слово на "спортивность" и я соглашусь. И для меня не критерий рабочести наличие в родословной чемпионов по спорту. Ну Тань... Знаешь, у меня есть медаль))))). И ценный подарок от ДВ Пограничного округа (тяжелая бронзово-яшмовая штука в виде пограничного столба и герба). Всего только за то, что пограничники нашего округа покупают в моем питомнике овчарок, которые работают на русско-китайской границе. Эти собаки без лишней помпы, без медалей и кубков ловят китайских нарушителей и браконьеров, находят потерявшихся в тайге людей. Вот как ИХ назвать? Они что? НЕ РАБОЧИЕ? Их след - это не три "ипошных" прямых. Ты нашу тайгу видела? Там после 100 метров хочется лечь и больше не вставать никогда. А сестры Даггерта - спасателями работали. Донателла - по трупам спец, а Династия - на всех соревнованиях страны побывала. Они, прости, тоже не рабочие? А какие? А у меня овчарочья упряжка 6км трассу наравне с хасями бегала. Я уже даже не упираюсь, что это - тоже работа)) Для нас это - развлечение)). Все, больше не спорю))).
Ирина Голубева: Озерная пишет: сдаётся мне , тут не о ДЧ речь велась... А я в одном из питомников, не могу озвучить в каком, окрас - черный дым наблюдала. У меня британский кот был такого окраса. Сверху насыщенный черный, а раздуваешь шерсть, а там светлый подшерсток. Заводчица убеждала меня, что отец носитель ДЧ. Жаль не видела, какими они стали годам к трем.
Canis: Легенда пишет: Поменяй последнее слово на "спортивность" и я соглашусь. Жень, у тебя есть опыт так считать? Спорт - это намного бОльшие нагрузки, чем работа собак в структурах. Я не пытаюсь изобретать велосипед и вижу, как обстоят дела во всём мире. Я понимаю, что мотануть на вязку на другой край земли - это показатель отношения к разведению в целом. И если у тебя на старых кровях закрепились позиции, то только желаю удачи! Само ИПО - это тест, тестовый норматив пригодности к службе, если правильно оценивать собак, а не сама служба. В Европе, где всё очень близко с расстояниями, где все варятся в своём котле, на службе практически нет собак современного шоу. И мали теснят немцев. Это факты, неоспоримые. Хабаровск - это вообще другая сторона земли. Но тенденции неумолимы. Жень, а ты в дальнейшем использовала тех собак, кто служит? Эти рабочие кобели дали потомство в твоём питомнике?
Ирка: всегда пишет: Поэтому особых проблем здесь не вижу. Вязали и будут вязать. да. Вобщем и я об этом. Поэтому не вижу смысла ни в каких тестах ДНК. Разве что материальная поддержка РКФ
Canis: В спорте много перегибов. Человек так устроен. Но каждый отвечает сам за себя, у каждого своя голова на плечах. Чтобы давать оценку рабочим качествам собак своего разведения, надо их обучать, проходить испытания и шлифовать своё мастерство именно в обучении собак, если мы тут пишем о служебной породе. Невозможно говорить о рабочих качествах, сдав норматив ОКД, ЗКС до 2-ух лет на минимум и более собаку не испытывать. Тут вот говорили, как это у собак есть ИПО, но в быту нет послушания? В своей работе первое, в чём вижу свое предназначение - научить владельца собаки управлять ею и понимать её. Спортивный результат уже вторичен. Но чтобы Вы все мне верили, я вынуждена иметь официальные результаты в спорте. Вот тогда народ считается и с мнением, и с правом высказывать это мнение. И как только на пару лет мне стоит спорт забросить, тут же падает популярность, как тренера и дрессировщика. Так мир устроен.
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Я мамашку протестировала. Сделала 4 подхода с тряпочкой
Озерная: Ирина Голубева пишет: А я в одном из питомников, не могу озвучить в каком, окрас - черный дым наблюдала. Ирка пишет: да. Вобщем и я об этом а я подумала, что Вы не о ДЧ, а о прилитие кровей мали к шоу...
Легенда: Canis пишет: Жень, у тебя есть опыт так считать? Опыт - понятие, применимое сугубо индивидуально. Скажем, раз я не занимаюсь спортом, кто-то из спортсменов скажет, что у меня его нет))). А я считаю иначе, ведь уже 30 лет дрессировкой и разведением развлекаюсь отнюдь не на общественных началах. Скажем так, я определилась в СВОЕМ мнении, которое мне подсказывает мой личный опыт. Никому его не навязываю, но и соглашаться с тем, с чем не хочется, не собираюсь. Этот спор - рабочие-шоу - бессмысленнен и бесперспективен. Собаки должны быть востребованны, и они должны быть ХОРОШИМИ. Если востребованность для каждого из нас - разная, то понятие - качество, в принципе, не вызывает особых разногласий. Это - здоровье, характер, психика. Вот мне - НЕ НУЖНА спортивная собака. Плохая или хорошая - не нужна. Я хочу просто ХОРОШУЮ собаку. Комфортную в содержании, с мозгами, в меру темпераментную, но не "вареную". Хорошо обучаемую. Ты думаешь, мне негде такую взять? Да у меня ВСЕ такие))) Вот такая я нескромная, да.))). А на другой конец мира я как ездила (к тебе в Эстонию), так и езжу (только что из Италии вернулась). Ну да, не бываю на БСП (видео вполне хватает). Зато на Зигере каждый год отмечаюсь. Для заводчика полезно видеть иногда СВОИМИ глазами тот материал, который он использует в разведении. Заметь, я НИ РАЗУ не стонала: куда катится порода? Она катится ровно туда и настолько, насколько мы ей позволяем. Это касается как шоу, так и спортивных собак. Canis пишет: Спорт - это намного бОльшие нагрузки, чем работа собак в структурах. Да я не об этом. Структуры разные, если что. Патрульная собака в ментовском наряде - это почти курортница рядом с хорошей пограничной. Кто там эти нагрузки измеряет в 30-градусный мороз? Спортивные в такую погоду и носа на работу не высовывают, а на границе выходных нет. Canis пишет: Жень, а ты в дальнейшем использовала тех собак, кто служит? Эти рабочие кобели дали потомство в твоём питомнике? К сожалению, это невозможно. Есть на заставе кобель - вылитый Даггерт по типу, супер красивый и характер классный, рабочие качества обалденные (я и сама видела, и Наталья из Флорешаля с ним работала, говорила). Но... у него нет комплекта документов, ему никогда не делали снимок ( армия же, там никогда нельзя договориться), и диплома по дрессировке и с выставок у него тоже нет. Как я могу его использовать? Это другая сторона моей медали((( Собаки на границу - потерянное для разведения поголовье. Вечная головная боль.
Легенда: Canis пишет: В своей работе первое, в чём вижу свое предназначение - научить владельца собаки управлять ею и понимать её. Спортивный результат уже вторичен. Но чтобы Вы все мне верили, я вынуждена иметь официальные результаты в спорте. Вот тогда народ считается и с мнением, и с правом высказывать это мнение. Согласна на 200%. Кроме утверждения, что мы тебе не поверим на слово без достижений)) Поверим, Таня)), Чессссслово!
Ирина Голубева: Елена П. Я постараюсь выкладывать обучение Хоранда. Поверьте, я на дрессировочной площадке выросла. Занимаюсь обучением собак лет 35. Поэтому ваши смешки меня развеселили.
Ирка: Озерная пишет: а я подумала, что Вы не о ДЧ, а о прилитие кровей мали к шоу... ну я обо всем, не имеет значения что прилили к шоу, мали или черненького кого для окраса.
Озерная: Ирка пишет: ну я обо всем, не имеет значения что прилили к шоу, мали а есть какая инфа по этому вопросу? у меня есть вот личные наблюдения-ничем не подкрепленные..
Ирина Голубева: Озерная пишет: а есть какая инфа по этому вопросу? На авито недавно видела щенков-миксов. Немецкая овчарка и кане корсо. Все чёрные (мать, овчарка, чепрачная).
Ирка: Озерная пишет: у меня есть вот личные наблюдения-ничем не подкрепленные.. тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет
Canis: Легенда пишет: Структуры разные, если что. Патрульная собака в ментовском наряде - это почти курортница рядом с хорошей пограничной. Кто там эти нагрузки измеряет в 30-градусный мороз? Спортивные в такую погоду и носа на работу не высовывают, а на границе выходных нет. Жень, говорим на разных языках. Чтобы говорить о спортивных нагрузках, надо этим заниматься. Нагрузка не только физическая, как раз физическая - это самое меньшая проблема для собаки вообще, если у неё более менее анатомия здоровая. Если бы я была не знакома с работой проф. структур, в том числе с работой погран. службы где мне пришлось 3 года преподавать обучение послушанию, то мне ещё можно было бы что-то предьявлять по этому поводу. Не факт, если бы у вас там появились в массе хорошие рабочие, то и твои пограничники отказались бы от рыжих. Но разговор даже не об этом. Мне вообще всё равно, кто у вас там служит, как и тебе, кто у нас. Ни ты, ни я породу не спасём - это точно. Я так вообще себя ни как не вижу в роли спасателя. А по поводу спора, тут не соглашусь. Много людей читают, анализируют и делают свои выводы. Что бы я хотела для себя - я бы хотела тренировать собак, у которых есть желание работать. И это всё. Практика упорно показывает, что в шоу таких становится всё меньше и меньше. И всё слабее и слабее функциональность. У кого-то другая статистика - прекрасно! Я тут пишу о своей статистике. Жень, ты кстати, заходишь ко мне в тему, ну хоть изредка? Там как раз видео 7-ми месячного кобеля шоу из Адухт. Кому-то он даже покажется с хорошими рабочими качествами. Цена его темперамента - абсолютная неуправляемость в быту. Хозяин мне в последний раз сказал, что его уже знает вся округа и вся полиция. С одной стороны забавно. Так вот это не рабочие качества! Это хрен с редькой и позор Адухту. Там ГР нет во всех 7-ми поколениях и быть не может. Вон Оксана ( ПРОСТО "Я") даже не поняла, что это за качество такое. Мы очень разными мерками оцениваем собак. Легенда пишет: Поверим, Таня Щассссссссссссс! То-то я не знаю.
Озерная: Ирина Голубева пишет: На авито недавно видела щенков-миксов. Немецкая овчарка и кане корсо. Все чёрные (мать, овчарка, чепрачная). Ирин, это не то, а вот про это : Ирка пишет: тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет я бы обсудила и сказала.... но ведь эо только мысли, да и набегут толпы поклонников...
Морриган: Легенда пишет: Опыт - понятие, применимое сугубо индивидуально. Скажем, раз я не занимаюсь спортом, кто-то из спортсменов скажет, что у меня его нет))). А я считаю иначе, ведь уже 30 лет дрессировкой и разведением развлекаюсь отнюдь не на общественных началах. Скажем так, я определилась в СВОЕМ мнении, которое мне подсказывает мой личный опыт. Никому его не навязываю, но и соглашаться с тем, с чем не хочется, не собираюсь. Этот спор - рабочие-шоу - бессмысленнен и бесперспективен. Собаки должны быть востребованны, и они должны быть ХОРОШИМИ. Если востребованность для каждого из нас - разная, то понятие - качество, в принципе, не вызывает особых разногласий. Это - здоровье, характер, психика. Вот мне - НЕ НУЖНА спортивная собака. Плохая или хорошая - не нужна. Я хочу просто ХОРОШУЮ собаку. Комфортную в содержании, с мозгами, в меру темпераментную, но не "вареную". Хорошо обучаемую Женя!!!!
Ирка: Озерная пишет: я бы обсудила и сказала.... но ведь эо только мысли, да и набегут толпы поклонников... в личку. Мне самой интересны наблюдения других.
Озерная: Ирка Ок )
Ирина Голубева: Ирка пишет: тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет У меня была собака из шоу питомника Риккор Аллемания, сын Тони Аллемания. А с матерью Тони заводчик ездил на вязку к Эско Винерау. Мы Риккора купили,ему 2 месяца было. А потом грянул на немецких заводчиков ДНК тест. И у Тони не подтвердилось происхождение. Герхард пытался доказывать, что оставлял на неделю суку во Франции на вязку с Эско. Но тщетно. Между прочим Эско срочно продали в Тайвань. А новый владелец отказался предоставлять био - материал. У меня по поводу Риккора не было никаких претензий. Единственное, Риккор своим строением головы и выражением напоминал мали. Кстати и поведением тоже. Характер был супер. Заводчик за символическую цену отдал в последствии нам Релу и Ракера, родную сестру и брата. Ракер стоит в родословной нашего Серфи. Мать Серфи повязали с Васильевским Даго (рожденным в Голландии), и... родились очень интересные детки, поведением и окрасом напоминающие мали. Прыгучие и прочные, очень мышечные. А про Релу вообще интересно. Начиная с окраса, заканчивая обучением. Понадобилось 6 занятий по защите, чтобы пройти проверку на монопородке в Ильинке (фигурант Боднар). Рела Риккор в 14 лет Ракер
Легенда: Canis пишет: Что бы я хотела для себя - я бы хотела тренировать собак, у которых есть желание работать. Вот знаешь, Тань...)))) Ключевая фраза в твоем посте - "Что бы я хотела для себя" . Вот что я не приемлю в адептах СР - это попытка доказать, что Лучшее - это ТО, что они предлагают и во что искренне верят))). При этом забывая напрочь о том, что это лучшее - ДЛЯ НИХ САМИХ. Ну без обид)). Кто корректно, как ты и Ритуся, кто агрессивно, кто просто настырно.... Шоушники как-то терпимее, что ли... Ну или я особенно агрессивных не видела))). Сама-то я - мирный атом))). Обычно. Пока не трогают))) Когда вы говорите, что СР - лучше, здоровее, крепче, работоспособнее и пр.пр. пр., вы забываете, что на другой чаше весов - работа сотен грамотных, добросовестных, искренне переживающих за свою работу шоу-заводчиков. Заводчиков, у которых что-то получается, что-то не очень... И коммерсы от кинологии есть в обоих лагерях, но как-то уже сформировалось мнение, что только в шоу-разведении это стало обыкновенной практикой. Вот давайте примем факт, который я уже сегодня несколько раз пыталась выложить на обсуждение))). Есть востребованность - значит, есть предложение! Если звезды зажигаются - значит, это кому-то нужно. Есть спорт - нужны здоровые спортивные! Есть городское население, занятое по горло, но мечту детства не забывшее - ОВЧАРКУ! Красивую и умную, да еще в одном флаконе!!! Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!! И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию. Вот КАК это еще изложить????
