Форум
"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
ирина55: Canis Татьяна. ИПО в России очень молодая служба. ОКД и ЗКС занимаются люди так как это наши национальные службы и многие старые собаководы к ним привыкли. Все суки питомника имеют сдачу дрессировки. С 1998 по 2007 год сдавали Керунг. Вновь стали проходить Керунг с этого года. Почему такой перерыв? Собаки в этом вопросе не при чем. Это личное отношение к … Керунги будут проходить только суки, которые будут использоваться на племя. Происхождение собак питомников Романик с и Пан-Колмар можете найти в базе данных Педигри. Сразу скажу, что их я туда стала заносить «на днях», т.е. многие собаки с неполной родословной. Будет время занесу дальше. У меня нет цели узкого направления – получать собак, которые способны сдавать ИПО. Я вижу немецкую овчарку несколько в другом ракурсе – я вижу породу с ее истории происхождения, а не с точки «Я считаю …». Я вижу немецкую овчарку в комплексе и кроме этого, у меня есть определенный фенотип ( заводской тип), который был сформирован еще 70-80 годы. Моя последняя сука из ГДР ушла за радугу в 1998 году. Мне очень нравился заводской тип Химпелей. Сейчас я создаю заводскую линию на основе потомков Бака ф. Грефенталь. Для меня экстерьер и рабочие качества не отделимы друг от друга, потому что это ФЕНОТИП. Я не просто расспрашиваю о характеристиках заводских линий, потому что с Химпелями они очень тесно переплетаются. Многие рабочие собаки имеют в своем роду и ГДР и именно через Химпелей. Я изучила происхождение ваших собак, проанализировала ваш подбор. Кстати, вспомните мы с вами вели разговор в теме или Чистокровного разведения или в другой, но такого же направления. Первый отбор щенков я делаю в первые 2-5 дней, наблюдаю за щенками. Для себя оставляю только 2 щенков, которые отвечают моим требованиям. Вот и в этом году оставила себе 6 голов ( 1 кобеля и 5 сук). Первый показатель для меня аппортировка. Все мои собаки всех пород больны этим. Носят любой предмет, который им дают. Второй показатель для меня контактность. У меня дома есть собака, для которой владелец СОБАКА, с которой она живет в вольере. Я ее не вяжу. Ей 5 лет. Просто живет с голденами. Я не могу отдать взрослую собаку – совесть не позволяет. Она не виновата что родилась с таким недостатком. Если собака не продалась до года, то остается у меня.
ирина55: porto259 пишет: «пользователи хотят таких в большенстве своём. на взгляд пользователя обычного сухая спортивная НО не очём. это факт просто. но и шоу со своими спинами и пястями психикой достали. нужен людям костяк. смотрибельная собака и функциональная на уровне физкультуры.» С вами согласна. Многие, кто приезжают смотреть щенков, просят именно таких крепких, широких, ноги некаличные и была недоверчивая ( как говорят старого типа). porto259 пишет: « уродуют обоя лагеря рр облегчает шоу утежиляют. органам и службам не нужна, пользыватели не довольны. кому разводите? одни под выстовки с мечтою о зигере другие вообще не понятно под что учитывая россию. немцев ещё пойму под бсп и на экспорт. экспорт уходит к вам. вы то для чего разводите и как вы что то можете улучшить?» Для спорта нужна более сухая собака, а на выставки более крепкая. И там и там имеют место перегибы. Собаки ГДР имели золотую середину – и на выставках и в дрессировке. Россия заразилась спортом, кроме этого с рабочих питомников( их мало ) щенки стоят более дорого чем с выставочных ( этих много ). Улучшить породу нельзя, потому что улучшение это прилитие новых признаков. Надо закреплять в породе качества, которые типичны для нее. Для этого и есть племенная работа ( разведение по заводским линиям и семействам ). porto259 «пора создать третий лагерь за НО компаньён против радикалов шоу и рр» ПРАВИЛЬНО и ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
ирина55: Ирина Голубева пишет: «Ни у кого нет такой информации, потому что статистики в России нет. Каждый ориентируется по тому, что знает сам или до него дошли слухи.» Общей статистики нет действительно, а вот в питомниках возможно и есть. Это знают заводчики. Все ориентируются по тем данным, которые соберут и не обязательно по слухам. Заводчики могут объединиться и сами создавать информационную базу, но делать ее не будут. И причина в том, что покажи информацию правдивую сразу найдутся «доброжелатели», которые начнут выдавать свои выводы и свои мысли.
ирина55: Rex Staller « Мне кажется, это всё-таки менталитет. Просто нет цели работать с собственными линиями, и всё. Получать кобелей 2-3-4 генерации российского разведения, которые были бы конкурентны. Причем не важно, для чего для победы в выставках или для сохранения резерва старых кровей и типа... Вот приводили не раз пример - есть такой-то и такой-то кобель местного разведения. отлично имеет, не топ. и по работе хорош вполне. Нет, никому не интересно получить сына и работать с ним. Вот что далеко ходить-есть Уран с Лесного, кобель, имеющий свои достоинства и недостатки, но собака ,которая успешно выступает в тройке, и это подтверждает что он лучше по рабочим качествам большинства шоу.Где желающие получить от него качественного сына и строить на нем плем. программу? А нету...» Вы неправы. Все заводчики БОЯТСЯ подавать информацию. НКП само не знает какое поголовье есть в России, какого качества и количество. У нас НКП только для моновыставок. А все остальное не нужно. Для того, что бы работать как вы написали, необходимо в первую очередь собрать всю информацию по клубам и питомникам о поголовье – количество, вязки и так далее. Это огромный труд и не только одного НКП. Сделать инвентаризацию по происхождению, выделить заводские линии и семейства и начать ПРАВИЛЬНО вести племенную работу ( пример ГДР ).
Ольга Чекмарева: ирина55 пишет: пора создать третий лагерь за НО компаньён против радикалов шоу и рр» а зачем НО компаньон .. тут подумывала РР поискать или ГДР .. походу надо брать еще мали .
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Главный аргумент - это результат! Результат я написала в предыдущей теме. О бесполезности постов в мой адрес, правильно бесполезно мне доказывать. Для этого надо иметь собак с результатами приведенными мной в закрытой теме.
ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова подполковник Я не о том. У нас тоже есть два выступающих рыжика. Есть и там и сям единичные. Яже попросила абстрагироваться от наших с вами собак. Нет их у нас, а мы любим немецкую овчарку. Чемпионаты мира по работе -- показатель того, что разводят заводчики (ну ведь рабочая же порода немецкая овчарка или нет?). С чемпионатов мира рыжики пропали, значит заводчики в чем-то недоработали. И не важно, что хотите Вы во дворе или я или еще кто-то. Мы можем иметь совершенно средних собак и радоваться им. Но должны быть представители породы на рабочих чемпионатах (не наши с Вами). Если их нет -- труба рабочей породе, останутся только эти единичные представители на местного уровня испытаниях. Но, я думаю, бесполезно о этом говорить. Можете считать это моим личным мнением. Потому что мне лично хочется гордиться породой. Множество выставочных оценок -- это ни о чем. Это говорит только о любви владельцев к тусне. пока сочинял пост .тема прихлопнулась. попытаюсь повторить. вина не заводчиков.вина спецов. порассуждаем бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски. где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками. посему - вывод - решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того. пы сы счас прочту мысли народа .скажу еще одну крамолу
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО "Я" Тоже самое можно сказать и про собак рр, в погоне за балами, исчезли с выставок, так как даже оценку "оч.хор" получить проблематично Нет, Вы меня либо не понимаете, либо не хотите понять. Абстрагируйтесь вы от этих оценок. Породой № 1 немецкая овчарка считалась тогда, когда лучшие ее представители выигрывали чемпионаты по рабочим качествам, доказывая, что именно эта порода -- впереди планеты всей. А экстерьер был един. Разделение произошло, это тоже факт. Но произошло оно от того, что те, которых Вы и многие другие цените за красоты, не смогли конкурировать с другими породами. Ну не любите Вы спорт и спортивных собак, но опять же -- когда проходят ЧМ, мы тут все, тоже любители, сидим у мониторов и держим фиги в карманах, только бы немецких овчарок не задвинули вниз турнирной таблицы. Потому что все равно хочется, чтобы хоть страшные по Вашему и других мнению рабочики все-таки доказывали, что немецкая овчарка еще может быть породой № 1. Пусть бы это были красивые отборники, никто ж не против. Но их нет и уже быть не может. И не потому, что дураки-спортсмены не хотят с ними заниматься, а потому, что заводчики упустили что-то важное.
ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Нет, Вы меня либо не понимаете, либо не хотите понять. Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю.
ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: Породой № 1 немецкая овчарка считалась тогда, когда лучшие ее представители выигрывали чемпионаты по рабочим качествам, доказывая, что именно эта порода -- впереди планеты всей. ну что за наивь.? ПОРОДОЙ НОМЕР ОДИН ОНА СТАЛА НЕ НА ВЫСТАВКАХ И НА СОРЕВНОВАНИЯХ. ПОРОДОЙ НОМЕР ОДИН ОНА СТАЛА -КОГДА РЕЙСФЮРЕР СС ОТМОРОЗОК ГИМЛЕР ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ ПОНАСТРОИЛ В ЕВРОПЕ. ну историю то надо знать.ну никому эта собака не нужна была в том количестве и обьеме пока государственная машина ГЕРМАНИИ не затребовала собаку для своих нужд.
Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: кроме этого с рабочих питомников( их мало ) щенки стоят более дорого чем с выставочных ( этих много ). С чего Вы взяли? Одинаково стоят.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. Так не получается же. Только на местном уровне.
Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ Собаки вообще нужны только собачникам.
ТОЛОКОВ: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю. вот ПОРТО говорит- не производитель если трешки нет.а этого мало.для меня мало.если у него отлично с монки нет,то вместо трешки пусть у него хоть пятерка или десятка будет- мне не интересно.вообще и никак.и не просто отлично- а шоб я с его отлично согласен был
ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: ТОЛОКОВ Собаки вообще нужны только собачникам. не только.я знаю массу народу которая замест них чурбан - терьеров бы завела.но им пока такой возможности не дают.приходится мучится с обыкновенными.
evs: ТОЛОКОВ пишет: вина не заводчиков.вина спецов. порассуждаем бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски. где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками. посему - вывод - решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того. ППКС ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю. Согласна с тобой, Оксана
Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ пишет: бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата....
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата.... предлагаете иголки под ногти вам загнать,ну иль утюгом с углями к пяткам?я про ваши.....если что(черный юмор в ваш адрес с моей стороны).у меня рука если что не дрогет
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. Вы сможете показать НО у которой есть рабочие качества, но нет экстерьера? Экстерьер вообще-то есть у любой собаки . Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: ы сможете показать НО у которой есть рабочие качества, но нет экстерьера? Экстерьер вообще-то есть у любой собаки . Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ! ВАДИМ !Вприхлопнутой теме о бане и вшах уже было.а чего нибудь не о насекомых можно услышать?
Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ пишет: предлагаете иголки под ногти вам загнать,ну иль утюгом с углями к пяткам?я про ваши.....если что(черный юмор в ваш адрес с моей стороны).у меня рука если что не дрогет ну у меня пока в руках лопата, которой я г-но гребу. Если хотите - подарю!
Светлана Дюкова:
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ПОРОДОЙ НОМЕР ОДИН ОНА СТАЛА -КОГДА РЕЙСФЮРЕР СС ОТМОРОЗОК ГИМЛЕР ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ ПОНАСТРОИЛ В ЕВРОПЕ. ну историю то надо знать.ну никому эта собака не нужна была в том количестве и обьеме пока государственная машина ГЕРМАНИИ не затребовала собаку для своих нужд Да не уж то? Во-первых, РАБОЧЕЙ породой номер один, а не породой номер один. Во-вторых, НО еще в до революции начала вытеснять из служб доберманов и эрделей, по причине меньшей прихотливости. Но и службы были организованны, и популярность порода набирала.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю. Полностью поддерживаю мнение! Стандарт-то менять не надо, только поменять идеологию эсфау. Пошли по н-ому кругу! Снеговской пишет: Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!
ТОЛОКОВ: Снеговской я не оговорился.ИМЕННО ПОРОДА НОМЕР ОДИН. ПОТОМУ КАК - "ЕСТЬ ПОРОДА -НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА,И....ОСТАЛЬНЫЕ СОБАКИ".
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!
Светлана Дюкова: Canis пишет: только поменять идеологию эсфау А как Вы себе представляете это? Сидя, Вы в Эстонии, кто-то в России, кто-то в Беларуси и т.д. - и меняем что-то в чужой стране....
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: А как Вы себе представляете это? Сидя, Вы в Эстонии, кто-то в России, кто-то в Беларуси и т.д. - и меняем что-то в чужой стране.... танками
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: А как Вы себе представляете это? Сидя, Вы в Эстонии, кто-то в России, кто-то в Беларуси и т.д. - и меняем что-то в чужой стране.... Зачем в чужой стране? У себя в головах
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: Снеговской я не оговорился.ИМЕННО ПОРОДА НОМЕР ОДИН. ПОТОМУ КАК - "ЕСТЬ ПОРОДА -НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА,И....ОСТАЛЬНЫЕ СОБАКИ". При всей моей любви к НО, и почти непрерывном содержание у себя в пользование НО на протяжение 34 лет (а у супруги 37 лет), все же есть ПИТБУЛЬ и все остальные собаки!
ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: Зачем в чужой стране? У себя в головах лучше в голову не влазить .чревато.для головы влезшего. а потом никто не мешает - полно альтернативных организаций,если и они не качественные - создавай свою.примеры есть - вот товарисч РАЙЗЕР в отделении - процветает видимо
Светлана Дюкова: ТОЛОКОВ пишет: танками ну кровожадный же.... Татьяна Кудряшова пишет: Зачем в чужой стране? У себя в головах Татьяна предлагает изменить именно в ЭСФАУ
Татьяна Кудряшова: ТОЛОКОВ пишет: полно альтернативных организаций причем тут альтернативные организации Светлана Дюкова пишет: ну кровожадный же.... Светлана Дюкова пишет: Татьяна предлагает изменить именно в ЭСФАУ Что и следовало ожидать, все превращается в пустой треп Эту тему надо объединить с флудилкой, в ней нет никакого смысла.
