Форум

"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Отсюда делаем вывод, что пометы рр не единичны. Ну конечно не единичны. Рабочих собак уже достаточно много, но почти все они на виду, и везде знают -- кого откуда привезли, кого с кем повязали. Мы сами в скайпе все вязки обсасываем

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Т.е. собаки реально работают, так вот и шоушники реально работают и выигрывают соревнования. Я не умею чертить красные линии зелёным цветом. Зачем мне ещё и ещё раз повторять, что принадлежность к РР закреплена в происхождении собак!

arix: Вопрос к Хикс "Интера можно закрыть по 4 CACIB. это сейчас не проблема." Для немецких овчарок без IPO???


ПРОСТО"Я": Такой пост написала и не успела, тема прихлопнулась. Нас теперь обозвали "кафедрой", вместо "курилки".

Хикс: arix пишет: Вопрос к Хикс "Интера можно закрыть по 4 CACIB. это сейчас не проблема." Для немецких овчарок без IPO??? для всех

arix: Хикс Для пород, которым для получения титула требуется рабочий сертификат, действуют другие правила: 2 титула CACIB, полученных у 2-х разных судей, один их которых иностранец, в 2-х разных странах или региональных группах в России, с интервалом в не менее чем 366 дней + международный сертификат по рабочим качествам. с сайта РКФ. Не?

Canis: evs писала: Таня, ты бываешь очень жестока, и снобизм порой зашкаливает - кроме результата, который ты так любишь подчеркнуть, есть масса других нюансов в жизни заводчика, оторвалась ты от России, кичишься порядком и статистикой, долбишь свою Родину за безалаберность, но что то утеряла, душевность может быть, пока не знаю, просто так чувствую... Терпела несколько дней, тактично не реагировала на подколы и прохождение по личностным качествам. Я Вам что тут груша для битья? Человек по-другому не понимает, что переступает границы. Не трогайте меня лично. Каждый из оппонентов считает своим долгом пройтись по моей личности.

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Я выше выставляла продажу щенков, смогли же определить, что это собаки рр, просто по кличкам собак или Вы совсем Трофимова опустить решили, что он не сможет по происхождению определить рр это собака или шоу. причем здесь опускание? Вы привели клички известных выступающих собак, а разговор шел о неизвестных, которые нигде не выступали. Если назовете клички таких собак, то может ни я и никто другой по одним кличкам не разберет рр они или не рр. И потом, я писала совсем не об этом. Я говорю, что собака может иметь рабочее происхождение, но живет у людей как домашняя собака, собрали племпакет и повязали, но при этом не рекламируют щенков как рабочих или от рабочих родителей. Я спросила откуда Трофимов может знать как продали тех щенков, как рабочих или как пет-класс или просто собак для семьи и охраны. То, что такие собаки есть, я не сомневаюсь. Сомнения вызвало лишь количество пометов 500 при том неизвестных. ПРОСТО"Я" пишет: Госпидя..., я привела пример, что только на уральском форуме представлено 4 помета за последние 2 месяца. Отсюда делаем вывод, что пометы рр не единичны. Зачем опять додумывать, то о чём я не писала. блин, да я не о том. Пометы есть, я их не считала. Даже допустим, что их 500 (хотя я сомневаюсь). Разговор шел про тех, кто нигде не выступал и не имеет права называться рабочими. Ваши примеры не подходят, т.к. всех перечисленных собак я знаю и что они сдавали точно - знаю. А многие и выступали.

ПРОСТО"Я": Canis пишет: Я не умею чертить красные линии зелёным цветом. Зачем мне ещё и ещё раз повторять, что принадлежность к РР закреплена в происхождении собак! Татьяна, Вы не даете нормальных ответов, на неудобные вопросы, где нужно признать, что Вы НЕ СОВСЕМ ПРАВЫ, начинаете менять фломастеры. Ладно, всем спокойной ночи. Приятно было пообщаться, иногда всё таки можем. Завтра продолжим выяснять, что же за зверь такой НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.

ПРОСТО"Я": Ирка пишет: блин, да я не о том. Пометы есть, я их не считала. Даже допустим, что их 500 (хотя я сомневаюсь). Разговор шел про тех, кто нигде не выступал и не имеет права называться рабочими. Ваши примеры не подходят, т.к. всех перечисленных собак я знаю и что они сдавали точно - знаю. А многие и выступали. Ирина, Татьяна уже приводила пример с лоттаса, что есть люди, которые примазываются к рр, не являясь таковыми.

ТОЛОКОВ: причем здесь опускание? Вы привели клички известных выступающих собак, а разговор шел о неизвестных, которые нигде не выступали. Если назовете клички таких собак, то может ни я и никто другой по одним кличкам не разберет рр они или не рр. И потом, я писала совсем не об этом. Я говорю, что собака может иметь рабочее происхождение, но живет у людей как домашняя собака, собрали племпакет и повязали, но при этом не рекламируют щенков как рабочих или от рабочих родителей. Я спросила откуда Трофимов может знать как продали тех щенков, как рабочих или как пет-класс или просто собак для семьи и охраны. Ирка вам сюда-ЩЕНКИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ. Страница: 1Ответить 0Это интересноПорекомендуйте эту страницу в Rusff.LIVE СООБЩЕНИЙ 1 СТРАНИЦА 20 ИЗ 20 12014-08-22 09:49:33 НАТАЛЬЯ Сообщений: 20 Последний визит: 2014-11-13 16:30:21 Подарков: 0 Наград: 0 Продаются щенки немецкой овчарки черного и зонарного окраса. Дата рождения 26.07.14г. М.Heydi Oger Schloss + О.Kyran vom Ratsenheim(вл.Пугачева И. г.Москва) просветите ?какое это разведение?

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Ирина, Татьяна уже приводила пример с лоттаса, что есть люди, которые примазываются к рр, не являясь таковыми. в этом тоже не сомневаюсь ни капельки. Есть и такие, кто это отрицал? Я даже шоу знаю ДЧ продали как рабочую, потому что черная. Думаю, что это не один такой пример можно нарыть. ТОЛОКОВ пишет: Продаются щенки немецкой овчарки черного и зонарного окраса. Дата рождения 26.07.14г. М.Heydi Oger Schloss + О.Kyran vom Ratsenheim(вл.Пугачева И. г.Москва) просветите ?какое это разведение? мать не знаю, Киран рабочий. Но где в рекламе написано, что щенки рабочего разведения? Написано просто щенки НО.

Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: просветите ?какое это разведение? папа -- рр мама -- гдр

ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Но где в рекламе написано, что щенки рабочего разведения? Написано просто щенки НО. ТОЛОКОВ пишет: ЩЕНКИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ.

Татьяна Кудряшова: Ирка пишет: Но где в рекламе написано, что щенки рабочего разведения? Написано просто щенки НО. написано -- щенки рабочего разведения. Но при чем тут что написано. Наверное и ястреб таких посчитал и раб-шоу туда же. Вот и набралось 500. А речь-то завели изначально именно о вязках рр, а не о смешанных.

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: папа -- рр мама -- гдр пасиб . т е если я покупаю себе сучку определенного окраса(и "своеобразного "строения),выращиваю ,собираю минималку по бумагам ,вяжу ее с кобелем трешкой - у меня РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ! доходчиво обьяснено......

Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: е если я покупаю себе сучку определенного окраса(и "своеобразного "строения),выращиваю ,собираю минималку по бумагам ,вяжу ее с кобелем трешкой - у меня РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ! доходчиво обьяснено...... где такое прочитали? Вы лично можете назвать свое разведение как угодно, хоть киллерами.

Татьяна Кудряшова: Надо идти спать , а то сейчас еще 10 страниц будут выяснять, что такое рабочее разведение и шоу-разведение

Canis: ТОЛОКОВ пишет: М.Heydi Oger Schloss + О.Kyran vom Ratsenheim(вл.Пугачева И. г.Москва) просветите ?какое это разведение? Это щенки РР. Происхождение матери: http://www.working-dog.eu/dog/Heydi-Oger-Schloss-983495/extended-pedigree

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: где такое прочитали? реклама.в разделе продаж на форуме.это первоисточник к моему вопросу. так что будите делать с обвинениями "о несоответствии с заявленными признаками от факта"?

Canis: ТОЛОКОВ пишет: т е если я покупаю себе сучку определенного окраса(и "своеобразного "строения) Принадлежность к РР определяется по происхождению собаки, а не по окрасу и строению. Какие же вы... не знаю, как тактичнее назвать, невнимательные к моим сообщениям, в которых уже 5 раз обьясняю.

ТОЛОКОВ: Canis пишет: Это щенки РР. тогда- ТОЛОКОВ пишет: т е если я покупаю себе сучку определенного окраса(и "своеобразного "строения),выращиваю ,собираю минималку по бумагам ,вяжу ее с кобелем трешкой - у меня РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ! доходчиво обьяснено......

Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: так что будите делать с обвинениями "о несоответствии с заявленными признаками от факта"? Я? Зачем мне-то что-то с этим делать. Вам непонятно, так и учите, как Вы часто говорите -- матчасть

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: Я? Зачем мне-то что-то с этим делать. ну тут кроме вас ОХОЧЕГО народа многа

Canis: ТОЛОКОВ пишет: угу.именно и есть определенные строение и окрас.плюс еще бумага с предками.и "вот я и в ХОПРЕ" Вы можете быть где угодно. Это Ваше право. Вам обьясняю, как есть на самом деле.

ТОЛОКОВ: Canis пишет: Вам обьясняю, как есть на самом деле. никак не обьяснено. вы для начала меж собой разберитесь - ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ ВАШЕ РАЗВЕДЕНИЕ! у вас до сих пор нет четких критериев этому -УСТРАИВАЮЩИХ ВСЕХ ВАС! кто в лес -а там чем дальше ,тем толще партизаны,и большей частью - с дровами.

Оксана Адамовна: Canis Вы прямо отвечаете на вопросы, аргументы можете доказать результатами своей работы. И как на фоне такого профессионализма нелепо выглядят аллегории и доводы людей, которые о своей работе могут написать нечто обобщенное. Прошу прощения за флуд. Подкину админам работу

Хикс: arix собаки с рабочим классом тоже закрываются по 4м цацибам. цацибы разные . Дополню так как порода с рабочими испытаниями то вы можете закрыть 2 интера. CIB и CIE(с рабочими и без) как правило сначала закрывают с рабочими, а потом по 4м. потому как по 4 цацибам закрыть сложно. для этого надо иметь и классную собаку и возможность покататься с этой собакой по 4 регионам или в 3х странах. и все это за год.

Ирина Голубева: По поводу РР. Завтра мы актируем щенков. Отец - Даско а.д. Эльбталь. Мать - дочь Пантера Ленгли и суки моего разведения в 5-м колене (дрессировалась по IPO1, но сдала КД1, чтобы оформить помёт, единственный за жизнь, вязалась по моей просьбе). Помёт, конечно, через РКФ проводиться не будет. Кто эти щенки, рабочие или шоу? Могу сказать, что по своим характеристикам родители соответствуют всем критериям рабочей породы. Очень прочные, прыгучие, с хорошими челюстями.

Ирина Голубева: Canis Не надо обращать внимания на Жозефину. Ничего конструктивного, по делу, она никогда не пишет. Может только переходить на личности. От неприятных вопросов уходит. Типичная РКФ-овка.

Снеговской: //Вот на уральском форуме Щенки немецкой овчарки рабочего разведения д.р. 25.11.14г. (Зеленодольск) Отец щенков Oleg v. Karthago. Мать: Navka Oger Schloss. Щенки НО РР от Лолы из Песчанки и Чарли ф. Рио Негро (Украина) Щенки родились 10 ноября.В помёте 4 щенка =1 кобель +3 суки. (это наши Челябинские, Татьяны Мацкив) Отец щенков: Aik Eqidius, IPO III Мать щенков: Lucy vom Karlmitblick, IPO III,FH Предлагаются к продаже сука немецкой овчарки рабочего разведения от пары Charly vom Rio Negro ( IPO3,FH1,FH ) и Кьяра Зотерхоф ( IPO-1 ), д.р. 20.05.2014 (Екатеринбург) Предлагаются к щенки от рабочих собак. Мать- Яркость от серых псов. ИПО-1, БХ, Отлично, 4хСАС, дважды лучшая защита на монопородках. Дед щенков участник чемпионата мира по ИПО, Чемпион России по ИПО-3. Прадед и прапрадед лучшие розыскные собаки Пермской области. Отец - ВЕЛЛО дас студио. Вывезен с Украины, в родословной голландские собаки.( про папу подробнее чуть позже) // Видите ли, то, что они на Уральском форуме, не говорит о том, что они на Урале ... :)) К примеру, Лола из Пещанки, это помет на Украине вообще-то.

Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: Продаются щенки немецкой овчарки черного и зонарного окраса. Дата рождения 26.07.14г. М.Heydi Oger Schloss + О.Kyran vom Ratsenheim(вл.Пугачева И. г.Москва) просветите ?какое это разведение? РР.

ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: РР. интересно однако. значит любая минималка - это оно и есть.а как же проверка на ловкое тело?куды подевалась то?

Ольга Чекмарева: Ирина Голубева пишет: Завтра мы актируем щенков. Отец - Даско ф. Эльбталь. Мать - дочь Пантера Ленгли и суки моего разведения в 5-м колене (дрессировалась по IPO1, но сдала КД1, чтобы оформить помёт, единственный за жизнь, вязалась по моей просьбе). Помёт, конечно, через РКФ проводиться не будет. Кто эти щенки, рабочие или шоу? Могу сказать, что по своим характеристикам родители соответствуют всем критериям рабочей породы. Очень прочные, прыгучие, с хорошими челюстями. Ира поставьте фото если возможно . сейчас я не буду брать щенкам. но думаю на 38 жизнь не заканчивается .. надеюсь через пару лет я смогу сделать то о чем мечтаю .

Ирина Голубева: Ольга Чекмарева пишет: Ира поставьте фото если возможно . Завтра постараюсь сфотографировать, если заводчик позволит. Наш только алиментный кобель, уже заказан. Там уже есть ручки на другого кобеля и на суку. Но, могу поставить фото матери в щенячьем возрасте. В коллективном фото одна из.

Ольга Чекмарева: Ирина Голубева пишет: Завтра постараюсь сфотографировать, если заводчик позволит

Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: значит любая минималка хотите сказать -- купленая?

porto259: Ирина Голубева пишет: Но, могу поставить фото матери в щенячьем возрасте. В коллективном фото одна из. блин обалденые просто. какой возраст?

