Форум
"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
Ирка: Canis пишет: Задала выше хороший вопрос про Риту. Опять зерно проигнорили... ну-ну. я выше переспросила. Это заводчица бактероидес? ПРОСТО"Я" пишет: мне хочется разобраться в разведении рр. эдак вы никогда не разберетесь. Спрашиваете, но не читаете ответы
gamma: Canis пишет: главным официальным критерием РР является участие прародителей или их потомков в БСП Пожалуйста, вопрос мой без подводных камней. Напишите, пожалуйста, ГДЕ я могу ознакомиться с " официальным критерием РР" как главным, так и второстепенными ключевое слово - официальным P.S. кто такая Рита я знаю.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Это значит, что он может вязаться, как швейная машинка, но при этом никогда не станет победителем России по ИПО! Ваша собака от знаменитого прародителя стала Чемпионом БСП?
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: только один критерий - нравятся вам моя сука и отец щенков или нет. Нравится - значит покупаете. При чем здесь рр Чем мне должна понравиться Ваша сука? Вш вопрос "При чем здесь рр", как при чём, я хочу купить рр. Но вот никак не пойму является ли мать щенков рр или нет, как мне определить?
ПРОСТО"Я": gamma пишет: Пожалуйста, вопрос мой без подводных камней. Напишите, пожалуйста, ГДЕ я могу ознакомиться с " официальным критерием РР" как главным, так и второстепенными ключевое слово - официальным Ещё одна "покупательница" .
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: эдак вы никогда не разберетесь. Спрашиваете, но не читаете ответы Так не помогаете разобраться. Ответы я Ваши читаю, но не хожу ответов на мои вопросы.
gamma: ПРОСТО"Я" пишет: Ещё одна "покупательница" . Нет, мне пока хватает своих. Я правда не слышала даже о ОФИЦИАЛЬНОМ чем-то РР. Если кто-нибудь может помочь в этом вопросе, прошу, помогите.
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Дима, мне хочется разобраться в разведении рр. Пока вразумительных ответов на мои конкретные вопросы нет, но общими усилиями мы доберемся до истины. у меня плохо тянет именно эта тема форума но попытаюсь привложить усилия.свои ОКСАН!ПРИМЕР - берем твой и мой помет .сгоняем их в кучу.вызываем весь список керов на актировку для разбора по принадлежности к заводчику и родителям.итог будет такой - не разберут.почему?- ЭТО СОБАКИ ОДНОЙ ПОРОДЫ. и покупатели приходя за своими выбирают интуитивно - уровень кто больше больше нравится - того и взяли. кутенки подросли люди с ими в свет выходят.площадки,выставки и прочая.лучше - хуже,но они одной породы. а как создать экслюзив для покупателя для пущей продажи?ну не бумажками же.они ведь дома лежат.собака ими как транспорантами не обвешена.поэтому берем собак своеобразного строения ...а лучше еще шоб и окрас был редкий на сегодняшнее время.плодим их .приставляем им гордое название - рабочее разведение .и вперед!ну для солидности - кто то там из предков где то когда то отличился на соревнованиях по БСП. вот тебе и все критерии.
Светлана Дюкова: ПРОСТО"Я" Оксанаааааааааа!!!!!НУ я конечно понимаю, что соперника его же оружием, но у меня уже взрыв мозга!!! Я вообще считаю, что пора заканчивать всю эту богадельню и признать, что есть две популяции НО, как ни грустно. Заводчикам шоу нужно обратить особое внимание на рабочие качества своих собак и перестать называть дворняжками и петами рр, а заводчикам РР - обратить немножко внимание на внешний вид своих собачек и перестать тыкать заводчикам шоу особой функциональностью своих собак. Особенно учитывая, что никакие чемпионаты по ДРЕССИРОВКЕ не делают собак именно рабочими, ибо работа - понятие объемное. ФСЁ! Для себя лично считаю разговор на эту тему законченным. Я опять все перечитала и увидела, что либо я не внимательна, либо я не получила от Татьяны(canis) ответа на свой вопрос - почему опасен инбридинг 3*3? Не на одном примере одного помета, а в целом. Ибо чтобы так утверждать - нужно было изучать вопрос. Мной прочитано много материала по инбридингам, но там я такого не нашла. Вернее там было про плюсы и минусы инбридингов , но не так категорично.