ПРОСТО"Я": Светлана Дюкова пишет: Татьяна предлагает изменить именно в ЭСФАУ Как вы представляете, если в любой другой стране начнут менять стандарты наших отечественных пород, ну вот они так решили, например, что РЧТ и кавказская овчарка имеют слишком грубый костяк и т.д.
Canis: Так мне их идеология не мешает пока... хотя рабочих тоже гнут. Если вдруг чисто гипотетически предположить, что она поменялась и собаки РР стали получать оценки отлично и побеждать на выставках, всё конец рабочему разведению. Потому что те, кому интересна выставка, им не интересно обучение собак и даже если интересна, то просто некогда. Подготовил кое-как окд, зкс к 2-м годам, сдал и забыл - не такая культура должна быть у владельца служебной собаки. Традиции должны быть совсем другими, отношение к собаке должно быть другое. Культура отношения к служебной собаке должна выражаться не в беготне по рингу с очумевшими собаками, которым всё это влом и орущих по углам хозяевах. Заводчики у которых по 10 собак и более о какой дрессировке говорить? О каком ИПО? Не смешите меня. Как только перестанут улучшать, а начнут сохранять, сразу кол-во собак в питомниках сократится. Это тоже идеология.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Как вы представляете, если в любой другой стране начнут менять стандарты Стандарт менять не надо!
Татьяна Кудряшова: http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-17-0-00000302-000-0-0-1418068201 Кому интересно
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова пишет: Что и следовало ожидать, все превращается в пустой треп Эту тему надо объединить с флудилкой, в ней нет никакого смысла. Естественно нет смысла - звучат ультиматумы. Все менять, сразу, кардинально. Неужели не ясно, что это невозможно? Нужно работать и работать. Каждый у себя - тогда что -то изменится. Не иначе.
ТОЛОКОВ: Светлана Дюкова пишет: Татьяна предлагает изменить именно в ЭСФАУ ЖАННА ДАРК.ну или пусть броневичком обзаводится.
ТОЛОКОВ: Татьяна Кудряшова пишет: Что и следовало ожидать, все превращается в пустой треп естессно.потому как не интересно мечтать о превращении курильщиков в зондер команду по зачистке эсфау.- маниловщина чистой воды.
Леонид: Светлана Дюкова пишет: не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата....
Ирина Голубева: Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше. Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)?
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше. Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)? На самом деле кровная база не такая узкая,как кажется на первый взгляд. Проблема в том,что представители разных популяций н.о.зачастую не могут вязаться между собой из-за бумажных препонов или неприятия владельцами собак другого типа и происхождения. А ещё очень большая проблема-непризнание в системе ФЦИ бумаг на собак из альтернативных организаций,пусть они даже стократ ценные по происхождению.
Озерная: Посмотрела в прошлую закрытую тему: моего поста-ответа для Просто я нет, все потерли, ну да писать снова не буду, лениво уже мусолить, а вот по поводу этого интересно стало - Вы заметили, что необходимо ? ))) Canis пишет: Стандарт-то менять не надо, только поменять идеологию эсфау. Татьяна Кудряшова пишет: Зачем в чужой стране? У себя в головах ПРОСТО"Я" пишет: Как вы представляете, если в любой другой стране начнут менять стандарты наших отечественных пород, ну вот они так решили, например, что РЧТ и кавказская овчарка имеют слишком грубый костяк и т.д. Canis пишет: Если вдруг чисто гипотетически предположить, что она поменялась и собаки РР стали получать оценки отлично и побеждать на выставках, всё конец рабочему разведению. Потому что те, кому интересна выставка, им не интересно обучение собак и даже если интересна, то просто некогда. Подготовил кое-как окд, зкс к 2-м годам, сдал и забыл - не такая культура должна быть у владельца служебной собаки. Традиции должны быть совсем другими, отношение к собаке должно быть другое. Культура отношения к служебной собаке должна выражаться не в беготне по рингу с очумевшими собаками, которым всё это влом и орущих по углам хозяевах. Заводчики у которых по 10 собак и более о какой дрессировке говорить? О каком ИПО? Не смешите меня. Как только перестанут улучшать, а начнут сохранять, сразу кол-во собак в питомниках сократится. Это тоже идеология. ТОЛОКОВ пишет: естессно.потому как не интересно мечтать о превращении курильщиков в зондер команду по зачистке эсфау.- маниловщина чистой воды. Снеговской пишет: Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ! Ирина Голубева пишет: Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше. Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)? Rex Staller пишет: Проблема в том,что представители разных популяций н.о.зачастую не могут вязаться между собой из-за бумажных препонов или неприятия владельцами собак другого типа и происхождения. А ещё очень большая проблема-непризнание в системе ФЦИ бумаг на собак из альтернативных организаций,пусть они даже стократ ценные по происхождению Россия, Эстония, Белоруссия... А необходимо вернуть Советский Союз и систему ДОСААФ, где проходили выставки и сдавались дрессировки-в основном честно Это конечно тоже пустой треп, но единая организация нужна, потому что ЭСФАУ и РКФ не изменит идеологию добровольно, это однозначно... Ирина Голубева, как у Вас продвигаются дела ?
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. так это для всех так. Почему только для Вас? Странно, но факт - я очень редко вижу хороший экстерьер у шоу, еще реже хорошие рабочие качества Если к нулю прибавить ноль. Что тогда получается в сумме? Правда, не буду кривить душой, рабочих тоже портят экстерьерно. медленно, но верно Но пока еще на крупных соревнованиях, типа БСП, ВУСФ я вижу только красивых и рабочих. Ну за редким исключением попадались страшные, как у Масуды Там и правда ходячий ужас (под шоу закосил наверное ). Я даже их потрогала, глазам не поверила, что такие собаки могут быть. Ну еще видела парочку, один похож на мали (наверное бабушка подгуляла) и у одного ножки иксом, еле прыгал. Но факт в том, что таких собак в рабочем лагере никто не использует. Ну получились страшненькие, да, занимаются с ними, выступают и ладно. Но хоть не выжут. Шоу вяжут всех! Страшные, не рабочие, не кусучие, ножки иксиком - всех!!!! И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы.
Светлана Дюкова: Озерная пишет: А необходимо вернуть Советский Союз и систему ДОСААФ Озерная пишет: Ирина Голубева, как у Вас продвигаются дела ? Так вот чем занимается Ирина!!! Возвращает Советский Союз! А если серьезно, то возврата в прошлое нет ни для кого. И систему никто не сможет поменять или сломать. Менять надо сознание у каждого, кто занимается разведением. Когда в глазах перестанут сверкать тугрики - все встанет на свои места. И неважно - шоу разводим или рр, 1 собака или 20. Когда каждый начнет заниматься любимым делом во славу породы, а не ради собственного кармана - порода начнет возрождаться.
Светлана Дюкова: Ирка пишет: Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы. Ир, сейчас все сведется в область вкусовщины... я про экстерьер. Ну грубо говоря, для примера: тебе не нравится моя собака - мне твоя. Как спорить будем?
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы. Любуйтесь на свою красоту.
жека: Ирина Голубева пишет: Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. нет днк теста нет проблем каждый льёт что хочет
Ирка: Светлана Дюкова пишет: Как спорить будем? да чего спорить. Есть стандарт. Если не нравится стандартная собака какой то породы, человек обычно выбирает породу под свой вкус и цвет, а не наоборот - подстраивает породу под себя. ПРОСТО"Я" пишет: Любуйтесь на свою красоту. обязательно буду Вы свою покажите чем любуетесь
Canis: Ирка пишет: И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы. ПРОСТО"Я" пишет: Любуйтесь на свою красоту. Ну как не возмутиться? Для специалиста неприемлемы такие ответы! Ирина Голубева пишет: Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. И мне поразительно, хотя пыталась несколько дней начинать это обсуждение, приводила примеры из своей практики и даже с Димой до ночи тут сидела, выспрашивая у него инфо. Упорно игнорируют.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Ну как не возмутиться? Для специалиста неприемлемы такие ответы! Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема?
Ирка: Canis пишет: Упорно игнорируют. не знаю кого ты спрашиваешь. Лично я считаю, что миксирование давно уже есть, было и скорее всего будет еще. Я уже про это высказалась в этой теме. К шоу давно уже прилили БО для маски и цвету. Нету пока никакого сужения и вряд ли будет. Скоро придет новая мода и дольют еще какую нибудь породу, подожди.
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема? я про ваших собак ни слова не сказала, не надо наговаривать
жека: Ирка пишет: К шоу давно уже прилили БО для маски и цвету а что такое БО?
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Любуйтесь на свою красоту. Наверное, в этой фразе и есть вся суть! Нет упоминания о том, как собака соответствует стандарту породы, есть - желание ЛЮБОВАТЬСЯ на "КРАСОТУ"!!!
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая которая олицетворяет породу? Глянуть бы. Ирка пишет: я про ваших собак ни слова не сказала, не надо наговаривать
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема? Это Вы так почему-то воспринимаете. Никто не высмеивает. Я лично таких интонаций не использую, не раз Вас спрашивала серьёзно.
ирина55: ТОЛОКОВ пишет: бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски. где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками. посему - вывод - решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того. пы сы счас прочту мысли народа .скажу еще одну крамолу ОЧень с вами согласна. А у нас наоборот. Вот не будет заводчиков, на ком спецы будут зарабатывать. Занятия стоят рубли.
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Наверное, в этой фразе и есть вся суть! Нет упоминания о том, как собака соответствует стандарту породы, есть - желание ЛЮБОВАТЬСЯ на "КРАСОТУ"!!! Вадим, когда у тебя будет такая собака, может и ты полюбуешься. "Вице-победитель Главной в-ки", 4-х кратная Лучшая производительница. Вот для меня это настоящая немецкая овчарка, а не те, которые на выставках еле еле "оч.хор" получают или испытания еле еле сдают. Её происхождение не имеет к рр никаго отношения, чистейшая шоушница. ИПО-1, А-95, Б-96, В-97 (испытания)
gera: Ирина Голубева пишет: Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)? новой крови какой..... другой породы или овчарок другой организации????? так нет проблем.... сходил под трех экспертов, получил описание и в РКФ за 0-ой родословной, если строить работу на года, то ничего страшного, что родословная 0-я
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Это Вы так почему-то воспринимаете. Никто не высмеивает. Я лично таких интонаций не использую, не раз Вас спрашивала серьёзно. Ну тогда не обижайтесь, когда вам (это не Вам лично) отвечают в такой же манере.
Светлана Дюкова: Ирка пишет: Есть стандарт. Если не нравится стандартная собака какой то породы Ирин,т.е. ты упорно продолжаешь утверждать, что шоу-собаки не соответствуют стандарту породы? Тогда КАК можно продолжать разговор? Canis пишет: И мне поразительно, хотя пыталась несколько дней начинать это обсуждение, приводила примеры из своей практики Татьяна, давайте подойдем с другой стороны к этому вопросу. Во-первых, Вы привели в пример Вашу личную собаку, однопометники которой были очень неудачны. Не спорю, да, видимо имел место генетический порок. Возможно из-за накопления инбридингов вся эта дрянь. Но один случай - не доказательство в полной мере. Кто занимался изучением этого вопроса? Каким образом? Да, много проблем в породе - но их надо изучать более вдумчиво, на большом количестве "материала". Скажу сразу - я не сторонник близких инбридингов. 5*5,4*5 - для меня выше крыши. Потому что я не уверена, что смогу прогнозировать что получу - опыта маловато. Мой старший пес получен в результате очень близкого инбридинга - но случайно, т.к. владельцы мамы-папы просто "повязали для здоровья". Linebreeding - 5 generations Inbreeding coefficient Occurrences Ancestor Wright's Hardiman's 2 - 3 CH (RUS) Xano van Muzenburg 06.35% 09.96% ↳3 - 4 ↳V6 Hanno von der Wienerau ↳4 - 5 ↳V Hexe von der Römerau ↳4 - 5 ↳V4 Jello von der Wienerau ↳3 - 4 ↳V Ratta van de Prinsenakkers ↳4 - 5 ↳VA1 Ulk von Arlett ↳4 - 5 ↳ Quana vom Adelplatz 3 - 4 V Quai vom Michelstädter Rathaus 01.59% 05.27% ↳4 - 5,5 ↳VA1 Zamb von der Wienerau ↳4 - 5 ↳V Milva vom Michelstädter Rathaus 3 - 4 Urusvati Rus Ia 01.56% 04.69% ↳4 - 5 ↳ Urusvati Viya ↳4 - 5 ↳V (RUS) Hockenheimi Rolf 5 - 5 VA1 Jeck vom Noricum 00.20% 02.34% По потомству его в 3 и 4 колене нет никаких заболеваний, слава Богу, мной отслежено примерно 80% потомков(около 200 собак) в возрасте до 6,5 лет(пока) - что будет дальше - пока не знаю. Правнуки правда еще малы, но они тоже есть. В свои 8,5 лет кобель полностью здоров, если не считать подранного в драке уха, HD-A ED 0, сделано почти в 2 года, никаких хронических заболеваний нет. По дрессировкам уже писала, кто не верит в честность их сдачи - доказывать ничего не буду, т.к в том, как мы проходили мутпробу - полностью моя вина, я никудышный проводник, мой пес просто нагло делает то, что хочет. Это мнение не только мое, это мнение многих дрессировщиков, кто с ним занимался. Был часмоего триумфа, когда на выставочной проверке он сделал все на +++, но каюсь перед этим мы полчаса давали ему выпустить пар вместе с дрессировщиком и на прощание он показал ему кулак , и мы попали на факторе именно на него - не нарочно, судьба видимо... На лобовой был другой фигурант, но Бант уже сделал все как полагается. Это называется - может, но сволочь... Т.е. на данном этапе мой маленький опыт - положительный, хотя и тоже единичный. Для чего все это написала? Для того, чтобы понять - может у кого-то есть какая-то статистика более обширная?
ПРОСТО"Я": gera пишет: новой крови какой..... другой породы или овчарок другой организации????? так нет проблем.... сходил под трех экспертов, получил описание и в РКФ за 0-ой родословной, если строить работу на года, то ничего страшного, что родословная 0-я С нулевой родословной собаки в разведение не допускаются.
gera: Ирка пишет: Шоу вяжут всех! не правда
gera: ПРОСТО"Я" пишет: С нулевой родословной собаки в разведение не допускаются. правда?! я не знала а зачем тогда РКФная родословная то????
