Форум

"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

ирина55: Canis Татьяна. ИПО в России очень молодая служба. ОКД и ЗКС занимаются люди так как это наши национальные службы и многие старые собаководы к ним привыкли. Все суки питомника имеют сдачу дрессировки. С 1998 по 2007 год сдавали Керунг. Вновь стали проходить Керунг с этого года. Почему такой перерыв? Собаки в этом вопросе не при чем. Это личное отношение к … Керунги будут проходить только суки, которые будут использоваться на племя. Происхождение собак питомников Романик с и Пан-Колмар можете найти в базе данных Педигри. Сразу скажу, что их я туда стала заносить «на днях», т.е. многие собаки с неполной родословной. Будет время занесу дальше. У меня нет цели узкого направления – получать собак, которые способны сдавать ИПО. Я вижу немецкую овчарку несколько в другом ракурсе – я вижу породу с ее истории происхождения, а не с точки «Я считаю …». Я вижу немецкую овчарку в комплексе и кроме этого, у меня есть определенный фенотип ( заводской тип), который был сформирован еще 70-80 годы. Моя последняя сука из ГДР ушла за радугу в 1998 году. Мне очень нравился заводской тип Химпелей. Сейчас я создаю заводскую линию на основе потомков Бака ф. Грефенталь. Для меня экстерьер и рабочие качества не отделимы друг от друга, потому что это ФЕНОТИП. Я не просто расспрашиваю о характеристиках заводских линий, потому что с Химпелями они очень тесно переплетаются. Многие рабочие собаки имеют в своем роду и ГДР и именно через Химпелей. Я изучила происхождение ваших собак, проанализировала ваш подбор. Кстати, вспомните мы с вами вели разговор в теме или Чистокровного разведения или в другой, но такого же направления. Первый отбор щенков я делаю в первые 2-5 дней, наблюдаю за щенками. Для себя оставляю только 2 щенков, которые отвечают моим требованиям. Вот и в этом году оставила себе 6 голов ( 1 кобеля и 5 сук). Первый показатель для меня аппортировка. Все мои собаки всех пород больны этим. Носят любой предмет, который им дают. Второй показатель для меня контактность. У меня дома есть собака, для которой владелец СОБАКА, с которой она живет в вольере. Я ее не вяжу. Ей 5 лет. Просто живет с голденами. Я не могу отдать взрослую собаку – совесть не позволяет. Она не виновата что родилась с таким недостатком. Если собака не продалась до года, то остается у меня.

ирина55: porto259 пишет: «пользователи хотят таких в большенстве своём. на взгляд пользователя обычного сухая спортивная НО не очём. это факт просто. но и шоу со своими спинами и пястями психикой достали. нужен людям костяк. смотрибельная собака и функциональная на уровне физкультуры.» С вами согласна. Многие, кто приезжают смотреть щенков, просят именно таких крепких, широких, ноги некаличные и была недоверчивая ( как говорят старого типа). porto259 пишет: « уродуют обоя лагеря рр облегчает шоу утежиляют. органам и службам не нужна, пользыватели не довольны. кому разводите? одни под выстовки с мечтою о зигере другие вообще не понятно под что учитывая россию. немцев ещё пойму под бсп и на экспорт. экспорт уходит к вам. вы то для чего разводите и как вы что то можете улучшить?» Для спорта нужна более сухая собака, а на выставки более крепкая. И там и там имеют место перегибы. Собаки ГДР имели золотую середину – и на выставках и в дрессировке. Россия заразилась спортом, кроме этого с рабочих питомников( их мало ) щенки стоят более дорого чем с выставочных ( этих много ). Улучшить породу нельзя, потому что улучшение это прилитие новых признаков. Надо закреплять в породе качества, которые типичны для нее. Для этого и есть племенная работа ( разведение по заводским линиям и семействам ). porto259 «пора создать третий лагерь за НО компаньён против радикалов шоу и рр» ПРАВИЛЬНО и ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

ирина55: Ирина Голубева пишет: «Ни у кого нет такой информации, потому что статистики в России нет. Каждый ориентируется по тому, что знает сам или до него дошли слухи.» Общей статистики нет действительно, а вот в питомниках возможно и есть. Это знают заводчики. Все ориентируются по тем данным, которые соберут и не обязательно по слухам. Заводчики могут объединиться и сами создавать информационную базу, но делать ее не будут. И причина в том, что покажи информацию правдивую сразу найдутся «доброжелатели», которые начнут выдавать свои выводы и свои мысли.


ирина55: Rex Staller « Мне кажется, это всё-таки менталитет. Просто нет цели работать с собственными линиями, и всё. Получать кобелей 2-3-4 генерации российского разведения, которые были бы конкурентны. Причем не важно, для чего для победы в выставках или для сохранения резерва старых кровей и типа... Вот приводили не раз пример - есть такой-то и такой-то кобель местного разведения. отлично имеет, не топ. и по работе хорош вполне. Нет, никому не интересно получить сына и работать с ним. Вот что далеко ходить-есть Уран с Лесного, кобель, имеющий свои достоинства и недостатки, но собака ,которая успешно выступает в тройке, и это подтверждает что он лучше по рабочим качествам большинства шоу.Где желающие получить от него качественного сына и строить на нем плем. программу? А нету...» Вы неправы. Все заводчики БОЯТСЯ подавать информацию. НКП само не знает какое поголовье есть в России, какого качества и количество. У нас НКП только для моновыставок. А все остальное не нужно. Для того, что бы работать как вы написали, необходимо в первую очередь собрать всю информацию по клубам и питомникам о поголовье – количество, вязки и так далее. Это огромный труд и не только одного НКП. Сделать инвентаризацию по происхождению, выделить заводские линии и семейства и начать ПРАВИЛЬНО вести племенную работу ( пример ГДР ).