ПРОСТО"Я": ТОЛОКОВ пишет: вот тебе и все критерии. Дима, я понимаю, что порода у нас одна, но решили разделиться, ну и бог с этим. Вот смотри, сейчас покупатели-обыватели начитались интернета и выучили слова шоу и рр. Так как я работаю в клубе собаководства и придет такой начитанный покупатель и скажет мне хочу рр, помогите найти это самое рр и чтобы не обманули, а ему в ответ типа открой родословную мамы и папы и если найдешь там ?????, то это точно рр. Что должен найти в родословной этот покупатель? Дрессировки как оказалось не канают, в родословной РКФ только 3 поколения предков, а участник БСП вдруг оказался в четвертом. Что делать, как определить? Это я так, утрированно написала.
Natalja Hevari: Светлана Дюкова пишет: а заводчикам РР - обратить немножко внимание на внешний вид своих собачек упаси Господи
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Что делать, как определить? из политической статьи во флудилке- ИСКАТЬ В ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЛАДЕЛЬЦА СЕМЕНИ БОЖЬЕГО
ПРОСТО"Я": Светлана Дюкова пишет: Оксанаааааааааа!!!!!НУ я конечно понимаю, что соперника его же оружием, но у меня уже взрыв мозга!!! Шоушница, не выдерживаешь нагрузки. Татьяна и Ирка вот тоже не выдержали, одна я тут психологически устойчивая, выдерживаю любые нагрузки.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: берем твой и мой помет .сгоняем их в кучу.вызываем весь список керов на актировку для разбора по принадлежности к заводчику и родителям.итог будет такой - не разберут.почему?- ЭТО СОБАКИ ОДНОЙ ПОРОДЫ. и покупатели приходя за своими выбирают интуитивно - уровень кто больше больше нравится - того и взяли. кутенки подросли люди с ими в свет выходят.площадки,выставки и прочая.лучше - хуже,но они одной породы. а как создать экслюзив для покупателя для пущей продажи?ну не бумажками же.они ведь дома лежат.собака ими как транспорантами не обвешена.поэтому берем собак своеобразного строения ...а лучше еще шоб и окрас был редкий на сегодняшнее время.плодим их .приставляем им гордое название - рабочее разведение .и вперед!ну для солидности - кто то там из предков где то когда то отличился на соревнованиях по БСП. Можно и по другому пример сформулировать - в добавок к вашим собакам добавляем мой или еще чей-то помет из РР. Посмотрели, увидели, что РР совсем другая порода, такая, как была НО 30 лет назад у ВСЕХ, кто держал еще тогда собак. Взмахнули стеком, предложили лакомство, кинули мячик, и увидели, что ваши собаки увольни ни о чем, а эти, из РР, огнем горят, шустрые, мотивированные в работе. Вот и вся разница. Одни декорация, другие пользовательские. Но породы действительно - РАЗНЫЕ!!!
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Взмахнули стеком, ПЕРЛ!В 45 ДНЕЙ - УЖЕ НА ИХ СТЕКОМ МАШЕШЬ?могу предложить нововведение - можно шамана с бубном и горловым пением.