Rex Staller: Ирина Голубева Я не вижу в этих собаках ничего от мали.Тогда было много довольно сухих собак с сухими головами.Это последнее десятилетие мода на мастифистость головы и обильную шерстку.
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Я не вижу в этих собаках ничего от мали. Эти собаки у меня жили дома. Я видела что-то от мали при определённом ракурсе, особенно у Риккора. Если там есть крови мали (как я подозреваю), то они во втором-третьем колене. Кстати, сам Тонни Аллемания внешне был как немецкая овчарка, но очень наполненный, как качок. Его мускулатура напоминала мускулатуру бойцовых собак.
шрэчка: Ирина Голубева пишет: А про Релу вообще интересно. Начиная с окраса, заканчивая обучением. а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак.
Озерная: шрэчка пишет: а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак. этих собак нужно смотреть вживую, по фото так сразу не скажешь..
Ирина Голубева: шрэчка пишет: а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак Только её сын от кобеля чепрачного окраса получился почему-то зонарным.
Милана: Легенда пишет: Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!! И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию. Вот КАК это еще изложить????
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: Только её сын от кобеля чепрачного окраса получился почему-то зонарным. Если она зонарница,то в щенках это было бы отчетливо видно. А во взрослом состоянии есть зонары(с геном чепрака) фенотипически не отличимые от чепрачных собак с размытым чепраком. У нас есть несколько таких сук,рожденных в питомнике.Примерно годам к 3-4 фенотипически-чепраки.
Бахира: Легенда пишет: И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию. Интересно, как? Если, например, "некачественность продукции" проявляется месяцев, эдак в 7-8?
Легенда: Легенда пишет: постараться Мы - не Боги, все предвидеть не можем. Но постараться хотя бы - иметь совесть или иметь жалость ко всем, еще не рожденным, мы можем? Нет? Этта... Думаю, что мне пора закругляться с патетикой и риторическими вопросами. Это ведь все на совести каждого заводчика или разводчика. Я просто хотела прояснить свою позицию на проблему: "Ну почему вы не видите, что РР - это круто"))) Где-то так. Спасибо всем за мнение.
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Если она зонарница,то в щенках это было бы отчетливо видно. Она не зонарница. По крайней мере - не обычного зонара. В родословной стоит окрас: чёрный, коричневые отметины (sbA). Зонарный щенок был всего один. И зонарным он стал к 6 месяцам. А был обычный чепрачный.
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: Зонарный щенок был всего один. И зонарным он стал к 6 месяцам. А был обычный чепрачный. Значит,это не зонарный щенок.Генотип у него чепрачной собаки.Это 100%.Просто чепрак сильно размылся,придавая сходство с зонарным окрасом.
Абалихина Ирина: Ирина Голубева пишет: Зонарный щенок был всего один. И зонарным он стал к 6 месяцам. А был обычный чепрачный. Ну он и остался чепрачным, только так же как у мамы чепрак расплылся.Обычный перецвет. Оброс плохо прокрашенной остью как раз к 6 месяцам. Уж чего чего, а зонарника с чепрачным невозможно спутать никогда в щенках, особенно в возрасте месяца- двух. Раньше ( в 80х- 90х), кстати, было много таких вот собак теряющих чепрак. Сейчас стало меньше. Я это связываю с тем, что такие собаки как правило несли крови Урана В. Л. , а то и инбредны были на него.Сейчас эти крови ушли далеко в матки...
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Значит,это не зонарный щенок. Внешне это - типично зонарный щенок. Хотя такое невозможно.
шрэчка: Легенда пишет: Я просто хотела прояснить свою позицию на проблему: "Ну почему вы не видите, что РР - это круто"))) Я не знаю,круто или нет.Мне кажется,каждый должен выбирать то,что хочет.Вот,если я,например,хочу прямую,серую собаку(НО,конечно),с врожденными ГР и хваткой,с выраженными инстинктами,где мне выбирать щенка?В шоу популяции или в РР?Ответ ясен.А если человеку нужна собака для побед на выставках,похожая на Комиссара Рекса или Мухтара из телевизора?Ответ тоже ясен...Так чего спорить то?Пусть будут и те и эти,соединить 2 в одно-утопия на данный момент.Вот это МОЯ позиция.Каждому своё.И не надо навязывать рабочих тем,кому это не надо,и наоборот...Всё просто,по моему))).Но работать на площадке с шоу собаками любой породы становится всё труднее...Это реалии.А почему-пусть заводчики решают.Мы стараемся.)))
Ирина Голубева: Абалихина Ирина пишет: Обычный перецвет. Вы думаете, я не могу отличить окрасы? Не хотите - не верьте. Я бы и сама, наверно, не поверила.
Ирина Голубева: шрэчка пишет: Всё просто,по моему))).Но работать на площадке с шоу собаками любой породы становится всё труднее...Это реалии. Реально существует две породы. Немецкая овчарка и декоративная немецкая овчарка. Для декоративной породы достаточно послушания. Зачем её мучить всякой ерундой типа защиты? Это - негуманно, надо любить своих домашних питомцев.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Вон Оксана ( ПРОСТО "Я") даже не поняла, что это за качество такое. Мы очень разными мерками оцениваем собак. Вот это правильно написали. Мерки у нас точно разные, у меня более обширные, чем "стадион". Canis пишет: Мы очень разными мерками оцениваем собак.
Ирка: Легенда пишет: но как-то уже сформировалось мнение, что только в шоу-разведении это стало обыкновенной практикой. Жень, тоже без обид. Я тебе скажу, почему такое мнение сформировалось. Во всяком случае, это касается российских заводчиков. Для рабочего разведения, чтобы прорекламировать производителя требуется и связано с большим трудом, дрессировкой потом и кровью, материальными, моральными и временными затратами. Чтобы собака вышла в 3ку, выступила достойно, требуется года 3 не меньше. И то не факт, что собака хорошо выступит. Это еще зависит и от качества подготовки и от самой собаки, которая формируется еще до 3х лет. До этого возраста она может не показать всех своих качеств, мы еще не знаем насколько она способна выдерживать нагрузки. Бывает такое и не редко, что собака в молодом возрасте перспективна, а к 3м выясняется, что у нее есть нерешимые проблемы, здоровье подкачало или не тянет по каким то качествам. Тогда такие собаки не используются в разведении, но труд в нее уже был вложен немалый. В шоу разведении все просто. Выставки, подготовка к мутпробе, которую оценивают очень и очень лояльно и в 1,5 -2 года от нее уже есть потомство. К 3-5 годам, навязавшись в своем регионе, ее могут продать в другой, там опять используют, принимая во внимание лишь импортное происхождение, наличие титулов и внешнюю яркость. Это и есть причина сформировавшегося мнения. В рр такого нет. Если собака не тянет спорт, она либо остается у владельца как домашняя собака, либо идет на службу. Особых денег с такой собаки не имеют. И таких собак не мало. Если еще сюда добавить средний класс, которые редко вяжутся, но выступают и владельцы так же тратят на них свои средства и время, то мнение о том, что с рабочих особо ничего не поимеешь только укрепляется. И редко кто продается во взрослом возрасте за большие деньги, так чтобы отбить эти бабки и чтобы что-то еще себе поиметь. Но я не говорю, что барыг в этой области нет. Конечно, есть, мы их даже знаем поименно. Но все же, критерий выбора производителя рр - это работа и демонстрация этой работы. В это не так просто. Легенда пишет: Есть городское население, занятое по горло, но мечту детства не забывшее - ОВЧАРКУ! Красивую и умную, да еще в одном флаконе!!! Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!! конечно пусть будут. Никто не имеет ничего против. Здесь люди возмущаются тем, что качества собак сильно завышаются. Если бы говорили всю правду, никакого спора бы не было.
Ирка: Ирина Голубева пишет: Эти собаки у меня жили дома. Я видела что-то от мали при определённом ракурсе, особенно у Риккора. Если там есть крови мали (как я подозреваю), то они во втором-третьем колене. Кстати, сам Тонни Аллемания внешне был как немецкая овчарка, но очень наполненный, как качок. Его мускулатура напоминала мускулатуру бойцовых собак. спасибо за рассказ. Это только укрепляет мои подозрения.
Абалихина Ирина: Ирина Голубева пишет: Вы думаете, я не могу отличить окрасы? Ну такого чуда чтоб чепрачный щенок превратился в зонарника я что то не припомню...хотя зонарников развожу 25 лет...
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: Бывает такое и не редко, что собака в молодом возрасте перспективна, а к 3м выясняется, что у нее есть нерешимые проблемы, здоровье подкачало или не тянет по каким то качествам. Тогда такие собаки не используются в разведении, но труд в нее уже был вложен немалый. А, Ирине Голубевой хватило 4-х раз помахать тряпочкой перед мордой, чтобы определить рабочесть. Вы уж определитесь, что такое рабочесть и как её определить. А то я тут целый день потратила, а конкретного ответа так и не получила. Задам ещё раз, так что такое рабочесть или рр и как определять будем? Через 1 м уже прыгали. ИПО-3 сдавали. В структурах поработали. Это я про шоу перечислила, что ещё надо представителям шоу сделать, чтобы немецкой овчаркой называться?
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Это я про шоу перечислила, что ещё надо представителям шоу сделать, чтобы немецкой овчаркой называться?
Абалихина Ирина: ПРОСТО"Я" пишет: что ещё надо представителям шоу сделать, чтобы немецкой овчаркой называться? Рысью бегать перестать...вообще как таковой. Поскольку это чистой воды какой то гламур шоушный. А для работы потребен галоп и прыжок...
Ирина Голубева: Абалихина Ирина пишет: Ну такого чуда чтоб чепрачный щенок превратился в зонарника я что то не припомню... Я тоже. Я думаю такой зонар как-то связан с оленьим окрасом малинуа.
Ирина Голубева: ПРОСТО"Я" пишет: , Ирине Голубевой хватило 4-х раз помахать тряпочкой перед мордой, Я посмотрела на хватку, на реакции собаки, на их скорость, на то, как собака быстро затормозилась и успокоилась. То, что собака способна быстро бегать и легко прыгать, видно по её анатомии. Естественно, я не знаю про её способность удерживать запах, выносливость и многое другое. Для этого нужно с собакой поработать.
Абалихина Ирина: Ирина Голубева пишет: Я думаю такой зонар как-то связан с оленьим окрасом малинуа. Этот"олений" окрас генетически тот же самый зонарный из того же аллеля агути.Даже не ее- рыжий( соболиный). Так что и у щенка он никогда чепрачным не будет.
Ирина Голубева: Абалихина Ирина пишет: Так что и у щенка он никогда чепрачным не будет. Я же сказала: не хотите - не верьте. Зонарный щенок попал за забор. Его два раза привезли на площадку и забили на это дело.
сарма: Ирина Голубева И что эти собаки имели родословные?
Canis: Легенда пишет: Когда вы говорите, что СР - лучше, здоровее, крепче, работоспособнее и пр.пр. пр., вы забываете, что на другой чаше весов - работа сотен грамотных, добросовестных, искренне переживающих за свою работу шоу-заводчиков. Женя, не смеши мои глаза... Мне кажется, что за 10-15 лет работы розовые очки в конце концов слететь у заводчиков должны или нет? Хватит мне приплетать спортивное разведение. За 15 последних лет 3-ех щенков только купили в спорт, остальные, в том числе владелец Вимбы, выигравший второй след на ЧМ в Словении - простые обыватели, попавшие ко мне на площадку с собаками моего разведения. У вас отличное шоу разведение! Прекрасно. Покажи мне их. Только не надо меня посылать в РКФ за справкой, Оксана уже посылала. И не надо говорить, времени нет снимать и т.д. и т.п. Написать можно всё. В сотый раз пишу - сделайте! Сейчас только ленивый не снимает работу своей собаки. Ты чуть ранее написала, что вы доверяете моему мнению? Угу... отчётливо вижу. PS. Узнаю общий метод, тыкать меня носом в спорт!
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: ИПО-3 сдавали. Сколько собак Вашего разведения сдали ИПО-3?
Ирина Голубева: сарма пишет: И что эти собаки имели родословные? Зонарный кобель? Конечно.
Canis: Легенда пишет: Красивую и умную, да еще в одном флаконе!!! Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!! Чушь! Борьба за рынок, не более. Простой человек, если бы знал, что шоу на площадке ничего не тянет, взял бы себе рабочую. Просто обычные люди совсем не в курсе разделения. И ты это прекрасно знаешь. Обычному человеку в голову не приходит, что титул Чемпиона связан с беготнёй по рингу. Они-то думают, что собаки где-то работают, преодолевают препятствия, ползают, лают и задерживают., за это и получают чемпионство. И ещё обычному человеку навязан стереотип немецкой овчарки чепрачного окраса с низким задом. Фильм комиссар Рекс - чистой воды рекламная продукция. И заказчик тоже известен. Да хватит меня лечить красивыми фразами! Я сама собаку сьела на всём этом. Могла заниматься шоу и кататься, как сыр в масле, да только я сначала дрессировщик, а потом уже заводчик. Спокойно Ипполит, спокойно! Это я себе!
Ольга Чекмарева: Ирина Голубева пишет: Обещала фото щенков с актирования. Выкладываю. ну пока лапульки бутузы .. первое фото грудастый малыш показывайте по возможности щенка которого себе оставляете . а от фото пятимесячных щенков ( что вы ранее ставили ) я в восторге
Ирина Голубева: Canis пишет: Сколько собак Вашего разведения сдали ИПО-3? В глаза смотреть!
Marsella: Простому человеку надо, чтобы собака была приятна глазу,здорова и послушна, т.е.удобна для совместного проживания. А на площадку приходит 2-3 процента, на выставки примерно столько же, из них единицы увлекаются дрессировкой и единицы же заболевают выставками
Canis: Marsella пишет: Простому человеку надо, чтобы собака была приятна глазу,здорова и послушна, т.е.удобна для совместного проживания. А на площадку приходит 2-3 процента А Вы заводчик + инструктор?
Ирина Голубева: Ольга Чекмарева пишет: а от фото пятимесячных щенков ( что вы ранее ставили ) я в восторге Из этого помёта у меня осталась сука. Одна сука живёт у подруги в Красногорске. А третья (мать щенков) в Апрелевке (в сказке). Четвёртая сука улетела в Малайзию. Щенки, которые актировались, по типу мускулатуры очень похожи на мать и её однопомётников. Только тут 2 чёрных образовалось. Сука, которая у меня, прыгает с места выше моей головы.