ПРОСТО"Я": gera пишет: не правда Не переубедишь. Меня возмущает, когда отвечаешь на вопросы, их либо не читают, либо воспринимают, как хочется. Здесь в этой теме конечно не все заводчики России и естественно я не могу отвечать за всех, отвечаю только за себя. Напишу большими буквами. СОБАКИ, КОТОРЫЕ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ МОИМ ТРЕБОВАНИЯМ, ДАРЯТСЯ НА ДИВАН И В РАЗВЕДЕНИЕ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
ПРОСТО"Я": gera пишет: правда?! я не знала а зачем тогда РКФная родословная то???? По САС выставкам ходить, но и титул Чемпиона России им тоже не выдадут. Для чего люди оформляют такие родословные, я не понимаю.
gera: ПРОСТО"Я" пишет: Для чего люди оформляют такие родословные, я не понимаю. я теперь тожа
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: По САС выставкам ходить А на монки нельзя что ли?
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Не переубедишь. Меня возмущает, когда отвечаешь на вопросы, их либо не читают, либо воспринимают, как хочется. Так тут все воспринимают как хотят . Я поняла, что Ирка имела в виду под "все" -- все, кто хоть кое-как отвисел на одном зубе на проверке.
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: Разделение произошло, это тоже факт. Но произошло оно от того, что те, которых Вы и многие другие цените за красоты, не смогли конкурировать с другими породами. Ну не любите Вы спорт и спортивных собак, но опять же -- когда проходят ЧМ, мы тут все, тоже любители, сидим у мониторов и держим фиги в карманах, только бы немецких овчарок не задвинули вниз турнирной таблицы. Потому что все равно хочется, чтобы хоть страшные по Вашему и других мнению рабочики все-таки доказывали, что немецкая овчарка еще может быть породой № 1. Пусть бы это были красивые отборники, никто ж не против. Но их нет и уже быть не может. И не потому, что дураки-спортсмены не хотят с ними заниматься, а потому, что заводчики упустили что-то важное. Никакого деления в породе не произошло. Покажите любителю любого представителя разного направления и человек ответит, что это немецкая овчарка. РАЗДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ В МОЗГАХ тех, которые считают себя СПЕЦАМИ. Порода как была,так и осталась. Не надо свое мнение навязвать другим. Немецкая овчарка № 1 будет всегда потому что она воплащает в себе те качества, которые видит в ней простой человек. Я начинала свое собаководство с помесной собаки ( мама боксер, а папа неизвестно) и мне всегда хотелось иметь ОВЧАРКУ. Это была мечта 14-летней девчонки. Я видела этих овчарок на дрессплощадке и чувствовала разницу между многими породами ( доги, доберманы, боксеры) и ОВЧАРКОЙ. Овчарка своим внешним видом внушала и доверие и уважение и доброту и защиту и еще много слов. Любая узкость мышления и восприятия приводит к ДЕГРАДАЦИИ. У меня много щенков покупают простые люди для своего дома и им в певую очередь нужен ДРУГ, ЗАЩИТНИК, ОХРАНИК. И сделайте перевод названия породы - НЕМЕЦКИЙ ДРУГ СОБАКА. Хотите заниматься спортом это здорово, но не все этого хотят. Они хотят другое. Ваши желания уважают, так будьте добры уважайте и желания других. Свои последние 2 строчки кому направлены? Их направте заводчикам, которые рожают спортивных собак. Вот пусть они вам ответят. Есть очень хороший ответ у М. Штефаница в Золотых правилах - РАЗВЕДЕНИЕ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК ЭТО УЛУЧШЕНИЕ СРЕДНЕГО ПОГОЛОВЬЯ, а не получение ЧЕМПИОНОВ. А среднее поголовье находится в руках простых людей, которые любят породу и видят ее такой, какие чувства она у них вызывает.
Татьяна Кудряшова: ирина55 Я уже поняла, что у заводчика основной ориентир -- простые люди, как у соседа дяди-Васи
ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: А на монки нельзя что ли? Нет.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Нет. А почему? (У нас просто вообще не оформляют нулевки). Почему с ней нельзя на монку?
ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Так тут все воспринимают как хотят . И это наша общая болезнь.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: "Вице-победитель Главной в-ки", 4-х кратная Лучшая производительница. Вот для меня это настоящая немецкая овчарка, а не те, которые на выставках еле еле "оч.хор" получают или испытания еле еле сдают. Её происхождение не имеет к рр никаго отношения, чистейшая шоушница. ИПО-1, А-95, Б-96, В-97 (испытания) Собака достойная, но уже нет в живых. Я много раз писала, что поколение даже 90-х не сравнимо с настоящим. Потеряно многое. Вы приведи в пример собак настоящего времени своего разведения? На ресурсе вокинг дог собрано очень большое кол-во немецких овчарок разного происхождения и разных линий. В рабочем разведении огромное ко-во очень гармоничных собак на фото, с выставочными оценками отлично и с видео их работы. В то же время у выставляющихся на зигере, кобелей отборного класса представлена только с информации выставок. Ни одного видео о их работе в нормативе я не нашла. То, что для породы это ненормально, вы понимаете?
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: И это наша общая болезнь. Издержки интернета. Думаю, за общим столом или на общей площадке быстрей бы друг друга поняли.
жека: Татьяна Кудряшова пишет: ориентир -- простые люди многофункциональность это 1 чем отличается н.о. от других пород
Татьяна Кудряшова: жека пишет: многофункциональность это 1 чем отличается н.о. от других пород А главное, шоб мимо рукава кусала .
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Вадим, когда у тебя будет такая собака, может и ты полюбуешься. "Вице-победитель Главной в-ки", 4-х кратная Лучшая производительница. Вот для меня это настоящая немецкая овчарка, а не те, которые на выставках еле еле "оч.хор" получают или испытания еле еле сдают. Её происхождение не имеет к рр никаго отношения, чистейшая шоушница. ИПО-1, А-95, Б-96, В-97 (испытания) Ну, во-первых, с чего Вы взяли, что у меня собаки были или есть хуже? С чего Вы взяли, что мне приятно любоваться на собак с тем внешним видом, который Вам доставляет удовольствие? С чего Вы вязли, что я поверю в баллы ШОУ по ИПО в Б 96 и уж тем более С 97? Я кажется четко указал - ЛЮБОВАТЬСЯ внешним видом, не имеет отношения к соответствию СТАНДАРТУ породы!
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: С чего Вы взяли? Одинаково стоят. У нас щенки стоят от 10000 рублей. Теперь спросите сколько стоит щенок у Вадима или у другого заводчика спортивного направления. Я делаю выводы в своем регионе. А у нас только один спортивный питомник. Татьяна Кудряшова пишет: Так не получается же. Не получается у ВАС лично, а у других это получается, потому что рамка на экстерьер и рабочие качества одинакова. Нельзя всей породе указать на спортивные результаты. как нельзя всей школьников одного класса заставлять быть спортсменами. Кто может пусть занимается спортом, а кто не может, не хочет или еще почему то - выполняет НОРМЫ ГТО. Татьяна Кудряшова пишет: Собаки вообще нужны только собачникам. Собаки нужны ЛЮДЯМ, которые потом становятся СОБАКОВОДАМИ.
ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: А почему? (У нас просто вообще не оформляют нулевки). Почему с ней нельзя на монку? Если коротко, то для регистрации необходимы родители собаки и заводчик, в нулевой будет написано "происхождение неизвестно".
Ирка: ПРОСТО"Я" т.е. Вы своих собак считаете олицетворением стандарта? Ну я не знала. Я к своим критически отношусь, вижу недостатки, почему то всегда кажется, что и другие все так же критически относятся к своим (кроме Вадима ). Покажите своих, раз они идеальны. Я еще не видела собак, у которых все бы было и экстерьер и работа супер. ПРОСТО"Я" пишет: "Вице-победитель Главной в-ки", 4-х кратная Лучшая производительница. Вот для меня это настоящая немецкая овчарка, а не те, которые на выставках еле еле "оч.хор" получают или испытания еле еле сдают. Её происхождение не имеет к рр никаго отношения, чистейшая шоушница. ИПО-1, А-95, Б-96, В-97 (испытания) ну здорово. для Вас все же приоритетней какую оценку ей поставит эксперт на выставке? Покажите собаку то. Очень хотелось бы глянуть. И под кем сдавали испытания, если не трудно напишите.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: По САС выставкам ходить, но и титул Чемпиона России им тоже не выдадут. Для чего люди оформляют такие родословные, я не понимаю. с нулевкой можно получить ЮЧР,ЧР, Гранда, но нельзя получить Интера.(для интера нужна экспортная родословная)
Татьяна Кудряшова: ирина55 пишет: Не получается у ВАС лично, а у других это получается, Так покажите у кого получается!!!! Тут столько просят-просят а в ответ одни слова. А я Вам скажу тогда, что у дядей-васей получается также как у Вас.
жека: Татьяна Кудряшова пишет: А главное, шоб мимо рукава кусала чему и как научите то и получите вот у меня наоборот проблемы в воспитании чтоб не кусались хочу вот с Татьяной проконсультироваться думаю как лучше объяснить
Canis: Светлана Дюкова пишет: По потомству его в 3 и 4 колене нет никаких заболеваний, слава Богу, мной отслежено примерно 80% потомков(около 200 собак) в возрасте до 6,5 лет(пока) - что будет дальше - пока не знаю. Неужели Вы не понимаете, что эти слова ни один заводчик с опытом принять не может? Даже мне, чья профессиональная работа связана с обучением своих же щенков - это мой хлеб, при обьемах 3-4 помета в год удавалось отслеживать чуть больше половины.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Собака достойная, но уже нет в живых. Я много раз писала, что поколение даже 90-х не сравнимо с настоящим. Потеряно многое. Вы приведи в пример собак настоящего времени своего разведения? Татьяна, эта собака рождена в 2000 году, её дети и внуки продолжают линию этой собаки. У её первой дочери д.р 2002г. тоже ИПО 1 без следовой (какое то время это допускалось) эта собака жива и живет у меня, со второго помета оставлена сука д.р 2003, но уже с дрессировкой ОКД,ЗКС-1, Ккл-1- эта собака дважды выиграла Главную в-ку в разных классах. Татьяна я могу продолжать и дальше, но я правда не люблю писать о своих собаках. Сейчас подрастают правнучки первой собаки, пока меня всё устраивает в этих собаках, сомнение вызывает только одна, я про неё писала, которую я выдернула из зоны, слишком её потрепала жизнь, в любом случае она останется жить у меня.
Canis: ирина55 пишет: А у нас только один спортивный питомник. ирина55 У нас владельцы шоу питомников нашли отмазку для покупателя и питомники рабочего разведения тоже называют спортивными. Ваша идеология для меня абсолютно прозрачна, какие бы красивые фразы не писались.
Хикс: И по поводу регистров хотела уточнить. есть 2 варианта и их ни кто не отменял. для первого варианта право племенного использования ни кто не отменял. 4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит».
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, эта собака рождена в 2000 году, её дети и внуки продолжают линию этой собаки. А клички у собак есть? У питомника название?
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Ну, во-первых, с чего Вы взяли, что у меня собаки были или есть хуже? С чего Вы взяли, что мне приятно любоваться на собак с тем внешним видом, который Вам доставляет удовольствие? С чего Вы вязли, что я поверю в баллы ШОУ по ИПО в Б 96 и уж тем более С 97? Я кажется четко указал - ЛЮБОВАТЬСЯ внешним видом, не имеет отношения к соответствию СТАНДАРТУ породы! Мне фиолетово на твоё" верю, не верю". Татьяна, теперь понятно почему я не хочу писать о своих собаках?
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Мне фиолетово на твоё" верю, не верю". Татьяна, теперь понятно почему я не хочу писать о своих собаках? именно из-за этого ни кто не хочет писать о своих собаках.
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: т.е. Вы своих собак считаете олицетворением стандарта? Идиотизм. Ирка пишет: Ну я не знала. Я к своим критически отношусь, вижу недостатки, почему то всегда кажется, что и другие все так же критически относятся к своим (кроме Вадима ). Покажите своих, раз они идеальны. Я еще не видела собак, у которых все бы было и экстерьер и работа супер. Ирка пишет: для Вас все же приоритетней какую оценку ей поставит эксперт на выставке? Покажите собаку то. Очень хотелось бы глянуть. И под кем сдавали испытания, если не трудно напишите. Вы ещё не устали за меня додумывать? По поводу посмотреть, я Вам уже ответила.
ирина55: Canis пишет: Традиции должны быть совсем другими, отношение к собаке должно быть другое. Культура отношения к служебной собаке должна выражаться не в беготне по рингу с очумевшими собаками, которым всё это влом и орущих по углам хозяевах. А про вас могут также сказать - гнобит, гнобит собаку своими командами, а радость получает дрессировщик, а собака? Как хендлеры, так и дрессировщими получают КАЙФ и им кажется что собака также. А ведь собака просто инструмент в руках человека. Вот об этом никто не думает ни один, ни другой. К собаке должно быть уважение независимо в каком направлении она используется и радоваться что рядом с вами это животное. А свои человеческие амбиции - спорт, выставки, щенки- поубавьте. Тогда не будет раздора. Canis пишет: Заводчики у которых по 10 собак и более о какой дрессировке говорить? О каком ИПО? Не смешите меня. Как только перестанут улучшать, а начнут сохранять, сразу кол-во собак в питомниках сократится. Это тоже идеология. Идеология здесь не при чем. Я уже вам писала, что у меня их 21 и все разных пород. Куда я дену 3-х старых собак? Усыпить? не могу, так как они мне принесли много радости когда были молоды. Молодняк себе не оставлять? А кто даст гарантию того, сто на следующий или последующий год родится такой щенок? Никто. Они никогда не повторяются. А средневозрастные нужны для получения последующих потомков. Вот так и получается, что в питомнике много собак. А в отношении ИПО - вы просто маньяк, который ничего другого видеть не может. А щенка и собаку можно оценивать по многим другим параметрам. Светлана Дюкова пишет: Естественно нет смысла - звучат ультиматумы. Все менять, сразу, кардинально. Неужели не ясно, что это невозможно? Нужно работать и работать. Каждый у себя - тогда что -то изменится. Не иначе. Вы очень правы. И каждый должен работать в своем направлении, дополняя своей работой рядом идущего ( и необязательно спортсмена). Когда мы научимся работать все вместе ( заводчики и спортсмены ) вот тогда будет ПРАВИЛЬНО для породы. А пока у нас получается, что спортсмены ТРЕБУЮТ отчета у заводчиков, в тоже время не помогая им своей информацией, только тыканьем.