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: хотите сказать -- купленая? УВАЖАЕМАЯ Татьяна Кудряшова !я говорю ровно то - что хочу сказать.всегда не больше -и не меньше.

Ирина Голубева: porto259 пишет: блин обалденые просто. какой возраст? На фото им 5 месяцев. Они 2010 г.р. Между прочим, по Пантеру там 2 самых лучших кобеля ГДР. Я себе из этого помёта оставила суку. Жуткая бестия, мускулатура как ртуть.

Ольга Чекмарева: Ирина Голубева пишет: В коллективном фото одна из. попытка номер пять .. выбрасывает . хороши малыши .. очень ровный помет . как хотите а пару - тройку лет .. занимайтесь такими детками .

ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Видите ли, то, что они на Уральском форуме, не говорит о том, что они на Урале ... :)) К примеру, Лола из Пещанки, это помет на Украине вообще-то. Вадим, надо быть внимательнее, я в скобках указала откуда эти собаки. Щенки НО РР от Лолы из Песчанки и Чарли ф. Рио Негро (Украина) Щенки родились 10 ноября.В помёте 4 щенка =1 кобель +3 суки. (это наши Челябинские, Татьяны Мацкив) Отец щенков: Aik Eqidius, IPO III Мать щенков: Lucy vom Karlmitblick, IPO III,FH

Валькирия: ну вот и наконец то проясняется политика рынка,можете, группа товарищей от рр разводу. говорить сейчас что хотите, по факту- у них не купи.они миксы и не имеют отношение к истинным рр. у нас купи, мы-мы .это с инетпортала,только там водятся истинные рр со всеми вязками.щенками и сдачами( но... одна из пишущих, в основу своей племработы, таки заложила суку, никогда не выходившую на старт.дети- ну кто пиарится ,тот выступает. а вот кто не пиарился .так и попался, на видосе как из за угла напуганная ,с ринга текала)

ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: никак не обьяснено. вы для начала меж собой разберитесь - ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ ВАШЕ РАЗВЕДЕНИЕ! у вас до сих пор нет четких критериев этому -УСТРАИВАЮЩИХ ВСЕХ ВАС! кто в лес -а там чем дальше ,тем толще партизаны,и большей частью - с дровами. Я тоже очень хочу разобраться в этом вопросе, как определить рр это или нет. У родителей собаки отец IPO-3, Кkl-1, мать SVV 1, деды- SchH-3 (у обоих), бабка № 1 -IPO 3, бабка № 2 - SVV-1, IPO-1.

Canis: Валькирия Вы вроде ветеринарный врач? Высшее образование имеете, а почему пишите так безграмотно? Я вот ничего не поняла из написанного...

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Я тоже очень хочу разобраться в этом вопросе, как определить рр это или нет. По происхождению. Главный критерий - выступление прародителей или их потомков на БСП, а не просто наличие дрессировки. У немецких шоу все отцы имеют ШХ-3, но от этого они рабочим разведением не становятся.

ПРОСТО"Я": Canis пишет: По происхождению. Главный критерий - выступление прародителей или их потомков на БСП, а не просто наличие дрессировки. У немецких шоу все отцы имеют ШХ-3, но от этого они рабочим разведением не становятся. Так, давайте потихоньку дальше будем разбираться. Татьяна, Вы писали, что у Вас 8 генераций, напишите пожалуйста кто из Ваших собак выступал на БСП и в каком поколение это было. Так как я поняла, что дрессировки не имеют никакого значения, показатель только БСП.

Валькирия: Canis кому это написано. все понял из вашего определения рабочих собак . почему за основу определения рр разведения вы положили наличие всего лишь каких то прароодителей на БСП, почему не конкретно всех отцов-матерей и далее вниз по родухе, выступающих и именно на БСП ИМХО- если разведение немецкой овчарки будет строится только на наличие выступающих на соревнованиях высшего класса собаках.без учета даже степеней С. без учета иных анатомических прелестей( как пример-крепость и размер ушного полотна). то для меня-это просто культивация группы собак для определенных целей, как тут правильно указали. для цирковых выступлений.потому как подмена на лицо. как пример- нет врожденной концентрации, вы ее нарабатываете мячиками и няняшками,целые ролики посвящены как добиться концентрации с выплевыванием сосисок или чего еще там из рта в пасть щенку( утрированно),обучение технике прыжка мне было бы гораздо интереснее видеть собак,имеющих сданные нормативы и имеющих в родословных собак. а лучше плеяду собак ,реально работающих. как пример- на наркотиках. на взрычатке.на поиске холодного оружия

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, Вы писали, что у Вас 8 генераций, напишите пожалуйста кто из Ваших собак выступал на БСП и в каком поколение это было. Так как я поняла, что дрессировки не имеют никакого значения, показатель только БСП. 8 генераций - это шоу и она закрыта. Похоже ВЫ не смотрите внимательно мои сообщение или совсем не вникаете. Вон Ирина55 Вам уже почти всё о моих собаках рассказать может, человек заинтересовался вопросом и изучил.

Canis: Валькирия пишет: из вашего определения рабочих собак Это не моё определение рабочих. Так принято считать на международном уровне. Так считают специалисты и заводчики, кто имеет отношение к разведению собак для службы во всём мире.

ПРОСТО"Я": Canis пишет: 8 генераций - это шоу и она закрыта. Похоже ВЫ не смотрите внимательно мои сообщение или совсем не вникаете. Вон Ирина55 Вам уже почти всё о моих собаках рассказать может, человек заинтересовался вопросом и изучил. Хорошо, про 8 генераций шоу не будем. Тогда по другому поставим вопрос, для начала сколько генераций в Вашем питомнике рр и кто из Ваших собак или собак Вашего разведения выступал на БСП.

Canis: Валькирия пишет: ИМХО Для того, что бы писать своё ИМХО в отношении РР отдрессируйте хотя бы одну собаку до результата ИПО-3, тогда его (ИМХО) и вставите более аргументированно.

Canis: Оксана Адамовна пишет: Вы прямо отвечаете на вопросы, аргументы можете доказать результатами своей работы. Спасибо!

Canis: Ирина Голубева пишет: Но, могу поставить фото матери в щенячьем возрасте. В коллективном фото одна из. Я сначала подумала, что это один щенок в фотошопе размножен. Неужели все разные? Вот так красота!

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Тогда по другому поставим вопрос, для начала сколько генераций в Вашем питомнике рр и кто из Ваших собак или собак Вашего разведения выступал на БСП. Их прародители выступали и не только на БСП, но и на ЧМ ВУСВ. Например Баска от Десперадо, Десперадо 7-е место ЧМ ВУСВ, Клаабу от Ксантоса, мать Ксантоса, она же мать Чемпиона мира ВУСВ. На самом деле в мире, огромному кол-ву заводчиков РР совершенно безразлично, как называют их собак в Златоусте или в Уфе. Но вот честное слово! Например, Вы знаете кто такая Рита Лапинлейму?

ПРОСТО"Я": Canis пишет: Их прародители выступали и не только на БСП, но и на ЧМ ВУСВ. Например Баска от Десперадо, Десперадо 7-е место ЧМ ВУСВ, Клаабу от Ксантоса, мать Ксантоса, она же мать Чемпиона мира ВУСВ. В каком поколении эти собаки в родословной Ваших собак? И я так поняла, что ни одна Ваша собака на БСП не выступала. Почему? Ведь это самый главный показатель рабочести собак.

Ирка: Валькирия тот помет не рекламировался как рр http://varthof.borda.ru/?1-7-30-00000708-000-0-0-1415672973 ПРОСТО"Я" пишет: Я тоже очень хочу разобраться в этом вопросе, как определить рр это или нет. У родителей собаки отец IPO-3, Кkl-1, мать SVV 1, деды- SchH-3 (у обоих), бабка № 1 -IPO 3, бабка № 2 - SVV-1, IPO-1. в Германии на родословных таким пишут рр, даже шоу. Примазываются Canis пишет: Вы знаете кто такая Рита Лапинлейму? Бактероидес?

ПРОСТО"Я": Ирка Вы, последние две страницы прочитали? Может Вы на примере своих собак ответите на мои вопросы?

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: И я так поняла, что ни одна Ваша собака на БСП не выступала. Почему? БСП - это внутренний чемпионат одной страны. Туда не допускают жителей других стран. И чтобы там выступить нужно пройти несколько отборочных соревнований ЛГ, отобраться на ЛГА и только первые 3 или 5 собак (не помню) выходят на БСП. Участие в БСП - это очень престижно. Там принимают участие и полицейские со своими собаками.

ПРОСТО"Я": Ирка пишет: БСП - это внутренний чемпионат одной страны. Туда не допускают жителей других стран. И чтобы там выступить нужно пройти несколько отборочных соревнований ЛГ, отобраться на ЛГА и только первые 3 или 5 собак (не помню) выходят на БСП. Участие в БСП - это очень престижно. Там принимают участие и полицейские со своими собаками. Ирина, не я написала, что только при наличии участия собаки в БСП, это показатель разведения рр. Canis пишет: Главный критерий - выступление прародителей или их потомков на БСП, а не просто наличие дрессировки. Вот я и задаю вопрос, сколько собак Вашего разведения участвовали в БСП? Если Ваши собаки или собаки Вашего разведения не принимали участия в БСП, Вы не можете считать своих собак рр. Так или не так?

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Вы, последние две страницы прочитали? Может Вы на примере своих собак ответите на мои вопросы? на какие вопросы? Отвечу, только напишите на какие именно.

ПРОСТО"Я": Это был вопрос № 1 ПРОСТО"Я" пишет: Я тоже очень хочу разобраться в этом вопросе, как определить рр это или нет. У родителей собаки отец IPO-3, Кkl-1, мать SVV 1, деды- SchH-3 (у обоих), бабка № 1 -IPO 3, бабка № 2 - SVV-1, IPO-1.

ПРОСТО"Я": Татьяна, мне ответила, что наличие дрессировок не показатель рр, только участие в БСП. Отсюда возник мой второй вопрос. ПРОСТО"Я" пишет: Тогда по другому поставим вопрос, для начала сколько генераций в Вашем питомнике рр и кто из Ваших собак или собак Вашего разведения выступал на БСП.

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Если Ваши собаки или собаки Вашего разведения не принимали участия в БСП, Вы не можете считать своих собак рр. Так или не так? про БСП тоже не я написала. Но я своих собак и свое разведение не называю как рр. Обычно говорю рабочих кровей, если спрашивают поконкретнее что за собаки да какие титулы (иногда покупатели такие попадаются). В родословной моих собак есть несколько участников БСП и ЛГА, это да. Но я в том вопросе про БСП с Таней не согласна. Участие на БСП хоть и престижно, но собака, вышедшая на него или другой какой чемпионат от этого лучше не стала. Как и не стала хуже та, которая не принимала участия ни в каких чемпионатах.

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: В каком поколении эти собаки в родословной Ваших собак? И я так поняла, что ни одна Ваша собака на БСП не выступала. Почему? Ведь это самый главный показатель рабочести собак. У кого как, и во втором, и в третьем, и в четвертом. Я Вам про Риту задала очень хороший вопрос, так Вы знаете или нет кто она? В происхождении моих современных собак РР прародители выступали на БСП и являлись родителями тех собак, кто выступает на БСП. Например бабушка Келли по отцу является так же бабушкой победителя БСП этого года. Отец Виты TROYEN'S MARKKA - внук 2-ух кратного Чемпиона мира ВУСВ и Чемпиона ФЦИ, сын 4-х кратного участника ВУСВ, тоже выступал на ВУСВ. Вот его выступление на мире в 8-ми летнем возрасте!!!: защита послушание

arix: Возможно пишу что-то не то, но... к нам на площадку приходят заниматься разные собаки, не только приобретенные у нас. И вот заметила одну интересную вещь - некоторые собаки усваивают намного быстрее и легче. Более детальное изучение показало, что так получается, когда родители этих щенков дрессировались по настоящему))

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, мне ответила, что наличие дрессировок не показатель рр, только участие в БСП. Не передёргивайте слова!!!! БЕЗОБРАЗИЕ!

ПРОСТО"Я": Ирка Ирина, давай представим такую ситуацию. Я покупатель, хочу собаку рр. Прежде всего меня интересуют родители данного щенка и определение их рабочести. Татьяна мне ответила, что только участие в БСП показатель, из всех ответов я поняла одно, что у Ирка и Canis таких собак нет, но вы утверждаете, что собаки у вас рр. По каким критериям вы определили, что мать данного помета рр. Почему мать, потому что я всегда первоначально смотрю на мать и материнскую линию.

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Это был вопрос № 1 ПРОСТО"Я" пишет:  цитата: Я тоже очень хочу разобраться в этом вопросе, как определить рр это или нет. У родителей собаки отец IPO-3, Кkl-1, мать SVV 1, деды- SchH-3 (у обоих), бабка № 1 -IPO 3, бабка № 2 - SVV-1, IPO-1. у меня нет ответа на этот вопрос. Я выше написала, что немцы таким собакам выдают родословные с записью Leistungszuchtlinie. Почти у всех (наверное) на зигере и у отборников обязательно и отец и мать и бабка с ИПО-3 Не могут они пока отказаться от статуса рабочая порода. ПРОСТО"Я" пишет: Тогда по другому поставим вопрос, для начала сколько генераций в Вашем питомнике рр и кто из Ваших собак или собак Вашего разведения выступал на БСП. в родословной моих собак есть и служебные (полицейские) собаки, есть и собаки из спорта. Мать - спортивная собака, дочь вице-чемпиона мира, а мать ее служила на таможне. И ниже по материнской линии есть смесь служебных и спортивных собак кровей ГДР. Отец - просто домашний пес пожилого человека, дед по отцу спортивный, мать ГДР из спортивных линий. Кобеля я оставила от отца спортивных линий, те что в пределах родословной. И сам кобель, а так же его мать, отец, все 4 (2+2 деда и бабки) и 4 прадеда - участники БСП.

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: но вы утверждаете, что собаки у вас рр. Ирка пишет: Но я своих собак и свое разведение не называю как рр.

ПРОСТО"Я": Canis пишет: Не передёргивайте слова!!!! БЕЗОБРАЗИЕ! Это чьи слова? Canis пишет: Главный критерий - выступление прародителей или их потомков на БСП, а не просто наличие дрессировки.