Жозефина: evs пишет: "..... снобизм порой зашкаливает - кроме результата, который ты так любишь подчеркнуть, есть масса других нюансов в жизни заводчика, оторвалась ты от России, кичишься порядком и статистикой, долбишь свою Родину за безалаберность, но что то утеряла, душевность может быть, пока не знаю, просто так чувствую..." Душевность -забудь об этом, Лена. Здесь есть лишь два порядка: ХОББИ и "ХЛЕБУШЕК" -именно из-за этого никогда не будет понимания и "душевности"...Я кормлюсь СВОЕЙ настоящей профессией, а "инструктор с техническим образованием" -ТОЛЬКО дрессировкой.Отсюда и растут ножки...В принципе, ничуть не лучше чем все гастролеры-инструкторы и фигуранты. ХОББИ -это совсем-совсем другое, это ЛИЧНАЯ/ часть ЛИЧНОЙ жизни, и лишь ответственность за щенков может"заставить" лезть и писать на кинологических форумах.... ДУШЕВНОСТЬ. Это свойство счастливых людей, которые любят и любимы -мужчинами, детьми, любовниками, друзьями, допущенными в личную жизнь, и коллегами ( и то не всегда именно ими) Как только появляется СНОБИЗМ, оголтелый, притом, можно сделать далеко идущие выводы, и здесь надо ПОЩАДИТЬ человека, который не есть счастливый человек. Мне давно хотелось процитировать то, что пишет мой талантливейший Тренер, знаменитый спортсмен, человек СЧАСТЛИВЫЙ и любимый -Олег Макаров. Руководитель одного из самых знаменитых Кинологических Центров Москвы "Догсити". ЕГО советы, ЕГО поддержка, знания и любовь к нам, ЛЮБЫМ, сделала и делает чудеса. Человек, окончивший Бауманку, совершенно без понтов и наглости,своим отношением к делу , не просто лег на душу, но стал образцом для подражания. Вот именно к нему и езжу я, мои собаки, собаки моего питомника, ХОББИСТЫ, как в шутку зовет из Олег)))) Итак: ".....В течение длительного время на нашем старом сайте "Город собак" проводился опрос посетителей. Мы хотели понять, какую цель преследуют люди, заводя собаку. Результаты были предсказуемы, но все же их подтверждение меня обескуражило. Опрошено было 12000 (двенадцать тысяч) человек. Цель приобретения собаки: - Для души 52.3% - Как компаньона 14.7% - Для охраны 13.5% - Для детей 10.7% - Как племенную собаку 5% - Другое 3.8% Посмотрите, почти 80% владельцев (для души, компаньон, дети)не придают сколь-нибудь важного значения врожденным породным качествам собаки. Цели потенциальных владельцев и цели выведения определенных пород - различны. Посмотрите сколько людей вечером гуляют с собаками: всевозможные овчарки, доберманы, ротвейлеры, кане-корсо, лабрадоры, черные терьеры, ягд-терьеры, таксы, разные шнауцеры, корги, хаски, доги, молоссы, риджбеки, лайки и т.д. и т.п... Все эти собаки выводились (и прославились когда-то) для защиты, охраны, окарауливания, охоты, пастьбы скота, для кровяного следа, для преследования и т.п. Но когда заводят собаку "для души" или "для детей", тем более в городе - важнейшие породные качества не востребованы. Людям нужна просто красивая форма, радость для глаз - не более того. Ну а в бизнесе спрос рождает предложение. Ничтожно мало заводчиков стараются сохранить былую славу прикладных пород. С этим ничего уже сделать невозможно. К чему я написал-то все это? Когда вы читаете какую-нибудь хвалебную статью о породе или смотрите рекламный фильм, например по AnimalPlanet, делайте поправку на 80% :-) А вы что думаете про результаты опроса? Что для вас важно было, когда вы принимали решение завести собаку? Что такое "для души"? Неоднозначная, но искренне и честно написанная статья "Собака для себя". Я не знаю насколько она здесь в тему, но может быть "для себя" и "для души" это одно и тоже...? Или нет? Какое ваше мнение? Автор - Е.В.Ивлева, из книги "Хочу добермана". Прикрепленный файл: http://dogcity.ru/upload/forum_files/1280173243_09Sobaka_dlya_sebya.txt На этот очень мягкий и уважительный пост стали отвечать наши занимающиеся. Вот один из них: Цель приобретения собаки Мне кажется, «для души» понятие неоднозначное. Спортсмен, выступающий с отличной собакой, вероятно, занимается этим именно для души, т.