шрэчка: Светлана Дюкова пишет: Когда каждый начнет заниматься любимым делом во славу породы, а не ради собственного кармана - порода начнет возрождаться. это утопия.Красивые слова.Говорить можно много-трудно начать.Конкретно с себя начать.Поэтому все эти разговоры-шум дождя за окном...Слишком многое поменялось в головах.И слишком много зависит от *тугриков*. Шоушники видят стандарт по-своему,РР-по своему.Характер тоже каждый видит по-своему.Поэтому споры эти-бесконечны.И.сомневаюсь,что из них родится истина...
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, теперь понятно почему я не хочу писать о своих собаках? Мне не понятно. Мне совершенно не понятна Ваша позиция.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Мне фиолетово на твоё" верю, не верю". Татьяна, теперь понятно почему я не хочу писать о своих собаках? А как Вам верить, если Вы пишите, что НО бегают со скоростью 50-60 км/ч, и подчеркиваете - проверено!!!! ? О чем это можт говорить? О том, что Вы не проверяли, взяли с потолка, и ВЕРИТЕ в это. Но даже тогда, когда я Вам указал на то, что Вы глубоко заблуждаетесь, Вы ведь не стали ни проверять, ни уточнять, ни даже говорить - мол, погорячилась.
Rex Staller: Вот честно,не понимаю секретности,когда говорят о своих,уже ушедших качественных собаках. Всем понятно,что свои оценки по работе они не на чемпионате мира получали. У меня была собака 1994 года рождения,первая Чемпионка Региона по ИПО. Видео тогда практически небыло,поэтому есть только фото. Но уже другое поколение собак,внучки этой собаки,которые выступали на соревнованиях, на видео у меня есть. Любому,кто попросит,могу без проблем показать,и не раз показывала.
ирина55: gera пишет: а зачем тогда РКФная родословная то???? для выставок и спорта.
Canis: ирина55 пишет: А про вас могут также сказать - гнобит, гнобит собаку своими командами, а радость получает дрессировщик, а собака? По этой фразе Вам отвечу - у Вас нет опыта разведения таких собак, которым любая работа в радость, лишь бы только что-то делать для проводника. Обучение собак строится на мотивации, а не на принуждении. На моем канале в ютубе около 500 видео в подтверждение моих слов. Не только тренинги, но и сдачи испытаний, где видно с каким удовольствием работают собаки.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: именно из-за этого ни кто не хочет писать о своих собаках. здесь вообще ни о чем говорить не надо.т е вообще ни о чем.чем быстрее эту тему покинут заводчики - тем быстрее утихнут споры между спецами и ими.надо для спецов освободить жизненное пространство.оставить их только в их обществе.тем быстрее загнется реклама их бизнеса.товар спецов - организация собаководства под себя.это их заработок.они никогда и ни при каких условиях не встанут на позиции заводчиков.потому как доведение форм до абсурда - чисто их хлеб.ктож от куска откажется? в сравнении с тем же эсфау - у руля стоят заводчики.да - ошибаются.да - делают много сиюминутнных решений(скандалы,непрозрачные схемы).но - посмотрите в исторической перспективе -как назад так и вперед (еще увидим) все равно находят верный путь ,позволяющий оставаться на высоте их организации. ну вот такие мои мысли....
Canis: ирина55 пишет: Куда я дену 3-х старых собак? Усыпить? Не заводите новых. Мои все доживают свой век в питомнике.
Жозефина: ТОЛОКОВ пишет: здесь вообще ни о чем говорить не надо.т е вообще ни о чем.чем быстрее эту тему покинут заводчики
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: А как Вам верить, если Вы пишите, что НО бегают со скоростью 50-60 км/ч, и подчеркиваете - проверено!!!! ? Если написала проверено, значит проверяла. Видимо для тебя Вадим нужно разъяснить, что взяв расстояние примерно 1 км и на этом км собака покажет разную скорость, но максимальная была 50 с небольшим. Не веришь, возьми свою собаку, сам сядь на мотоцикл и проверь. Проверяла на кобеле Мэрди Фальвикс. В данный момент я проверить не смогу, так как перестала заниматься мотокроссом, в силу своего возраста.
шрэчка: ПРОСТО"Я" пишет: "Вице-победитель Главной в-ки", 4-х кратная Лучшая производительница. а покажите фоточку!Интересно посмотреть.Спрашиваю без подвоха.Действительно интересно. Взамен мой Шрэк.Правда,не производитель ни разу.Рылом не вышли.На выставки мало ходили,увы...Не люблю это дело.Переболела ими в своё время.
Хикс: ТОЛОКОВ пишет: здесь вообще ни о чем говорить не надо.т е вообще ни о чем.чем быстрее эту тему покинут заводчики - тем быстрее утихнут споры между спецами и ими.надо для спецов освободить жизненное пространство.оставить их только в их обществе.тем быстрее загнется реклама их бизнеса.товар спецов - организация собаководства под себя.это их заработок.они никогда и ни при каких условиях не встанут на позиции заводчиков.потому как доведение форм до абсурда - чисто их хлеб.ктож от куска откажется? в сравнении с тем же эсфау - у руля стоят заводчики.да - ошибаются.да - делают много сиюминутнных решений(скандалы,непрозрачные схемы).но - посмотрите в исторической перспективе -как назад так и вперед (еще увидим) все равно находят верный путь ,позволяющий оставаться на высоте их организации. ну вот такие мои мысли.... согласна.
Снеговской: ирина55 пишет: У нас щенки стоят от 10000 рублей. Теперь спросите сколько стоит щенок у Вадима или у другого заводчика спортивного направления. Я делаю выводы в своем регионе. А у нас только один спортивный питомник. Ира, "у нас", это у кого? Если ты говоришь про регион, то у меня с регионом приблизительно одна цена на щенков. Или нет? И еще вопрос - только один "спортивный" питомник, это ты про какой питомник говоришь?
шрэчка: жека пишет: вот у меня наоборот проблемы в воспитании чтоб не кусались это проблемы с балансом НС в основном.Воспитание вторично.А еще бывает,владельцам просто нравится иметь такую*кусачую*собаку.В глубине души...Ну и собака старается соответствовать.)))
Canis: ирина55 пишет: А свои человеческие амбиции - спорт, выставки, щенки- поубавьте. Тогда не будет раздора. И это Вы пишите мне? Вам для статистики ещё раз, 1-2 помёта в год на протяжении 10 лет. За всё это время только 2 собаки были проданы под спорт. Остальное - моя работа с людьми, прививание им культуры отношения к собакам и везение! В этом году 16 собак из питомника, разного возраста и происхождения получили результаты на испытаниях и соревнованиях. Для меня это супер достижение! Горжусь!!!
Жозефина: ПРОСТО"Я" пишет: но максимальная была 50 с небольшим. Не веришь, возьми свою собаку, сам сядь на мотоцикл и проверь. Проверяла на кобеле Мэрди Фальвикс. В данный момент я проверить не смогу, так как перестала заниматься мотокроссом, в силу своего возраста. Оксана, совершенно верно! 1989 год, мой немец Лор Жискар Брюс тренировался вместе с моим сыном, когда сынуля ездил по парку на привезенном ему Кавасаки 50 куб. Скорость -до 65 км. Так вот -отрезок пути, примерно 1км, Жискар бежал с ИЗМЕРЯННОЙ скоростью -45 км в час, рысью... И именно из-за "этого" на Празднике Города 9 мая, когда его " хендлер"( не было еще такого названия) Женя Молчанов упал, то Жискар продолжал бег по рингу, свободно, перегнав ВСЕХ собак на круг. Получен был от ГДРшного немца Юрия Кулакова Лорда фон Хексенкеллера и матери Жесты, дочки Фиделиуса Бони Бой ( вся маточная база была из Таллинна, из питомника ВОХР РЖД).
шрэчка: ПРОСТО"Я" пишет: По поводу посмотреть, я Вам уже ответила. извините,не видела этот пост,когда спрашивала о фотке собаки.Больше вопросов насчет посмотреть не имею...(((
Rex Staller: ТОЛОКОВ пишет: споры между спецами и ими.надо для спецов освободить жизненное пространство А для начала назовите тут в теме людей-чистых спецов,которые заводчиками НЕ являются,а пришли сюда так,почирикать и кое-чем груши пооколачивать.
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: Я уже поняла, что у заводчика основной ориентир -- простые люди, как у соседа дяди-Вас Это у вас такая проблема. Я давно писала и пишу что у меня нет ОРИЕНТИРОВ, для меня есть ПЛЕМЕННАЯ работа. А кому я должна продавать щенков? Простым людям, которые хотят иметь друга-собаку породы немецкая овчарка. И я лично решения в подборе не принимаю. У меня есть соратники, с которыми мы обсуждаем подбор пары. Canis пишет: В то же время у выставляющихся на зигере, кобелей отборного класса представлена только с информации выставок. Ни одного видео о их работе в нормативе я не нашла. То, что для породы это ненормально, вы понимаете? Вам так важно это видеть? Для чего и с какой целью? Татьяна Кудряшова пишет: Думаю, за общим столом или на общей площадке быстрей бы друг друга поняли. На площадке возможно, но все равно каждый останется при своем мнении - каждого свои мозги и поступки соответственно им. А почему не в ринге и площадке одновременно? Или выставочный ринг для вас как ...?
ПРОСТО"Я": шрэчка пишет: а покажите фоточку!Интересно посмотреть.Спрашиваю без подвоха.Действительно интересно. Я уже показывала. Фото в 10 лет. Фото проверки поведения тоже в 10 лет. Очень много фото осталось в старом компе, вытащить оттуда у компьютерщика не получилось, рухнуло всё, что в нём было.
Валькирия: ТОЛОКОВ
шрэчка: Rex Staller пишет: Вот честно,не понимаю секретности,когда говорят о своих,уже ушедших качественных собаках я тоже.Я вообще не понимаю секретности в собаководстве,особенно в разведении...Все всё скрывают:заводчики,владельцы неудачных собак...А потом красивые слова о сохранении породы...
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Если написала проверено, значит проверяла. Видимо для тебя Вадим нужно разъяснить, что взяв расстояние примерно 1 км и на этом км собака покажет разную скорость, но максимальная была 50 с небольшим. Не веришь, возьми свою собаку, сам сядь на мотоцикл и проверь. Проверяла на кобеле Мэрди Фальвикс. В данный момент я проверить не смогу, так как перестала заниматься мотокроссом, в силу своего возраста. Я Вам поставил ВИДЕО, где на профессиональной аппаратуре замеряют скорость СПОРТИВНОГО МАЛИНУА, на отрезке всего 20 метров, на полной выкладке. Не со старта замер начинается, а уже измеряется скорость разогнавшейся собаки. До 40 км/ч могут разгонятся беговые Аляскинские "хаски", в идеальных условиях, так же, до 40 км/ч могут разгонятся салюки. И только ШОУное НО (теперь, оказалось, что всего одна собака, а не "немецкие овчаркИ") может разгонятся до скоростей беговых грейхаундов!
Хикс: шрэчка пишет: я тоже.Я вообще не понимаю секретности в собаководстве,особенно в разведении...Все всё скрывают:заводчики,владельцы неудачных собак...А потом красивые слова о сохранении породы... а кому сейчас нужна эта правда 20 летней давности?
Хикс: Снеговской пишет: И только ШОУное НО (теперь, оказалось, что всего одна собака, а не "немецкие овчаркИ") может разгонятся до скоростей беговых грейхаундов! хм, а как же твой зайцев ловил? пешком?
Canis: ирина55 пишет: А в отношении ИПО - вы просто маньяк, который ничего другого видеть не может. Вот спасибо! Меня тут по-разному называли, монитор, надеюсь, стерпит... На счёт ИПО, чтобы было понятнее. У российских собак в рабочем классе вроде у всех имеется ОКД, ЗКС? И вроде они не куплены? Охотно верю, что не куплены. При чем серьёзно. Тогда откуда такой бардак на мутпробе на ваших выставках? Либо ваши дипломы липа, либо норматив! Давайте Ирина, ваши аргументы! Покажите мне Ваших собак с нормально проверкой на мутпробе! Да не надо Ваших личных, Вы просто мне их покажите в массе с ОКД и ЗКС ! Роликов с выставок мульон... подберите в качестве аргумента.
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Я Вам поставил ВИДЕО, где на профессиональной аппаратуре замеряют скорость Сядь на мотоцикл и проверь, без видео, своими глазками на спидометр смотри, у тебя же собаки суперовские и они тебе докажут, что они способны развить эту скорость.
шрэчка: ПРОСТО"Я" спасибо!Нравится собака.Не горбатая.С проверки не видно ничего,фотка не айс...Еще раз спасибо!
Снеговской: Жозефина пишет: 1989 год, мой немец Лор Жискар Брюс тренировался вместе с моим сыном, когда сынуля ездил по парку на привезенном ему Кавасаки 50 куб. Скорость -до 65 км. Так вот -отрезок пути, примерно 1км, Жискар бежал с ИЗМЕРЯННОЙ скоростью -45 км в час, рысью... К сожалению, тут я даже и посмеяться не смогу. Даже НЕ смешно!!! Я просто могу развести руками.
шрэчка: Хикс пишет: а кому сейчас нужна эта правда 20 летней давности? заводчикам.Для племенной работы.И почему 20и летней давности?И сейчас у всех тайны мадридского двора...)))