Ольга Чекмарева: Татьяна Кудряшова пишет: Может, у кого-то и встречаются такие, что ничего не портят. Ну например у меня колли такой был давно. встречаются , но опять же другой породы . мой шоу попортил что тока мог .. до года жил дома . , а вот крутеверт мали РР ( неугомонный , веретено ) ни чего ни в дом , ни на участке не испортил . немец и на участке пожрал почти все деревья .. одно деревце осталось . так что не показатель .
Ольга Чекмарева: Ирина Голубева пишет: Сука, которая у меня, прыгает с места выше моей головы.
Canis: Ольга Чекмарева пишет: встречаются , но опять же другой породы У меня собаки практически ничего не портят, многие живут в домах и квартирах, а не в вольере. Если вдруг владельцы моих щенков прочтут, то пусть подтвердят. Ну может и есть какие исключения...
Татьяна Кудряшова: Ольга Чекмарева пишет: а вот крутеверт мали РР ( неугомонный , веретено ) ни чего ни в дом , ни на участке не испортил . А я жила в гостях, где было 8 щенков мали, и они были как обычные щенки, бегали, таскали все, что им попадалось. В общем, активные, подвижные, любопытные. Canis пишет: У меня собаки практически ничего не портят Ну собаки, когда подрастут и им можно объяснить что можно, а что нельзя -- понятное дело -- не портят. Я имею в виду щенков от месяца до трех примерно.
Ольга Чекмарева: Canis пишет: У меня собаки практически ничего не портят, многие живут в домах и квартирах, а не в вольере. Если вдруг владельцы моих щенков прочтут, то пусть подтвердят. Ну может и есть какие исключения... про другую породу .. это я из своей практики .. шоу или рр , на сколько кто "вредитель" в доме трудно сказать .. но было другое за немцем ни когда не было воровства продуктов ( спецом мясо оставляла . ни когда без разрешения ) , а вот мали жук был еще тот , но научился жить без воровства
Ольга Чекмарева: Татьяна Кудряшова пишет: А я жила в гостях, где было 8 щенков мали, и они были как обычные щенки, бегали, таскали все, что им попадалось. В общем, активные, подвижные, любопытные. еще не было ему двух месяцев я его привезла .. он очень шустрый непоседа , но свою пасть при соблазне он забивал своими игрушками и нещадно трепал их .. вот так и сейчас , когда он в доме и бежит мой сын ... Ден хватает свою любимую игруху и не выпускает ее пока Влад не уйдет .
Canis: Татьяна Кудряшова пишет: Ну собаки, когда подрастут и им можно объяснить что можно, а что нельзя -- понятное дело -- не портят. Я имею в виду щенков от месяца до трех примерно. Да без всяких обьяснений. Конечно я лично щенков не оставляла одних дома без присмотра. Но в вольере свои тоже практически ничего не ломают и не портят. Вот помню, как моя первая собака дворняжка Лана на 9-м году жизни гнездиться начала во время ложной и вспорола весь диван!
Легенда: Вот хотела уже выбраться из этого вентилятора))), но Ирине Шеметун отвечу. Зацепило. Пока писала, поняла, что не только ей отвечаю))).. Ирка пишет: В шоу разведении все просто. Выставки, подготовка к мутпробе, которую оценивают очень и очень лояльно и в 1,5 -2 года от нее уже есть потомство. К 3-5 годам, навязавшись в своем регионе, ее могут продать в другой, там опять используют, принимая во внимание лишь импортное происхождение, наличие титулов и внешнюю яркость. Это и есть причина сформировавшегося мнения. Это, опять же, Ира, ТВОЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ мнение. Разреши считать его неправильным? ))) "Все просто"? Да? и труда никакого не вкладывается, ага. Все делается "малой кровью", ведь "большая" кровь пополам с потом - удел спортсменов. Мыслите штампами, аж надоело. Разведение - это творчество! Если оно стоит крови, убитых сил и каторжного труда, то, может, ну его нафиг? Что за подвиги в мирное время? Поэтому не надо тут байки про непосильный труд спортсменов и райскую обеспеченную жизнь шоу-заводчиков. Труд - он и в Африке труд. Он должен приносить радость от процесса. Не нужно так, одним росчерком принижать своих коллег по кинологии. Пока ты за три года обихаживаешь одну собаку, я выращиваю минимум трех, отдаю им силы, любовь и время. И они, суки, ни разу даже не Чемпионы.... Просто собаки - неплохого качества. Вырастить Чемпиона - неслыханная удача. И результат вложения денег, таланта, умения прогнозировать, знаний в конце концов... А... Ну да! Это же "совсем просто" по твоим словам, не стоит даже заморачиваться. А "рождение щенков в полтора года" - это нонсенс вообще-то. ЧП (недаром Тимофеевские кости перемывают на Колючке уже столько времени, других кандидатов на скорострельное разведение пока нет вроде). И большинство людей не расстаются со своими собаками. Никогда. Не при каких обстоятельствах... Старые или больные - они с нами всю жизнь. Даггерта просили в аренду сотни раз. И Ваечку. Такие выгодные предложения получала.... Но оба прожили в родном доме столько, сколько смогли. Эххх, забыла я, что мы, ШР меркантильные! Была бы только выгода пожирнее, черт с ней, с совестью и ответственностью! Погодите -ка.. Я совсем недавно видела пост, где в добрые руки отдаются шоу-собаки... Это не упрек, каждый решает для себя сам, но.. как же быть с этим: "мы всегда в ответе за тех, кого приручили"? Или шоу - они низший сорт, пусть ими занимается кто-то другой? Чьи руки станут для этих собак более добрыми, чем свои собственные? Или это только для шоушников характерна грязная привычка, использовав собаку (по словам Иры) для вящей своей выгоды, сплавить ее подальше, а РР - рыцари в сверкающих доспехах без страха и упрека? Мало ли отдается спортивных собак, которые уже не могут показывать высокие результаты в спорте? Это стандартная ситуация, никто ничего в этом плохого не видит. А про "разные породы"... Здесь опять Баба Яга против)))). Мне за своих мальчиков никогда не было стыдно на поле. Ни на выставочном, ни на дрессировочном)). Canis Тань, чего ты взвилась?))) Какие такие розовые очки? Я СВОЕ мнение высказала, а, судя по твоей реакции, есть два мнения- твое и неправильное))). Просто у меня позиция более конструктивная: не стоит мериться... объективами (кто круче), здесь все равно никто никого не убедит))) . Просто нужно работать так, чтобы обыватель (за которого ты все тоже сама решила у нас, наверное, другие обыватели) смог сделать выбор согласно своему вкусу, привычкам и свободному времени. Как уже тут справедливо заметили - народ стремится в большей своей части к адекватным, красивым, легко обучаемым, комфортным в содержании животным. И это не обязательно - декоративная овчарка. Это - нормальная городская собака. А рекорды нужны единицам, как выставочные, так и спортивные. Так что не кипи, я уже выползаю из этого спора, чтобы нервы сберечь.
evs: Rex Staller пишет: Вообще,на мой взгляд,большая часть фантазий кусаки вполне нужная вещь. Согласна Rex Staller пишет: Хотя я бы нафантазировала попроще,но покруче Надо найти время и пофантазировать, любопытно будет обсудить Rex Staller пишет: Вообще,самая большая проблема в системе ФЦИ,это культ бумажки,без которой твоя собака какашка. Я могу понять это для декорации,но для служебных пород это путь в никуда.В результате,бумажку можно получить обходными путями,увешать ими инвалида и законно плодить.Неправильно это. И тут соглашусь - дорогостоящее никчёмное собирательство бумажек не имеет никакого отношения к разведению, то бишь селекции
Marsella: Canis это неважно.Я имею возможность оценить ситуацию в нашем провинциальном городе. Не думаю, что в других городах иначе. Жизнь сейчас непростая- регулярные занятия хоть дрессировкой,хоть выставками очень затратны как по финансам, так и по времени. Только не спрашивайте с меня видео, у меня не только видеокамеры, даже в телефоне фотоаппарата нет
Marsella: Легенда
evs: Rex Staller пишет: Если говорить об обычных людях,то большинство устроят так называемые "миксы" чепрачного окраса.Они более типажные,чем чистые рабочики,но у них здоровая анатомия,крепкие ноги,связки,нету как правило горба,им не нужны вклейки в уши и хондропротекторы для нормального роста и формирования.И темперамент у них вполне хорош для обывателя! А если учесть что основная масса потребителей продукта заводчиков именно обычные люди, то за "миксами" - будущее Не стоит забывать и об эффекте гетерозиса при вязке собак с неродственной кровной базой Canis пишет: А я, как в танке! В профиль не смотрю же. Даже спорить всё желание отшибло. Ну, девушки, вы даёте
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Занимаюсь обучением собак лет 35. А я скока? Надо посчитать . Ирина Голубева пишет: Поэтому ваши смешки меня развеселили. Не обижайтесь, я просто представила что приехала за щенком и решила потестировать его мать тряпочкой, а потом с замиранием сердца доводила это до аудитории) Ирина Голубева пишет: Я постараюсь выкладывать обучение Хоранда. С удовольствием посмотрю видео.
Canis: Легенда пишет: Просто нужно работать так, чтобы обыватель (за которого ты все тоже сама решила у нас, наверное, другие обыватели) смог сделать выбор согласно своему вкусу, привычкам и свободному времени. Как уже тут справедливо заметили - народ стремится в большей своей части к адекватным, красивым, легко обучаемым, комфортным в содержании животным. И это не обязательно - декоративная овчарка. Жень, полностью согласна! Да не киплю я!
Ирина Голубева: Marsella пишет: Только не спрашивайте с меня видео, у меня не только видеокамеры, даже в телефоне фотоаппарата нет То, что так стремительно будет развиваться интернет мало кто мог предположить. Знали бы, снимали бы все занятия на площадках. А Ёбург разве провинция? Я так думала - столица Урала.
Елена П.: Ирина Голубева Понимаю так, что немецкие овчарки даже рр у Вас теперь в опале и Вы как ребенок радуетесь новой игрушке... нет, двум- там еще черный алиментик. )
evs: Rex Staller пишет: Я говорю о нормальных вязках с подбором,а не о вязке тыча пальцем в небо Если нормально всё просчитать - получается очень даже неплохо
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Понадобилось 6 занятий по защите, чтобы пройти проверку на монопородке в Ильинке (фигурант Боднар). Это много.
Легенда: Canis А насчет роликов... Я как бы.. нифига не оператор (камеру вот месяц назад начала осваивать, и то больше соборы в Италии снимала, на движущиеся цели у меня реакция еще плохая) Я больше фотографирую, а фото, сама понимаешь, малоинформативно. Но все ролики, которые есть, я тщательно собираю в теме своей площадки. это последняя тема, вааще их много Там, в основном, мои ученики, собаки моего разведения и мои личные))). Нет шедевров - просто рабочие моменты. Тебе, как спортсмену, может покажется примитивным наш учебный процесс))), но зато практически ВСЕ наши собаки до 2-х лет успевают побывать как минимум, на 3-х семинарах, три сезона отпахать на площадке и на следу, а потом выйти и скромно сдать свое IPO-1. Да, это минимум. Но он позволяет максимально сохранить в моем поголовье рабочие качества.
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: А, Ирине Голубевой хватило 4-х раз помахать тряпочкой перед мордой, чтобы определить рабочесть. Вы уж определитесь, что такое рабочесть и как её определить. А то я тут целый день потратила, а конкретного ответа так и не получила. Задам ещё раз, так что такое рабочесть или рр и как определять будем? начальные инстинкты так и тестируются. Я уже писала же об этом. Если у собаки нет и этого, то дальше нет смысла что то проверять и работать с ней дальше. ПРОСТО"Я" пишет: Через 1 м уже прыгали. ИПО-3 сдавали. В структурах поработали. Это я про шоу перечислила, что ещё надо представителям шоу сделать, чтобы немецкой овчаркой называться? смотря как поработали и как сдали. Можно хорошо и много работать, можно еле-еле тянуть.
Елена П.: Ирина Голубева пишет: У меня по поводу Риккора не было никаких претензий. Единственное, Риккор своим строением головы и выражением напоминал мали. Не вижу на фото мали
evs: Легенда пишет: Опыт - понятие, применимое сугубо индивидуально. Скажем, раз я не занимаюсь спортом, кто-то из спортсменов скажет, что у меня его нет))). А я считаю иначе, ведь уже 30 лет дрессировкой и разведением развлекаюсь отнюдь не на общественных началах. Скажем так, я определилась в СВОЕМ мнении, которое мне подсказывает мой личный опыт. Никому его не навязываю, но и соглашаться с тем, с чем не хочется, не собираюсь. Этот спор - рабочие-шоу - бессмысленнен и бесперспективен. Собаки должны быть востребованны, и они должны быть ХОРОШИМИ. Если востребованность для каждого из нас - разная, то понятие - качество, в принципе, не вызывает особых разногласий. Это - здоровье, характер, психика. Вот мне - НЕ НУЖНА спортивная собака. Плохая или хорошая - не нужна. Я хочу просто ХОРОШУЮ собаку. Комфортную в содержании, с мозгами, в меру темпераментную, но не "вареную". Хорошо обучаемую ППКС
evs: Легенда пишет: Когда вы говорите, что СР - лучше, здоровее, крепче, работоспособнее и пр.пр. пр., вы забываете, что на другой чаше весов - работа сотен грамотных, добросовестных, искренне переживающих за свою работу шоу-заводчиков. Заводчиков, у которых что-то получается, что-то не очень... И коммерсы от кинологии есть в обоих лагерях, но как-то уже сформировалось мнение, что только в шоу-разведении это стало обыкновенной практикой. Вот давайте примем факт, который я уже сегодня несколько раз пыталась выложить на обсуждение))). Есть востребованность - значит, есть предложение! Если звезды зажигаются - значит, это кому-то нужно. Есть спорт - нужны здоровые спортивные! Есть городское население, занятое по горло, но мечту детства не забывшее - ОВЧАРКУ! Красивую и умную, да еще в одном флаконе!!! Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!! И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию. Вот КАК это еще изложить???? Да лучше и не сказать, Женя
Canis: Легенда пишет: Но все ролики, которые есть, я тщательно собираю в теме своей площадки. это последняя тема, вааще их много Там, в основном, мои ученики, собаки моего разведения и мои личные))). Нет шедевров - просто рабочие моменты. Тебе, как спортсмену, может покажется примитивным наш учебный процесс))), но зато практически ВСЕ наши собаки до 2-х лет успевают побывать как минимум, на 3-х семинарах, три сезона отпахать на площадке и на следу, а потом выйти и скромно сдать свое IPO-1. Да, это минимум. Но он позволяет максимально сохранить в моем поголовье рабочие качества. Всё поддерживаю, умею оценить. Где посмотреть? Я не поняла, где тема?