е. ему процесс и результат работы доставляет удовольствие. Или владелец постоянно выставляет свою хорошую, но не выдающуюся собаку, понимая, что на вязках не заработает (при этом собаку воспитывает, за состоянием ее постоянно следит). Это ведь тоже для души? С другой стороны, читая форумы, часто вижу сообщения вроде «Куплю не дорого или возьму в дар собаку такой-то породы для души/для себя, родословная не нужна и т.д.» Вот это уже имеет прямое отношение к размещенной статье. У такого потребителя, вероятно, отсутствует понимание того, что содержание собаки, достойное содержание обойдется куда дороже стоимости самой собаки. Более того, необходимо понимать, родословная, не означает, что собака непременно шоу-класса, однако гарантирует породу, собака же без родословной – кот в мешке. Таким образом, покупка щенка сомнительного происхождения, вероятно, приведет в дальнейшем к бОльшим затратам, нежели приобретение щенка у заводчика, обладающего отличной репутацией. Что же и, главное, КАК отвечает на это Олег? "..... С твоей версией "собаки для души" я, пожалуй, соглашусь. Мне все-таки сама прикрепленная статья показалась достаточно категоричной. Думаю в ней показана экстремальная форма собаковладельцев, мне такие попадались, но слава богу мало :D Когда я слышу "у нас просто для души собака", и тут же после этого следует вопрос: "А можно сделать так, чтобы она хотя бы лаяла когда к нам в дверь стучат?", я понимаю, что изначально, при выборе собаки 80% людей ошибаются в своих ожиданиях. Поясню точнее. Да, у меня тоже "собака для души". И занятия дрессировкой, подготовка своей собаки к соревнованим это тоже мое занятие для души. Но когда я заводил собаку, я знал что я от неё хочу, долго искал подходящую и нашел. У меня ещё ДО покупки собаки была цель. Ровно то же самое можно сказать про охотников, про людей увлеченных выставками, про владельцев маленьких декоративных собачек. ( квинтэссенция кредо Олега -моё примеч.) ОГРОМНОЕ большинство людей заводят собаку просто так, для прогулок, для общения с ней, для душевного равновесия и т.п. - вот это, как мне кажется, и есть та самая цель "для души". Ничего плохого в самой этой цели конечно же нет, но вот только КАЧЕСТВА предлагаемых "для души" собак невероятно сильно отличаются от тех породных особенностей характера, которыми должны обладать действительно классные собаки. Этот процесс необратим. Разводя собак "для души" (в том смысле в котором я понимаю эту формулировку) мы убиваем ценнейшие породные качества собак...." Как отвечает еще один форумчанин на пост Олега? ".....Мне кажется, что разгадка таинственного определения "для души" кроется в том, что душа-то у всех разная... Души бывают осмысленные и зрелые, а бывают и другие (их политкорректно принято называть неокрепшими или неразвитыми). Ответственность за тех, кого приручили, конечно же, несут только те, кто способен ее нести в принципе. Соответственно, эти люди используют возможность выбора в самом начале, заводя щенка определенной породы, анализируя особенности характера и т.п. В крайнем случае, пытаются найти компромисс между своими осознанными и сформулированными желаниями и характером собаки..."( конец цитаты) Поэтому я так люблю наш Кинологический Центр, где просто происходит ПРОДОЛЖЕНИЕ начатого на форуме разговора....
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Взмахнули стеком, предложили лакомство, кинули мячик, и увидели, что ваши собаки увольни ни о чем, а эти, из РР, огнем горят, шустрые, мотивированные в работе. Вот и вся разница. Одни декорация, другие пользовательские. Но породы действительно - РАЗНЫЕ!!! Щенкам 35 дней
ПРОСТО"Я": Другой помет, щенкам почти 2 месяца.
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Другой помет, щенкам почти 2 месяца. ОКСАНА!я что говорил?- СПЕЦЫ ДОВЕДУТ ЛЮБОЕ ДЕЛО ДО АБСУРДА.иначе крышка ихому куску хлеба
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Чем мне должна понравиться Ваша сука? Вш вопрос "При чем здесь рр", как при чём, я хочу купить рр. Но вот никак не пойму является ли мать щенков рр или нет, как мне определить? ну чем нибудь понравилась моя или чья то другая, какая разница. Сами же говорите, что выбираете по родителям. Как то люди выбирают что им нравится. вот мой потомок из помета не рр новости России-1. Смотрите примерно с 10-45 минуты.
полная версия страницы