Rex Staller: В скорости собаки на рыси 45 км-час я при всём уважении к Алле не поверю.Теоретически можно допустить,что вот был такой феномен,ну так значит сейчас,при улучшенной анатомии в плане длины рычагов,должны быть собаки еще круче. Есть желающие провести опыт? Машины есть у всех,это вообще не проблема. Вообще я сторонник демонстрации(наглядной) любых спорных утверждений(это не о скорости,а вообще обо всем).Тут я с Вадиком солидарна. Когда-то,еще на Лоттасе,лет 8 назад наверное,были споры какое никчемное ОКД и какое крутое ИПО. Поскольку я занималась ОКД,то я на спор предложила ИПО-шникам-теоретикам эксперимент: я за одну неделю обучу свою ОКД-шную собаку послушанию ИПО-3 на зачет и представлю на видео.А они взамен представят через неделю работу своей ИПО-шной собаки по программе соревнований ОКД(на зачет). Желающих с другой стороны не нашлось
Хикс: Canis пишет: Тогда откуда такой бардак на мутпробе на ваших выставках? Либо ваши дипломы липа, либо норматив! у в первую очередь потому что нормативы мы как правило сдаем на своих площадках и на своих фигурантах, а судьи лояльно относятся к косякам. а на мутпробе собака попадает в другую обстановку и попросту теряется. вот и вся проблема, а не то что кто то там что купил.
Снеговской: Хикс пишет: хм, а как же твой зайцев ловил? пешком? Я уже сто раз написал, как мой ловил зайцев и каких. На прямой, заяц от моего уходил на скорости в пару раз превышающей скорость моей собаки. То есть, именно ДОГНАТЬ зайца в гонке у моего пса никогда не было ни единого шанса.
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: А для начала назовите тут в теме людей-чистых спецов,которые заводчиками НЕ являются,а пришли сюда так,почирикать и кое-чем груши пооколачивать. я уже ответил вам все в предыдущих своих постах. считаю - достаточно
Хикс: шрэчка пишет: заводчикам.Для племенной работы.И почему 20и летней давности?И сейчас у всех тайны мадридского двора...))) я задавала вопросы некоторым заводчикам по происхождению, а вернее достоверности происхождения собак, большинство это вообще не волнует.
Canis: Rex Staller пишет: Желающих с другой стороны не нашлось Они просто положения по ОКД не знали!
шрэчка: Canis пишет: Либо ваши дипломы липа, либо норматив! при чем здесь норматив?ЗКС вполне хватает чтобы отработать проверку.А ОКД-чтобы пройти рядом до палатки.С ИПО собаки тоже мудруют на проверках.Значит ИПО-тоже липовый норматив?Нет.Дело не в нормативах,а в подготовке собак на них и сдаче испытаний.ИПО-не панацея.Нацвиды вполне пригодны для тестирования собак.Дело в том,КАК сдаются испытания,КАК их принимают и КТО.И не важно,ИПО это или нацвиды.Не люблю снобизм ипошников,ты,Таня,об этом знаешь.)))
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: Так покажите у кого получается!!!! Тут столько просят-просят а в ответ одни слова. А я Вам скажу тогда, что у дядей-васей получается также как у Вас. У всех, только не у вас. Выставлять видио я не умею. Видио имею и показываю только своим. Если хотите увидеть фото собак - смотрите питомники Пан-Колмар и Романик с. Canis пишет: Неужели Вы не понимаете, что эти слова ни один заводчик с опытом принять не может? Даже мне, чья профессиональная работа связана с обучением своих же щенков - это мой хлеб, при обьемах 3-4 помета в год удавалось отслеживать чуть больше половины. Вся ваша проблема это НЕВЕРИЕ. Вам, как Фоме-неверующему, нужны доказательства. А любая работа основана на ДОВЕРИИ друг другу. Поэтому и нет совместного разговора. Татьяна, а какое у вас образование?
Жозефина: Rex Staller пишет: В скорости собаки на рыси 45 км-час я при всём уважении к Алле не поверю Ирочка, имеешь право! Я поверила сыну. Ведь это ОН гонял моего Жискара)))) Признаться, я тоже впечатлилась, потому что Жискар был немаленький! 67 холка, 52 кг. На велосипеде, а мне тогда было 40 лет исчо, на спортивном, я развивала скорость где-то около 20 км...Жискар обгонял меня запросто... Так что....
шрэчка: Rex Staller пишет: А они взамен представят через неделю работу своей ИПО-шной собаки по программе соревнований ОКД(на зачет). Желающих с другой стороны не нашлось Не царское это дело,ОКД работать...
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Сядь на мотоцикл и проверь, без видео, своими глазками на спидометр смотри, у тебя же собаки суперовские и они тебе докажут, что они способны развить эту скорость. Ну, вообще-то у меня велосипеды оборудованы спидометром, как и беговая дорожка для собак. И я, в отличии от Вас, все лето КАЖДЫЙ день, на протяжение очень многих лет ПРОВЕРЯЮ на что и какие собаки способны в скоростях с РЕАЛЬНЫМИ замерами. Реальными скоростями, реальными расстояниями. Ибо тренинг КОНТРОЛИРУЮ, дабы не сажать собакам сердце, подобрать схему вывода в форму, и выхода из пиковых нагрузок и т.п.
Жозефина: Снеговской пишет: К сожалению, тут я даже и посмеяться не смогу. Даже НЕ смешно!!! Я просто могу развести руками Вадим, я уже ответила Рите....Наверное и взаправду - преувеличение.
Canis: шрэчка пишет: Дело в том,КАК сдаются испытания,КАК их принимают и КТО.И не важно,ИПО это или нацвиды.Не люблю снобизм ипошников,ты,Таня,об этом знаешь.))) Галя, в данном случае в массе не ИПО у собак, а ЗКС. Как сдают, как принимают и кто - это и есть липа! Сейчас в ИПО у вас просто нет такой липы, т.к. Жиркевич слегка урезал. И ты тоже прекрасно понимаешь, о чем я говорю.
Rex Staller: Canis пишет: Они просто положения по ОКД не знали! Да знали-знали Просто дело не в нормативе,а в собаках.Если нормальная,даже средняя по рабочим данным собака,для неё не составит труда работать ИПО,даже если ее всю жизнь к ОКД готовили. Так же,как и нормальная по РК собака,работающая ОКД-ЗКС,может очень легко быть перестроена на ИПО-защиту.А если ее обучали лаять на фигура после отпуска,то вообще никаких трудозатрат,проверено
шрэчка: Хикс пишет: а на мутпробе собака попадает в другую обстановку и попросту теряется. и нафиг такая собака,теряющаяся в чужом месте,зная правила?Это уже не служебная порода. Хикс пишет: я задавала вопросы некоторым заводчикам по происхождению, а вернее достоверности происхождения собак, большинство это вообще не волнует. в том то и беда!(((
Canis: ирина55 пишет: Татьяна, а какое у вас образование? Копаете правильно - техническое! Прежде чем делаю вывод, проверяю на практике.
Жозефина: Снеговской пишет: Ибо тренинг КОНТРОЛИРУЮ, дабы не сажать собакам сердце, подобрать схему вывода в форму, и выхода из пиковых нагрузок и т.п. А у меня такие нагрузки мало кто из собак держит сейчас. Для того, чтобы держали, по совету моего Тренера, я здорово "худею" собак, минус где-то 3-5 кг. Тогда -держат, а вот на выставках эксперты отмечают недостаточность ОБЪЕМА собаки. В Рязани всё Хижняк сокрушался, ставя ему отлично....Только вот финну на Главной мой кобель очень приглянулся, Бегстрему, а ведь Калаш был достаточно засушенный....Ох, не люблю я не сухих, а именно СУШЕНЫХ собак...Сейчас на откорме конкретном, но я делаю это, как для питов -потом весь жирок перегоняю в мышечную массу.
шрэчка: Canis пишет: Как сдают, как принимают и кто - это и есть липа! Но не сам норматив.В ИПО тоже липы хватает,и Жиркевич тут не спасет.
Ирина Голубева: Озерная пишет: Ирина Голубева, как у Вас продвигаются дела ? Работаем. Сильна Пятая колонна. Вопрос о служебном собаководстве сейчас, к сожалению, не самый важный. Т.е. - не первоочередной. Более важно - национализация ЦБ, суверенная эмиссия рубля. Но вопрос о служебном собаководстве уже поднят и будет решаться.
Милана: шрэчка пишет: при чем здесь норматив?ЗКС вполне хватает чтобы отработать проверку.А ОКД-чтобы пройти рядом до палатки.С ИПО собаки тоже мудруют на проверках.Значит ИПО-тоже липовый норматив?Нет.Дело не в нормативах,а в подготовке собак на них и сдаче испытаний.ИПО-не панацея.Нацвиды вполне пригодны для тестирования собак.Дело в том,КАК сдаются испытания,КАК их принимают и КТО.И не важно,ИПО это или нацвиды.Не люблю снобизм ипошников,ты,Таня,об этом знаешь.))) Галя, полностью с тобой солидарна
шрэчка: Rex Staller пишет: Так же,как и нормальная по РК собака,работающая ОКД-ЗКС,может очень легко быть перестроена на ИПО-защиту.А если ее обучали лаять на фигура после отпуска,то вообще никаких трудозатрат,проверено совершенно верно. Для моей нынешней собаки самое трудное в ЗКС было-выборка.Долго пришлось объяснять,что палочку надо выносить,а не обозначать.)))Туповатый вообще парень у меня.)))
Снеговской: На всякий случай я напомню скорость СПОРТИВНОЙ подготовленной малинуа
Жозефина: шрэчка пишет: и нафиг такая собака,теряющаяся в чужом месте,зная правила?Это уже не служебная порода
arix: Canis пишет: Обучение собак строится на мотивации, а не на принуждении. На моем канале в ютубе около 500 видео в подтверждение моих слов. Не только тренинги, но и сдачи испытаний, где видно с каким удовольствием работают собаки. У Вас да, с удовольствием. У нас в городе несколько дрессплощадок, и только на двух учат работать на мотивации. Остальные только на принуждении с применением на всех (включая щенков с 5-6 мес.) строгача и ЭО, поощрение в виде подкормки воспринимается как нечто ужасное и кощунственное. Зрелище "работы" собак с этих площадок довольно печальное :( Даже лабрадоры перестают быть радостными и счасливыми, какими должны быть по породе (( Вы свое умение и культуру обучения почему-то переносите на всех без исключения, это немного странно. А так со многим согласна
Ирка: не успеваю отвечать, на работе отвлекают Светлана Дюкова пишет: Ирин,т.е. ты упорно продолжаешь утверждать, что шоу-собаки не соответствуют стандарту породы? Тогда КАК можно продолжать разговор? ест-но. А ты считаешь, что соответствуют? Canis пишет: Собака достойная, но уже нет в живых. Я много раз писала, что поколение даже 90-х не сравнимо с настоящим. Потеряно многое. Вы приведи в пример собак настоящего времени своего разведения? аааа, так это все про ту же собаку. Одну? такие достойные у нас у всех были. Разговор идет про сегодняшний день куда катится порода
Жозефина: Снеговской Вадим. неужели ты не увидел моей склоненной седой головушки?! Ты прав, преувеличение -так оно и есть. Здесь, чтобы не "засорять эфир воспоминаниями 20-ти а то и больше лет воспоминаниями" всё-таки отмечу -ни разу не изменила выбору собак с хорошими рабочими задатками и приятной МОЕМУ глазу, как заводчика....Раньше -были крепче.
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Так вот чем занимается Ирина!!! Возвращает Советский Союз! Вы меня путаете с Владимиром Владимировичем. Это его в этом упрекают. Мы только пытаемся восстановить систему служебного собаководства. И не старую, а уже с новейшими усовершенствованиями. Светлана Дюкова пишет: И систему никто не сможет поменять или сломать. Вы это кому пишете? Людям, которые жили в СССР? Светлана Дюкова пишет: Когда каждый начнет заниматься любимым делом во славу породы, а не ради собственного кармана - порода начнет возрождаться. При коммунизме? Canis пишет: Упорно игнорируют. Игнорируют, потому что не понимают. Как геометрию. Есть ещё объяснение - рефлекс избегания. Потому что шаблоны рвёт.
Canis: шрэчка пишет: Но не сам норматив. Галь, норматив хороший для любого обучения, но ОКД функциональность и уровень инстинкта контролирует меньше, чем ИПО. Поисковая реакция в ЗКС проверяется очень слабо, почти нет. В защите нет обыска 6-ти укрытий, т.е. собака физически не нагружена так, как в ИПО. А как оценивается ЗКС? Там оценки выставляют или только баллы снимают? Выставляется ли ТСБ?
ирина55: Canis пишет: По этой фразе Вам отвечу - у Вас нет опыта разведения таких собак, которым любая работа в радость, лишь бы только что-то делать для проводника. Обучение собак строится на мотивации, а не на принуждении. На моем канале в ютубе около 500 видео в подтверждение моих слов. Не только тренинги, но и сдачи испытаний, где видно с каким удовольствием работают собаки. Татьяна. Это ваше восприятие и это вы хотите видеть. Все это обусловлено индивидуальностью ЧЕЛОВЕКА. Вы заметили, что я с вами не спорю в вопросах дрессировки и вы даже не задумались над этим. Я несколько отличаюсь от вас пониманием этого (имею ввиду дрессировку). Дрессировка для вас хлеб. Этот хлеб я передала другому человеку, но своих собак я дрессирую сама. И вы не знаете какие собаки у меня были и какие есть с какими характерами и поведением. Поэтому не надо меня ПОНИМАТЬ, а примите такой какая я есть. Я в этой теме потому что мне интересна племенная работа и хочу получить информацию о поголовье спортивных питомников ( извините, но ИПО это спорт и поэтому для меня нет РАБОЧЕГО, а есть СПОРТИВНОЕ). Понятие РАБОЧЕЕ для меня более объемно, чем для вас - это и пастух, компаньон, защитник и все службы ( не дрессировки) в которых используется собака этой породы. Принуждение я никогда не использую. Я использую в дрессировке ее наследственные спосбности и их развиваю.
Rex Staller: Вообще хочу сказать ещё пару слов о нормативах,так тестовой дрессировке для допуска в разведение,и о мнении,что ИПО самое лучшее.Вот с этим мнением не согласна.Он ничуть не лучше тестирует собаку,чем даже КД-1,дело только в трудозатратах на подготовку.Качественно новым нормативом можно было бы считать ринговые нормативы,которые включают существенную нагрузку на двигательный аппарат собаки и требуют хорошей нагрузочной способности,т.к.собака все работает на поле в комплексе и без перерыва.