Ирка: Легенда я так и думала, что ты на свой счет примешь. Я не говорила, что нет среди шоу-заводчиков ответственных, любящих свое дело и тыпы. Есть, и я их всегда поддерживаю. Я тебе говорила про общую массу и почему такое мнение складывается у людей. И спортсмены не все бескорыстны, у каждого свой расчет. Кто то показывает свое мастерство, чтобы потом работать в качестве инструктора-тренера и тем самым заработать, другой рекламирует производителя или питомник для вязок и продажи щенков. Я все же надеялась, что ты поймешь о чем я. Никого конкретно не имела ввиду. Я хотела сказать, что шоу - это большой и давно раскрученный бизнес, политика. И простых смертных заводчиков и любителей вряд ли это касается. Хотя политика и в спорте есть. Но там сложнее все и нагляднее.
Легенда: Canis Там в посте - подчеркнутый текст. Это - ссылка)
evs: Canis пишет: Чушь! Борьба за рынок, не более. Таня, не кипятись - а то вот растерялась и проболталась
Ольга Чекмарева: Елена П. пишет: Понимаю так, что немецкие овчарки даже рр у Вас теперь в опале и Вы как ребенок радуетесь новой игрушке... нет, двум- там еще черный алиментик. ) думаю Ирина просто радуется здоровым хорошим щенкам и возможности с ними в дальнейшем работать .
Татьяна Кудряшова: Canis пишет: Конечно я лично щенков не оставляла одних дома без присмотра. Если не оставлять, так понятно что можно развлечь их тем, чем надо. Canis пишет: Но в вольере свои тоже практически ничего не ломают и не портят. Мои тоже. Бунт в самом сопливом. А щенкам в вольере нечего портить.
Ирина Голубева: Елена П. пишет: Понимаю так, что немецкие овчарки даже рр у Вас теперь в опале и Вы как ребенок радуетесь новой игрушке... нет, двум- там еще черный алиментик. ) Что за глупость вы написали? Кто это у меня в опале? Вот сегодня например я занималась пристройством Юниных метисов. Уже второго забрали. Надеюсь, что его будут лелеять и любить. Целый деть снег валит, собаки в снегу месятся, и шоу, и рр и метисы. Все в куче. А ещё лошадка в воскресенье бежит. Елена П. пишет: Это много. Я то же так считаю. Вот например Фора с Видного (дочка Верса Ацер Ауреума и правнучка Дукса ф. Гамзеталь) вообще на защиту не готовилась, а проверку проходила. Мы ее в Жердевке (есть такой поселок в Тамбовской области) на актирование ее помёта у заводчика купили в возрасте 3 лет. Так там была природная злоба, пару раз ее бывший хозяин на соседа в телогрейке за пузырь пускал. Фора с Видного
Елена П.: Ирина Голубева пишет: А потом грянул на немецких заводчиков ДНК тест. И у Тони не подтвердилось происхождение. Герхард пытался доказывать, что оставлял на неделю суку во Франции на вязку с Эско. Но тщетно. Между прочим Эско срочно продали в Тайвань. А новый владелец отказался предоставлять био - материал. Вы хотите сказать, что не подтвердилось что Тони сын Эско? Как это можно было установить без био-материала Эско?
Легенда: Ирка пишет: Я тебе говорила про общую массу Я ТОЖЕ говорю про ОБЩУЮ массу. Хотя такое определение мне тоже не нра))) Насчет себя и бы и заморачиваться не стала, по большому счету, мне все равно, что говорят, мой путь почти пройден и сворачивать с него мне поздно))). Ир, ты сама с ДВ! Ничего не изменилось - тут люди по-прежнему в большинстве своем щедрые, великодушные и ни разу не меркантильные! Питомников много, но рвачей и откровенных коммерсов ты тут не найдешь. Деньги - вещь приятная и полезная. Нет людей, которые бы их не хотели. Но совесть и доброе имя здесь еще в приоритете, поверь. А, поскольку, априори, не могут все добросовестные заводчики жить только на ДВ, нужно же и Уралу что-то оставить))). В общем... Это не розовые очки. Просто, если искать в окружающей действительности только коричневый цвет, то и не заметишь, как окажешься в дерьме по самые уши. Мир - многоцветен. В нем много разного. Хотя и дерьма хватает, тут не поспоришь)).
Ирина Голубева: Елена П. пишет: Вы хотите сказать, что не подтвердилось что Тони сын Эско? Как это можно было установить без био-материала Эско? Был суд в Германии. Затребовали повторно био-материал Эско из Франции. А Эско уже продали в Тайвань. Из Тайваня всех послали лесом.
Canis: Легенда пишет: Там в посте - подчеркнутый текст. Это - ссылка) Женя, я посмотрела практически все видео в теме. Спорить не стану. Это не тренинг для служебных собак. Это такой минимум, что мне очень неловко вообще что-либо писать сейчас по этой теме. Я начинаю сама выглядеть не профессионалом в таких обсуждениях. Слова подобрать сложно. Поэтому сейчас остановлюсь. Утро вечера мудренее.
Canis: Ирина Голубева, Елена П., девочки, у вас прям свой междусобойчик!
Татьян@: Canis пишет: Простой человек, если бы знал, что шоу на площадке ничего не тянет, взял бы себе рабочую. А "простому человеку",в большинстве своем, и не надо,чтобы собака "тянула на площадке". Из 120 моих щенков хорошо,если хоть собак 30-40 вообще дошли до дрессировки.
Ирина Голубева: Canis пишет: Утро вечера мудренее. А в Хабаровске уже утро.
Ирина Голубева: Canis пишет: девочки, у вас прям свой междусобойчик! У меня хорошее настроение: один метис пристроился. Елена П. не верит, что немцы - жулики. Да и французы - тоже.
Легенда: Canis пишет: Это не тренинг для служебных собак Ну вообще это тренинг для щенков. До года. Я предупреждала, что там нет каких-то изысков - площадка, рабочие моменты - многого просто нет (снимают владельцы своих любимок, им все равно, что снимать - лишь бы оно было на экране). Но главное для меня - что эти люди (врачи, студенты, инженеры, школьники, воспитатель детского сада....) бросили телевизор, кухню, футбол и пришли заниматься. Не для того, чтобы потом покорять стадионы, а просто потому что это стало для них потребностью. Понимаешь? Им нравится. И собаки эти - не спортсмены. Они просто умеют себя хорошо вести))), ходят без поводка, у них хорошая выдержка. Правда со скоростью напряженка))). Не все так печально для твоей спортсменской души, правда))) У нас каждый год бывают Минин, Волков и Богданов. Богдановские семинары - это классная школа для всех моих студиозусов. В общем, нельзя тебе такие фильмы на ночь смотреть))).
Легенда: Ирина Голубева пишет: А в Хабаровске уже утро. Намек поняла)) Сча свою стаю загоню домой и спать пойду))).
Ирина Голубева: Легенда пишет: Намек поняла)) Сча свою стаю загоню домой и спать пойду))). А смысл уже ложиться?
Ольга Чекмарева: Татьян@ пишет: А "простому человеку",в большинстве своем, и не надо,чтобы собака "тянула на площадке". Из 120 моих щенков хорошо,если хоть собак 30-40 вообще дошли до дрессировки. ну если "простому человеку " говорят , что его собака не"тянет на площадке " , он уйдет .. а если не отобьют охоту заниматься . то он начинает присматриваться , как работают другие собаки и прислушиваться .. и если ему понравится дрессура ... он пойдет дальше .
Татьян@: Ольга Чекмарева Я думаю,Татьяна речь ведет о том,что если потенциальному владельцу,то есть тому,кто только собирается приобрести собаку,сказать: - Вот это шоу разведение,они предназначены для беготни по кругу,на дрессировочной площадке с ними делать нечего,а вот это рабочее разведение,они отлично поддаются дрессировке,-то человек сразу же выберет собаку рабочего разведения. Но люди хотят мухтаров и рексов. А дрессировать собак организованно и на результат,в большинстве своем, не хотят.
Ирина Голубева: Татьян@ пишет: Но люди хотят мухтаров и рексов. А дрессировать собак организованно и на результат,в большинстве своем, не хотят. А я последнее время слышу, что хотят здоровенькую и чтобы жила долго. И что бы ножки не сели к старости. Поэтому горбатых и ластоногих не хотят, и про выставки тоже не интересно. Но и на площадку не затащишь.
Татьян@: Ирина Голубева пишет: А я последнее время слышу, что хотят здоровенькую и чтобы жила долго Я это всегда слышу,а не только в последнее время. Ирина Голубева пишет: про выставки тоже не интересно. Но и на площадку не затащишь. И таких большинство.
evs: Ольга Чекмарева пишет: ну если "простому человеку " говорят , что его собака не"тянет на площадке " , он уйдет .. Если простому владельцу такое говорят на площадке - то это плохие тренеры, и отнюдь не педагоги Задача инструктора - сделать всё возможное для комфортного существования в обществе владельца и собаки (причём за его же деньги), а не навязывать своё мнение на разведение.Селекция это удел заводчиков. Если захочет владелец разобраться - посмотрит и сделает выводы, если нет - дайте ему необходимый минимум и пусть живёт счастливо в своём формате, он же свою животинку любит
Canis: Татьян@ пишет: Из 120 моих щенков хорошо,если хоть собак 30-40 вообще дошли до дрессировки. А те кто дошли, им-то как? Ольга Чекмарева пишет: ну если "простому человеку " говорят , что его собака не"тянет на площадке " , он уйдет .. Зачем им говорить? У всех глаза есть. evs пишет: Задача инструктора - сделать всё возможное для комфортного существования в обществе владельца и собаки (причём за его же деньги), а не навязывать своё мнение на разведение. Задача инструктора научить человека управлять своей собакой. Ирина Голубева пишет: Елена П. не верит, что немцы - жулики. Да и французы - тоже. Да все вокруг! Верить только себе можно и то..., под настроение.
Светлана Дюкова: Canis пишет: Задача инструктора научить человека управлять своей собакой. а что в шоу-лагере так все плохо, что это стало невозможно?
Canis: Легенда Жень, да фиг с ними с этими шоу-рабочие. Вот тут лучше подскажи, как сейчас, лучше?
Татьян@: Canis пишет: А те кто дошли, им-то как? Сдали ОКД-ЗКС и забыли А кто-то только ОКД сдал,не потому,что "собака не тянет",а потому что не нужно им.Я сама специально интересовалась - может,хотя бы попробовали ЗКС. Нет,говорят,нам не надо,чтобы кусалась,нам надо,чтобы слушалась. Я да Света с Наганом дальше продолжают с собаками заниматься еще чем-то,кроме просто прогулок.
Татьян@: Canis пишет: лучше? Лучше,однозначно. И даже синий барьер не такой синий
Canis: Светлана Дюкова пишет: а что в шоу-лагере так все плохо, что это стало невозможно? Даже если Вы ко мне придёте с козой, я её тоже чему-нибудь да научу.
Ольга Чекмарева: evs пишет: Если простому владельцу такое говорят на площадке - то это плохие тренеры, и отнюдь не педагоги ну об этом тож спорили . кто за , кто против . evs пишет: Задача инструктора - сделать всё возможное для комфортного существования в обществе владельца и собаки (причём за его же деньги), а не навязывать своё мнение на разведение. разведение здесь ни при чем . ну и инструктор не обязан в присядку . ( это о задаче инструктора ) evs пишет: Если захочет владелец разобраться - посмотрит и сделает выводы, если нет - дайте ему необходимый минимум и пусть живёт счастливо в своём формате, он же свою животинку любит Захочет разобраться .. то есть вы допускаете , есть с чем разбираться , но все зависит от разборчивости приобретаемого собаку и его знаний ? но все решаем полюбовно .
Светлана Дюкова: Canis пишет: Даже если Вы ко мне придёте с козой, я её тоже чему-нибудь да научу. Ну козу заводить не планировала... но если соберусь - то только к Вам!!! Татьяна, ну вот умеете же Вы обстановку разрядить!
Canis: Татьян@ пишет: Сдали ОКД-ЗКС и забыли Ну у меня всё не так. Людей заражаю любовью к дрессировке. Это замечательное хобби, здоровье - на свежем воздухе много. Возможность реализовываться в среднем возрасте. Положительные эмоции, дружный коллектив. И что самое важное - развитие себя, новые знания. Дух соперничества тоже не мало. А главное - преодолей себя! И важно, чтобы собака имела долголетие в работе. Очень важно!
Canis: Татьян@ пишет: Лучше,однозначно. И даже синий барьер не такой синий А главное первый вариант я делала часов 5, последний же минут за 30-40.
Ольга Чекмарева: Татьян@ пишет: Вот это шоу разведение,они предназначены для беготни по кругу,на дрессировочной площадке с ними делать нечего,а вот это рабочее разведение,они отлично поддаются дрессировке,-то человек сразу же выберет собаку рабочего разведения. фуфло . я совсем так не думаю . Канис сначала протестирует собаку . а потом решит что сказать хозяевам .
Ольга Чекмарева: Canis пишет: Зачем им говорить? У всех глаза есть. в смысле .. начинающим ?
Canis: Ольга Чекмарева пишет: Канис сначала протестирует собаку . а потом решит что сказать хозяевам . Нет, Ольга, как раз Татьяна права. Я скорее именно так и сказала бы. Только человек не выберет рабочую, он просто мне не поверит. Осознание приходит с опытом. Увы.
Ольга Чекмарева: Canis пишет: Осознание приходит с опытом. Увы. его надо наработать , а желание отбивать не надо . и так мало кто с собаками занимается .
Canis: Ольга Чекмарева пишет: в смысле .. начинающим ? Через полгода приблизительно начинают ориентироваться. У меня сейчас есть один шовик, сука, 5 месяцев. Прям редкая редкость, во всех смыслах хороша. Прорекламирую питомник - Фест Кифер. Но она такая одна на всю плеяду современных шоу, которых мне приходится наблюдать в своей стране.