Canis: Ирка пишет: про БСП тоже не я написала. Но я своих собак и свое разведение не называю как рр. Обычно говорю рабочих кровей, если спрашивают поконкретнее что за собаки да какие титулы (иногда покупатели такие попадаются). В родословной моих собак есть несколько участников БСП и ЛГА, это да. Но я в том вопросе про БСП с Таней не согласна. Участие на БСП хоть и престижно, но собака, вышедшая на него или другой какой чемпионат от этого лучше не стала. Как и не стала хуже та, которая не принимала участия ни в каких чемпионатах. Ира, ты мои посты тоже читай!) Во-первых, твои собаки РР - это не подлежит никакому оспариванию, во-вторых принадлежность собак к РР зависит от их происхождения, в котором основу составляют собаки для службы. На сегодняшний момент главным официальным критерием РР является участие прародителей или их потомков в БСП, добавлю ещё ВУСВ, хотя корни всё равно все в Германии.

ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" ОКСАН!нет там критериев.все что здесь написано - блажь в пользу бедных.особенно про стандарт хвост и ловкое тело. и блажь эта - местного производства. ни один серьезный заводчик собак любого направления селекции не будет использовать эту блажь в обосновании идеи своего разведения.

ПРОСТО"Я": Canis пишет: Например бабушка Келли по отцу является так же бабушкой победителя БСП этого года. У меня тоже внук Чемпиона Мира (по красоте), но это не значит, что он тоже им будет. Ирка пишет: Почти у всех (наверное) на зигере и у отборников обязательно и отец и мать и бабка с ИПО-3 Не могут они пока отказаться от статуса рабочая порода. Т.е. опять возвращаемся к вопросу, что наличие дрессировок не является показателем рр? Что у личных ваших собак показатель рр, только не надо мне писать про предков в 3-4 поколении, конкретно только у личных собак, принадлежащих вам. Я ведь "покупатель" и покупаю у вас щенка, а не от далеких предков ваших собак.

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна мне ответила, что только участие в БСП показатель, из всех ответов я поняла одно, что у Ирка и Canis таких собак нет, но вы утверждаете, что собаки у вас рр. По каким критериям вы определили, что мать данного помета рр. Почему мать, потому что я всегда первоначально смотрю на мать и материнскую линию. Я не умею чертить красные линии зелёным цветом! Потому что мать происходит от тех собак, кто выступал на вусв или БСП или имеет прародителей, кто дал таких собак, которые выступали на вусв или БСП. Мне не трудно, я могу ещё написать эту фразу раз 10, если Вам так хочется. И ещё раз написать, что миру до балды, какими считает Оксана из Златоуста тех или иных собак. Задала выше хороший вопрос про Риту. Опять зерно проигнорили... ну-ну.

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Это чьи слова? Canis пишет: цитата: Главный критерий - выступление прародителей или их потомков на БСП, а не просто наличие дрессировки. Читайте внимательнее: выступление прародителей или их потомков на БСП, а не просто наличие дрессировки Мы, кто занимается РР, чаще всего знаем не только результаты родителей, но и результаты детей их отцов, дедов и матерей, как производителей, которые дали тех или иных известных собак. За час тут общения выжали, как лимон. Пошла на тренинг.

ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: ОКСАН!нет там критериев.все что здесь написано - блажь в пользу бедных.особенно про стандарт хвост и ловкое тело. и блажь эта - местного производства. ни один серьезный заводчик собак любого направления селекции не будет использовать эту блажь в обосновании идеи своего разведения. Дима, мне хочется разобраться в разведении рр. Пока вразумительных ответов на мои конкретные вопросы нет, но общими усилиями мы доберемся до истины.

Canis: ПРОСТО"Я" пишет: У меня тоже внук Чемпиона Мира (по красоте), но это не значит, что он тоже им будет. Это значит, что он может вязаться, как швейная машинка, но при этом никогда не станет победителем России по ИПО!

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Что у личных ваших собак показатель рр, только не надо мне писать про предков в 3-4 поколении, конкретно только у личных собак, принадлежащих вам. ох... напишите сколько раз мне надо повторить, я накопирую, поставлю на автоматическую отправку с периодичностью 15 минут и буду посылать в тему. Ирка пишет: Но я своих собак и свое разведение не называю как рр. ПРОСТО"Я" пишет: Я ведь "покупатель" и покупаю у вас щенка, а не от далеких предков ваших собак. только один критерий - нравятся вам моя сука и отец щенков или нет. Нравится - значит покупаете. При чем здесь рр

ПРОСТО"Я": Canis пишет: Читайте внимательнее: выступление прародителей или их потомков на БСП, а не просто наличие дрессировки Хорошо. Весь упор Вы делаете на прародителей, прародители имеют свойство "уходить" всё дальше и дальше, через 5-10 лет, чем будете аргументировать, что в родословной Вашей собаки в 7 поколении был и выступал на вусв или БСП такой то или такая то. И ещё раз я "покупаю" от личной Вашей суки, а не прародителя.

Ирка: Canis пишет: Задала выше хороший вопрос про Риту. Опять зерно проигнорили... ну-ну. я выше переспросила. Это заводчица бактероидес? ПРОСТО"Я" пишет: мне хочется разобраться в разведении рр. эдак вы никогда не разберетесь. Спрашиваете, но не читаете ответы

gamma: Canis пишет: главным официальным критерием РР является участие прародителей или их потомков в БСП Пожалуйста, вопрос мой без подводных камней. Напишите, пожалуйста, ГДЕ я могу ознакомиться с " официальным критерием РР" как главным, так и второстепенными ключевое слово - официальным P.S. кто такая Рита я знаю.

ПРОСТО"Я": Canis пишет: Это значит, что он может вязаться, как швейная машинка, но при этом никогда не станет победителем России по ИПО! Ваша собака от знаменитого прародителя стала Чемпионом БСП?

ПРОСТО"Я": Ирка пишет: только один критерий - нравятся вам моя сука и отец щенков или нет. Нравится - значит покупаете. При чем здесь рр Чем мне должна понравиться Ваша сука? Вш вопрос "При чем здесь рр", как при чём, я хочу купить рр. Но вот никак не пойму является ли мать щенков рр или нет, как мне определить?

ПРОСТО"Я": gamma пишет: Пожалуйста, вопрос мой без подводных камней. Напишите, пожалуйста, ГДЕ я могу ознакомиться с " официальным критерием РР" как главным, так и второстепенными ключевое слово - официальным Ещё одна "покупательница" .

ПРОСТО"Я": Ирка пишет: эдак вы никогда не разберетесь. Спрашиваете, но не читаете ответы Так не помогаете разобраться. Ответы я Ваши читаю, но не хожу ответов на мои вопросы.

gamma: ПРОСТО"Я" пишет: Ещё одна "покупательница" . Нет, мне пока хватает своих. Я правда не слышала даже о ОФИЦИАЛЬНОМ чем-то РР. Если кто-нибудь может помочь в этом вопросе, прошу, помогите.

ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Дима, мне хочется разобраться в разведении рр. Пока вразумительных ответов на мои конкретные вопросы нет, но общими усилиями мы доберемся до истины. у меня плохо тянет именно эта тема форума но попытаюсь привложить усилия.свои ОКСАН!ПРИМЕР - берем твой и мой помет .сгоняем их в кучу.вызываем весь список керов на актировку для разбора по принадлежности к заводчику и родителям.итог будет такой - не разберут.почему?- ЭТО СОБАКИ ОДНОЙ ПОРОДЫ. и покупатели приходя за своими выбирают интуитивно - уровень кто больше больше нравится - того и взяли. кутенки подросли люди с ими в свет выходят.площадки,выставки и прочая.лучше - хуже,но они одной породы. а как создать экслюзив для покупателя для пущей продажи?ну не бумажками же.они ведь дома лежат.собака ими как транспорантами не обвешена.поэтому берем собак своеобразного строения ...а лучше еще шоб и окрас был редкий на сегодняшнее время.плодим их .приставляем им гордое название - рабочее разведение .и вперед!ну для солидности - кто то там из предков где то когда то отличился на соревнованиях по БСП. вот тебе и все критерии.

Светлана Дюкова: ПРОСТО"Я" Оксанаааааааааа!!!!!НУ я конечно понимаю, что соперника его же оружием, но у меня уже взрыв мозга!!! Я вообще считаю, что пора заканчивать всю эту богадельню и признать, что есть две популяции НО, как ни грустно. Заводчикам шоу нужно обратить особое внимание на рабочие качества своих собак и перестать называть дворняжками и петами рр, а заводчикам РР - обратить немножко внимание на внешний вид своих собачек и перестать тыкать заводчикам шоу особой функциональностью своих собак. Особенно учитывая, что никакие чемпионаты по ДРЕССИРОВКЕ не делают собак именно рабочими, ибо работа - понятие объемное. ФСЁ! Для себя лично считаю разговор на эту тему законченным. Я опять все перечитала и увидела, что либо я не внимательна, либо я не получила от Татьяны(canis) ответа на свой вопрос - почему опасен инбридинг 3*3? Не на одном примере одного помета, а в целом. Ибо чтобы так утверждать - нужно было изучать вопрос. Мной прочитано много материала по инбридингам, но там я такого не нашла. Вернее там было про плюсы и минусы инбридингов , но не так категорично.

ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: вот тебе и все критерии. Дима, я понимаю, что порода у нас одна, но решили разделиться, ну и бог с этим. Вот смотри, сейчас покупатели-обыватели начитались интернета и выучили слова шоу и рр. Так как я работаю в клубе собаководства и придет такой начитанный покупатель и скажет мне хочу рр, помогите найти это самое рр и чтобы не обманули, а ему в ответ типа открой родословную мамы и папы и если найдешь там ?????, то это точно рр. Что должен найти в родословной этот покупатель? Дрессировки как оказалось не канают, в родословной РКФ только 3 поколения предков, а участник БСП вдруг оказался в четвертом. Что делать, как определить? Это я так, утрированно написала.

Natalja Hevari: Светлана Дюкова пишет: а заводчикам РР - обратить немножко внимание на внешний вид своих собачек упаси Господи

ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Что делать, как определить? из политической статьи во флудилке- ИСКАТЬ В ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЛАДЕЛЬЦА СЕМЕНИ БОЖЬЕГО

ПРОСТО"Я": Светлана Дюкова пишет: Оксанаааааааааа!!!!!НУ я конечно понимаю, что соперника его же оружием, но у меня уже взрыв мозга!!! Шоушница, не выдерживаешь нагрузки. Татьяна и Ирка вот тоже не выдержали, одна я тут психологически устойчивая, выдерживаю любые нагрузки.

Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: берем твой и мой помет .сгоняем их в кучу.вызываем весь список керов на актировку для разбора по принадлежности к заводчику и родителям.итог будет такой - не разберут.почему?- ЭТО СОБАКИ ОДНОЙ ПОРОДЫ. и покупатели приходя за своими выбирают интуитивно - уровень кто больше больше нравится - того и взяли. кутенки подросли люди с ими в свет выходят.площадки,выставки и прочая.лучше - хуже,но они одной породы. а как создать экслюзив для покупателя для пущей продажи?ну не бумажками же.они ведь дома лежат.собака ими как транспорантами не обвешена.поэтому берем собак своеобразного строения ...а лучше еще шоб и окрас был редкий на сегодняшнее время.плодим их .приставляем им гордое название - рабочее разведение .и вперед!ну для солидности - кто то там из предков где то когда то отличился на соревнованиях по БСП. Можно и по другому пример сформулировать - в добавок к вашим собакам добавляем мой или еще чей-то помет из РР. Посмотрели, увидели, что РР совсем другая порода, такая, как была НО 30 лет назад у ВСЕХ, кто держал еще тогда собак. Взмахнули стеком, предложили лакомство, кинули мячик, и увидели, что ваши собаки увольни ни о чем, а эти, из РР, огнем горят, шустрые, мотивированные в работе. Вот и вся разница. Одни декорация, другие пользовательские. Но породы действительно - РАЗНЫЕ!!!

ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Взмахнули стеком, ПЕРЛ!В 45 ДНЕЙ - УЖЕ НА ИХ СТЕКОМ МАШЕШЬ?могу предложить нововведение - можно шамана с бубном и горловым пением.