Canis: arix пишет: У нас в городе несколько дрессплощадок, и только на двух учат работать на мотивации. Пригласите на семинар! Приеду с удовольствием. Оплатите дорогу, проживание. За саму работу возьму самый возможный минимум. Питаю к Краснодару свой интерес.
ирина55: Canis пишет: Не заводите новых. Мои все доживают свой век в питомнике. Вам не кажется, что вы влезаете в жизнь другого человека? Это моя жизнь и мое право сколько буду иметь. Мои тоже доживают, вот поэтому и много.
ПРОСТО"Я": шрэчка пишет: спасибо!Нравится собака.Не горбатая.С проверки не видно ничего,фотка не айс...Еще раз спасибо! Старый комп я не выкинула, в надежде, что какой-нибудь хакер всё таки сможет восстановить архив.
arix: шрэчка пишет: при чем здесь норматив?ЗКС вполне хватает чтобы отработать проверку.А ОКД-чтобы пройти рядом до палатки.С ИПО собаки тоже мудруют на проверках.Значит ИПО-тоже липовый норматив?Нет.Дело не в нормативах,а в подготовке собак на них и сдаче испытаний.ИПО-не панацея.Нацвиды вполне пригодны для тестирования собак.Дело в том,КАК сдаются испытания,КАК их принимают и КТО.И не важно,ИПО это или нацвиды.Не люблю снобизм ипошников,ты,Таня,об этом знаешь.)))
шрэчка: arix пишет: У нас в городе несколько дрессплощадок, и только на двух учат работать на мотивации. Остальные только на принуждении с применением на всех (включая щенков с 5-6 мес.) строгача и ЭО, поощрение в виде подкормки воспринимается как нечто ужасное и кощунственное. Зрелище "работы" собак с этих площадок довольно печальное :( Даже лабрадоры перестают быть радостными и счасливыми, какими должны быть по породе это вопрос не норматива,а вопрос по подготовке инструкторов.И сами владельцы,у них есть выбор,к кому идти.Всё очень неоднозначно,и не только в Вашем городе,но и в Москве,и даже на одной площадке бывают инструктора,работающие по разному...
Canis: Да, напишу тут публично. Вот этот питомник Баларис, смотрю на их работу и завидую! Не знаю подводных камней конечно, но не суть. Долго рассказывать что и как, но завидую и всё тут. Имею право!
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Вы ещё не устали за меня додумывать? По поводу посмотреть, я Вам уже ответила. ничего не поняла. Где ответили? Да я вобщем не настаиваю. Не хотите Вы отвечать, не надо. Я прошу других кто может и хочет обсудить, пусть покажет что значит в его понимании собака идеально соответствующая стандарту породы (не обязательно свою личную собаку показывать). Кто к стандарту близок по вашему пониманию??? Скажите!!! ауууу
Жозефина: ирина55 пишет: Принуждение я никогда не использую. Я использую в дрессировке ее наследственные спосбности и их развиваю Ах, Ира...Если бы об \этом в глаза ГОВОРИЛИ те, к кому приходят владельцы наших щенков на занятия! Но даже тогда, ТОЧНО ЗНАЯ о "хлебушке на жизнь" нельзя доверять словам многих и многих..."инструкторов".Это -беда регионов. Уверена совершенно, никогда не осуществится МЕЧТА заводчика -работать в паре с инструктором, тестировать собак, выбирать их для ремонта, к себе в питомник...Но для этого надо стать единомышленниками.....Мне вот повезло, другим, судя по собакам -нет. Россия, ее регионы особенно -богатый рынок, который готов съесть всё, вот поэтому именно на российских форумах этот рынок и ищут... Притом в разных формах. Но потребитель нашего товара, с точки зрения Права, огромный сегмент нашего рынка,давно сделал свой выбор, поэтому этот выбор так яростно здесь....оспаривается.
Canis: ирина55 пишет: Вам не кажется, что вы влезаете в жизнь другого человека? Это моя жизнь и мое право сколько буду иметь. Мои тоже доживают, вот поэтому и много. Вы противоречите сами себе... Я устала спорить ни о чем.
Rex Staller: Canis пишет: А как оценивается ЗКС? Там оценки выставляют или только баллы снимают? Система оценивания в ЗКС-штрафные баллы.Она несовершенна.Позволяет при мягком судействе получить зачем слабым собакам. Но это не вопрос норматива а вопрос судейства.
ирина55: Снеговской пишет: Если ты говоришь про регион, то у меня с регионом приблизительно одна цена на щенков. Или нет? И еще вопрос - только один "спортивный" питомник, это ты про какой питомник говоришь? Спортом занимаешься ты один у нас ( имея питомник ) значит это ты. Кто из владельцев питомников занимается спортом? Если ты имеешь ввиду Невинномысск, то они не заводчики (?).
Canis: Rex Staller пишет: Система оценивания в ЗКС-штрафные баллы.Она несовершенна.Позволяет при мягком судействе получить зачем слабым собакам. Но это не вопрос норматива а вопрос судейства. Рита, оценивание упражнений не разделимо с самим нормативом! Тут со мной спор бесполезен. Ваш норматив ЗКС в первую очередь и не совершенен за счет оценивания, а не за счет собранных упражнений в комплекс.
Снеговской: Жозефина Нее. Я не для тебя это поставил ирина55 пишет: Я в этой теме потому что мне интересна племенная работа и хочу получить информацию о поголовье спортивных питомников ( извините, но ИПО это спорт и поэтому для меня нет РАБОЧЕГО, а есть СПОРТИВНОЕ). Понятие РАБОЧЕЕ для меня более объемно, чем для вас - это и пастух, компаньон, защитник и все службы ( не дрессировки) в которых используется собака этой породы. Ирина, у меня ОБЫЧНЫЕ НО. Обычные РАБОЧИЕ НО. Наверное, мне надо как-нибудь выбрать время, и прокатить тебя в сады, где эти собаки живут с хозяином, гоняют скот, охраняют подворье, целыми днями в сезон с хозяином проводят на лошади, а зиму живут во дворе с семьей. Показать, как они резвятся с моим внуком. Показать, как они валяются на диванах. Ну, и потом показать, как они работают СПОРТИВНУЮ программу. (а еще, я тебе покажу, к сожалению на видео, как их братья и сестры работают в силовых подразделениях страны) Чтобы у тебя все эти МИФЫ ушли в небытие :)))
arix: Canis пишет: Пригласите на семинар! Приеду с удовольствием Спасибо!!! У нас сейчас собирается группа (хоть и небольшая, но все-таки), владельцев, которым дрессировка реально интересна (а не на уровне "рядом ходит, ко мне знает, сидит по команде и ладно - типа для жизни хватает - и таких большинство :( ). Как сможем организоваться, обязательно напишем! Сейчас работаем с молодежью, очень помогают Ваши ролики, большое спасибо за них
Rex Staller: Canis пишет: Рита, оценивание упражнений не разделимо с самим нормативом! Таааня! Ты просто не видела,как такие же мягкие судьи оценивают ИПо К примеру,собака,которая наберет у меня 71 балл,там получит около 90
шрэчка: Canis пишет: А как оценивается ЗКС? Там оценки выставляют или только баллы снимают? Выставляется ли ТСБ? всё как раньше.только баллы.Но имея ЗКС,оценку ТСБ можно получить на выставке,не так ли?Давай не будем спорить насчет нормативов,ладно?Я знаю твое мнение,ты-моё...)))Нацвиды демократичнее и не так деньгозатратны.Поэтому,надеюсь,еще долго будут процветать у нас в стране.)У вас в стране ведь тоже есть своя дрессировка?В массе людей на площадке-наверное не все ИПО тянут?Вот и у нас...Другой вопрос о покупке дипломов модного нынче ИПО...
ирина55: Canis Вы так любите гордиться собой - гордитесь. Я на Вас равнение не держу и конкуренцию не составляю. Я не того устройства человек. У вас своя дорога с флагом и барабаном, а у меня своя - трудодни с собаками.
Жозефина: Снеговской пишет: Ирина, у меня ОБЫЧНЫЕ НО. Обычные РАБОЧИЕ НО. Наверное, мне надо как-нибудь выбрать время, и прокатить тебя в сады, где эти собаки живут с хозяином, гоняют скот, охраняют подворье, целыми днями в сезон с хозяином проводят на лошади, а зиму живут во дворе с семьей. Показать, как они резвятся с моим внуком. Показать, как они валяются на диванах. Это как раз почти то, что я написала выше -про потребителя! Ты нашел СВОЮ нишу в разведении НО, для массового потребления КАЧЕСТВ породы..Что же тут плохого-то?! Это замечательно.... Тут кто-то из наших хороших заводчиков привел цитату Штефаница о том, что племенное разведение это -получение собак ВЫШЕ среднего уровня ) если неточно, то поправлюсь).... Кстати, в наступающем году не поедем отдыхать в Европу, первый раз не поедем..Так что, возможно, и прокатимся к тебе, не выгонишь?
Снеговской: ирина55 пишет: Спортом занимаешься ты один у нас ( имея питомник ) значит это ты. Кто из владельцев питомников занимается спортом? Если ты имеешь ввиду Невинномысск, то они не заводчики (?). Ирина, я НЕ занимаюсь пока еще спортом! Я развожу ПРОСТО НО, для ПРОСТЫХ людей, и ПРОСТО готовлю СВОИХ к нормативу. Пока, у меня НЕ было цели и мотиваций для того, чтобы заняться именно СПОРТОМ, и я не готовил ни одну свою собаку к СПОРТУ.
Хикс: шрэчка пишет: и нафиг такая собака,теряющаяся в чужом месте,зная правила?Это уже не служебная порода. так теряются то и с честно сданными ИПО. как заметила ипошники теряются на факторе.
Canis: ирина55 пишет: У вас своя дорога с флагом и барабаном, а у меня своя - трудодни с собаками. Какая же глупость...
arix: шрэчка пишет: это вопрос не норматива,а вопрос по подготовке инструкторов шрэчка пишет: И сами владельцы,у них есть выбор,к кому идти.Всё очень неоднозначно Иногда уговариваешь владельца, упрашиваешь ехать на определенную площадку Для многих остается вопрос удаленности площадки от дома (не Москва конечно, но тоже свои проблемы передвижения по городу), со многими приходиться практически ругаться, уговаривая позаниматься сами со своей собакой с инструктором, а не тупо отдать на несколько месяцев и получить все-таки "не свою" собаку... Кто-то втягивается и даже ходит на региональные соревнования по ОКД-ЗКС. И у них даже получается)))
Canis: arix пишет: большое спасибо за них И Вам спасибо!
Canis: шрэчка Галя, я за нацвиды с профессиональным оцениванием!
Ирина Голубева: Снеговской пишет: С чего Вы вязли, что я поверю в баллы ШОУ по ИПО в Б 96 и уж тем более С 97? Мне ещё покойная Наташа Смагина говорила, что видела дипломы с общим баллом 300 на испытаниях IPO. Тут ещё поскромничали. ирина55 пишет: К собаке должно быть уважение независимо в каком направлении она используется и радоваться что рядом с вами это животное. Вы прекрасно выразили отношение к животным со стороны зелёно-голубых. Собака - слуга человека. А не его господин. Ни о каком равноправии речи быть не может. Мои родственники в блокадном Ленинграде съели свою овчарку, которую все любили. Но зато выжили дети. ирина55 пишет: для выставок и спорта Для спорта внутри РФ эта бумажонка не нужна. Мы добились этого. ТОЛОКОВ пишет: десь вообще ни о чем говорить не надо.т е вообще ни о чем.чем быстрее эту тему покинут заводчики - тем быстрее утихнут споры между спецами и ими.надо для спецов освободить жизненное пространство. Толоков Специалисты - это как раз разведенцы служебной породы собак. Те кто, ничего не понимают в рабочих качествах - любители, декораторщики. Вы к немецкой овчарке с какого боку? Не хватает пород-компаньонов?
ирина55: Canis пишет: Роликов с выставок мульон... подберите в качестве аргумента. Вот смотрите этот миллион и ищите аргументы, анализируйте и свои выводы выставляйте с обоснованием. Кроме этого, к анализу прикрепите анализ их происхождения. И все это для нас заводчиков будет очень полезно ( вот эту информацию я очень давно прошу предоставить).
Canis: arix пишет: Кто-то втягивается и даже ходит на региональные соревнования по ОКД-ЗКС. Пыталась и не раз по Краснодару найти какой-нибудь ресурс, где освещаются мероприятия по дрессировкам. Ничего не нашла сама. Может подскажете?
шрэчка: Хикс пишет: как заметила ипошники теряются на факторе. не знаю...Есть нападение из конвоирования и в ИПО,и в ЗКС.Какая разница,откуда нападет фигурант?Из палатки или идущий впереди?Нападение есть нападение,и собака на него реагирует соответственно своим характеристикам.И никто не мешает тем же ипошникам идти до палатки по команде *транспорт*или *конвой*.)
шрэчка: Canis пишет: Галя, я за нацвиды с профессиональным оцениванием! и я!И еще многие.Сейчас идет работа над этим,но полно людей в руководстве с закостнелыми взглядами.Давно известно,что труднее меняться самому человеку...Это проблема.
Canis: ирина55 пишет: Вот смотрите этот миллион и ищите аргументы, анализируйте и свои выводы выставляйте с обоснованием. Кроме этого, к анализу прикрепите анализ их происхождения. И все это для нас заводчиков будет очень полезно ( вот эту информацию я очень давно прошу предоставить). Начните читать эту тему с начала, с самого основания. Там все ответы на Ваши вопросы имеются.
Хикс: шрэчка пишет: не знаю... и я не знаю, я только пишу свои наблюдения. это имеет место быть.
Canis: ирина55 Я выкладывала очень интересную статистику с точными цифрами, очень доступный анализ происходящего. Всё мимо! Никто даже внимания не обратил и повторять не собираюсь.
ирина55: Canis пишет: Копаете правильно - техническое! Прежде чем делаю вывод, проверяю на практике. Я не копаю. Вы говорите на техническом языке, а я на зоотехническом. В этом и разница. Я делаю выводы не проверяя на практике, а анализируя.