Canis: Ольга Чекмарева пишет: его надо наработать , а желание отбивать не надо . и так мало кто с собаками занимается . Здрасть... У меня все шовики не только на площадке, они ещё и все на соревнования идут по отечественной дрессировке, даже иногда побеждать умудряются или в призах!
Татьян@: Canis пишет: Нет, Ольга, как раз Татьяна права.
Ольга Чекмарева: Canis пишет: Через полгода приблизительно начинают ориентироваться. люди разные .. мне мой инструктор на третье занятие приблизительно рассказала о моей собаке , но мы общались и она поняла , что со мной можно свободно говорить , я не обидчивая , я реалистка . , но не все такие и иногда надо быть дипломатом , если видишь в этом толк .
Ольга Чекмарева: Татьян@ у ти какая , рожи строишь
Ольга Чекмарева: Canis пишет: Здрасть... У меня все шовики не только на площадке, они ещё и все на соревнования идут по отечественной дрессировке, даже иногда побеждать умудряются или в призах! да я ж опять не про вас .. ну что таке ..
Хикс:
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Елена П. не верит, что немцы - жулики. Да и французы - тоже. Чегойто не верю... очень даже верю что жульничество не имеет национальной принадлежности) У меня тоже хорошее настроение
Canis: Хикс Да, тоже вариант смотрится! Вот я бы точно не смогла сделать такое, имея просто одно фото. Спасибо!
Елена П.: Canis Приятный кобель в стойке
Ольга Чекмарева: Canis я думала вы за дрессировку , а вы лишь за свою школу .
Хикс: Canis пишет: Да, тоже вариант смотрится! Вот я бы точно не смогла сделать такое, имея просто одно фото. Спасибо! там не сложно.
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Из Тайваня всех послали лесом. Ну и правильно. я бы тоже послала) Что за дела, купить отборника от Фанты( почти священное животное) чтобы им любоваться, а кому-то по суду взбрело в голову в него иголку тыкать, да еще для какого-то незнакомого немца).
Ирина Голубева: Елена П. пишет: Что за дела, купить отборника от Фанты Эско не сын Фанты, а её брат из дубль-помёта.
Легенда: Canis пишет: Вот тут лучше подскажи, как сейчас, лучше? В целом все варианты приемлемы (зря ты так переживаешь) - все в одном цвете и стиле, текст читаем, фото хорошего качества. Последний вариант мне нравится больше, в нем столь любимая мной легкая ассиметрия)). Только вот нужно сразу ориентироваться на возможность печати, а для этого нужно максимально освободить край (т.н. линия обрезки, отступ, который по стандарту должен быть не менее 0,5 см по каждому краю, а лучше - еще больше). И картинка будет смотреться лучше, когда появится свободный край - "воздух" необходим. А синий барьер в ФШ легко сделать любого оттенка, поиграй с инструментами "цветовой тон и насыщенность" и "выборочная коррекция цвета".
ПРОСТО"Я": Вот мне нравится позиция колли-заводчиков. На форуме появилось вот такое объявление о покупке колли. Здравствуйте. Не спеша, к февралю приблизительно, ищу щенка колли д/ш, триколор, кобеля, рассмотрю и девицу, но вязаться она не будет. Очень хочется старотипную колли, выставочный вариант не интересует. Прошу не обижаться владельцев и заводчиков колли, щенка ищу с хорошо открытыми глазками, не щелочками, рост не мелкий, с качественной шерстью, т.к. гуляем много по лесам, полям. Живу в Мск, летом на даче. Инструктор-дрессировщик с большим стажем. К вечеру постараюсь выложить фото своей колли ((1989-2000г) ОКД1, ЗКС1, аджилити, многоборье, гонки на собаках, цирковая дрессировка, это те дисциплины, в которых до 10 лет была занята моя собака), что бы было более очевидно, что мне хочется видеть и ощущать рядом с собой. Очень надеюсь, что найду ту самую колли. И вот такие ответы от заводчиков. У нас нет отдельно шоу и рабочего разведения, , поэтому собачки все более-менее одинаковые (ну в той или иной степени) - в стандарте.(Какой-то определенный внешний вид - не гарантия нужного темперамента.) Что вы понимаете под выставочным вариантом? Все собаки, от которых идет разведение, хоть раз, но выставлялись, имеют оценку не ниже "очень хорошо" . Они компаньоны и некоторые даже спортсмены Нет разведения колли на диван и разведения колли для спортивного образа жизни. От рождения они все - колли. А дальше, какой хозяин попадется. И даже те собаки, что на выставочных фотках кажутся начесанной горой пуха с глазами-щелочками, в обычной жизни по большей части выглядят не так. Надо не забывать,что выставка- это выставка. К ней готовятся и хотят произвести впечатление. Думаю, многие форумчане почувствовали себя задетыми, т.к. сейчас в принципе нет "народного" разведения, и нет деления на "шоу" и "рабочее" разведение, у всех нас собаки современного типа, хотя далеко не все любят ходить на выставки; однако сама постановка вопроса напоминает о предубеждении, сквозящем в постах многих пользователей ПесIQа, например. Это предубеждение особенно неприятно тем, чьи колли как раз занимаются и спортом, и дрессировкой, и совсем не похожи на тот утрированный словесный портрет, которым иные пользователи повадились описывать современное поголовье колли. Кстати, есть и такие колли, которые вообще живут себе на фермах, работают, потом, будучи впервые в городе и впервые видя поводок, выставляются, причем вполне успешно - и уезжают назад в деревню, пасти коров (овец, свиней - по-разному). И никто с них пылинки не сдувает и с шерстью не мучается ;) Вот кто вам сказал , что с выставочных колли пылинки сдувают и за каждый волосок трясутся ??? :shock: Собаки живут обычной жизнью. Просто их еще и выставляют. Ну , т.е. кто-то на площадку , а кто-то - на выставку . А кто-то и туда , и туда. Собаки одни и те же. Выставочный колли может быть прекрасным компаньоном и спортсменом , так же , как и спортсмен может неплохо выставляться. Здравствуйте, я вас почитала, вот правда вижу у вас есть определенные требования, и это на мой взгляд хорошо. Но Ваши запросы несколько не реалистичны, дело в том, что порода не может быть 100% статична. она должна развиваться. т.е. менять свои лидирующие типы. И это относится не только к колли. а вообще к любой породе. И таких высказываний на 20 страниц от многочисленных заводчиков колли. Кто-то из этих заводчиков занимается со своими собаками спортом, кто-то пастушьей службой, кто-то кумир выставок, кто-то успевает везде, но для них, для всех есть одна порода КОЛЛИ.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: для всех есть одна порода КОЛЛИ. Так и в нашей породе, должна быть одна порода Немецкая овчарка без разделений.
Светлана Дюкова: ПРОСТО"Я" Оксана, дай пожалуйста ссылку на этот форум!!! Очень хочется все почитать - я сама уже три года не могу найти ту самую колли...
Ирка: Легенда Жень, ладно, проехали. Я не сумела донести свою мысль. Лично я, не обобщаю всех скопом и не говорю, что все поголовно рвачи и бизнесмены. А по ДВ я ужасно скучаю Люди там и правда замечательные. ПРОСТО"Я" пишет: Кто-то из этих заводчиков занимается со своими собаками спортом, кто-то пастушьей службой, кто-то кумир выставок, кто-то успевает везде, но для них, для всех есть одна порода КОЛЛИ. Знакомая песня здесь они кривят душой или на самом деле в породе колли нет спортивного разведения. Я не особо вникала в эту породу. Но разговаривала с бордеристами. У них есть. И причем не 2 направления, а 3,5 Есть выставочные линии, пастушьи и спортивные. Половина - это спортивные делятся на аджилитистов и обидиентистов. Хотя эти линии смешиваются друг с другом, поэтому их в отдельную ветку можно не выделять. А вот пастушьи собаки гораздо реже используются в спорте (хотя тоже бывает). Выставочное направление не смешивается с рабочими никогда. Спортсмены так же относятся к шоу-собакам как и овчарочий лагерь рр к шоу, т.е считают их непригодными для спорта и работы (пастушьей). Если человек ищет себе собаку для занятий, он никогда не смотрит среди выставочных производителей. А так же если конкретно ищет под определенный вид спорта, например, аджилити, он смотрит на успехи родителей в этом виде спорта в 1ю очередь, если хочет обидиенс, значит смотрит там. Внешне эти собаки тоже отличаются, всех 3х направлений. Они разные по типу, по эктерьеру, по шерсти и характеру. Наверняка какие то споры и ведутся между лагерями, думаю, что и любители шоу-бордеров так же доказывают какие у них рабочие бордеры, но это не значит, что такого деления нет. Колли сейчас мало выступают в большом спорте, может быть только на любительском уровне есть единичные экземпляры. А вообще, я слышала, что эта порода утеряна как рабочая. Но наверняка есть какие то отдельные линии или заводчики, которые разводят для спорта. Я бы тому человеку посоветовала искать таких заводчиков и выбирать щенка от выступающих родителей.
ПРОСТО"Я": Ирка Для начала, колли и бордер колли это абсолютно две разные породы относящейся к одной группе (пастушьи), я писала о колли и отношение заводчиков к своей любимой породе и не более того. Они просто не делят свою породу, у них она одна,со своими взлетами и падениями, со своими достоинствами и недостатками, в отличии от некоторых в нашей породе. Нет разведения колли на диван и разведения колли для спортивного образа жизни. От рождения они все - колли. А дальше, какой хозяин попадется.
Хикс: к вчерашнему разговору. вот так живут спортивные собачки у некоторых наших спортсменов. из того что я видела это самое цевильное.
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Для начала, колли и бордер колли это абсолютно две разные породы вообще то я знаю ПРОСТО"Я" пишет: Нет разведения колли на диван и разведения колли для спортивного образа жизни. От рождения они все - колли. А дальше, какой хозяин попадется. я пытаюсь сказать, что это ошибочное мнение.
Natalja Hevari: Marsella пишет: Простому человеку надо, чтобы собака была приятна глазу,здорова и послушна, т.е.удобна для совместного проживания. А на площадку приходит 2-3 процента, на выставки примерно столько же, из них единицы увлекаются дрессировкой и единицы же заболевают выставками етитьь колотить!нафига этому "простому человеку", который не пойдет на площадку собака служебной породы?дворняжек красивых и готовых для хоза на задних лапах ходить чтоли мало в приютах?
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: И таких высказываний на 20 страниц от многочисленных заводчиков колли. Кто-то из этих заводчиков занимается со своими собаками спортом, кто-то пастушьей службой, кто-то кумир выставок, кто-то успевает везде, но для них, для всех есть одна порода КОЛЛИ. Я вчера целый час проговорил по телефону как раз со знакомой коллисткой Так вот, то, что написала в запросе на собаку заказчица, она вряд ли когда теперь уже найдет. А то, что ей отвечают, чистая брехня ШОУников Какого фига они все в своих ответах опять ЯЗЫКОМ говорят, как дела "обстоят" у них в породе, и при этом, я НЕ увидел НИ ОДНОГО, ко бы написал - у меня именно ТАКИЕ! Могу ПОКАЗАТЬ видео всего того, о чем вы спрашиваете?
Хикс: Ирка пишет: я пытаюсь сказать, что это ошибочное мнение. это не ошибочное мнение, как пример тут уже Урана приводили. Если бы не Женя, то бегал бы Уран просто по рингу или вообще на диване хозяев радовал.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Нет разведения колли на диван и разведения колли для спортивного образа жизни. От рождения они все - колли. А дальше, какой хозяин попадется. Вы не точно написали. В колли нет вообще спортивного разведения. Они давно ВСЕ нежного диванного.
Хикс: Natalja Hevari пишет: дворняжек красивых и готовых для хоза на задних лапах ходить чтоли мало в приютах? приютская собака это бомба замедленного действия. не знаешь когда выстрелит. некоторые не могут приучится не гадить в квартире, не говоря о том что у них в подсознании сидит что "волка ноги кормят". в особенности это касается парий.
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: А Ёбург разве провинция? Я так думала - столица Урала. провинция во многом
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Я вчера целый час проговорил по телефону как раз со знакомой коллисткой Так вот, то, что написала в запросе на собаку заказчица, она вряд ли когда теперь уже найдет. А то, что ей отвечают, чистая брехня ШОУников Уже нашла. Снеговской пишет: Вы не точно написали. В колли нет вообще спортивного разведения. Они давно ВСЕ нежного диванного. Напиши это на форуме коллистов, от тебя и портков не останется.
Natalja Hevari: Татьян@ пишет: Но люди хотят мухтаров и рексов. А дрессировать собак организованно и на результат,в большинстве своем, не хотят. почему так?
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Какого фига они все в своих ответах опять ЯЗЫКОМ говорят, как дела "обстоят" у них в породе, и при этом, я НЕ увидел НИ ОДНОГО, ко бы написал - у меня именно ТАКИЕ! Ну я же не буду сюда все 20 стр. перетаскивать. Выше я написала, щенок уже такой найден.