Жозефина: evs пишет: "..... снобизм порой зашкаливает - кроме результата, который ты так любишь подчеркнуть, есть масса других нюансов в жизни заводчика, оторвалась ты от России, кичишься порядком и статистикой, долбишь свою Родину за безалаберность, но что то утеряла, душевность может быть, пока не знаю, просто так чувствую..." Душевность -забудь об этом, Лена. Здесь есть лишь два порядка: ХОББИ и "ХЛЕБУШЕК" -именно из-за этого никогда не будет понимания и "душевности"...Я кормлюсь СВОЕЙ настоящей профессией, а "инструктор с техническим образованием" -ТОЛЬКО дрессировкой.Отсюда и растут ножки...В принципе, ничуть не лучше чем все гастролеры-инструкторы и фигуранты. ХОББИ -это совсем-совсем другое, это ЛИЧНАЯ/ часть ЛИЧНОЙ жизни, и лишь ответственность за щенков может"заставить" лезть и писать на кинологических форумах.... ДУШЕВНОСТЬ. Это свойство счастливых людей, которые любят и любимы -мужчинами, детьми, любовниками, друзьями, допущенными в личную жизнь, и коллегами ( и то не всегда именно ими) Как только появляется СНОБИЗМ, оголтелый, притом, можно сделать далеко идущие выводы, и здесь надо ПОЩАДИТЬ человека, который не есть счастливый человек. Мне давно хотелось процитировать то, что пишет мой талантливейший Тренер, знаменитый спортсмен, человек СЧАСТЛИВЫЙ и любимый -Олег Макаров. Руководитель одного из самых знаменитых Кинологических Центров Москвы "Догсити". ЕГО советы, ЕГО поддержка, знания и любовь к нам, ЛЮБЫМ, сделала и делает чудеса. Человек, окончивший Бауманку, совершенно без понтов и наглости,своим отношением к делу , не просто лег на душу, но стал образцом для подражания. Вот именно к нему и езжу я, мои собаки, собаки моего питомника, ХОББИСТЫ, как в шутку зовет из Олег)))) Итак: ".....В течение длительного время на нашем старом сайте "Город собак" проводился опрос посетителей. Мы хотели понять, какую цель преследуют люди, заводя собаку. Результаты были предсказуемы, но все же их подтверждение меня обескуражило. Опрошено было 12000 (двенадцать тысяч) человек. Цель приобретения собаки: - Для души 52.3% - Как компаньона 14.7% - Для охраны 13.5% - Для детей 10.7% - Как племенную собаку 5% - Другое 3.8% Посмотрите, почти 80% владельцев (для души, компаньон, дети)не придают сколь-нибудь важного значения врожденным породным качествам собаки. Цели потенциальных владельцев и цели выведения определенных пород - различны. Посмотрите сколько людей вечером гуляют с собаками: всевозможные овчарки, доберманы, ротвейлеры, кане-корсо, лабрадоры, черные терьеры, ягд-терьеры, таксы, разные шнауцеры, корги, хаски, доги, молоссы, риджбеки, лайки и т.д. и т.п... Все эти собаки выводились (и прославились когда-то) для защиты, охраны, окарауливания, охоты, пастьбы скота, для кровяного следа, для преследования и т.п. Но когда заводят собаку "для души" или "для детей", тем более в городе - важнейшие породные качества не востребованы. Людям нужна просто красивая форма, радость для глаз - не более того. Ну а в бизнесе спрос рождает предложение. Ничтожно мало заводчиков стараются сохранить былую славу прикладных пород. С этим ничего уже сделать невозможно. К чему я написал-то все это? Когда вы читаете какую-нибудь хвалебную статью о породе или смотрите рекламный фильм, например по AnimalPlanet, делайте поправку на 80% :-) А вы что думаете про результаты опроса? Что для вас важно было, когда вы принимали решение завести собаку? Что такое "для души"? Неоднозначная, но искренне и честно написанная статья "Собака для себя". Я не знаю насколько она здесь в тему, но может быть "для себя" и "для души" это одно и тоже...? Или нет? Какое ваше мнение? Автор - Е.В.Ивлева, из книги "Хочу добермана". Прикрепленный файл: http://dogcity.ru/upload/forum_files/1280173243_09Sobaka_dlya_sebya.txt На этот очень мягкий и уважительный пост стали отвечать наши занимающиеся. Вот один из них: Цель приобретения собаки Мне кажется, «для души» понятие неоднозначное. Спортсмен, выступающий с отличной собакой, вероятно, занимается этим именно для души, т.е. ему процесс и результат работы доставляет удовольствие. Или владелец постоянно выставляет свою хорошую, но не выдающуюся собаку, понимая, что на вязках не заработает (при этом собаку воспитывает, за состоянием ее постоянно следит). Это ведь тоже для души? С другой стороны, читая форумы, часто вижу сообщения вроде «Куплю не дорого или возьму в дар собаку такой-то породы для души/для себя, родословная не нужна и т.д.» Вот это уже имеет прямое отношение к размещенной статье. У такого потребителя, вероятно, отсутствует понимание того, что содержание собаки, достойное содержание обойдется куда дороже стоимости самой собаки. Более того, необходимо понимать, родословная, не означает, что собака непременно шоу-класса, однако гарантирует породу, собака же без родословной – кот в мешке. Таким образом, покупка щенка сомнительного происхождения, вероятно, приведет в дальнейшем к бОльшим затратам, нежели приобретение щенка у заводчика, обладающего отличной репутацией. Что же и, главное, КАК отвечает на это Олег? "..... С твоей версией "собаки для души" я, пожалуй, соглашусь. Мне все-таки сама прикрепленная статья показалась достаточно категоричной. Думаю в ней показана экстремальная форма собаковладельцев, мне такие попадались, но слава богу мало :D Когда я слышу "у нас просто для души собака", и тут же после этого следует вопрос: "А можно сделать так, чтобы она хотя бы лаяла когда к нам в дверь стучат?", я понимаю, что изначально, при выборе собаки 80% людей ошибаются в своих ожиданиях. Поясню точнее. Да, у меня тоже "собака для души". И занятия дрессировкой, подготовка своей собаки к соревнованим это тоже мое занятие для души. Но когда я заводил собаку, я знал что я от неё хочу, долго искал подходящую и нашел. У меня ещё ДО покупки собаки была цель. Ровно то же самое можно сказать про охотников, про людей увлеченных выставками, про владельцев маленьких декоративных собачек. ( квинтэссенция кредо Олега -моё примеч.) ОГРОМНОЕ большинство людей заводят собаку просто так, для прогулок, для общения с ней, для душевного равновесия и т.п. - вот это, как мне кажется, и есть та самая цель "для души". Ничего плохого в самой этой цели конечно же нет, но вот только КАЧЕСТВА предлагаемых "для души" собак невероятно сильно отличаются от тех породных особенностей характера, которыми должны обладать действительно классные собаки. Этот процесс необратим. Разводя собак "для души" (в том смысле в котором я понимаю эту формулировку) мы убиваем ценнейшие породные качества собак...." Как отвечает еще один форумчанин на пост Олега? ".....Мне кажется, что разгадка таинственного определения "для души" кроется в том, что душа-то у всех разная... Души бывают осмысленные и зрелые, а бывают и другие (их политкорректно принято называть неокрепшими или неразвитыми). Ответственность за тех, кого приручили, конечно же, несут только те, кто способен ее нести в принципе. Соответственно, эти люди используют возможность выбора в самом начале, заводя щенка определенной породы, анализируя особенности характера и т.п. В крайнем случае, пытаются найти компромисс между своими осознанными и сформулированными желаниями и характером собаки..."( конец цитаты) Поэтому я так люблю наш Кинологический Центр, где просто происходит ПРОДОЛЖЕНИЕ начатого на форуме разговора....

ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Взмахнули стеком, предложили лакомство, кинули мячик, и увидели, что ваши собаки увольни ни о чем, а эти, из РР, огнем горят, шустрые, мотивированные в работе. Вот и вся разница. Одни декорация, другие пользовательские. Но породы действительно - РАЗНЫЕ!!! Щенкам 35 дней

ПРОСТО"Я": Другой помет, щенкам почти 2 месяца.

ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Другой помет, щенкам почти 2 месяца. ОКСАНА!я что говорил?- СПЕЦЫ ДОВЕДУТ ЛЮБОЕ ДЕЛО ДО АБСУРДА.иначе крышка ихому куску хлеба

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Чем мне должна понравиться Ваша сука? Вш вопрос "При чем здесь рр", как при чём, я хочу купить рр. Но вот никак не пойму является ли мать щенков рр или нет, как мне определить? ну чем нибудь понравилась моя или чья то другая, какая разница. Сами же говорите, что выбираете по родителям. Как то люди выбирают что им нравится. вот мой потомок из помета не рр новости России-1. Смотрите примерно с 10-45 минуты.

ПРОСТО"Я": Жозефина пишет: ХОББИ и "ХЛЕБУШЕК" -именно из-за этого никогда не будет понимания и "душевности"...Я кормлюсь СВОЕЙ настоящей профессией, а "инструктор с техническим образованием" -ТОЛЬКО дрессировкой.Отсюда и растут ножки...В принципе, ничуть не лучше чем все гастролеры-инструкторы и фигуранты. Алла, вот тут не соглашусь с тобой. ЛЮБОЙ труд должен оплачиваться. И дрессировка чужих собак и их владельцев это ТРУД и ПРОФЕССИЯ тоже. И тех.образование тут не при чём, оно никак не влияет на качество УРОКОВ Татьяны. На форуме она бесплатно помогает людям, пока больше желающих не нашлось. Я могу не придерживаться чьих-то взглядов, но любой труд я буду уважать.

Жозефина: ПРОСТО"Я" пишет: На форуме она бесплатно помогает людям, пока больше желающих не нашлось. Оксана, я тоже на своем сайте помогла и помогаю тысячам людей, бесплатно.Те, кто обращаются ко мне за юридической помощью приватно -беру деньги. Я вообще не об этом. В принципе, как всегда...Я написала о ХОББИ, в которое ЛЕЗТЬ чужим не рекомендуется. Реакция всегда будет жесткой или... в стихах! Ты не поняла, жаль. Всё, на работу пора....

Валькирия: Canis я предпочитаю нацвиды, мне вся жизнь в атаках не уперлась ни одним местом, площадка и жизнь на площадке мне интересны только в период подготовки собаки. потом-как развлечение для собачек.поэтому дрессировать до трешки даже не собираюсь. своими действиями я не нарушаю ровно ни один пункт племенного положения еще раз повторюсь-мне интересны собаки, у которых в родухе не одна, а целая плеяда реально работающих по оружию.наркоте,взврычатым веществам. цирковые собаки малоинтересны если есть таковые -очень интересно посмотреть ,пообщаться

ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: ОКСАНА!я что говорил?- СПЕЦЫ ДОВЕДУТ ЛЮБОЕ ДЕЛО ДО АБСУРДА.иначе крышка ихому куску хлеба И моему тоже, щенки то мои. Ну вот любят они у меня поохотиться на швабру (полы помыть невозможно), ну так на улице швабры не нашлось, щенки другой объект выбрали, ринговку в моих руках. У меня и йорки на швабре висят при чём все сразу в кол-ве 5 штук, пучок такой висит, обхохочешься.

ПРОСТО"Я": Ирка Не смогу посмотреть, инет не потянет. Ирка пишет: ну чем нибудь понравилась моя или чья то другая, какая разница. Разницу обозначили два лагеря рр и шоу, как отличать будем, документально, в циферках и буковках или ещё как-то?

ПРОСТО"Я": Жозефина пишет: Я написала о ХОББИ, в которое ЛЕЗТЬ чужим не рекомендуется. Реакция всегда будет жесткой или... в стихах! Ты не поняла, жаль. Может и не поняла. Я сегодня вообще ничего понять не могу или плохо мне объясняют.

Валькирия: ПРОСТО"Я" классные щены. я не понимаю о каких увольнях речь шла, у меня от всех щенков.которые были у меня , совершенно иные мненеия. я их уже под конец просто закрывала.потому как в тряпку половую впивались и висели, пылесос разбирали на части. кто то ведро с дезсредствами таранил, а уж про смотрины молчу-человека разбирали на запчасти, кто шнурки отвинчивал.кто шнанцы тягал. одному вон, счастливому обладателю , шевелюру пытались оторвать стека не было, сознаюсь

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Разницу обозначили два лагеря рр и шоу, как отличать будем, документально, в циферках и буковках или ещё как-то? Вы собаку ищите (теоретически)? Или буковки? В первую очередь Вы себе обозначаете цель - для чего берете щенка, чем будете с ним заниматься. Если Вы приходите ко мне и говорите, что хотите по выставкам ездить, я Вам сразу скажу, это не ко мне Если хотите заниматься дрессировкой, я вам расскажу нюансы характера своей собаки и что она передает потомству. А так же могу рассказать про ее родителей и дедов, какие черты от них она унаследовала. Кроме слов, все подтверждается роликами со сдач. А вы уже решаете для себя надо вам это или стоит поискать что то другое. Вы можете называть ее как угодно рр, ср, бр Для меня при продаже щенков главное что хочет покупатель и для чего он берет собаку. А так хоть горшком назовите, лишь бы в печь не ставили. вот еще нашла с того же помета от Чарли. Кобель выиграл соревнования МВД в Екатеринбурге. Так же в центральных новостях сообщали, ссылку не сохранила, только фотки с риановостей. работает в тюрьме.

ПРОСТО"Я": Ирка пишет: А вы уже решаете для себя надо вам это или стоит поискать что то другое. Вы можете называть ее как угодно рр, ср, бр Для меня при продаже щенков главное что хочет покупатель и для чего он берет собаку. А так хоть горшком назовите, лишь бы в печь не ставили. Ирина, т.е. никаких рр и шоу нет, есть просто НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Я правильно поняла?

Rex Staller: "Смешались в кучу кони,люди..." для тех,кто хочет разобраться в определениях РР или не РР. Не забивайте себе голову,у многих понятия об этом разные.Для меня,например,есть совершенно разные понятия. 1.Собака рабочих линий,подразумевается более 50% предков,генеалогически относящихся к рабочим линиям.Это понятие чисто по происхождению,не зависимо от качества собак-родителей. 2.Собака рабочего разведения(или щенки)- оба родителя должны быть выступающими на соревнованиях ,либо один из родителей выступающий на крупных соревнованиях,а мать происходит от выступающих собак и имеет диплом на открытых испытаниях,с видео-подтверждением своей работы. Не согласна с тем,что критерий рабочести именно БСП. Есть ещё ВУСФ,и есть собаки,выступающие в ринговых видах поколениями,не имеющие отношения к БСП. То есть,это могут быть успешные участники ЛЮБЫХ комплексных соревнований,а также поколения служебных собак. Если кто-то хочет приобрести собаку РР,надо смотреть в первую очередь два первых поколения предков.Чем больше среди них выступающих успешно собак,тем больше гарантии,что вы возьмете собаку нужного качества.Если же родители и деды собаки не имеют ни выступлений,ни видео-подтверждения работы в нормативе на хорошем уровне,а только предков из рабочих линий,то я бы на такой помет смотрела в последнюю очередь.Ибо,растерять высокий потенциал родословной можно легко за пару генераций,если использовать их потомков низкого качества.

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Ирина, т.е. никаких рр и шоу нет, есть просто НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Я правильно поняла? так Вы и сами прекрасно знаете, что официально так оно и есть. Т.е вернее нет никакого разделения. Зачем было поднимать этот вопрос? Провоцировать? Все разделение, названия шоу, рр и др. - неофициальные, сленговые выражения. И не мы их придумали. Лично я и еще ряд мои единомышленников - ЗА разделение Двумя руками!!! Но увы, нас об этом никто не спрашивает. Поэтому говорите вы не говорите, называйте как хотите - по факту есть 2 разные популяции, официально их нет. И думаю, что не будет. А какого щенка выбирать себе лично, решает сам покупатель - какие ему больше нравятся по характеру или внешне. Кстати, мы так и не определили по каким критериям ястреб посчитал пометы рр? Вот как он нас делил?

Оксана Адамовна: Жозефина пишет: Посмотрите, почти 80% владельцев (для души, компаньон, дети)не придают сколь-нибудь важного значения врожденным породным качествам собаки. Цели потенциальных владельцев и цели выведения определенных пород - различны. Когда я беру собаку "для души" для меня имеет значение какой пароды. Я хочу чтобы у этой собаки были все заявленные породой качества, даже если они мне не пригодятся. Если бы мне было все-равно с какими качествами собаку взять- я бы пошла в приют и там взяла собаку или приютила бездомную. Валькирия пишет: ПРОСТО"Я" классные щены. я не понимаю о каких увольнях речь шла, у меня от всех щенков.которые были у меня , совершенно иные мненеия. Все щенки классные Вот что интересно: есть заводчики, у которых были РР и они от них отказались и перешли на ШР (именно в таком порядке а не наоборот)?