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: В скорости собаки на рыси 45 км-час я при всём уважении к Алле не поверю. Выдающиеся рысаки, побеждающие на бегах, преодолевают 1600 м чуть быстрее 2 минут. Т.е. средняя скорость - чуть больше 48 км в час. На каждого такого крэка работает целая спортивная индустрия. А Чекушева тут про овчарку заливает. Хикс пишет: у в первую очередь потому что нормативы мы как правило сдаем на своих площадках и на своих фигурантах, а судьи лояльно относятся к косякам. То есть - всё равно липа. ирина55 пишет: Вся ваша проблема это НЕВЕРИЕ. Вам, как Фоме-неверующему, нужны доказательства. А любая работа основана на ДОВЕРИИ друг другу. Доверчивых всегда обманывают. Есть такая русская пословица: Доверяй, но проверяй.
шрэчка: Хикс пишет: я только пишу свои наблюдения. это имеет место быть. я написала выше,как можно избежать излишнего погружения в *рядовость*на факторе.Просто сменить команду.Это наипростейшее решение.)))
Ирина Голубева: Жозефина пишет: Уверена совершенно, никогда не осуществится МЕЧТА заводчика -работать в паре с инструктором, тестировать собак, выбирать их для ремонта, к себе в питомник...Но для этого надо стать единомышленниками.... Всё просто: заводчик должен быть инструктором. Canis пишет: Ваш норматив ЗКС в первую очередь и не совершенен за счет оценивания, а не за счет собранных упражнений в комплекс. Норматив ЗКС изначально был не столько тестовым, сколько обучающим (дрессировщика).
Ирка: Ирина Голубева пишет: Мне ещё покойная Наташа Смагина говорила, что видела дипломы с общим баллом 300 на испытаниях IPO. Тут ещё поскромничали. несколько лет назад выкладывали скан диплома по ИПО где судил Флюгге. Тоже баллы такие были заоблачные, мы долго ржали (зная Флюгге и как он любит дарить такие баллы ). Народ не то что в дрессировку не вникает, хотя бы даже поверхностно, они не удосужились узнать реальные баллы в ИПО, особенно под судейством Флюгге. Написали бы поменьше, может оно и прокатило бы. Ирина Голубева пишет: Толоков Специалисты - это как раз разведенцы служебной породы собак. а я тоже не поняла о чем он писал. Да и вообще редко понимаю что он хочет сказать.
arix: Canis пишет: смотрю на их работу и завидую! Не знаю подводных камней конечно, но не суть Спасибо большое за такие слова Камни, конечно, есть как и у всех, но очень стараемся свести их к минимуму, а там как получается. Много читаю курилку и со многим согласна. Очень многие...слишком многие победители выставок вызывают только непонимание и жалость...Очень стараемся уйти как можно дальше от "креветок"- инвалидов. И самое забавное, что наши довольно-таки не модные (их даже не так давно обозвали старотипными :) ) в основном ходят в головке рингов и побеждают на всепородках именно за общую крепость. Но это не так важно, для нас намного важнее, что многие владельцы наших щенков прислушиваются к нашему мнению и интересуются именно дрессировкой! И научились получать удовольствие от занятий со своими собаками! Стараемся поощрять именно дрессировочные результаты проведением так называемых блитц-турниров по элементам. Думаю, к этому и надо стремиться на местах - к привлечению обычных владельцев. Может быть тогда станет меньше таких проверок... шрэчка пишет: Но имея ЗКС оценку ТСБ можно получить на выставке,не так ли? Да))
ирина55: Жозефина пишет: Уверена совершенно, никогда не осуществится МЕЧТА заводчика -работать в паре с инструктором, тестировать собак, выбирать их для ремонта, к себе в питомник...Но для этого надо стать единомышленниками.....Мне вот повезло, другим, судя по собакам -нет. Пока инструктор или фигурант будет "болен" ЗОЛОТЫМ ТЕЛЬЦОМ содружества не будет. Спецы по дрессировке видят как заводчики продают щенков и счет ведут, при этом не видят сколько кладут себе в карман. А сколько эти спецы портят молодняка, пока станут спецами? Сколько неверных выводов с объяснениями положут тебе на голову. За собой они ничего не видят. Мне тоже повезло - у меня есть тот, который помогает в дрессировке. Спорим до у...ки и приходим к совместным выводам. Он и дрессировщик и фигурант и хендлер.
Ирина Голубева: Ирка пишет: а я тоже не поняла о чем он писал. Да и вообще редко понимаю что он хочет сказать. У меня есть ощущение, что он тоже не понимает, что пишет. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Canis: Ирина Голубева пишет: Всё просто: заводчик должен быть инструктором.
arix: Canis пишет: Пыталась и не раз по Краснодару найти какой-нибудь ресурс, где освещаются мероприятия по дрессировкам. Ничего не нашла сама. Может подскажете? К сожалению, по моему такого ресурса и нет. Сами узнаем на кубанском форуме. Но попробую узнать может я тоже не так искала?
Ирина Голубева: ирина55 пишет: А сколько эти спецы портят молодняка, пока станут спецами? Так это - не спецы. Это - малоквалифицированный обслуживающий персонал. И настоящими спецами они не станут никогда.
Canis: ирина55 пишет: Пока инструктор или фигурант будет "болен" ЗОЛОТЫМ ТЕЛЬЦОМ содружества не будет. Спецы по дрессировке видят как заводчики продают щенков и счет ведут, при этом не видят сколько кладут себе в карман. А сколько эти спецы портят молодняка, пока станут спецами? Когда человек пишет такие слова, просто необходимо призвать к ответу. Кто? Фамилия. Не знаю, как у вас, наши фигуранты на собаках здоровье себе сажают, колени, спины, локти. Никакие деньги здоровья не вернут. Не довольны инструктором, станьте им сами. Я до сих пор заводчик только потому, что сама инструктор, кстати.
Татьяна Кудряшова: Опять развлекалово . Ирина (с цифрами) -- как бы Вы не пытались меня уколоть, что это я -- неудачница и ничего поэтому у меня не получилось -- у Вас даже по сравнению со мной не получилось вообще-вообще ничего, хоть Вы и думаете что Вы круть. (уезжаю на площадку до вечера надеюсь ирина с цифрами придет и напишет еще несколько интересных страниц )
ирина55: Снеговской Вадим, мы знакомы с давно с тобой - уже разменяли 3-й десяток. Ты знаешь мое видение, я ЗНАЮ твое. У каждого здесь на форуме СВОЕ ЛИЧНОЕ видение, понимание, восприятие и т.п. собак этой породы. Соревноваться я не хочу ни с кем и с тобой тоже. У нас с тобой было много разговоров о немцах ГДР. Я приняла твою позицию по отношению к породе. Так, оставь мои МИФЫ при мне и переубеждать не стоит, как в свое время меня переубеждали в отношении немцев ФРГ. Не надо. Я поэтому и не делю немецкую овчарку на части именно из-за того что она ХОРОША во всех отношениях. Вадим, я написала коротко, а ты несколько развил тему. И каждый из нас может также написать о своих любимых. Вадим, ты думаешь у меня другие собаки, которые могут по рингам бегать и щенков рожать? Они такие же как и твои. Они также радуются когда приходят домой - старая ложится к печке и балдеет. София ищет свои игрущки и приносит мне. Пассия рядышком с бабушкой Олей. А правнучки Ольги начинают беситься - играют с шиншилами. В общем полный "бардель". Каждая их них находит свое "место". А как они любят машину? И еще много всего ... Снеговской пишет: Ирина, я НЕ занимаюсь пока еще спортом! Я развожу ПРОСТО НО, для ПРОСТЫХ людей, и ПРОСТО готовлю СВОИХ к нормативу. Пока, у меня НЕ было цели и мотиваций для того, чтобы заняться именно СПОРТОМ, и я не готовил ни одну свою собаку к СПОРТУ. Извини, Вадим, значит твои участия в соревнованиях просто подготовка к НОРМАТИВУ? Я была большего мнения. Извини.
ирина55: Ирина Голубева пишет: Специалисты - это как раз разведенцы служебной породы собак А в спорте спецов не бывает? Canis Татьяна. Та информация, которую вы предлагаете, не подходит для анализа. Если это касается вашего питомника, то это список собак. А меня интерисует: 1. количество сук, повязанное в каждом году с указанием пустых вязок ( кличка суки и кобель ), рожденных щенков (ко. и сук отдельно), мертворожденных ( сук и коб. отдельно ), выращенных, отбракованных и погибших; 2. Оценка по качеству потомства как кобелей ( по своим пометам ), так и сук с указанием пороков и недостатков; 3. Оценка полученного молодняка каждого помета. Хотя бы это. Анализ происхождения я уже для себя сделала. Вот когда такой анализ сделан, к нему добавляют анализ по рабочим качествам потомства. Ирина Голубева пишет: Доверчивых всегда обманывают. Доверчивых всегда обманывают, а тех, которые ВЕРЯТ никогда. Ирина Голубева пишет: Так это - не спецы. Это - малоквалифицированный обслуживающий персонал. И настоящими спецами они не станут никогда. Ваша неправда. Стали. Просто у них подход избирательный. Canis пишет: Когда человек пишет такие слова, просто необходимо призвать к ответу. Кто? Фамилия. Собаку уже не исправишь - щенком уделали на всю оставшуюся жизнь. А какой ответ они могут дать? Ответ может быть один - к ним никого не посылаем. А фамилия зачем? Они себя и так знают. А разборки ни к чему не приведут.
Ирина Голубева: ирина55 пишет: А в спорте спецов не бывает? Спорт тут причём? В этой теме не пишет ни один специалист только в спорте (на самом деле - в дрессировке, в поведении собак, в их анатомии). Зато пишет много людей, называющих себя "разведенцами" немецкой овчарки, которые имеют весьма поверхностное понимание рабочих качеств. Они считают, что разводят некую разновидность немецкой овчарки - собаку-компаньона. На самом деле, они превращают служебную породу в декоративную. ирина55 пишет: Стали. Просто у них подход избирательный. Настоящими специалистами они не могут стать. Настоящие специалисты - товар штучный.
шрэчка: ирина55 пишет: А фамилия зачем? Они себя и так знают. очередные тайны...)))
Canis: ирина55 пишет: 1. количество сук, повязанное в каждом году с указанием пустых вязок ( кличка суки и кобель ), рожденных щенков (ко. и сук отдельно), мертворожденных ( сук и коб. отдельно ), выращенных, отбракованных и погибших; 2. Оценка по качеству потомства как кобелей ( по своим пометам ), так и сук с указанием пороков и недостатков; 3. Оценка полученного молодняка каждого помета. У меня пустыми суки практически не остаются. За всё время практики я помню 3 случая только. Два из низ за последние 10 лет. Оценку качеству потомству можно сделать только в том случае, когда оценено всё потомство и обучены на результат все щенки. Клички сук у меня стоят на сайте с результатами и происхождением. Молодняк я не оцениваю никогда! Практически все собаки из моего питомника меня полностью удовлетворяют своим анатомическим строением и размерами. Хотела бы более темных по окрасу, но в приоритете не окрас. Здоровье собак начинается с 5-ти лет, не раньше. Первому значимому помёту РР ( P -помёт) скоро будет 6 лет о котором что-то можно подробно писать и давать оценку. Из 5 рожденных щенков в помёте 4 имеют результаты на HD, ED, и один неофициально ( из которых 2 -А, 2-В, 1- С, у всех локти 0, керунг - 2 суки, зубы осмотрены всем и недостатков нет, крипторхов нет, других пороков нет, дрессировку KK-2 -1 собака, IPO- 3 2 собаки, IPO-1 1 собака, из них 2 собаки находятся в спорте и тренируются по сей день. За последние 10 лет - 15 помётов, в которых 4 мертворожденных щенка по 1 в помете . Пометы в среднем от 4 до 9 щенков, были и по 2 щенка в помёте. Вопросов с зубами, крипторхизмом и прочими пороками в питомнике не стоит. Встречаются единичные случаи, не влияющие на общую картину. Но если такой случай происходит, то следующий подбор производителя должен исключать подобные случаи. Генетическая материнская база должна это обеспечивать. Не знаю, как у вас, у нас в Эстонии на каждый помет оформляется документ, который хранится у заводчика с указанием числа живых щенков, мертвых, окрасов, родителей и подобное. Так что у меня статистика, начиная с 1992 года, по каждому помёту в питомнике. Кто чего и сколько. При этом на каждого щенка оформляется купчая с указанием данных на владельца, второй экземпляр купчей также хранится у меня. Весь архив лежит в шкафу, в метре от компа. Основатель главного семейства последнего десятилетия http://register.kennelliit.ee/index.php?page=dogCard&dogId=23425 имела ИПО-3, PJK-3, KK-3 стала первой собакой в Эстонии с чемпионством по 3-м видам дрессировок ( в Эстонии всего таких собак и на сегодня только две), соревнования закончила в 7,5 лет, имела 42 щенка, ни одного мертворожденного, ни одного случая крипторхизма, беззубости и какого либо другого порока ушей, хвостов, окраса, ни одного случая дисплазии из тех, кто проверялся. PS. Ирина, чтобы написать даже этот пост, мне понадобилось, как минимум 30 минут, чтобы выдать Вам какую-то статистику, потребуется несколько дней подсчетов. Я сайт свой нормально заполнить не могу, в сезон времени нет. Вот только зимой. Так что дождитесь, в конце концов сделаю.
Rex Staller: Canis пишет: Молодняк я не оцениваю никогда! Таня,ты не поняла.Ирина имеет ввиду оценивание по экстерьеру
ПРОСТО"Я": Вот такой диалог стырила с "колючки" Бум Цык-цык пишет: Ястреб, Вы знаете, Вам и карты в руки -- примеры в студию подпольно сданных испытаний вяжущихся рр. Я не знаю. Я другие примеры предлагал, Вас они не заинтересовали. Ястреб пишет: Бум Цык-цык Я понятия не имею как и где они сдают испытания, мне всё равно. Я просто знаю примерное количество пометов рр. А Вы думаю даже не догадываетесь о их количестве. Вот мне и интересно где бОльшая масса этих самых рр. Неужели за забором или на диване? Бум Цык-цык пишет: Нет, об этом. Раз Вы знаете -- скажите: сколько вязок таких рр, у которых нормативы сданы за забором и какие это вязки. Думаю, окажется либо не рр, либо 1 процент от всех. Ястреб пишет: Бум Цык-цык Ну допустим рр примерно 500 пометов в год ...... это 350-400 матерей и около 100 отцов ...... Ястреб пишет: Бум Цык-цык Меня интересует почему на соревнования их ходят единицы(как правило одни и те же) если их рождается много и всех продают под видом рабочего разведения, т.е. многие люди берут их именно для занятий дрессировкой и спортом. А кто, где и как сдает ... кому это интересно пускай задается этим вопросом. Бум Цык-цык пишет: Если у Вас есть другая, дайте ее (пока от Вас только Ваши слова, а верят словам в наши дни только лохи ) Ястреб пишет: Я же не заставляю Вас верить. Я просто вижу своими глазами регистрируемые пометы и изготовленные родословные.Через меня их проходит очень большое количество. А немецких овчарок так больше 50% точно. Мне всё равно верите Вы или нет,я просто даю информацию к размышлению.