Natalja Hevari: Ирка пишет: Знакомая песня здесь они кривят душой или на самом деле в породе колли нет спортивного разведения. Я не особо вникала в эту породу. Но разговаривала с бордеристами. У них есть. И причем не 2 направления, а 3,5 Есть выставочные линии, пастушьи и спортивные. Половина - это спортивные делятся на аджилитистов и обидиентистов. Хотя эти линии смешиваются друг с другом, поэтому их в отдельную ветку можно не выделять. А вот пастушьи собаки гораздо реже используются в спорте (хотя тоже бывает). Выставочное направление не смешивается с рабочими никогда. Спортсмены так же относятся к шоу-собакам как и овчарочий лагерь рр к шоу, т.е считают их непригодными для спорта и работы (пастушьей). Если человек ищет себе собаку для занятий, он никогда не смотрит среди выставочных производителей. А так же если конкретно ищет под определенный вид спорта, например, аджилити, он смотрит на успехи родителей в этом виде спорта в 1ю очередь, если хочет обидиенс, значит смотрит там. Внешне эти собаки тоже отличаются, всех 3х направлений. Они разные по типу, по эктерьеру, по шерсти и характеру. Наверняка какие то споры и ведутся между лагерями, думаю, что и любители шоу-бордеров так же доказывают какие у них рабочие бордеры, но это не значит, что такого деления нет. Колли сейчас мало выступают в большом спорте, может быть только на любительском уровне есть единичные экземпляры. А вообще, я слышала, что эта порода утеряна как рабочая. Но наверняка есть какие то отдельные линии или заводчики, которые разводят для спорта. Я бы тому человеку посоветовала искать таких заводчиков и выбирать щенка от выступающих родителей. про БК я как-то даже залезла на их форум крупный, но не нашла каких-то крупных срачей по поводу- шр- ср-пр- все мирно, шоу не претендуют на звание суперрабочих- всех все устраивает, никто не орет- "бордеры- одна парода!!111",такие темы как у нас- это только в НО есть, везде все остальные давно как данность принимают это разделение и всех (ну уж или почти всех) все устраивает, повторяю
Natalja Hevari: Хикс пишет: из того что я видела это самое цевильное. крутяк, хочу такую же будку
Natalja Hevari: Хикс пишет: приютская собака это бомба замедленного действия. не знаешь когда выстрелит. некоторые не могут приучится не гадить в квартире, не говоря о том что у них в подсознании сидит что "волка ноги кормят". в особенности это касается парий я не про парий у меня немало примеров есть, где все было прекрасно с приютскими в быту и все было ужасно с породистыми, я всех знакомых, кому тупо красивую и нормальную быту надо предлагаю приютских и всех отговариваю рот каких бы то ни было породистых
Ирка: Natalja Hevari пишет: я как-то даже залезла на их форум крупный, но не нашла каких-то крупных срачей по поводу- шр- ср-пр- все мирно, шоу не претендуют на звание суперрабочих- всех все устраивает, никто не орет- "бордеры- одна парода!!111",такие темы как у нас- это только в НО есть, везде все остальные давно как данность принимают это разделение и всех (ну уж или почти всех) все устраивает Кстати да. Я как то искала щенка бордера для знакомых и тоже некоторое время повисела на форумах. Срача не было. Но я тогда подумала, что я попала на чисто спортивный форум (мне и надо было на такой), поэтому шоушники туда не сувались. Вообще это здорово, что люди понимают. Вот бы и у нас так (мечтательно)
ПРОСТО"Я": НУ и для поднятия настроения сейчас спортивная защита мне не нравится, за собак думают фигуранты, не перехватов, ни нырков подмышку, заИПОшили ЗКС. - Что за профессия вообще такая - кинолог..? - Не твое собачье дело.
Милана: Canis пишет: Людей заражаю любовью к дрессировке. Это замечательное хобби, здоровье - на свежем воздухе много. Возможность реализовываться в среднем возрасте. Положительные эмоции, дружный коллектив. И что самое важное - развитие себя, новые знания. Дух соперничества тоже не мало. А главное - преодолей себя! И важно, чтобы собака имела долголетие в работе. Очень важно! Таня, вы прямо мне в душу заглянули, выразили состояние души. Огромный позитив от занятий, великолепное хобби, которым наконец то могу заниматься много (дети выросли, карьера состоялась, можно больше времени уделять себе)
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: сейчас спортивная защита мне не нравится, за собак думают фигуранты, не перехватов, ни нырков подмышку, заИПОшили ЗКС. ИПО -- это тест. Прошел и занимайся чем хошь, рингами, например. А в ЗКС защитный раздел --облегченный, его даже восточники проходят.
Natalja Hevari: Ирка пишет: Вообще это здорово, что люди понимают. Вот бы и у нас так (мечтательно) кстати, почему-то, поборники шоу решив опять обгадить рр и выставить их мучителями животных а их собак неадекватами, которые только в клетке жить могут- а почему вы не пишете о том, как декорация шерстистая особенно, и даже крупняк шерстистый например выставочный не выгуливается, а ссыт и ср..т дома?я считаю, что это ВЕСЬМА жестоко для собаки жить в четырех стенах всю жизнь кобель РОСа наш, когда дома (ну у родителей)- часто привязывается на поводок и и сидит так по нескольку часов- он ничего не портит, но он очень любит сам выходить погулять (обратно зайти не может, скребет дверь, очень сильно испортил уже дверь), и плюс летом и зимой это ещё ничего, а вот осенью и весной- грязища же, не каждый же раз лапищи ему снова мыть, вот и сидит на привязи- аяйяй, жыстокае обращение и кобель неадыкват
Татьяна Кудряшова: Natalja Hevari пишет: кстати, почему-то, поборники шоу решив опять обгадить рр Да не обращайте внимание на эту поборницу, и все будет ок. остальные нормальные
Татьян@: Natalja Hevari пишет: почему так? Причины разные. Одна из - просто не хотят. Не хотят методично и целенаправленно тратить свои выходные на поездку по пробкам на площадку.
Ирина Голубева: ПРОСТО"Я" пишет: Кто-то из этих заводчиков занимается со своими собаками спортом, кто-то пастушьей службой, кто-то кумир выставок, кто-то успевает везде, но для них, для всех есть одна порода КОЛЛИ. У колли нет разделения на спортивных и шоу, потому что сейчас это - декоративная порода. Хикс пишет: Так и в нашей породе, должна быть одна порода Немецкая овчарка без разделений. Декоративная или рабочая? Если будет единая порода, чем будут развлекаться любители выставок? Как они смогут без беготни в рингах?
Хикс: Natalja Hevari пишет: кобель РОСа наш, когда дома (ну у родителей)- часто привязывается на поводок и и сидит так по нескольку часов- он ничего не портит, но он очень любит сам выходить погулять (обратно зайти не может, скребет дверь, очень сильно испортил уже дверь), и плюс летом и зимой это ещё ничего, а вот осенью и весной- грязища же, не каждый же раз лапищи ему снова мыть, вот и сидит на привязи- аяйяй, жыстокае обращение и кобель неадыкват я бы не продала вам собаку.
Canis: Легенда пишет: но зато практически ВСЕ наши собаки до 2-х лет успевают побывать как минимум, на 3-х семинарах, три сезона отпахать на площадке и на следу, а потом выйти и скромно сдать свое IPO-1. Да, это минимум. Это далеко не минимум. А кто судьи? Кто принимает у вас там ИПО?
Хикс: Natalja Hevari пишет: кстати, почему-то, поборники шоу решив опять обгадить рр и выставить их мучителями животных а их собак неадекватами, которые только в клетке жить могут- а почему вы не пишете о том, как декорация шерстистая особенно, и даже крупняк шерстистый например выставочный не выгуливается, а ссыт и ср..т дома? я как раз написала что все цевильно. а вот ваше отношение с привязью у входной двери это жестоко. все это мне напоминает Урду и Большакову.
Ирина Голубева: Хикс пишет: я бы не продала вам собаку. Вы очень требовательная к покупателям? Анекдот в тему. Жила-была девушка из приличной еврейской семьи. Но никак не могла она замуж выйти... Кого ей только сваха не предлагала - тот недостаточно красив, другой недостаточно умён, третий - не богат. Идут годы, девушке глубоко за тридцать, наконец измучившаяся сваха показывает ей фотографию... а там! Молод, хорош собой, прекрасно образован, сказочно богат. Девушка покочевряжилась ещё немного и говорит: - Ну ладно... так и быть! Я согласна! Счастливая сваха, со вздохом облегчения: - Ну слава богу! Теперь осталось только Рокфеллера уговорить!
Хикс: Ирина Голубева пишет: Вы очень требовательная к покупателям? Анекдот в тему. покупателей сложно угадать. иногда такие "паиньки" приходят. у одних таких забирали собаку.(слава богу без скандала)
Canis: Милана пишет: Таня, вы прямо мне в душу заглянули, выразили состояние души. Дрессировка - это моя стихия. Потому и знаю. Если бы всех заводчиков шоу вдруг лишить их разведения, оставить им по одной собаке и направить ко мне на площадку, то 90% стали бы воспринимать искусство управления собакой так же, как я, Вы и многие другие, кто заражен дрессировкой. И кинологическая идеология тоже поменялась бы.
Canis: Хикс пишет: Большакову. Про урду слышала, а кто такая Большакова?
Ирина Голубева: Canis пишет: Про урду слышала, а кто такая Большакова? Не Варвару ли имеете в виду? Если Варвару, то занималась кинологическим спортом.
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Да не обращайте внимание на эту поборницу, и все будет ок. остальные нормальные ну...)она действительно прославленная поборница шоу- её на всех уже походу форумах знают, даже на форуме какой-то альтернативной организации НРКА))))кстати у них прикольный форум имхо))) Татьян@ пишет: Причины разные. Одна из - просто не хотят. Не хотят методично и целенаправленно тратить свои выходные на поездку по пробкам на площадку. я видите чего не понимаю- разве людям и правда нужна от животного одна шкурка? и второе- а почему заводчики так пылко ориентируются именно на таких "неучей"?нормально ли это?ведь порода-то служебная Хикс пишет: я бы не продала вам собаку. а я бы у вас не купила бы))))бебебе Хикс пишет: а вот ваше отношение с привязью у входной двери это жестоко. все это мне напоминает Урду и Большакову. чаво?какая входная дверь?покажите мне эту фразу фантазерка у старшей собаки в коридоре свое кресло, там и правда дверь входная рядом, но той дверью редко пользуются вот там за батарею и привязываем, а так написала же- хочу такую клетку или такую будку))))пока нет возможности бытовой её установить, а дома мне никто не разрешит клетку собачью ставить оп, забыла, в городе ему ни клетки ни привязи не надо- там же так просто не выйдешь погулять на улицу)))
Татьян@: Хикс пишет: Урду и Большакову Их нельзя объединять и сравнивать.Это как объединить,например,Гитлера и принцессу Диану.
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Анекдот в тему. это и правда анекдот в тему Хикс, прежде чем не продать мне собаку- вам надо уговорить меня купить у вас собаку
Canis: Ирина Голубева пишет: Если Варвару, то занималась кинологическим спортом. Она и сейчас занимается. Звезда вроде там у вас...
Татьян@: Natalja Hevari пишет: я видите чего не понимаю- разве людям и правда нужна от животного одна шкурка? Один мой сосед озвучивал мне свое желание-хочу валяться на траве с большой собакой.Все.Больше ему от собаки ничего не надо было.Просто,чтобы была рядом. "Валяние в траве" с приобретенным щенком ЮРО через год как-то уже не задались...Сейчас "валяется" с зенненхундом. Natalja Hevari пишет: а почему заводчики так пылко ориентируются именно на таких "неучей"?нормально ли это?ведь порода-то служебная Я,возможно,пропустила. Вы своего РОСа на охоту водите? Сейчас понятие "служебная порода" сильно размыто. Так же,как "охотничья" . Тем более,здесь на протяжении многих и многих страниц выяснятся,что немецкая овчарка шоу-разведения уже декоративная порода,нет?
Ирина Голубева: Canis пишет: Звезда вроде там у вас... Не звезда, а Мастер спорта. С нетерпением ждём подробностей по поводу Большаковой.
Natalja Hevari: Татьян@ пишет: Один мой сосед озвучивал мне свое желание-хочу валяться на траве с большой собакой.Все.Больше ему от собаки ничего не надо было.Просто,чтобы была рядом. "Валяние в траве" с приобретенным щенком ЮРО через год как-то уже не задались...Сейчас "валяется" с зенненхундом а юро куда дели? Татьян@ пишет: Я,возможно,пропустила. Вы своего РОСа на охоту водите? Сейчас понятие "служебная порода" сильно размыто. Так же,как "охотничья" . Тем более,здесь на протяжении многих и многих страниц выяснятся,что немецкая овчарка шоу-разведения уже декоративная порода,нет? неа, я против убийства (и не хочу спорить про это)- я занималась со старшей собакой послушкой, выборками, ЕС (ну на уровне собственной развлекаловки катала она меня на лыжах), к сожалению у меня было всегда больше желания, недели возможностей- я и аджи хотела бы позаниматься и ещё много чем с ней, но мы жили тогда в маленьком поселке в СО и всю инфу я черпала только из советских и более новых книг и журнала ДРУГ-хвастать лично мне нечем так что, я щитаю, могу просто сказать однозначно, что это невероятно неприхотливое животное- мне за многое стыдно перед ней сейчас а про НО- тут заводчики шоу но как один утверждают, что их животные ничем не уступают в плане функциональности анатомии и РК но рр- а потом и говорят, что надо ориентироваться на такого вот простого человека- где корреляция, как рк можно сохрани ть, ориентируюсь на таких простых людей?мне интересно узнать все-таки
Ирка: может какая то другая Большакова? Татьян@ пишет: Один мой сосед озвучивал мне свое желание-хочу валяться на траве с большой собакой.Все.Больше ему от собаки ничего не надо было.Просто,чтобы была рядом. "Валяние в траве" с приобретенным щенком ЮРО через год как-то уже не задались...Сейчас "валяется" с зенненхундом. ко мне приходят такие покупатели, я им предлагаю взять другую породу. Ничего не имею против желания человека поваляться вместе с собакой, просто надо людям объяснять, чтобы им и самим было комфортно валяться с этой собакой. Не все же понимают тонкости. Если он купит бордера, то через какое то время он эту собаку просто прибьет.
ТОЛОКОВ: читал тему.внимательно.очень интересно и познавательно.особенно в части - ВНОВЬОБРЕТЕННОЙ ГОЛАНДКИ И ЕЕ ТЕСТИРОВАНИЯ ГОСПОЖОЙ ГОЛУБЕВОЙ-
Татьяна Кудряшова: Ирина Голубева пишет: Не звезда, а Мастер спорта. Несколько раз проводила у нас семинары Кое-какие фишки я использую в дрессировке.
Canis: ТОЛОКОВ пишет: ВНОВЬОБРЕТЕННОЙ ГОЛАНДКИ И ЕЕ ТЕСТИРОВАНИЯ ГОСПОЖОЙ ГОЛУБЕВОЙ- Чтобы проверить наличие инстинкта и качество природной хватки, специалисту достаточно 2-3-х минут. Этот показатель скажет о многом в рабочих качествах собаки. Чтобы сказать о том, насколько хороша собака в работе и сделать заключение о здоровье, надо прожить с ней всю её жизнь и заниматься столько, сколько позволяет данная собака.
Татьяна Кудряшова: Ирка пишет: Не все же понимают тонкости. Если он купит бордера, то через какое то время он эту собаку просто прибьет. Вот-вот. У нас одна молодая пара подарила бабушке 70летней английского кокера-кобеля, чтоб не скучала одна .Бабушке, конечно, скучать не пришлось. Потом пристраивали.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Чтобы проверить наличие инстинкта и качество природной хватки, специалисту достаточно 2-3-х минут. Этот показатель скажет о многом в рабочих качествах собаки. Чтобы сказать о том, насколько хороша собака в работе и сделать заключение о здоровье, надо прожить с ней всю её жизнь и заниматься столько, сколько позволяет данная собака. давычто? а как же аудия видия и обязательная ипистость повышенная?ловкое тело?и протчая необходимость?особливо в разведениях? а оно вишь как- две три минуты !- и вперед на дружбу меж организьмов!с целью получения - "национальноориентированной собаки"
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Бабушке, конечно, скучать не пришлось. Потом пристраивали.
