Форум
"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
Ирина Голубева: Озерная пишет: а есть какая инфа по этому вопросу? На авито недавно видела щенков-миксов. Немецкая овчарка и кане корсо. Все чёрные (мать, овчарка, чепрачная).
Ирка: Озерная пишет: у меня есть вот личные наблюдения-ничем не подкрепленные.. тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет
Canis: Легенда пишет: Структуры разные, если что. Патрульная собака в ментовском наряде - это почти курортница рядом с хорошей пограничной. Кто там эти нагрузки измеряет в 30-градусный мороз? Спортивные в такую погоду и носа на работу не высовывают, а на границе выходных нет. Жень, говорим на разных языках. Чтобы говорить о спортивных нагрузках, надо этим заниматься. Нагрузка не только физическая, как раз физическая - это самое меньшая проблема для собаки вообще, если у неё более менее анатомия здоровая. Если бы я была не знакома с работой проф. структур, в том числе с работой погран. службы где мне пришлось 3 года преподавать обучение послушанию, то мне ещё можно было бы что-то предьявлять по этому поводу. Не факт, если бы у вас там появились в массе хорошие рабочие, то и твои пограничники отказались бы от рыжих. Но разговор даже не об этом. Мне вообще всё равно, кто у вас там служит, как и тебе, кто у нас. Ни ты, ни я породу не спасём - это точно. Я так вообще себя ни как не вижу в роли спасателя. А по поводу спора, тут не соглашусь. Много людей читают, анализируют и делают свои выводы. Что бы я хотела для себя - я бы хотела тренировать собак, у которых есть желание работать. И это всё. Практика упорно показывает, что в шоу таких становится всё меньше и меньше. И всё слабее и слабее функциональность. У кого-то другая статистика - прекрасно! Я тут пишу о своей статистике. Жень, ты кстати, заходишь ко мне в тему, ну хоть изредка? Там как раз видео 7-ми месячного кобеля шоу из Адухт. Кому-то он даже покажется с хорошими рабочими качествами. Цена его темперамента - абсолютная неуправляемость в быту. Хозяин мне в последний раз сказал, что его уже знает вся округа и вся полиция. С одной стороны забавно. Так вот это не рабочие качества! Это хрен с редькой и позор Адухту. Там ГР нет во всех 7-ми поколениях и быть не может. Вон Оксана ( ПРОСТО "Я") даже не поняла, что это за качество такое. Мы очень разными мерками оцениваем собак. Легенда пишет: Поверим, Таня Щассссссссссссс! То-то я не знаю.
Озерная: Ирина Голубева пишет: На авито недавно видела щенков-миксов. Немецкая овчарка и кане корсо. Все чёрные (мать, овчарка, чепрачная). Ирин, это не то, а вот про это : Ирка пишет: тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет я бы обсудила и сказала.... но ведь эо только мысли, да и набегут толпы поклонников...
Морриган: Легенда пишет: Опыт - понятие, применимое сугубо индивидуально. Скажем, раз я не занимаюсь спортом, кто-то из спортсменов скажет, что у меня его нет))). А я считаю иначе, ведь уже 30 лет дрессировкой и разведением развлекаюсь отнюдь не на общественных началах. Скажем так, я определилась в СВОЕМ мнении, которое мне подсказывает мой личный опыт. Никому его не навязываю, но и соглашаться с тем, с чем не хочется, не собираюсь. Этот спор - рабочие-шоу - бессмысленнен и бесперспективен. Собаки должны быть востребованны, и они должны быть ХОРОШИМИ. Если востребованность для каждого из нас - разная, то понятие - качество, в принципе, не вызывает особых разногласий. Это - здоровье, характер, психика. Вот мне - НЕ НУЖНА спортивная собака. Плохая или хорошая - не нужна. Я хочу просто ХОРОШУЮ собаку. Комфортную в содержании, с мозгами, в меру темпераментную, но не "вареную". Хорошо обучаемую Женя!!!!
Ирка: Озерная пишет: я бы обсудила и сказала.... но ведь эо только мысли, да и набегут толпы поклонников... в личку. Мне самой интересны наблюдения других.