Ирка: Rex Staller Рита, я с тобой согласна. Думаю, что большинство людей, говоря рр подразумевает примерно то же, что и ты. Ну может быть плюс-минус какие то нюансы. Rex Staller пишет: Ибо,растерять высокий потенциал родословной можно легко за пару генераций,если использовать их потомков низкого качества. и тут согласна

ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: У меня и йорки на швабре висят при чём все сразу в кол-ве 5 штук, пучок такой висит, обхохочешься. ОКСАН!ну их йорков.раскажи мне про шпицов.кажись у тебя есть в личке конечно....

ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Собака рабочих линий,подразумевается более 50% предков,г а если 49 иль 51?

ПРОСТО"Я": Оксана Адамовна пишет: Все щенки классные Не все и не важно какое разведение рр или шоу. Разные они.

Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: Если бы мне было все-равно с какими качествами собаку взять- я бы пошла в приют и там взяла собаку или приютила бездомную. и я, дворняжек очень много красивых и привязчивых

Ирина Голубева: gamma пишет: Напишите, пожалуйста, ГДЕ я могу ознакомиться с " официальным критерием РР" Никаких официальных критериев нет. Есть одна порода - немецкая овчарка. И два подхода к её культивированию. 1. Разведение "красивых" собак для участия в выставках. 2. Разведение служебной породы. БСП, ЧМ ВУСФ - только мероприятия, способствующие выявлению рабочих качеств (способностей обучаться и работать). Нет никакого РР. Это просто разведение НОРМАЛЬНОЙ немецкой овчарки. В отличие от разведения её декоративной разновидности. Чтобы понять, чем шоу-анатомия мешает собаке работать, надо просто заниматься дрессировкой, критически относится к возможностям и способностям своих любимчиков. И интересоваться спортом, чтобы знать, на что способны НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки. Каждый для себя выбирает свой подход. Но разводить и "красивых" и рабочих немецких овчарок одновременно - не получится. Почему? Потому что нельзя игнорировать геометрию. Пока вы, уважаемые коллеги, не посетите крупные соревнования немецких овчарок по IPO (БСП или ВУСФ), вы всё равно не поймёте.

Rex Staller: ТОЛОКОВ пишет: если 49 иль 51? Ну вы буквоед,батенька.Это собаки смешанных линий.(РР+шоу,РР+ГДР,шоу+ГДР) Вообще надо понимать,что все эти проценты условно,конечно,если мы не знаем собак и в глаза не видели. К примеру,у меня есть племенная сука смешанного происхождения(менее 50% РР),но от обоих выступающих на уровне края-региона собак. Я отношу ее к собакам смешанных линий. А вот ее дети(от РР кобелей,естественно)-собаки рабочих линий.

gamma: ПРОСТО"Я" пишет: У меня и йорки на швабре висят при чём все сразу в кол-ве 5 штук Продавай как РР йорки ! Таких наверное еще нет ни у кого.

Ирка: Ирина Голубева и Вы правы в целом. Ирина Голубева пишет: Нет никакого РР. Это просто разведение НОРМАЛЬНОЙ немецкой овчарки. В отличие от разведения её декоративной разновидности. очень верно сказано.

Оксана Адамовна: ПРОСТО"Я" пишет: Не все и не важно какое разведение рр или шоу. Разные они. Для меня, обывателя, действительно не видно разницы. Мы не говорим о явных визуально заметных отклонениях в поведении: все здоровые, шустрые, игручие... Наверно специалист может увидеть степень выраженности тех или иных инстинктов по фотографии. Снеговской, вы можете по фотографии это определить?

Ирка: Оксана Адамовна пишет: Снеговской, вы можете по фотографии это определить? он может

gamma: Ирина Голубева пишет: Нет никакого РР. Это просто разведение НОРМАЛЬНОЙ немецкой овчарки. В отличие от разведения её декоративной разновидности. Ирина, спасибо за ответ ! (я ни за "красных, ни за белых" - честно ! Обычный владелец обычных немецких овчарок) НОРМАЛЬНОСТЬ по каким критериям определяют ?

Ирка: http://www.working-dog.eu/dogs-details/179245/Chakira-z-Gargamellu-CS попалась на ВД очень неплохая сука шоу. Посмотрела ролики. Вполне Она повязана. Если б я искала себе шоу, то обратила бы внимание на этот помет. Но скорее всего, шоушники не клюнут, как бы не кричали, что ратуют за рабочие качества. Не топовые

Ирина Голубева: gamma пишет: НОРМАЛЬНОСТЬ по каким критериям определяют ? По соответствию стандарту породы. Немецкая овчарка должна обладать максимумом физических и психических возможностей для применения её в служебных целях. А вот что способствует работе, а что затрудняет её использование, можно увидеть на соревнованиях или прочувствовать на личном опыте при дрессировке.

Olhen: Ирка Ну почему же, мне лично понравилась навскидку, есть недостатки, но не критичные, да и кто без них)))

gamma: Ирина Голубева пишет: Немецкая овчарка должна обладать максимумом физических и психических возможностей для применения её в служебных целях. Ирина, это написано в стандарте ? и каким образом зафиксирован МАКСИМУМ к которому надо стремиться ?

Ирина Голубева: gamma пишет: Ирина, это написано в стандарте ? По смыслу - да. gamma пишет: и каким образом зафиксирован МАКСИМУМ к которому надо стремиться ? Идеал недостижим, но к нему надо стремиться.

ПРОСТО"Я": Ой, сейчас наткнулась на рейтинг кобелей. Мои, один на 10 месте, второй на 12. На 8 месте Wallaby v. Kapellenberg, на 9 месте Mentos v. Osterberger-Land ., на 1 месте Omen v. Radhaus. Ну точно знаменитый "ямина".

Ирка: Olhen пишет: Ну почему же, мне лично понравилась навскидку, есть недостатки, но не критичные, да и кто без них))) я думаю, Вы слишком категоричны. С точки зрения спорта, конечно, есть недостатки, но это сука, да еще шоу... я мало встречала чтобы так работали представители шоу. К тому же в основном они кобели.

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Ой, сейчас наткнулась на рейтинг кобелей. а что за рейтинг? Где посмотреть?

ПРОСТО"Я": Ирка пишет: а что за рейтинг? Где посмотреть? Там одни шоушники и видимо рейтинг составлялся по выставочным результатам детей от этих кобелей. Я даже не поняла, как я вышла на этот рейтинг, посмотрела, посмеялась и вышла.

Rex Staller: Ирка пишет: попалась на ВД очень неплохая сука шоу. по работе да,вполне.И темперамент хороший.Но анатомия уже ужас просто-короткая,горбатая,стопоходящая Темперамент и рабочие качества еще сохраняются за счет кровей,там концентрация кровей Улька(она инбредная на Улька),и более-менее старых шоу(Марк и т.д.). Повязана ластоногим сыном Илиано. Не знаю как РК,но анатомия там будет гуано.

ПРОСТО"Я": Rex Staller пишет: Повязана ластоногим сыном Илиано. Вот страничка, там видео есть. Гляньте, точно ластоногий? У меня инет не тянет смотреть видео. http://www.zfolinku.cz/dog/18

Валькирия: ПРОСТО"Я" а мне понравился кобель. кому как- кусается отлично на проверке.рядовости нет конечно.но так у некоторых из стана рр и соревнований нет и мутки нет.дипломы со сдачи есть и вера.что все суперски

Rex Staller: ПРОСТО"Я" пишет: Вот страничка, там видео есть Не,по видео ласты средней угластости) И кусается прилично. Но горбатый и плоский.На Рэмо похож типажом.

Ирина Голубева: Валькирия пишет: кому как- кусается отлично на проверке Всё относительно Разницу улавливаете?

Валькирия: Ирина Голубева улавливаю,только порода не та-раз и второе.пусть наши. присуствующие тут адепты, покажут видос с таким же задержанием на примере своих собственных собак

Ирина Голубева: Посмотрите и подумайте, способны ли так работать собаки с шоу-анатомией?

Rex Staller: Ирина Голубева справедливости ради.Рабочие немцы тоже так не кусаются.Бессмысленно сравнивать современную н.о. любой популяции,с собаками селекции КНПВ,миксами и мали.Другой темперамент,другие скорости,другая анатомия и пластика тела.

Ирина Голубева: Валькирия пишет: улавливаю,только порода не та Это у вас порода не та - декоративная шоу-овчарка. Немецкая, бельгийская и голландская овчарка - потомки одной популяции европейских овчарок 19 века. Валькирия пишет: пусть наши. присуствующие тут адепты, покажут видос с таким же задержанием на примере своих собственных собак Мы сейчас как раз только начинаем этим заниматься. Отставание пока гигантское.

Ирка: Rex Staller пишет: Но анатомия уже ужас просто-короткая,горбатая,стопоходящая ну а что ты хотела, она 59я на зигере прошла Не будь она ластоногой, не видать ей такого места. ПРОСТО"Я" пишет: Гляньте, точно ластоногий? ну да. Анатомия там ... Но бежал на лоб быстро Жаль конечно, неплохая сука, нашли же с кем повязать. У хозяйки есть и рабочие собаки.

Валькирия: Ирина Голубева красиво. ну чего думать, я еще раз прошу показать видос со своими собственными собаками, на примере именно таких вот задержаний,ну чтобы нос всем кривым и косым утереть. а так, красиво ,эффектно.но не у нас.увы а по поводу моих,декоративных да насрать мне кто и что со стороны о них скажет, а уж моим суККам и подавно,они инет не читают

Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Другой темперамент,другие скорости,другая анатомия и пластика тела. Вот именно. Слава ФЦИ!!! Героям шоунизации слава!!! Теперь понятно, почему РКФ нужно уничтожить?

Ирка: Валькирия пишет: я еще раз прошу показать видос со своими собственными собаками, на примере именно таких вот задержаний,ну чтобы нос всем кривым и косым утереть. а так, красиво ,эффектно.но не у нас.увы https://www.facebook.com/video.php?v=1392948867598857&pnref=story это пойдет? Пес моего разведения все из того же злосчастного помета не рр от Чарли Правда гибкость, пластика тела и анатомия советских милиционеров немного отличается от голландских хелперов

Ирина Голубева: Валькирия пишет: я еще раз прошу показать видос со своими собственными собаками Я ставила видео с Серфи. Но ему ещё с его анатомией очень далеко до лучших рабочих и тем более до КНПВ. Так же, как вашим, до его работы.

porto259: Ирина Голубева пишет: Разницу улавливаете? у нас на площадки есть такой прыткий мали а от платки ломанулся в бега когда гуру рявкнул фуй

porto259: Валькирия пишет: красиво. ну чего думать, я еще раз прошу показать видос со своими собственными собаками, на примере именно таких вот задержаний,ну чтобы нос всем кривым и косым утереть. а так, красиво ,эффектно.но не у нас.увы я вообще не считаю что НО должна так задерживать. зачем? для этого есть мали

Ольга Чекмарева: porto259 пишет: а от платки ломанулся в бега когда гуру рявкнул фуй давай видео .. немецкие фигуранты умеют орать

Ольга Чекмарева:

porto259: Мне можно и без видео верить

Ирина Голубева: porto259 пишет: я вообще не считаю что НО должна так задерживать. зачем? В собаку, которая нападает на высокой скорости, труднее попасть даже из огнестрельного оружия. Человек, которого собака сбила, беспомощен.

Валькирия: porto259 нет.красиво. а нужно немцам так или нет... Ирина Голубева это все? я почему то ,опять же. по наивности полагала. что у вас таких Серфи уже легион и даже круче. неет,мои так не могУт Ирка очень красиво и изящно крутится кобелек на дяденьке

Ольга Чекмарева: porto259 пишет: Мне можно и без видео верить та я ж не про то .. хотелось услышать кто громче орет

porto259: Ирина Голубева пишет: В собаку, которая нападает на высокой скорости, труднее попасть даже из огнестрельного оружия. Человек, которого собака сбила, беспомощен. такие собаки нужны спецам штурмавые собаки.узкий круг. ну и пусть мали используют. нафига немцев под это облегчать

Ольга Чекмарева: porto259 пишет: нафига немцев под это облегчать тоже считаю не за чем .да и не получится .. но и такое разведение шоу как сейчас у нас ни к чему хорошему не приведет .. бедные задние лапы .

ирина55: Canis пишет: Это не моё определение рабочих. Так принято считать на международном уровне. Так считают специалисты и заводчики, кто имеет отношение к разведению собак для службы во всём мире. А кто узаконил это?

Елена П.: Ирина Голубева Вы стреляли? От собаки высокоскоростной увернуться как два пальца...

porto259: Елена П. пишет: Вы стреляли? От собаки высокоскоростной увернуться как два пальца... мимо пролетит и не сможет остановится.

Валькирия: Елена П. нет.там в процессе лепки таких собак. скоро увидим ну там и спорное утверждение, что человек, упавший ,беспомощен . а на видосе кобелька Ирининого разведения. мужчинка даже встал и раскрутил кобелька ,хотя,это же наш мЭнт российский.практически киборг

ТОЛОКОВ: господа кафедранцы!я во флудилке поставил картинку ЛОВКОЕ ТЕЛО. можете заценить

Ирина Голубева: Валькирия пишет: опять же. по наивности полагала. что у вас таких Серфи уже легион и даже круче. У меня последние 3 года щенков вообще не было. Я об этом писала. И я не рекламирую своё разведение. Я просто объясняю разницу подходов со стороны декораторов и служебников. porto259 пишет: нафига немцев под это облегчать А где там лёгкость? Там прочность, сухость и развитая мощная и пластичная мускулатура. Елена П. пишет: Вы стреляли? От собаки высокоскоростной увернуться как два пальца... А вы увертывались? Работали в защитном костюме с такими собаками? Или - без костюма?

Canis: ирина55 пишет: А кто узаконил это? Ответ в цитате.

Елена П.: porto259 пишет: мимо пролетит и не сможет остановится. точно.) Побегает пару-тройку разц, плюнет и во свояси проводника от злости жрать))

ПРОСТО"Я": Валькирия пишет: ПРОСТО"Я" а мне понравился кобель. кому как- кусается отлично на проверке.рядовости нет конечно.но так у некоторых из стана рр и соревнований нет и мутки нет.дипломы со сдачи есть и вера.что все суперски Спасибо, успокоила. Мне просто словаки предлагали от него щенка с первым выбором, а Рита пишет "ластоногий", вот я подумала, словаки вроде знают, какие мне нравятся, а тут от "ластоного" предлагают. Я правда всё равно отказалась от щенка, так как у мамы ТБС -С.