Canis: ТОЛОКОВ пишет: а как же аудия видия и обязательная ипистость повышенная?ловкое тело?и протчая необходимость?особливо в разведениях? А Вы кто по профессии?
Ирка: Татьяна Кудряшова пишет: Бабушке, конечно, скучать не пришлось.
Татьян@: Natalja Hevari пишет: а юро куда дели? Через два года ЮРО,дважды серьезно пожравшую хозяина и один раз хозяйку,забрала заводчица. Natalja Hevari пишет: а про НО- тут заводчики шоу но как один утверждают, что их животные ничем не уступают в плане функциональности анатомии и РК но рр- Отнюдь. Я не утверждаю. И,если мне захочется заниматься спортом с собакой,заниматься серьезно на высокие баллы,я возьму себе немецкую овчарку рабочего разведения. Natalja Hevari пишет: надо ориентироваться на такого вот простого человека Ориентироваться,как на потенциального покупателя. Потому что их гораздо больше.Вот и ориентируются "заводчики". Причем,не только заводчики шоу НО,но и рабочего разведения тоже. Все чаще,к сожалению,овчарок рабочего разведения стали покупать люди,которым спорт на фиг не нужен.Они просто начитались про больных шоу НО и хотят себе небольных рабочих НО. Но спортом заниматься не хотят,а хотят использовать также,как использовали бы шоу НО - просто бегать по участку и гавкать. Natalja Hevari пишет: как рк можно сохрани ть, ориентируюсь на таких простых людей? Пытаться увлечь их дрессировкой. Заводчики это делают по-разному,кто-то за сданное ИПО путевки в Египет покупает,например:)) Я показываю ролики или с моими собаками,или с соревнований,рассказываю,как это здорово.Иногда получается.Несколько щенков моего разведения сдали ОКД,ЗКС,одна работает в таможне.Кто-то занимается защитой на своей территории.Но мне очень радостно,что пока(надеюсь,что такого не случится и дальше) никто не предъявлял претензий за отсутствие рабочих качеств.
Natalja Hevari: Татьян@ пишет: Отнюдь. Я не утверждаю. И,если мне захочется заниматься спортом с собакой,заниматься серьезно на высокие баллы,я возьму себе немецкую овчарку рабочего разведения. тут не только же вы) Татьян@ пишет: Ориентироваться,как на потенциального покупателя. Потому что их гораздо больше.Вот и ориентируются "заводчики". Причем,не только заводчики шоу НО,но и рабочего разведения тоже. Все чаще,к сожалению,овчарок рабочего разведения стали покупать люди,которым спорт на фиг не нужен.Они просто начитались про больных шоу НО и хотят себе небольных рабочих НО. Но спортом заниматься не хотят,а хотят использовать также,как использовали бы шоу НО - просто бегать по участку и гавкать. так не спортом бы хоть- а просто те же окд-зкс сдать или что-нибудь в этом духе, или просто позаниматься какое-то время, чтобы вон как Ирина Голубева начальный потенциал выявить и заводчика порадовать- а людям я уже поняла не надо НИЧЕГО Татьян@ пишет: Пытаться увлечь их дрессировкой. Заводчики это делают по-разному,кто-то за сданное ИПО путевки в Египет покупает,например:)) Я показываю ролики или с моими собаками,или с соревнований,рассказываю,как это здорово.Иногда получается.Несколько щенков моего разведения сдали ОКД,ЗКС,одна работает в таможне.Кто-то занимается защитой на своей территории.Но мне очень радостно,что пока(надеюсь,что такого не случится и дальше) никто не предъявлял претензий за отсутствие рабочих качеств.
Татьяна Кудряшова: Татьян@ пишет: Несколько щенков моего разведения сдали ОКД,ЗКС,одна работает в таможне.Кто-то занимается защитой на своей территории.Но мне очень радостно,что пока(надеюсь,что такого не случится и дальше) никто не предъявлял претензий за отсутствие рабочих качеств. Думаю, у нас у всех покупали бывших шоу в службы и просто люди, и тоже не предъявлял претензий. Потому что.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: А Вы кто по профессии? у вас это слишком часто- уймите свою любознательность.достаточно той инфы - которая в профиле
Хикс: Canis пишет: Про урду слышала, а кто такая Большакова? про Большакову вы много найдете на сайте "пес и кот" и не только. давольно нашумевшая история. и с привлечением милиции и с телевизионщиками. Natalja Hevari пишет: Хикс, прежде чем не продать мне собаку- вам надо уговорить меня купить у вас собаку вас? нет.....
Татьян@: Natalja Hevari пишет: , или просто позаниматься какое-то время, А вот так делают многие.Приглашают инструктора и "просто занимаются". В городе или по поселку ходят,я всегда всем объясняю,что сперва послушание,а уже потом защита.Кто-то на послушании и останавливается. Natalja Hevari пишет: кто-то за сданное ИПО путевки в Египет покупает,например:)) Честное слово! Один питомник,причем,питомник шоу НО, регулярно проводит конкурс "Лучшие из лучших". В этом конкурсе собакам начисляются баллы за сданные дрессировки,за участие в соревнованиях,там,правда, еще выставки включены,но за них не так много баллов дают,как за соревнования.Участвуют только собаки разведения этого питомника. В конце года подводятся итоги,и лучший из лучших выбирает себе тур и отправляется отдыхать. Нескромно замечу,что я тоже поощрила собаку моего разведения,получившую кубок за лучшую проверку поведения. Я бы всех поощряла с удовольствием,если бы у меня была нефтяная вышка на участке:) А! Еще одна нескромность.Я регулярно учреждаю приз "Лучшей молодой собаке на Проверке поведения",на монопородке,естественно. Приз получают собаки от 2 до 3 лет,предпочтение отдается самой молодой.И так стали делать еще заводчики на выставках в других регионах.
Татьян@: Все понятно.Это разные Большаковы.
Татьяна Кудряшова: Эту Большакову точно никто не знает . Вопрос -- как можно отдавать собак на передержку, не увидев условия их содержания?
Natalja Hevari: Хикс пишет: вас? нет..... тогда ваша патетика напускная аще не в тему)))не продали бы, я вот предложу денег нормально- тогда и поговорим, что бы вы мне не продали))))
Natalja Hevari: Татьян@ пишет: Честное слово! Один питомник,причем,питомник шоу НО, регулярно проводит конкурс "Лучшие из лучших". В этом конкурсе собакам начисляются баллы за сданные дрессировки,за участие в соревнованиях,там,правда, еще выставки включены,но за них не так много баллов дают,как за соревнования.Участвуют только собаки разведения этого питомника. В конце года подводятся итоги,и лучший из лучших выбирает себе тур и отправляется отдыхать. Нескромно замечу,что я тоже поощрила собаку моего разведения,получившую кубок за лучшую проверку поведения. Я бы всех поощряла с удовольствием,если бы у меня была нефтяная вышка на участке:) А! Еще одна нескромность.Я регулярно учреждаю приз "Лучшей молодой собаке на Проверке поведения",на монопородке,естественно. Приз получают собаки от 2 до 3 лет,предпочтение отдается самой молодой.И так стали делать еще заводчики на выставках в других регионах. да я верю))не, мотивация нужна конечно и это не плохо имхо- у кого деньги есть пусть хоть в кругосветное путешествие отправляют)))
ПРОСТО"Я": Татьян@ пишет: Я бы всех поощряла с удовольствием,если бы у меня была нефтяная вышка на участке:) А! Еще одна нескромность.Я регулярно учреждаю приз "Лучшей молодой собаке на Проверке поведения",на монопородке,естественно. Приз получают собаки от 2 до 3 лет,предпочтение отдается самой молодой.И так стали делать еще заводчики на выставках в других регионах. Мы такое тоже практикуем.
Natalja Hevari: на рынке два дурака- продавец и покупатель переписка с пса, пишет я так понимаю, крутой заводчик пекинесов Чтобы купить пекинеса (не пэт класса) в питомнике "с именем" - Вам самой надо "иметь имя" в пекинесьем мире - иначе это сродни утопии ему отвечают А можно поподробнее. Просто ни разу не сталкивалась с такими случаями "своих да наших и по рекомендациям" ни в одной породе, чем так ценны пекинесы ? Свет, тем что они пекинесы, а не породия на.... на что блин?на здоровых животных, похожих на собак?действительно, это даже не пародия-это вообще другой вид какой-то и опять автор первого поста отвечает Чем особо ценны - так на вскидку и не скажу. Тут и рожают редко и непросто, и особо ценных в плане разведения собак - по пальцам (я уже оговаривал - речь не о пэт), ну и, отчасти, традиционно от англичан, наверное, повелось. Я лично так глубоко не копал. Но что подобный расклад в породе существует - это факт. ну офигеть какая ценность!рожают блин непросто, афонареть можно и ведь есть дураки, которым надо такое щасте- ну, хозяин- барин, а вот про "ценность в том, что непросто рожают"- вот это финиш вообще
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Эско не сын Фанты, а её брат из дубль-помёта. Точно, я просто слегка запуталась ) и понять не могу почему в продаже Эско есть подвох, а не в том что щенок по тесту не его сын. Он разве был у Эско единственным?) Так в чем причина повторной проверки на днк - тестирование?
VerWolf: ПОМОГИТЕ ДРУЗЬЯ! http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-1-0-00000094-000-0-0-1418478096
Елена П.: [ш6PTr/][/URL] 2008год. Собака из известного немецкого питомника.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Напиши это на форуме коллистов, от тебя и портков не останется ЛЕГКО напишу!!! Мне не привыкать к ля ля ля от трепачей .... сам могу и без порток их оставить
Елена П.: Рабочее разведение. Прошу прощения за качество, я на телефоне и еще тренируюсь.
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: ЛЕГКО напишу!!! Мне не привыкать к ля ля ля от трепачей .... сам могу и без порток их оставить Не получится у тебя Вадим, всех то плохо отзывается о КОЛЛИ, отправляют в пожизненный БАН. Так что тренируйся на своей любимой породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.
Елена П.:
Rex Staller: Елена П. Приятный пёс на фото с девочкой Кстати,яркий пример типа н.о.,которые ничуть не уступят в глазах обывателя современным шоу.
Хикс: Natalja Hevari пишет: тогда ваша патетика напускная аще не в тему)))не продали бы, я вот предложу денег нормально- тогда и поговорим, что бы вы мне не продали)))) Наташа, зная условия содержания-нет.
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа, зная условия содержания-нет. понимаете, чтобы что-то кому-то не продать, надо сначала, чтобы у вас захотели это купить))))так что мне от ваших "не продам" ни горячо ни холодно)))так к чему патетика?
Ирка: Елена П. откуда эти фотографии?
Елена П.: Rex Staller пишет: Приятный пёс на фото с девочкой Кстати,яркий пример типа н.о.,которые ничуть не уступят в глазах обывателя современным шоу. Можно показать фотографии обывателям и я уверена на какую они покажут как на немецкую овчарку.)
Елена П.: Ирка пишет: откуда эти фотографии? Из старого журнала " Страна немецкой овчарки".
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Не получится у тебя Вадим, всех то плохо отзывается о КОЛЛИ, отправляют в пожизненный БАН. Так что тренируйся на своей любимой породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА В таком случае, еще более очевидно, что это всего лишь РЕКЛАМНЫЙ форум, где не могут "оставить без портков", а могут только декларировать лживые рекламные слоганы.
romanenko: Привет всем! Не было возможности участвовать в форуме по причине отсутствия свободного времени. Читала, что были вопросы ко мне - теперь могу отвечать.
майя: Светлана Дюкова пишет: ПРОСТО"Я" Оксана, дай пожалуйста ссылку на этот форум!!! Очень хочется все почитать - я сама уже три года не могу найти ту самую колли... Я вам в 12 г. на вашем форуме в личке писала,что такую,как была- не найдёте... (я хочу НО как были в конце 80х,ГДРтипа,тоже пока не нахожу). Хотя я бы сказала,что колли из Нитраменти немного схожи на тех,того времени. Этот питомник в Венгрии. Да,вам моя,современная колли- понравилась!!!
майя: Елена П. пишет: [ш6PTr/][/URL] 2008год. Собака из известного немецкого питомника. Совсем недавно видела так шагающую,длинношерстную. На недавно прошедшей выставке- тоже особо не впечатлили...Тихий ужас...
майя: Хикс пишет: к вчерашнему разговору. вот так живут спортивные собачки у некоторых наших спортсменов. из того что я видела это самое цевильное. А ничего,что так живут по 30 штук в квартире- шпицы,чихи,йорки??? Которые на улице бывают "проездом" на выстаку и иногда вязку? Иногда,т.к. в таких"питомниках" обычно и кобели свои. И что из того,что собака в клетке в квартире?А по вольерам так собак 20 на улице- это нормально?
Ирина Голубева: Елена П. пишет: понять не могу почему в продаже Эско есть подвох, а не в том что щенок по тесту не его сын. Он разве был у Эско единственным?) Так в чем причина повторной проверки на днк - тестирование? Ещё раз. Эско был продан во Францию. Там от него было получено много потомков (особенно сук), хорошо экспонировавшихся на выставках. Герхард поехал на вязку со своей сукой в питомник, где содержался Эско. Жил неделю. Родились щенки (Т-Аллемания). Грянул тест ДНК. Оказалось, что Тони Аллемания не сын Эско. Герхард подал в суд, потому что был уверен, что Тони - сын Эско. Суд затребовал повторно био-материал Эско. Французский хозяин сообщил, что Эско уже продан. Новые хозяева Эско в Тайвани отказались предоставлять био-материалы. Не ясно, настоящий ли Эско был продан в Тайвань, и кто вязал суку Герхарда (подвязывал). У Герхарда в питомнике в то время своих кобелей не было.
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Оказалось, что Тони Аллемания не сын Эско. я это поняла и с первого раза. Значит Эско днк-тест сдал еще живя в Европе, какие вопросы могут быть к его новому владельцу? Кто как жил неделю во время вязки и с кем вязался про то нам не ведомо.