Озерная: Ирка Ок )
Ирина Голубева: Ирка пишет: тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет У меня была собака из шоу питомника Риккор Аллемания, сын Тони Аллемания. А с матерью Тони заводчик ездил на вязку к Эско Винерау. Мы Риккора купили,ему 2 месяца было. А потом грянул на немецких заводчиков ДНК тест. И у Тони не подтвердилось происхождение. Герхард пытался доказывать, что оставлял на неделю суку во Франции на вязку с Эско. Но тщетно. Между прочим Эско срочно продали в Тайвань. А новый владелец отказался предоставлять био - материал. У меня по поводу Риккора не было никаких претензий. Единственное, Риккор своим строением головы и выражением напоминал мали. Кстати и поведением тоже. Характер был супер. Заводчик за символическую цену отдал в последствии нам Релу и Ракера, родную сестру и брата. Ракер стоит в родословной нашего Серфи. Мать Серфи повязали с Васильевским Даго (рожденным в Голландии), и... родились очень интересные детки, поведением и окрасом напоминающие мали. Прыгучие и прочные, очень мышечные. А про Релу вообще интересно. Начиная с окраса, заканчивая обучением. Понадобилось 6 занятий по защите, чтобы пройти проверку на монопородке в Ильинке (фигурант Боднар). Рела Риккор в 14 лет Ракер
Легенда: Canis пишет: Что бы я хотела для себя - я бы хотела тренировать собак, у которых есть желание работать. Вот знаешь, Тань...)))) Ключевая фраза в твоем посте - "Что бы я хотела для себя" . Вот что я не приемлю в адептах СР - это попытка доказать, что Лучшее - это ТО, что они предлагают и во что искренне верят))). При этом забывая напрочь о том, что это лучшее - ДЛЯ НИХ САМИХ. Ну без обид)). Кто корректно, как ты и Ритуся, кто агрессивно, кто просто настырно.... Шоушники как-то терпимее, что ли... Ну или я особенно агрессивных не видела))). Сама-то я - мирный атом))). Обычно. Пока не трогают))) Когда вы говорите, что СР - лучше, здоровее, крепче, работоспособнее и пр.пр. пр., вы забываете, что на другой чаше весов - работа сотен грамотных, добросовестных, искренне переживающих за свою работу шоу-заводчиков. Заводчиков, у которых что-то получается, что-то не очень... И коммерсы от кинологии есть в обоих лагерях, но как-то уже сформировалось мнение, что только в шоу-разведении это стало обыкновенной практикой. Вот давайте примем факт, который я уже сегодня несколько раз пыталась выложить на обсуждение))). Есть востребованность - значит, есть предложение! Если звезды зажигаются - значит, это кому-то нужно. Есть спорт - нужны здоровые спортивные! Есть городское население, занятое по горло, но мечту детства не забывшее - ОВЧАРКУ! Красивую и умную, да еще в одном флаконе!!! Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!! И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию. Вот КАК это еще изложить????
Rex Staller: Ирина Голубева Я не вижу в этих собаках ничего от мали.Тогда было много довольно сухих собак с сухими головами.Это последнее десятилетие мода на мастифистость головы и обильную шерстку.
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Я не вижу в этих собаках ничего от мали. Эти собаки у меня жили дома. Я видела что-то от мали при определённом ракурсе, особенно у Риккора. Если там есть крови мали (как я подозреваю), то они во втором-третьем колене. Кстати, сам Тонни Аллемания внешне был как немецкая овчарка, но очень наполненный, как качок. Его мускулатура напоминала мускулатуру бойцовых собак.
шрэчка: Ирина Голубева пишет: А про Релу вообще интересно. Начиная с окраса, заканчивая обучением. а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак.
Озерная: шрэчка пишет: а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак. этих собак нужно смотреть вживую, по фото так сразу не скажешь..
Ирина Голубева: шрэчка пишет: а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак Только её сын от кобеля чепрачного окраса получился почему-то зонарным.
Милана: Легенда пишет: Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!! И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию. Вот КАК это еще изложить????
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: Только её сын от кобеля чепрачного окраса получился почему-то зонарным. Если она зонарница,то в щенках это было бы отчетливо видно. А во взрослом состоянии есть зонары(с геном чепрака) фенотипически не отличимые от чепрачных собак с размытым чепраком. У нас есть несколько таких сук,рожденных в питомнике.Примерно годам к 3-4 фенотипически-чепраки.
Бахира: Легенда пишет: И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию. Интересно, как? Если, например, "некачественность продукции" проявляется месяцев, эдак в 7-8?
Легенда: Легенда пишет: постараться Мы - не Боги, все предвидеть не можем. Но постараться хотя бы - иметь совесть или иметь жалость ко всем, еще не рожденным, мы можем? Нет? Этта... Думаю, что мне пора закругляться с патетикой и риторическими вопросами. Это ведь все на совести каждого заводчика или разводчика. Я просто хотела прояснить свою позицию на проблему: "Ну почему вы не видите, что РР - это круто"))) Где-то так. Спасибо всем за мнение.
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Если она зонарница,то в щенках это было бы отчетливо видно. Она не зонарница. По крайней мере - не обычного зонара. В родословной стоит окрас: чёрный, коричневые отметины (sbA). Зонарный щенок был всего один. И зонарным он стал к 6 месяцам. А был обычный чепрачный.
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: Зонарный щенок был всего один. И зонарным он стал к 6 месяцам. А был обычный чепрачный. Значит,это не зонарный щенок.Генотип у него чепрачной собаки.Это 100%.Просто чепрак сильно размылся,придавая сходство с зонарным окрасом.
полная версия страницы