Елена П.: Ирина Голубева пишет: А вы увертывались? Работали в защитном костюме с такими собаками? Или - без костюма? Зачем? В интернете есть отзывы рукопашников, читайте

ПРОСТО"Я": Ирина Голубева пишет: Теперь понятно, почему РКФ нужно уничтожить? Для начала надо создать, ломать не строить.

Ирина Голубева: Елена П. пишет: В интернете есть отзывы рукопашников, читайте Иншаков что ли? В интернете много что написано... Вот только где они встречались с КНПВшными собачками? В интернете? Я больше доверяю тем, кто реально работает со скоростными собаками.

Canis: Елена П. пишет: В интернете есть отзывы рукопашников, читайте Ирина Голубева пишет: Иншаков что ли? Девочки!

Rex Staller: Ирина Голубева пишет: Теперь понятно, почему РКФ нужно уничтожить Ирина,вот я сторонник созидательных процессов,какая бы растакая плохая ни была РКФ. В Голландии вполне мирно сосуществует система ФЦИ-декорации и национальная вне-ФЦИ система клубов и соревнований КНПВ,и никто от этого не пухнет.Живут себе и радуются,у каждого своя ниша.Существуют не альтернативно,а параллельно,и у людей есть выбор. Кто нам мешает создать в России подобную организацию,или как у Райзера,я писала уже сто раз.А люди пусть состоят где хотят,хоть в обеих организациях одновременно.

porto259: Rex Staller пишет: Кто нам мешает создать в России подобную организацию,или как у Райзера,я писала уже сто раз.А люди пусть состоят где хотят,хоть в обеих организациях одновременно. rsv 2000 в россии уже офицально есть вроде. rsv ярославль

Ирина Голубева: Rex Staller пишет: В Голландии вполне мирно сосуществует система ФЦИ-декорации и национальная вне-ФЦИ система клубов и соревнований КНПВ У нас нет мирного сосуществования. Есть Пятая колонна, которая пытается добить остатки служебного собаководства в нашей стране. Для этого РКФ и создали. Это - совершенно серьёзно. Rex Staller пишет: А люди пусть состоят где хотят,хоть в обеих организациях одновременно. Кто же вам позволит?

Natalja Hevari: Rex Staller пишет: справедливости ради.Рабочие немцы тоже так не кусаются.Бессмысленно сравнивать современную н.о. любой популяции,с собаками селекции КНПВ,миксами и мали.Другой темперамент,другие скорости,другая анатомия и пластика тела. а есть пути сократить этот разрыв?

Ирина Голубева: porto259 пишет: rsv 2000 в россии уже офицально есть вроде. rsv ярославль Это - ФЦИ.

ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Кто же вам позволит?

Rex Staller: porto259 пишет: rsv 2000 в россии уже офицально есть вроде. rsv ярославль Есть,но только на бумаге.По факту,среди россиян нет людей,которые могли бы на месте проводить отбор по правилам организации Райзера,и нет мероприятий организации.Для этого надо возить собак в Германию,это смешно.Ага,я из Владивостока потащу собаку в Германию пройти отбор,потом в Германию на мероприятия буду возить Дима,для этого надо мужа или любовника заводить у которого бабок куры не клюют и который будет покакать такой блажи

Елена П.: Ирина Голубева Не Иншаков, все реально,журнал дрессировка и спорт. Единственное- собак не калечили, а так изучали . Или думате,, что интересоваться не надо защитой от нападения?

Rex Staller: Ирина Голубева пишет: У нас нет мирного сосуществования. Для начала-у нас нет подобной организации(аналог клубов КНПВ и т.п.),поэтому говорить о возможности или невозможности сосуществования нельзя. Что касается "а кто позволит" то лично я знаю о многих людях,которые один помет регистрируют через РКФ а другой через СКОР Говорят,есть даже личности,которые имеют два клуба-один в СКОР а другой в РКФ

Rex Staller: Natalja Hevari пишет: а есть пути сократить этот разрыв Думаю,что сократить можно,но для этого надо пересматривать систему отбора в породе,и менять селекционные нормативы.

Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Для начала-у нас нет подобной организации У нас есть подобная организация - РФСПС. Её создали исключительно для спорта с собаками. Развивая спорт, мы одновременно привлекаем внимание к рабочим качествам. Что сделали с руководителями РФСПС? Вы, к сожалению, не владеете информацией. Rex Staller пишет: Говорят,есть даже личности,которые имеют два клуба-один в СКОР а другой в РКФ СКОР и РКФ - близнецы-братья.

Natalja Hevari: Я так понимаю, это белорусская кинологическая организация)))Жители Беларуи- эт правла у вас там такое? Новости с сайта БКО На заседания Президиума СОО БКО 19.12.2013 г. внесены следующие изменения в Племенное положение СОО БКО: 3. Требования к производителям. 3.2.2. С 1.06.2014 г. кобели в возрасте до двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Юный Чемпион Беларуси», «Юный Чемпион Породы» либо Юный Чемпион любой из стран – членов FCI. Кобели старше двух лет допускаются к племенному использованию без ограничений при наличии титулов «Чемпион Беларуси», «Чемпион Породы» либо Чемпион любой из стран – членов FCI. В том случае, если кобель имеет только оценку «отлично» (до двух лет допускается оценка из класса юниоров, после двух лет допускается оценка из класса не ниже промежуточного), у него может быть не более трех вязок за весь период использования. Кобели с оценками «очень хорошо» и «хорошо» к племенному использованию не допускаются.

Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Думаю,что сократить можно,но для этого надо пересматривать систему отбора в породе,и менять селекционные нормативы. Надо просто менять всю систему. Всё, уезжаю актировать щенков.

Natalja Hevari: Rex Staller пишет: Думаю,что сократить можно,но для этого надо пересматривать систему отбора в породе,и менять селекционные нормативы. то есть, это касается породы в целом, можно сказать?то есть не от отдельных инициативны заводчиков?

Rex Staller: Ирина Голубева пишет: У нас есть подобная организация - РФСПС. Даже близко не похожа на КНПВ,рядом не валялась.Про РФСПС я читала и историю вашу знаю.Цели конечно правильные и хорошие,но там и близко в программе не маячила селекция собак и племенная работа с породами.

porto259: Rex Staller пишет: и хорошие,но там и близко в программе не маячила селекция собак и племенная работа с породами. анналог немецкого sgsv только спорт без плем деятельности.

Olhen: Я, например, чувствую себя тУпиком, мне очень интересно как РКФ мешает существованию РФСПС? Каким образом, РКФа может вставлять спицы в колеса какой-либо организации вообще? Нпример - я состою в РФСПСе, ни кто ж моих собак за это РКФовской родухи лишать не будет.... ну как-то так...

Татьяна Кудряшова: Natalja Hevari пишет: Я так понимаю, это белорусская кинологическая организация)))Жители Беларуи- эт правла у вас там такое? Немецких овчарок это не касается, у них свое племенное положение. Но тоже у кобелей только "отлично" признается.

Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Немецких овчарок это не касается, у них свое племенное положение. Но тоже у кобелей только "отлично" признается. понятно

Татьяна Кудряшова: Но по-любому, лично мое мнение, неправильно это в любой породе. Если не чемпион, то и вязаться нельзя. Поэтому все бегут по разным выставкам чемпионства закрывать и все равно же закрывают. Что там его закрыть. Зачем это все...

Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: а Рита пишет "ластоногий", вот я подумала, словаки вроде знают, какие мне нравятся, а тут от "ластоного" предлагают. он не ластоногий, но сильно гнутый, прям крючком в ринге ходил.

ТОЛОКОВ: Ирка пишет: он не ластоногий, но сильно гнутый, прям крючком в ринге ходил. вы про кого?

ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Но по-любому, лично мое мнение, неправильно это в любой породе. Если не чемпион, то и вязаться нельзя. Поэтому все бегут по разным выставкам чемпионства закрывать и все равно же закрывают. Что там его закрыть. Зачем это все... Я так думаю это сделано, для того, чтобы вязались лучшие собаки из породы. Просто приведу пример. У нас многие заводчики мелкашек, напокупали кобелей для своих сук и не только для своих, чудом получили разводную оценку и вяжут этих кобелей, а кобели средненькие. С таким кобелем надо сильно постараться закрыть Чемпиона, так как конкуренция большая у мелкашек. А для того, чтобы закрыть Чемпиона, нужно иметь конкурентно-способную собаку, вот наверно за счёт Чемпионов и хотят улучшить качество собак.

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" Может оно так и задумывалось, но чемпиона закрывают всякие. Лучшие за две-три выставки, худшие -- за 5-10. Чтобы не закрыть, так это вообще уродом надо быть.

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: С таким кобелем надо сильно постараться закрыть Чемпиона, так как конкуренция большая у мелкашек. А для того, чтобы закрыть Чемпиона, нужно иметь конкурентно-способную собаку Ну не знаю как в вашем регионе, у нас каждые выходные выставки проводятся по несколько бывает, и я столько чемпионов страшненьких знаю, ужас просто.

ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Ну не знаю как в вашем регионе, у нас каждые выходные выставки проводятся по несколько бывает, и я столько чемпионов страшненьких знаю, ужас просто. Татьяна, кол-во собак на выставке какое?

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: вот наверно за счёт Чемпионов и хотят улучшить качество собак. Вот честно: я думаю, ничего не получится. Думать, как улучшить должен тот, кто щенков заводит. Если он думает, он соответственно ищет подходящего партнера, который по всем параметрам подойдет (происхождение, какой-то там нужный инбридинг и т. д) - а не чемпион. Почему заводчик не может сам решить -- с чемпионом ему вязать или нет? А те, кто ради бабосов -- и чемпиона закроют каждому и плодить будут чем больше тем лучше.

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, кол-во собак на выставке какое? Количество разное на выставках -- положено не менее ста, а обычно бывает 200 и больше.

ПРОСТО"Я": Ирка пишет: он не ластоногий, но сильно гнутый, прям крючком в ринге ходил. Ирина, я даже видео не просила у словаков этого кобеля. Мне просто предложили, выслали для начала просто фото родителей и все данные по ТБС, дрессировкам и выставкам. У мамы ТБС-С, поэтому я сразу отказалась. Вот такое фото мне выслали при первой переписке, не шопленное.

ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: вы про кого? Odin z Folinku

ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Odin z Folinku да у него не ласты с горбом в проблеме там устойчиво передаваемый признак его отцом вылазиет.

Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Но по-любому, лично мое мнение, неправильно это в любой породе. Если не чемпион, то и вязаться нельзя. Поэтому все бегут по разным выставкам чемпионства закрывать и все равно же закрывают. Что там его закрыть. Зачем это все... ну типа шоб лучшее только с лучшим вязалось и только лучшее давало логика у любителей выставок я давно заметила как в ролике в шапке темы- противоестественная какая-то

ПРОСТО"Я": Меня опять куда-то занесло, вообщем искала одно, а нашла словацкое "авито", цены почти даром от 50 евро, породы на любой вкус.

ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Меня опять куда-то занесло, вообщем искала одно, а нашла словацкое "авито", цены почти даром от 50 евро, породы на любой вкус. сиди дома.неча шляться .еще хворобу каку нить подцепишь

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: нашла словацкое "авито", цены почти даром от 50 евро, породы на любой вкус. Тсссс... А то барыги ща пронюхают

ПРОСТО"Я": Кто тут метиса хотел, пожалуйста дешево и сердито.

ПРОСТО"Я": Может кому рр надо, цена кобеля 350 евро, суки 250 евро. В объяве и видео есть. ССылку дам за отдельную плату

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Может кому рр надо, цена кобеля 350 евро, суки 250 евро. В объяве и видео есть. ССылку дам за отдельную плату Таки дайте, может кому и надо. А в Словакии, кстати, да -- можно купить дешево, но это еще ничего не значит (цена, в смысле).

ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Таки дайте, может кому и надо. А в Словакии, кстати, да -- можно купить дешево, но это еще ничего не значит (цена, в смысле). Сейчас ссылку в личку кину, а то и впрямь барыги набегут.

жека: может у кого есть видео где работают на не одного фига одна н. о.

Снеговской: Елена П. пишет: Не Иншаков, все реально,журнал дрессировка и спорт. Единственное- собак не калечили, а так изучали . Или думате,, что интересоваться не надо защитой от нападения? Этот вопрос уже здесь обсуждали мы вроде бы. Вопрос тут будет стоять в том, от КАКОЙ собаки уворачиваться. Есть норматив - Французский Ринг, где фигурант профессионально уворачивается от собак, и ему это совсем не легко дается, и далеко не со всему проходит. Собаки тоже приучатся читать человека, ориентироваться на его опорную ногу, и успевать срабатывать. От хорошей скоростной собаки, хорошо подготовленной, очень проблемно увернуться даже человеку хорошо натренированному работать именно с собаками. Ни у каких рукопашников такого опыта нет и близко. Их шанс увернуться от такой собаке практически стремится к НУЛЮ! Все разговоры о том, как от собаки увернутся, скрутить, сломать шейные позвонки ей на выворачивание нижней челюсти и т.п. идет от опыта проб с совершенно не пригодными для работы по человеку собаками.

жека: ИПО -отдыхает

ирина55: Ирка пишет: Кстати, мы так и не определили по каким критериям ястреб посчитал пометы рр? Вот как он нас делил? Это имеет значение и какое?

Елена П.: Снеговской пишет: Вопрос тут будет стоять в том, от КАКОЙ собаки уворачиваться. От служебных и спортивных. Видимо какие были с теми и работали. http://www.sportdog.ru/articles/meluz/h_sob1.html

ирина55: Ирина Голубева пишет: Посмотрите и подумайте, способны ли так работать собаки с шоу-анатомией? и это вы считаете работой? И где будет применена такая работа?

porto259: жека пишет: ИПО -отдыхает частные школы так рекламируют себя. у нас в дрездене тоже есть такой. собак просто подавляет ломает. потом начинает усиливать. диссциплина палочная. но когда ходит на прогулку с ними .выглядит эфектно. гуляет по городу привлекает клиентов.. с проблемными собаками в основном бабулек с пудельками. конечно они пораженны. но своих собак ломать они не готовы. да и он не дурик с клиентами под зелёных подставлятся. так трисесёт денежку по тихоньку

porto259: жека пишет: ИПО -отдыхает на видео у собак импульсные ошейники

Светлана Дюкова: ирина55 пишет: И где будет применена такая работа? видимо на диване...

Ирина Голубева: Olhen пишет: мне очень интересно как РКФ мешает существованию РФСПС? Существует запрет участвовать в мероприятиях РФСПС. Rex Staller пишет: Цели конечно правильные и хорошие,но там и близко в программе не маячила селекция собак и племенная работа с породами. В КНПВ главное - проведение соревнований. На соревнованиях можно посмотреть рабочие качества. А заводчики сами определяют, к чему стремиться.