Елена П.: майя пишет: Совсем недавно видела так шагающую, Самое интересное, что это фото к статье о питомнике и собаку демонстрировал владелец , а тот кто фото размещал, видимо посчитал его удачным. Смотрю старые журналы- столько интересного. Например, попалась статья про связь между ростом и мускулатурой собаки, посмотрела старые фото собак рр п-ка Картаго - очень даже и внешне не отличаются от отборников прошлого.
Natalja Hevari: майя пишет: А ничего,что так живут по 30 штук в квартире- шпицы,чихи,йорки??? Которые на улице бывают "проездом" на выстаку и иногда вязку? Иногда,т.к. в таких"питомниках" обычно и кобели свои. И что из того,что собака в клетке в квартире?А по вольерам так собак 20 на улице- это нормально? Хикс это не интересно- лишь бы обгадить оппонентов, мои замечания про невыгуливающихся собак она тоже пропустила мимо ушей, но это же Хикс- обижаться на неё только дурак может но вообще тридцать собак в квартире - это, должно быть жесть, ферма настоящая, если они плодятся ещё
Ирина Голубева: Natalja Hevari пишет: но вообще тридцать собак в квартире - это, должно быть жесть, А если у каждой своя комната? Квартиры разные бывают. Может, хозяйка Рособоронсервисом руководила.
Rex Staller: майя пишет: И что из того,что собака в клетке в квартире? Да на фото даже не клетка в привычном понимании,а мини-вольерчик по сути. Тоже криминала не вижу.Даже очень удобная вещь наверное.Можно закрывать когда приходят гости,можно закрыть молодую собаку(щенка,подростка),чтобы в отсутствие хозяина ничего не погрыз,не лазил на стол и кровати.В то же время собака может там свободно менять положение,ходить.Не все же в конце-концов хозяева любят спать с собакой в обнимку и позволять ей клянчить у стола.
Ирка: Елена П. пишет: Значит Эско днк-тест сдал еще живя в Европе, какие вопросы могут быть к его новому владельцу? она пишет, что неизвестно кто был в том питомнике Эско или нет, кто сдавал тест, кто был продан, а так же кто на самом деле отец Короче, дело темное. Елена П. пишет: посмотрела старые фото собак рр п-ка Картаго - очень даже и внешне не отличаются от отборников прошлого. Картаго всегда обращали внимание на модный экстерьер. У них даже попадаются собаки с кровями урана и др.старых шоу (но это где то 7-9 колено)
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Да на фото даже не клетка в привычном понимании,а мини-вольерчик по сути. Тоже криминала не вижу Но в этом вольере нет дивана!!!
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: А если у каждой своя комната? Квартиры разные бывают. Может, хозяйка Рособоронсервисом руководила. руководила рособоронсервисом одна, а таких разведунов много- на всех оборонвервиса не хватит на каждую шавчонку точнее)))))
Natalja Hevari: Rex Staller пишет: Да на фото даже не клетка в привычном понимании,а мини-вольерчик по сути. Тоже криминала не вижу.Даже очень удобная вещь наверное.Можно закрывать когда приходят гости,можно закрыть молодую собаку(щенка,подростка),чтобы в отсутствие хозяина ничего не погрыз,не лазил на стол и кровати.В то же время собака может там свободно менять положение,ходить.Не все же в конце-концов хозяева любят спать с собакой в обнимку и позволять ей клянчить у стола. да, полюбому отличная штука, хочу такую Ирина Голубева пишет: Но в этом вольере нет дивана!!! и кондиционера
ПРОСТО"Я": Natalja Hevari пишет: но вообще тридцать собак в квартире - это, должно быть жесть, ферма настоящая, если они плодятся ещё А у тебя не жесть, собака привязанная к ручке входной двери? У меня в доме живут 10 собак (это вместе со щенками), в их распоряжении весь дом, а не ручка двери. Моя "ферма" на прогулуе...
ПРОСТО"Я": А это моя "ферма" дома.
Ирина Голубева: ПРОСТО"Я" пишет: А это моя "ферма" дома. Безобразие! У собак нет отдельных вольеров. Все ютятся в одном. Правда, с диваном.
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: А у тебя не жесть, собака привязанная к ручке входной двери? а ну-ка цитату пожаллста, а то издежь какой наглющий и привязана она суммарно если сложить то часов 15 в год)))шах и мат врунишкам,если у вас собаки с ума сходят на привязи- то это уже меня не касается, не надо приписывать моим такие девиации Ирина Голубева пишет: У собак нет отдельных вольеров. Все ютятся в одном. Правда, с диваном. у них нет отдельных диванов!!!!111жистокасть
ПРОСТО"Я": Ирина Голубева пишет: Безобразие! У собак нет отдельных вольеров. Все ютятся в одном. Правда, с диваном. И вольеры есть, при чём зимние, у каждого вольера свой выгул. Точно безобразие.
Бахира: Rex Staller пишет: Тоже криминала не вижу.Даже очень удобная вещь наверное.Можно закрывать когда приходят гости,можно закрыть молодую собаку(щенка,подростка),чтобы в отсутствие хозяина ничего не погрыз,не лазил на стол и кровати.В то же время собака может там свободно менять положение,ходить.Не все же в конце-концов хозяева любят спать с собакой в обнимку и позволять ей клянчить у стола. Вы, по мнению, Хикс, неправильно любите своих собак.
Natalja Hevari: Бахира пишет: Вы, по мнению, Хикс, неправильно любите своих собак. ахахаха, щас ПРОСТО Я и Хикс навыдумывают,что у вас собаки строгими ошейниками за ручку двери круглосуточно зацеплены
ПРОСТО"Я": Natalja Hevari пишет: а ну-ка цитату пожаллста, а то издежь какой наглющий и привязана она суммарно если сложить то часов 15 в год)))шах и мат врунишкам,если у вас собаки с ума сходят на привязи- то это уже меня не касается, не надо приписывать моим такие девиации Natalja Hevari пишет: кобель РОСа наш, когда дома (ну у родителей)- часто привязывается на поводок и и сидит так по нескольку часов- он ничего не портит, но он очень любит сам выходить погулять (обратно зайти не может, скребет дверь, очень сильно испортил уже дверь), и плюс летом и зимой это ещё ничего, а вот осенью и весной- грязища же, не каждый же раз лапищи ему снова мыть, вот и сидит на привязи- аяйяй, жыстокае обращение и кобель неадыкват Natalja Hevari пишет: чаво?какая входная дверь?покажите мне эту фразу фантазерка у старшей собаки в коридоре свое кресло, там и правда дверь входная рядом, но той дверью редко пользуются вот там за батарею и привязываем, а так написала же- хочу такую клетку или такую будку))))пока нет возможности бытовой её установить, а дома мне никто не разрешит клетку собачью ставить
Natalja Hevari: ПРОСТО Я я прекрасно помню, что я сама говорила, просьбабыла предоставить цитаты именно про "привязан за ручку двери" ПРОСТО"Я" пишет: А у тебя не жесть, собака привязанная к ручке входной двери? пока я это вижу только в твоей цитате а собаку да, мы привязываем у родителей переодически, потому что самостоятельный гад шибко, а ещё привязан,когда кто-то чужой у нас, какая я плохая- ему же так плохо на поводке в кресле валяться какое-то время(((а для последующих собак я хочу купить клетку как на фотках в этой теме- там и конура сразу же будет и закрывать можно будет при необходимости
Валькирия: ПРОСТО"Я" у меня почему то глючит форум,не могу почитать в оригинале о привязанных собаках у ручкам дверей.но мне-это жесть,просто жесть и это касается в основном самой владелицы.извините уж за прямоту.все для своего удобства и под это можно подтянуть какое угодно отношение как к истинно работящим( терпящим) собакам))))
Rex Staller: Бахира пишет: Вы, по мнению, Хикс, неправильно любите своих собак. У меня по разному.Есть в вольерах,а две любимицы живут в доме и еще и спят на личной тахте. И у стола периодически садятся гипнотизировать мои куски)
ПРОСТО"Я": Natalja Hevari пишет: я прекрасно помню, что я сама говорила, просьбабыла предоставить цитаты именно про "привязан за ручку двери" За ручку двери или за батарею у входной двери, за гвоздь вколоченный в пол, собака живет на привязи. Можешь не оправдываться, выводы о тебе мной сделаны.
Natalja Hevari: Rex Staller пишет: У меня по разному.Есть в вольерах,а две любимицы живут в доме и еще и спят на личной тахте. И у стола периодически садятся гипнотизировать мои куски) а у меня у живодерки моя жертва и спит со мной- или не со мной ( у них кресло персональное)- где хочет короче и у стола попрошайник ошивается всегда (ну про стол отдельная тема, у нас некоторые члены семьи ОЧЕНЬ чувствительны к попрошайничеству- есть спокойно сами не могут, пока всех не накормят по десять раз со стола, так что и тут приходит изолировать- ну тут чаще всего просто дверь на кухню закрываем-это как, жистока, или покатит? ), то есть жреть со мной второй завтрак и третий ужин вообщем только под хвост не дую этому барину лохматому, а все живодерка
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: За ручку двери или за батарею у входной двери, за гвоздь вколоченный в пол, собака живет на привязи. Можешь не оправдываться, выводы о тебе мной сделаны. мои о тебе ещё раньше а про живет на привязи это где сказано было? ой, фантазерки аа))))в году часов сколько?
Татьяна Кудряшова: Никто не видит как у кого живут собаки и как их любят-не-любят. На фото можно что угодно наснимать. И ляпнуть сдуру Та же Хикс ляпнула, что голден всегда на эшо гуляет, потом не знала как отмазаться. Мне лично без разницы -- кто как держит. Ну конечно, если ферма в маленькмх клетках-инкубаторах -- надо зеленых звать. А содержание в вольерах и закрывание в клетку, когда нужно -- не считаю криминалом. На всех выставках собаки целый день сидят в боксах и клетках -- и ничего.
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Та же Хикс ляпнула, что голден всегда на эшо гуляет, потом не знала как отмазаться. не дай Бог на своем любимом песике ляпнет такое- анафеме предадут, это мы тут поймем и простим
Татьян@: У меня в доме 5 клеток. Будет необходимость - поставлю еще. И периодически там кто-то закрыт, и большие,и маленькие,как по размеру,так и по возрасту. Вольерные постоянно по утрам едят в доме и потом на диванах переваривают завтрак. Когда холодно,вольерные спят в доме.В клетках и боксах. Валькирия пишет: все для своего удобства Да.Я очень стараюсь минимизировать для своей семьи неудобства,связанные с моей повернутостью на собаках.Получается плохо:))
ПРОСТО"Я": Natalja Hevari пишет: а про живет на привязи это где сказано было? ой, фантазерки аа))))в году часов сколько? Читать разучилась? Или мне на каждой странице твои перлы копировать? Татьяна Кудряшова пишет: Никто не видит как у кого живут собаки и как их любят-не-любят. На фото можно что угодно наснимать. Таня, что касается лично меня. У меня практически каждый день бывают члены нашего клуба и они прекрасно видят, как живут мои собаки. Клеток в доме нет и никогда не будет.
Валькирия: Татьян@ моя семья вообще не видит неудобств от присуствия и в целом от собак. собаки-это позитив во всем
Ирина Голубева: Бахира пишет: Вы, по мнению, Хикс, неправильно любите своих собак. Любить животных нужно в соответствие европейским ценностям. За лапу держал, по головке гладил - обязан жениться.
Татьян@: Валькирия пишет: моя семья вообще не видит неудобств от присуствия и в целом от собак. собаки-это позитив во всем Повезло
ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: А содержание в вольерах и закрывание в клетку, когда нужно -- не считаю криминалом. На всех выставках собаки целый день сидят в боксах и клетках -- и ничего. Спасибо: 0 абсолютно верно.собака для человека.и никак не наоборот.
ТОЛОКОВ: Татьян@ пишет: Да.Я очень стараюсь минимизировать для своей семьи неудобства,связанные с моей повернутостью на собаках.Получается плохо:)) если терпят- значит уже неплохо.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Клеток в доме нет и никогда не будет. А у меня есть одна в доме. И даже сейчас мы уедем с дочкой к маме в больницу и туда закроется собака. И ничего страшного в этом не вижу. И в машине два бокса и там ездят собаки. И считаю, что для них и для водителя это лучше чем в салоне. Моя подруга любит, чтоб собаки скопом с ними в кровати спали, а я даже кота чувствую, если на меня лезет и спать не могу. Поэтому у меня лично никакие собаки не спят в кроватях и на диванах, если только я соизволю разрешить там полежать. Мне кажется, это вообще не тема.
Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: абсолютно верно.собака для человека.и никак не наоборот. Абсолютно верно! Я ОБОЖАЮ своих собак, но не являюсь обслуживающим персоналом по щелчку....
Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: Я ОБОЖАЮ своих собак, но не являюсь обслуживающим персоналом по щелчку.... вот-вот. Издевательство -- это кормить помоями и не давать собакам те нагрузки, которые им нужны или, наоборот, грузить несоразмерно с их возможностями. Остальное -- это лишь личные предпочтения.
Ирка: я тоже ничего страшного не вижу в клетках, даже наоборот, пользу. Для собаки это как его личное пространство, где можно отдохнуть. Если с собакой много гуляют и занимаются, то клетка - это место для отдыха. Конечно, если держать там и выпускать только пописать, то это издевательство. Так же и привязать можно ненадолго, ничего страшного не вижу. Все должно быть в меру, а превратить любое содержание в абсурд, тоже можно при желании
Жозефина: Татьяна Кудряшова Почему неожиданно я застряла на этой теме, поясню.... У меня были друзья, у которых всегда были мои собаки...Люди состоятельные, но.....когда я приезжала к ним домой. то НЕИЗМЕННО ВСЕ собаки лежали у них на постели, могли есть сырое мясо или кости на белоснежной дорогом ковре или СРАЗУ запрыгнуть в постель после прогулки.... Я никогда не смогла отделаться от ощущения неправдоподобности "такой любви" к собакам.... Совсем недавно, в ФБ, одна из участниц ФБ постоянно стала размещать фото, где всегда и все собаки были ТОЛЬКО на постели! Когда я спросила об этом, то ответ немного удивил: у меня квартира маленькая, поэтому моя постель -самое удобное место для моих овчарок.... Я не берусь осуждать, но непонимание у меня явно присутствует....
Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: Когда я спросила об этом, то ответ немного удивил: у меня квартира маленькая, поэтому моя постель -самое удобное место для моих овчарок.... А она замужем?
полная версия страницы