Ольга Чекмарева: ирина55 пишет: пора создать третий лагерь за НО компаньён против радикалов шоу и рр» а зачем НО компаньон .. тут подумывала РР поискать или ГДР .. походу надо брать еще мали .

ПРОСТО"Я": Canis пишет: Главный аргумент - это результат! Результат я написала в предыдущей теме. О бесполезности постов в мой адрес, правильно бесполезно мне доказывать. Для этого надо иметь собак с результатами приведенными мной в закрытой теме.

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова подполковник Я не о том. У нас тоже есть два выступающих рыжика. Есть и там и сям единичные. Яже попросила абстрагироваться от наших с вами собак. Нет их у нас, а мы любим немецкую овчарку. Чемпионаты мира по работе -- показатель того, что разводят заводчики (ну ведь рабочая же порода немецкая овчарка или нет?). С чемпионатов мира рыжики пропали, значит заводчики в чем-то недоработали. И не важно, что хотите Вы во дворе или я или еще кто-то. Мы можем иметь совершенно средних собак и радоваться им. Но должны быть представители породы на рабочих чемпионатах (не наши с Вами). Если их нет -- труба рабочей породе, останутся только эти единичные представители на местного уровня испытаниях. Но, я думаю, бесполезно о этом говорить. Можете считать это моим личным мнением. Потому что мне лично хочется гордиться породой. Множество выставочных оценок -- это ни о чем. Это говорит только о любви владельцев к тусне. пока сочинял пост .тема прихлопнулась. попытаюсь повторить. вина не заводчиков.вина спецов. порассуждаем бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски. где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками. посему - вывод - решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того. пы сы счас прочту мысли народа .скажу еще одну крамолу

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО "Я" Тоже самое можно сказать и про собак рр, в погоне за балами, исчезли с выставок, так как даже оценку "оч.хор" получить проблематично Нет, Вы меня либо не понимаете, либо не хотите понять. Абстрагируйтесь вы от этих оценок. Породой № 1 немецкая овчарка считалась тогда, когда лучшие ее представители выигрывали чемпионаты по рабочим качествам, доказывая, что именно эта порода -- впереди планеты всей. А экстерьер был един. Разделение произошло, это тоже факт. Но произошло оно от того, что те, которых Вы и многие другие цените за красоты, не смогли конкурировать с другими породами. Ну не любите Вы спорт и спортивных собак, но опять же -- когда проходят ЧМ, мы тут все, тоже любители, сидим у мониторов и держим фиги в карманах, только бы немецких овчарок не задвинули вниз турнирной таблицы. Потому что все равно хочется, чтобы хоть страшные по Вашему и других мнению рабочики все-таки доказывали, что немецкая овчарка еще может быть породой № 1. Пусть бы это были красивые отборники, никто ж не против. Но их нет и уже быть не может. И не потому, что дураки-спортсмены не хотят с ними заниматься, а потому, что заводчики упустили что-то важное.

ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Нет, Вы меня либо не понимаете, либо не хотите понять. Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю.

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: Породой № 1 немецкая овчарка считалась тогда, когда лучшие ее представители выигрывали чемпионаты по рабочим качествам, доказывая, что именно эта порода -- впереди планеты всей. ну что за наивь.? ПОРОДОЙ НОМЕР ОДИН ОНА СТАЛА НЕ НА ВЫСТАВКАХ И НА СОРЕВНОВАНИЯХ. ПОРОДОЙ НОМЕР ОДИН ОНА СТАЛА -КОГДА РЕЙСФЮРЕР СС ОТМОРОЗОК ГИМЛЕР ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ ПОНАСТРОИЛ В ЕВРОПЕ. ну историю то надо знать.ну никому эта собака не нужна была в том количестве и обьеме пока государственная машина ГЕРМАНИИ не затребовала собаку для своих нужд.

Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: кроме этого с рабочих питомников( их мало ) щенки стоят более дорого чем с выставочных ( этих много ). С чего Вы взяли? Одинаково стоят.

Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. Так не получается же. Только на местном уровне.

Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ Собаки вообще нужны только собачникам.

ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю. вот ПОРТО говорит- не производитель если трешки нет.а этого мало.для меня мало.если у него отлично с монки нет,то вместо трешки пусть у него хоть пятерка или десятка будет- мне не интересно.вообще и никак.и не просто отлично- а шоб я с его отлично согласен был

ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: ТОЛОКОВ Собаки вообще нужны только собачникам. не только.я знаю массу народу которая замест них чурбан - терьеров бы завела.но им пока такой возможности не дают.приходится мучится с обыкновенными.

evs: ТОЛОКОВ пишет: вина не заводчиков.вина спецов. порассуждаем бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски. где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками. посему - вывод - решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того. ППКС ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю. Согласна с тобой, Оксана

Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ пишет: бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата....

ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата.... предлагаете иголки под ногти вам загнать,ну иль утюгом с углями к пяткам?я про ваши.....если что(черный юмор в ваш адрес с моей стороны).у меня рука если что не дрогет

Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. Вы сможете показать НО у которой есть рабочие качества, но нет экстерьера? Экстерьер вообще-то есть у любой собаки . Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!

ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: ы сможете показать НО у которой есть рабочие качества, но нет экстерьера? Экстерьер вообще-то есть у любой собаки . Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ! ВАДИМ !Вприхлопнутой теме о бане и вшах уже было.а чего нибудь не о насекомых можно услышать?



полная версия страницы