ирина55: Ирина Голубева пишет: Я просто объясняю разницу подходов со стороны декораторов и служебников. А в чем разница? На чем основано ваше разведение ( не говорите общье слова )?

Ирина Голубева: ирина55 пишет: Это имеет значение и какое? Мнение Трофимова неинтересно. ирина55 пишет: и это вы считаете работой? И где будет применена такая работа? Нет. Работа - это мут-проба и пробежка размашистой рысью по кругу.

ирина55: Ирина Голубева так много пишете о защите, как будто от немца требуется одно задержание и другого применения собаки нет. Не уже ли это единственный показатель по которому можно оценивать собаку?

Ирина Голубева: ирина55 пишет: На чем основано ваше разведение На способности работать. Допустим, след. Может собака нормально выдержать 3-4 следа подряд, не теряя вязкость, это хорошая собака. Учтите, не ходим на след рано утром. Выбираем самые сложные условия. Все критерии объяснить нет возможности. От собаки служебной породы требуется много, начиная со здоровья.

Ирина Голубева: ирина55 пишет: так много пишете о защите, как будто от немца требуется одно задержание О защите пишу для доступности. Представление о защите имеют все. Хотя бы примерное.

ирина55: Ирина Голубева пишет: Мнение Трофимова неинтересно. я его мнения не знаю, и почему Трофимов? Я спрашиваю у вас. Ирина Голубева пишет: Нет. Работа - это мут-проба и пробежка размашистой рысью по кругу. А у вас есть только этиработы? А послушание, розыск, след? А пастух и повыдер? Им тоже нужна кусачка? Ирина Голубева пишет: Все критерии объяснить нет возможности. От собаки служебной породы требуется много, начиная со здоровья. Поделитесь своим опытом подбора ( признаки, качества, линейность, семейственность). Как оцениваете выносливость ( параметры )? Ирина Голубева пишет: О защите пишу для доступности. Представление о защите имеют все. Хотя бы примерное. А представление о послушании и следа многие не знают?

Ирина Голубева: ирина55 пишет: А у вас есть только этиработы? У меня нет. ирина55 пишет: А послушание, розыск, след? Вы не знаете, какие качества нужны для розыскной службы? ирина55 пишет: А пастух и повыдер? В качестве поводыря лучше использовать другие породы. Более мягкие и миролюбивые. Пастушьей службой не занималась. ирина55 пишет: Поделитесь своим опытом подбора ( признаки, качества, линейность, семейственность). В каждом конкретном случае надо смотреть, что не хватает суке. И искать того, у кого это есть. А потом лезть в родословные и собирать статистическую информацию о том, что стоит за кобелём и как это может аукнуться. ирина55 пишет: Как оцениваете выносливость ( параметры )? Время, при котором собака работает, не ухудшая качества работы. ирина55 пишет: А представление о послушании и следа многие не знают? А зачем это знать, если дипломы продаются, а на выставках это не требуется? Многие и не понимают, что такое послушание при сильнейшей отвлекающей мотивации (в стрессе), что такое пластичность НС, что такое уравновешенность процессов возбуждения и торможения и т.д.

gamma: Ирина Голубева пишет: Идеал недостижим, но к нему надо стремиться Ирина, идеал он у каждого свой, и каждый к нему стремится по-своему. Rex Staller пишет: В Голландии вполне мирно сосуществует система ФЦИ-декорации и национальная вне-ФЦИ система клубов и соревнований КНПВ,и никто от этого не пухнет.Живут себе и радуются,у каждого своя ниша.Существуют не альтернативно,а параллельно,и у людей есть выбор. Вот примерно мой. Это касается отношений между людьми, имеющими разные взгляды на развитие породы.

arix: жека пишет: ИПО -отдыхает Да прям? Затюканные шокером собаки porto259 пишет: на видео у собак импульсные ошейники

Татьяна Кудряшова: arix пишет: Затюканные шокером собаки Кому-то такие нравятся.

Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Многие и не понимают, что такое послушание при сильнейшей отвлекающей мотивации (в стрессе), что такое пластичность НС, что такое уравновешенность процессов возбуждения и торможения и т.д. Интересен вот такой момент: послушание оценивается у Вас так же как и концентрация с мячиком? Для меня послушание это нечто большее чем норматив. Объясню. Когда-то я ходила со своей белорусской сукой на ОКД на площадку в Химках. Заниматься начала рано - в 5 месяцев. И в этом возрасте она была лучшей из большой группы. Кроме основного комплекса команд ей безумно нравились снаряды - буквально пробежав по буму - она просто летела "очередь занимать" опять. Барьер, горка, лестница - все было в радость. Но самым главным показателем ее послушания было то, что по окончании перерыва я не вытягивала ее из кучи играющих щенков - она по первому зову подходила ко мне и садилась рядом. И второй пример - есть у меня сука, которая на любой прогулке при первом подзыве всегда рядом - даже если пробегает кошка, побежала другая собака и ее хочется догнать - хватает слова: Лора, вернись. Я даже никогда не оглядываюсь, чтобы проверить - я знаю что она рядом. При этом в защите эти две собаки абсолютно разные - первая ленива, работает по принципу - только отстань... А вторая - несмотря ну мою нелюбимую переугленность - просто рвет и мечет, летит как стрела, прыгает высоко и не тормозит перед Фигурантом, что меня очень тревожит - просто врубается в него. В рабочий класс вышла в 2 года. К чему я это? к тому, что послушание послушанию рознь и каждая собака несмотря на послушание по разному отработает защиту.

Светлана Дюкова: arix пишет: жека пишет: цитата: ИПО -отдыхает Да прям? Затюканные шокером собаки Я примерно так же водила собак на пустырь - в полукилометре от дома, только на поводках - все-таки много раздражителей в городе, но шли рядом в линеечку, когда переходили дорогу - водители голову сворачивали - пять овчарок сидят рядышком и ждут зеленого светофора, а потом встают и идут рядом...Красиво. А шокер - это издевательство.

Хикс: Ирина Голубева пишет: Существует запрет участвовать в мероприятиях РФСПС. вот странный товарищ. какая то непонятная контора РФСПС(таких можно создать не один десяток) чего то там проводит.и РКФ видите ли им мешает.... СКОР и Добрый Мир ни кто не мешает. они поводят свои мероприятия и на РКФ не ссылаются. У меня есть собаки и я еще не слышала что бы РКФ мне запрещал с ними где то принимать участие в альтернативных организациях. да не признают от туда сертификаты и дипломы. И что? кому от этого плохо?

porto259: Светлана Дюкова пишет: Для меня послушание это нечто большее чем норматив. воспитание и дрессировка разные вещи. Светлана Дюкова пишет: Я даже никогда не оглядываюсь, чтобы проверить - я знаю что она рядом звучит как то не очень профессионально собака всегда должна быть под контролем. на практике много раз видел как слишком уверенные хозяива обламываются со словами ой она не когда этого не делала.

Татьяна Кудряшова: porto259 пишет: на практике много раз видел как слишком уверенные хозяива обламываются со словами ой она не когда этого не делала. И я видела. Два случая закончились трагически -- собаки, которые по словам хозяев никогда не выбегали на дорогу, попали под машины на их и моих глазах.

Светлана Дюкова: porto259 пишет: воспитание и дрессировка разные вещи. Я писала по поводу занятий на площадке. Но для меня важно именно то, что собака послушна, что для нее я - главное. И любую мою команду она слышит в играх, в азарте, выполняет ее моментально. А значит умеет переключаться и процессы возбуждения и торможения работают на 100%. Это ли не первый тест? porto259 пишет: собака всегда должна быть под контролем Ну я утрированно сказала - естественно я ее вижу всегда - но она не знает об этом.

Татьяна Кудряшова: Ну так правильно воспитанные собаки все послушны, даже без дрессировки и независимо от породы. У меня, например, и шарпей и кокер-спаниель послушные очень. А у другие шарпеев с поводка спустить не могут, а кокеров, чтоб подстричь -- усыпляют. Это говорит только о том, что они послушны, а не о рабочих качествах и способностях.

Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова Хорошо. А чем такое послушание-воспитание отличается от послушания, когда собака как автомат выполняет комплекс упражнений? В моем случае - налицо нагрузка. А в случае выполнения комплекса - простое доведение до автоматизма. Чтобы не было домыслов -я не говорю, что дрессировка не нужна. Я дрессирую своих собак по нормативу ОКД сама. Но меня интересует принципиальная разница между дрессировкой и вот таким воспитанием. Ушла заниматься, вернусь - почитаю и отвечу.

Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова Светлана, я, конечно, извиняюсь, но если Вы и правда занимаетесь сейчас с собакой, то должны понимать.

ТОЛОКОВ: а можно выаши посты по послушке и по контролю со стороны владельца - в отдельную тему? ну не в теме заводчиков -кафедранцев места вроде всем хватает.....

Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: ну не в теме заводчиков А что у заводчиков не должны быть послушные собаки?

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: А что у заводчиков не должны быть послушные собаки?

Ирка: Татьяна Кудряшова пишет: Светлана, я, конечно, извиняюсь, но если Вы и правда занимаетесь сейчас с собакой, то должны понимать. вот согласна. Света, извини, но ты явно не понимаешь, раз такое пишешь. Светлана Дюкова пишет: В моем случае - налицо нагрузка. А в случае выполнения комплекса - простое доведение до автоматизма.

Татьяна Кудряшова: Мне было бы интересно увидеть доведенную до автоматизма и при этом не послушную собаку.

жека: Светлана Дюкова пишет: когда собака как автомат выполняет комплекс упражнений? В моем случае - налицо нагрузка. А в случае выполнения комплекса - простое доведение до автоматизма.

Татьяна Кудряшова: жека Люди, Вы б хоть не выдавали себя! Может тогда никто бы и не догадался, откуда берутся дипломы для участия в рабочем классе . Ну не смешно даже.

Бахира: Татьяна Кудряшова пишет: Светлана Дюкова Светлана, я, конечно, извиняюсь, но если Вы и правда занимаетесь сейчас с собакой, то должны понимать. От постов Светланы просто хочется развести руками ... Много буков ))) и абсолютное "невладение материалом"...

Бахира: Татьяна Кудряшова пишет: Люди, Вы б хоть не выдавали себя! Может тогда никто бы и не догадался, откуда берутся дипломы для участия в рабочем классе . Ну не смешно даже.

Хикс: Татьяна Кудряшова пишет: Мне было бы интересно увидеть доведенную до автоматизма и при этом не послушную собаку. есть такие. конечно нельзя их назвать не послушными но срывы бывают.

Бахира: Хикс пишет: Татьяна Кудряшова пишет: цитата: Мне было бы интересно увидеть доведенную до автоматизма и при этом не послушную собаку. есть такие. конечно нельзя их назвать не послушными но срывы бывают. Тогда к чему эта "умная" фраза?

Natalja Hevari: porto259 пишет: звучит как то не очень профессионально собака всегда должна быть под контролем. на практике много раз видел как слишком уверенные хозяива обламываются со словами ой она не когда этого не делала. ага, сдираешь бывает так какую-нить псину,жрущего твоего, а хоз стоит в сторонке и ноет, что никогда так не вела его очень воспитанная и дрессированная собачка, а сам подойти боится

Хикс: Бахира пишет: Тогда к чему эта "умная" фраза? потому что ничего нет идеального. одно дело довести действительно собаку до автоматизма, а другое как эта собака ведет себя в быту. она может быть послушна на едине с хозяином и без раздражителя, но в другой ситуации ее может сорвать. что есть то есть.

жека: Татьяна Кудряшова я много дней назад уже выкладывала ролик где маленькая собачка проделывает весь комплекс на ура не надо быть н.о для того что бы все это повторить по поводу дипломов-купить можно все и всех-дело в цене

Бахира: Хикс пишет: одно дело довести действительно собаку до автоматизма, А как это? Довести собаку до автоматизма?

Хикс: Бахира пишет: А как это? Довести собаку до автоматизма? ну не вам это спрашивать. сами тут поучаете и сами тупые вопросы задаете.

Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Люди, Вы б хоть не выдавали себя! Может тогда никто бы и не догадался, откуда берутся дипломы для участия в рабочем классе . Ну не смешно даже. ониж заводчеки, им эта ваша дрессировка нафиг не нужна- вам уже как только это не сказали, разве что "дрессировщики-геть!" ещё было)))а про "воспитанность" и "автоматизм"- верьте в "безукоризненную" воспитанность и дальше, только собак своих с поводков не спускайте, чтобы они потом от таких как я владельцев собак, на которых ваши воспитанные регулярно нападают (от большой воспитанности наверное) люлей и стрессов от воплей не получали))))))))а то я например обучилась щас чутка на расщеплении связок орать- так даже не много жалко собачек "воспитанных", какие все самоуверенные-то

Ирка: Бахира пишет: А как это? Довести собаку до автоматизма?

жека: до определенного момента собаки вообще работали на ручном снятии и проблем с психикой не было пока МВД не на придумывала

Бахира: Хикс пишет: ну не вам это спрашивать. А кому это спрашивать? Кудряшовой? Канис? Снеговскому?

Бахира: жека пишет: до определенного момента собаки вообще работали на ручном снятии и проблем с психикой не было пока МВД не на придумывала О! Еще один перл! Вам наглядно показали на роликах с Центом всю абсурдность того, что Вы сейчас написали.

Хикс: Бахира пишет: А кому это спрашивать? Кудряшовой? Канис? Снеговскому? не тупите.....

ирина55: Ирина Голубева пишет: А зачем это знать, если дипломы продаются, а на выставках это не требуется? Многие и не понимают, что такое послушание при сильнейшей отвлекающей мотивации (в стрессе), что такое пластичность НС, что такое уравновешенность процессов возбуждения и торможения и т.д. Давайте говорить без оглядки на продажу дипломов. Они всегда продавались, но не все. Сейчас точно также. Не надо всем вешать вывеску "диплом продан". Оставте продажу дипломов на совести тех. кто это делает. Мы с вами говорим ( для изменения ситуации с дрессировкой ) о том, что лежит в основе отбора и подбора. Приведите примеры заводских линий и семейств с характеистиками.

Татьяна Кудряшова: Вот хочется со всеми дружить, но когда начинают говорить глупости, только лишь подтверждающие, что люди "не довели до автоматизма" НИ ОДНУ собаку, при этом даже слушать не хотят тех, кто довел не одну, то хочется сказать правду. Но если скажешь -- дружбе конец

Бахира: Хикс пишет: не тупите... Именно. Вашей компашке уже открытым и негрубым текстом пишут это. Учите ваших собак. И вам откроется истина )))...

ирина55: Ирина Голубева пишет: В качестве поводыря лучше использовать другие породы. Более мягкие и миролюбивые. человек хочет иметь овчарку как поводыря. Он купил щенка и хочет ..., ему подарили щенка и он ...

Татьяна Кудряшова: Уважаемые заводчики! Занимайтесь со своими собаками, и даже если у вас не все получится, вы не будете выглядеть глупо, вас будут уважать уже за то, что вы делаете сами. Если вы отдаете собак на подготовку кому-то, а сами не занимаетесь -- промолчите, не говорите о дрессировке вообще ничего. Скажите -- не понимаю, не умею и уметь не хочу, мне собаку подготовили другие, а я пользуюсь плодами. Зачем себя позорить-то?

жека: Бахира пишет: О! Еще один перл! вы бывали на выставках до 1989года если были значит видели как собаки кусались и при чем здесь Цент

Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: человек хочет иметь овчарку как поводыря. Он купил щенка и хочет ..., ему подарили щенка и он ... Ирина, а Вы сможете гарантировать человеку, что из Вашего щенка можно вырастить собаку-поводыря? Или из подаренного? Вы знаете, в каком возрасте идет отбор собак-поводырей? И неужели Вы правда считаете, что любой, простите, лох воспитает собаку-поводыря?

Canis: ирина55 пишет: человек хочет иметь овчарку как поводыря. А из нижнего белья ему ничего не надо? (с)

Озерная: жека пишет: вы бывали на выставках до 1989года если были значит видели как собаки кусались бывала, видела и что ? только "аус" не с МВД пришел, а с Германии

жека: Озерная пишет: МВД баронесса Маргит ван Дорсен

Озерная: жека пишет: баронесса Маргит ван Дорсен и что Маргит ? не поняла Ваш пост

жека: вот Татьяна наверное была на выставке в Таллине 1989году судил Эрих Оршлер кусались ещё без выражено отпускает и рядовость не была нужна Следует помнить: в области служебного собаководства решающее значение имеют воспроизводство, содержание и питание собаки, и, прежде всего, обучение, ставшее более интеллектуальным, но 40-50% (ученые ещё спорят) задатков характера обусловлены генетически и поэтому зависят от правильного выбора партнеров! Эрих Оршлер

ирина55: Ирина Голубева пишет: Время, при котором собака работает, не ухудшая качества работы. Хорошо, движения в ринге на рыси несколько часов ( не менее часа ) это показатель выносливости ( мы не говорим о выставках )? Ирина Голубева пишет: В каждом конкретном случае надо смотреть, что не хватает суке. И искать того, у кого это есть. А потом лезть в родословные и собирать статистическую информацию о том, что стоит за кобелём и как это может аукнуться. Значит, вы не пользуетесь статистическими данными? А как учитывается рециссивная часть генотипа? При подборе это может вылести в потомках, на которых природа отдыхает? Эти потомки как учитываются?

жека: Разводить немецкую овчарку только для испытаний было бы недостаточно. "Рабочая" - означает не только следовая работа, послушание и защитная служба, хотя наша собака в этой сфере особенно используется. "Рабочая" -предполагает также и использование в других сферах деятельности. Не стоит называть здесь все сферы применения. Важно сохранить весь спектр возможного использования - она ведь не только, но также "трактор" на следовой местности. Именно эта универсальность использования немецкой овчарки - и физических качеств и, конечно же, ментальных (умственных) - всегда была присуща нашим собакам! Теория и практический опыт показывают, что это всестороннее применение, скорее всего, можно сохранить, если мы будем выращивать собаку в качестве рысака . Верно: стандарт требует также, чтобы собаку с нормальным характером можно было найти и в средних кругах (не только среди "топ-моделей"). Это собака, которую может каждый, даже новичок, без особых знаний, способностей и трюков обучить и привести на экзамен, некоторая в руках профессионала становится результативной всё равно в какой области: поиск наркотиков, спасение из-под лавины, охрана стада или защитная служба. Если мы перед собой поставим такую цель и будем целеустремлённо идти к ней, у нас будет достаточно собак, которые в руках соответствующего специалиста добьются наивысших достижений. Однако именно по поводу характера собаки слово "разведение" должно действовать в истинном смысле этого слова: "Разводить" - значит совершенствовать, а если нет совершенствования, значит, будет "размножение" Эрих Оршлер

Татьян@: Хикс пишет: одно дело довести действительно собаку до автоматизма, а другое как эта собака ведет себя в быту. она может быть послушна на едине с хозяином и без раздражителя, но в другой ситуации ее может сорвать. ЭтоНЕ собака,доведенная до автоматизма. жека пишет: и проблем с психикой не было пока МВД не на придумывала Ах,вон он чё,Михалыч...Напишу министру(с). МВД.

ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: но если Вы и правда занимаетесь сейчас с собакой, то должны понимать А вы можете дать объяснение? Это интересно как каждый видит разницу. ( опять ушли в дрессировку.) Татьяна Кудряшова пишет: А что у заводчиков не должны быть послушные собаки? Заводчики это племенная работа, а дрессировка это оценка по качеству потомства. Вот поэтому и всегда отправляют в другую тему. Я лично ЗА отдельную тему.

жека: Татьян@ баронесса Маргит ван Дорсен

Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: А вы можете дать объяснение? Нет, уже не могу. жека пишет: Это собака, которую может каждый, даже новичок, без особых знаний, способностей и трюков обучить и привести на экзамен, некоторая в руках профессионала становится результативной всё равно в какой области: поиск наркотиков, спасение из-под лавины, охрана стада или защитная служба. Если мы перед собой поставим такую цель и будем целеустремлённо идти к ней, у нас будет достаточно собак, которые в руках соответствующего специалиста добьются наивысших достижений. Окей, я новичок, покупаю у вас щенка. Вы мне сразу скажете, смогу ли я, новичок, при желании научить Вашего щенка защитной работе? Или пастушьей? Или пойти с ним в спорт? Или мне ждать, пока он вырастет, а потом, исходя из его универсальности заниматься тем, на что позволит его универсальность? А если я не хочу пасти коз, так что? Вы его назад заберете? В этом выражается универсальность?

Canis: жека пишет: Это собака, которую может каждый, даже новичок, без особых знаний, способностей и трюков обучить и привести на экзамен Какие интересные слова! Жека, я не помню Оршлера в Таллинне. По-моему он в Питере судил, а не в Таллинне. Из немцев в Таллинне был Лукбауэр. Проверки н.с. того времени были серьёзнее, чем современная мутпроба, заимствованы были скорее из ГДР. Проверялся и младший класс, и средний. При чем в среднем была, наверное, самая серьёзная проверка из всех классов. Собаку оставляли на привязи и владелец уходил из поля зрения. Молодая собака оставалась одна, вокруг толпа зрителей и фигурант.

Canis: ПРОСТО"Я", опять скучно... Что будем делать?

жека: Canis пишет: Жека, я не помню Оршлера в Таллинне. судил на вело стадионе лично выставляла собак 1 была в рабочем проверка была на фига без рядом без отпуска в других классах проверок не было и их не когда не было в других классах тем более на привязи

жека: Татьяна Кудряшова пишет: Окей, я новичок, покупаю у вас щенка. Вы мне сразу скажете, смогу ли я, новичок, при желании научить Вашего щенка защитной работе? Или пастушьей? Или пойти с ним в спорт? Или мне ждать, пока он вырастет, а потом, исходя из его универсальности заниматься тем, на что позволит его универсальность? А если я не хочу пасти коз, так что? Вы его назад заберете? В этом выражается универсальность? так я вам написала слова Оршлера

Rex Staller: жека пишет: их не когда не было в других классах тем более на привязи Были-были,может не на всех выставках,но я это помню.Также одно время проверку на мужество с отпуском проверяли на всех выставках,включая всепородки.в 1996 году лично выставляла собаку на выставке ранга всероссийская всепородка,старшие собаки кусались.

Татьян@: жека пишет: Татьян@ баронесса Маргит ван Дорсен Ну,так и пишите четко. Или клавиши экономите?

Татьян@: Озерная по терминологии жеки, МВД-это совсем не министерство внутренних дел,а вовсе даже Маргитт ван Дорссен

ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: Мне было бы интересно увидеть доведенную до автоматизма и при этом не послушную собаку. Вы это можете увидеть, когда собака работает на площадке, а в жизни ее послущание НОЛЬ. У нас имеет такой канарец, который сдал БХ, а вот дома ( на территории вне площадки ) его поведение желает лучшего. Клички указывать не буду. Татьяна Кудряшова если вы хотите иметь нормальный разговор, то оставте свои внутренние помысли при себе. Иначе опять будет ФЛУД в теме и не будет разговора. Уймитесь по поводу продажных дипломов. ( Это пожелание ). Я встречала и встречаю много "спецов" как в дрессировке, так и влем. работе, которые не знают азов предмета. Приходиться спорить, объяснять свое мнение, но никтогда не ерничала о их знаниях. Давайте уважительно относиться к высказываниям друг друга и пояснять самим о возникшем вопросе. Бахира вы тоже бываете не всегда ПРАВИЛЬНОЙ. Не надо ерничать. Хикс пишет: потому что ничего нет идеального. одно дело довести действительно собаку до автоматизма, а другое как эта собака ведет себя в быту. она может быть послушна на едине с хозяином и без раздражителя, но в другой ситуации ее может сорвать. что есть то есть.[/quote С вами согласна. Собака живое существо и у нее могут быть "нехорошие" дни. Под этим я подразумеваю ее физиологическое состояние. да и владелец дает собаке своим поведением. Сами знаете сколько факторов могут оказать влияние на поведение даже дрессированной собаки. Бахира пишет: А как это? Довести собаку до автоматизма? Вы не знаете как это делается? Во-первых. Автоматизм выполнения это уже НАВЫК. И наши все собаки ( все до единой , которые живут вместе с человеком ) это имеют. На этом основана жизнь собак. Во-вторых, кто занимался летней военкой это сам знает на себе как собака пущенная на штакетник проходила все препятствия без человека. Главное стоять в стороне и во время подавать команды, а можно и не подавать - собака сама отработает все препятствия. Хикс пишет: сами тут поучаете и сами тупые вопросы задаете Согласна с вами, а Бахире надо следить за своими вопросами и свой сарказм в отношении других оставлять в себе.

жека: девочки кто в теме тот бы понял кто МВД Rex Staller может вы путаете с местечковыми плем смотрами типа сами организовали

жека: ирина55 пишет: кто занимался летней военкой это сам знает на себе как собака пущенная на штакетник проходила все препятствия без человека. Главное стоять в стороне и во время подавать команды, а можно и не подавать - собака сама отработает все препятствия.

Rex Staller: Вообще,выскажу свой личный взгляд на важнейшие составляющие при разведении немцев,что касается сохранения рабочих качеств. Не важно,какая популяция. Это должно быть. 1.Функциональная анатомия и здоровье(без них нет рабочей собаки) 2.Нагрузочная способность(характеризует пластичность и устойчивость психики) 3.Желание борьбы(характеризует внутреннюю твердость собаки,способность противостоять противнику) Всё остальное-скорость,драйвы,хватка и т.д. являются вторичными и больше относятся к зрелищной части.

Rex Staller: жека пишет: может вы путаете с местечковыми плем смотрами Я вам ответила например,что выставляла свою личную собаку на сертификатной всепородке и старший класс кусался.

всегда: Rex Staller пишет: .в 1996 году лично выставляла собаку на выставке ранга всероссийская всепородка,старшие собаки кусались. Да, было такое. Проверка на выстрел и кусь. Может это и было инициативой клуба, но было.

Татьяна Кудряшова: жека пишет: так я вам написала слова Оршлера Так Вы же их неправильно трактуете! По оршлеру жека пишет: Это собака, которую может каждый, даже новичок, без особых знаний, способностей и трюков обучить и привести на экзамен, некоторая в руках профессионала становится результативной всё равно в какой области: поиск наркотиков, спасение из-под лавины, охрана стада или защитная служба. Если мы перед собой поставим такую цель и будем целеустремлённо идти к ней, у нас будет достаточно собак, которые в руках соответствующего специалиста добьются наивысших достижений. Так все правильно! Будучи новичком и взяв щенка, я должна смочь использовать его где захочу -- хоть в службе, хоть на пастбище, хоть в спорте. У Вас можно такого щенка купить?

Canis: жека пишет: может вы путаете с местечковыми плем смотрами типа сами организовали Первая Всесоюзная выставка немецких овчарок, например, по-моему 1989 год - это местечковый плем. смотр?

Татьян@: жека пишет: девочки кто в теме тот бы понял кто МВД В теме чего?

ПРОСТО"Я": Canis пишет: ПРОСТО"Я", опять скучно... Что будем делать? Подождите, я пока занята, словацкое авито изучаю. А минут через 30 уезжаю дрессировать неуправляемого немца, владельцу не нравится, что на прогулке в лесу, он ему мопсов за шкварник приносит, не знает уже владелец, как его от этого отучить. Поеду, попробую мопса заменить на аппортировочный предмет.

Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: У нас имеет такой канарец, который сдал БХ, а вот дома ( на территории вне площадки ) его поведение желает лучшего. Кто принимал у него БХ? Как у вас там принимают? Могу скинуть Вам ролики, как у нас сдают БХ собаки. И они, сдавшие -- послушны везде.

жека: Rex Staller пишет: старший класс кусался так и я про тоже что кусались те показывали мужество собаки только после 2 лет

Canis: ирина55 пишет: Во-вторых, кто занимался летней военкой это сам знает на себе как собака пущенная на штакетник проходила все препятствия без человека. Главное стоять в стороне и во время подавать команды, а можно и не подавать - собака сама отработает все препятствия. Условный рефлекс всегда поддаётся изменению. На то он и условный. Девочки -заводчицы, лучше не рассуждайте про дрессировку, остановитесь на разведении.

ПРОСТО"Я": Гляньте, какую суку нашла, я бы от такой не отказалась.

Татьяна Кудряшова: Canis пишет: Девочки -заводчицы, лучше не рассуждайте про дрессировку, остановитесь на разведении. Или займитесь дрессировкой.

жека: Татьяна Кудряшова пишет: Так Вы же их неправильно трактуете! я вам копирую его виденье породы и его мнение мне важнее и я их не трактую а следую Татьян@ пишет: В теме чего? в теме выражено отпускает и рядом к укрытию



полная версия страницы