ирина55: Canis пишет: Первому значимому помёту РР ( P -помёт) скоро будет 6 лет о котором что-то можно подробно писать и давать оценку. Татьяна. А как вы вяжите сук, если производители оцениваются по качеству потомства только после 5 лет? Или я что-то не поняла? Как-то у нас принято проводить оценку по качеству потомства с 6-12 мес. Это надо для дальнейшего использования суки или кобеля. Для анализа сочетаемости линий и семейств, инбридингов. Canis пишет: Генетическая материнская база должна это обеспечивать. Почему вы исключаете сочетаемость и надеетесь на генетическую материнскую базу?
Serge61: Canis пишет: У российских собак в рабочем классе вроде у всех имеется ОКД, ЗКС? И вроде они не куплены? Охотно верю, что не куплены. Действительно не куплены (ну никто судье денег не давал, да и кто приезжал - не берущие). По крайней мере у нас в городе, но... обычно пару раз в год проводятся испытания, а как известно, что у клуба который эти испытания проводит отродясь площадки со снарядами нет. Нет на испытаниях даже маломальского барьерчика разборного... А больше половины участников получают дипломы (сертификаты) даже 1-й степени с баллами за успешное преодоление препятствий. Так наверное и в остальном... Парадокс.
Ирка: ирина55 пишет: Как-то у нас принято проводить оценку по качеству потомства с 6-12 мес. по экстерьеру? ирина55 пишет: если производители оцениваются по качеству потомства только после 5 лет после 5ти лет, возможно, она имела ввиду окончательный анализ. Когда уже практически все ясно о собаке, в т.ч. по здоровью. Но предварительный анализ конечно имеет место. Я свои пометы рр, примерно, годам к 2м уже оценила что получилось, что нет. Моему 1му помету рр скоро будет 5 лет. Эх... как летит время
ирина55: Ирка пишет: по экстерьеру? не только. Обращается внимание и на поведение, характер, общение между собой. Можно для себя обозначить много признаков.
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: по экстерьеру? Почему по экстерьеру? Я своего малька первый раз на занятия возила в 3,5 месяца, видимо тоже экстерьер посмотреть. Перед этим помет в возрасте 2 месяцев от своего кобеля и суки моего разведения проверяла , кстати и экстерьер глянула и движения свободные посмотрела.
Rex Staller: ПРОСТО"Я" Я не верю что 500 пометов именно рабочих линий,скорее всего туда включено все,что не шоу.И ГДР,и полу ГДР,и собаки по кровям типа Ирины55. Была бы открыта база РКФ,можно было бы проследить,сколько кобелей(да и сук) рабочих линий вяжутся и с какой интенсивностью. Что касается выхода на соревнования,то да,соглашусь,наверное выходит малая часть.Основная масса нетоповых пометов раскупается обычными людьми на охрану и диван.Аналогично с выставочниками,куча перспективных собак просто сидит у обывателей.
ирина55: Rex Staller пишет: Аналогично с выставочниками,куча перспективных собак просто сидит у обывателей. Давайте уберем слово "обыватель" ( звучит оскорбительно ) и будем использовать слово собаковод.
ПРОСТО"Я": Rex Staller пишет: Я не верю что 500 пометов именно рабочих линий,скорее всего туда включено все,что не шоу.И ГДР,и полу ГДР,и собаки по кровям типа Ирины55. Рита, я склонна верить Диме Трофимову. Объясню почему. Во первых, почти в каждом городе РФ найдется сука с родословной рр (сколько у нас городов?), во вторых через Диму проходят почти все док-ты на н/о, в третьих не вижу смысла ему врать.
Rex Staller: ПРОСТО"Я" пишет: почти в каждом городе РФ найдется сука с родословной рр (сколько у нас городов?) В крупных городах,пожалуй,найдется.И в некоторых не очень крупных,тоже.Но к суке еще и кобель должен быть,плюс эта сука должна иметь необходимый для разведения пакет доков.Я не зря на Колючке написала про наш регион.Он большой. По факту рабочее разведение как таковое есть только в Приморье.И только один питомник,остальное-отдельные вязки без конкретной целевой программы разведения собак рабочих линий. В соседнем Хабаровске есть уже немолодой кобель РР,он там вязался с шоу-суками,потомков практически не видно,так как соревнования там не проводятся.Все они растворились в поголовье почти бесследно.На Сахалине есть сука взрослая(и пара молоденьких совсем),еще не вязалась,и есть кобель,летом у него плем.пакета не было,стало быть официальных пометов тоже.На Камчатке РР нету пометов.В Амурской области тоже.В Магадане не дозрели ещё тоже Есть собаки РР в некоторых ведомствах,ну они могут какими-то путями единичные пометы проводить через РКФ. И всё. Теоретически большой регион,куча городов,а пометов РР мало.
Снеговской: Rex Staller пишет: Я не зря на Колючке написала про наш регион.Он большой. Я могу написать и про наш регион, и будет на много меньше пометов РР Если точней, то НИ ОДНОГО (оформленных в РКФ) за последние года три
шрэчка: Serge61 ну неужели никто не пришел ни разу на эти испытания,чтобы не то что поснимать,ясен пень,что не всегда возможно,а просто посмотреть.И если испытания липовые,почему никто в вашем городе ничего не делает по этому поводу?
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: найдется сука с родословной рр (сколько у нас городов?), Ну, вот посчитайте, сколько городов здесь, на Кавказе (пожалуй, это самый густонаселенный регион страны), и учитывая Ставрополье, Чечню, Осетию, Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкессию то Снеговской пишет: НИ ОДНОГО (оформленных в РКФ) за последние года три :)))
Rex Staller: Снеговской Ну вот видишь,уже два региона,где точно нету пачек пометов РР.Да в принципе,тут из разных регионов народ есть,пусть напишут,много ли у них плодится рабочиков. Москву я не считаю,она наверное впереди планеты всей
Ирка: я за свой регион точно не могу сказать. Знаю только, что в Орле в частных руках нет рр ни у кого, кроме меня. Знаю, что менты закупали для работы несколько щенков. Возможно, что они их потом вязали и провели через РКФ вязки. Но в этом случае, глупо считать, что эти собаки должны обязательно были засветиться на каких то соревнованиях, кроме своих, ведомственных. И нормативы у них свои, внутриведомственные и отбор и критерии оценок так же. Но это не делает собак "не рабочими", раз они стоят на службе, значит выполняют какую то работу и нет смысла их ждать на спортивных мероприятиях. Конечно, они неизвестны широкой публике, но они рр. А суть того спора на колючке, что собаки только считаются рр, непонятно где и кому сдают испытания, но при этом называются рр. Тех можно смело вычеркнуть, т.к. они рр и по сути и по происхождению. Мы ищем тех, кто вяжется втихаря и их 500. Ну а сравнивать авито с племенной книгой РКФ - это супер предложение База ВД тут явно не катит
Снеговской: Rex Staller пишет: Москву я не считаю,она наверное впереди планеты всей Ну, может вот она и выдает по стахановски Хрена тут поделаешь, ведь вся система создана для того, чтобы обеспечивать преференции для Москвы, и как можно больше сложностей для регионов.
ПРОСТО"Я": Вот взяла с Авито, кол-во объявлений о продаже немецких овчарок на сегодняшний день. Конечно здесь щенки и без документов есть, но цифры впечатляют. Отследить рр не смогу, интернет через коннект, трафик не позволит. Но просто представьте за год сколько пометов продается только через Авито, а ведь не все размещают на этой доске объявления. 4185 объявлений на сегодняшний день. Москва 738 Московская обл. 229 Санкт-Петербург 242 Ленинградская обл. 23 Алтайский край 112 Астраханская обл. 85 Башкортостан 147 Белгородская обл. 113 Волгоградская обл. 117 Иркутская обл. 171 Кемеровская обл. 100 Краснодарский край 347 Красноярский край 107 Нижегородская обл. 106 Новосибирская обл. 119 Оренбургская обл. 98 Пермский край 111 Ростовская обл. 269 Самарская обл. 125 Саратовская обл. 99 Свердловская обл. 135 Ставропольский край 204 Татарстан 173 Челябинская обл. 215
Снеговской: Ирка пишет: Знаю, что менты закупали для работы несколько щенков. Возможно, что они их потом вязали и провели через РКФ вязки. Нет, ничего не проводили. Я с ними поддерживаю контакты.
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Почему по экстерьеру? Я своего малька первый раз на занятия возила в 3,5 месяца, видимо тоже экстерьер посмотреть. Перед этим помет в возрасте 2 месяцев от своего кобеля и суки моего разведения проверяла , кстати и экстерьер глянула и движения свободные посмотрела. так мы тоже смотрим и делаем первоначальные выводы. Но они не всегда бывают полные и не всегда верные. Хотя может быть Таня лучше разбирается. ПРОСТО"Я" пишет: я склонна верить Диме Трофимову. я думаю, что он не врет, но ошибается. Rex Staller пишет: скорее всего туда включено все,что не шоу.И ГДР,и полу ГДР,и собаки по кровям типа Ирины55. вот думаю так же.
Леонид: ПРОСТО"Я" пишет: Москва 738 ПРОСТО"Я" пишет: Краснодарский край 347 ПРОСТО"Я" пишет: Санкт-Петербург 242 Ого Кубань даже Питер переплюнул по продаже,а какой ценовой потолок ?
ПРОСТО"Я": ПРОСТО"Я" пишет: 4185 объявлений на сегодняшний день И вы наверно заметили, что не все регионы России перечислены, выбраны самые большие по кол-ву пометов. Если посчитать вообще все, то НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА точно №1
Майа: Rex Staller пишет: По факту рабочее разведение как таковое есть только в Приморье. чей то? А Новосибирск? питомник Рантонина Регины Курмашовой? И Елена Шейерман-питомник Брифос? да и у нас в Барнауле есть привозные собаки совершенно не шоу, например вот у Т. Соломоновой DEXE von der Salztal-Hohe Два помета у нее точно было. Один-от BUSTER Egidius (Словения), второй от Акело из Обской Долины Так что, не надо!
Natalja Hevari: Rex Staller пишет: Была бы открыта база РКФ,можно было бы проследить,сколько кобелей(да и сук) рабочих линий вяжутся и с какой интенсивностью. а так можно любую цифру с потолка взять и прикрывшись званием каким в этой системе выдать за действительное
Татьяна Кудряшова: Майа Это не те собаки. Там разговор о тех, кто где-то втихую диплом купил и вяжется как машинка Зингер
Serge61: шрэчка пишет: ну неужели никто не пришел ни разу на эти испытания Почему же... ходят зрители, даже приличное количество собирается. А кто вякнет то? У нас последние 20 лет был один единственный клуб... попробуй скажи чего нибудь... "кислород" перекроют... Все как в РКФ. Я написал на клубном форуме об этом и через 20 минут меня забанили на 3 года... А сейчас все мои сообщения удаляют даже если я написал "Добрый день!"... Пусть развлекаются... Мы новый клуб открыли, правда и года еще нет ему, но работа идет. Вот например в следующем году будем проводить у себя в Республике Кубок России по IPO-FH... Занятия проводятся (платные для начинающих), если некоторые фин. вопросы решим в ближайшее время, то начнутся занятия для "продвинутых" собаководов, естественно бесплатно. А там может и спортсмены "вырастут" из этой группы... Главное начало есть.
Татьяна Кудряшова: Serge61 пишет: Вот например в следующем году будем проводить у себя в Республике Кубок России по IPO-FH... Может даже мы к Вам выберемся.
ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Это не те собаки. Там разговор о тех, кто где-то втихую диплом купил и вяжется как машинка Зингер Я по другому поняла, что пометов регистрируют много, а на соревнованиях выступают 10 собак, типа остальные в своих "подворотнях" сдают или покупают дипломы, но все приписывают себя к рр, имея просто родословную с происхождением рр.
Ирка: Майа пишет: чей то? А Новосибирск? она имела ввиду дальневосточный регион, а не сибирь. Снеговской пишет: Нет, ничего не проводили. Я с ними поддерживаю контакты. кроме твоих, к нам еще были закуплены собаки с украины. Я точно не знаю то же ли это ведомство или какое другое. Возможно у них были какие то вязки через РКФ, но все равно, это единичные вязки и опять же они рр.
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: но все приписывают себя к рр, имея просто родословную с происхождением рр. откуда он может знать что приписывают себе продавцы этих собак/щенков? Они тупо отправляют общепометки и оформляют документы и все. А уж как они продавали щенков и к чему приписывали в общепометках не указано.
Canis: Rex Staller пишет: Я не верю что 500 пометов именно рабочих линий Ваш Ястреб о рабочих вообще толком ничего не знает. Кер мастер такую ерунду на лоттасе недавно мне написал, гнать таких мастеров из породы надо. Архангельская стерла. Человек ни черта в рабочем разведении не смыслит. Линий не знает, собак тоже. Судя по тому, какие он выводы делает - человек не в теме о служебных собаках.
Natalja Hevari: че-то на авито вообще какая-то помойка большая, как там разобраться можно, где рр, а где шоу, там даже не понятно у кого есть доки хоть какие-то, а у кого нет?
ПРОСТО"Я": Serge61 пишет: Мы новый клуб открыли, правда и года еще нет ему, но работа идет. Вот например в следующем году будем проводить у себя в Республике Кубок России по IPO-FH... Занятия проводятся (платные для начинающих), если некоторые фин. вопросы решим в ближайшее время, то начнутся занятия для "продвинутых" собаководов, естественно бесплатно. А там может и спортсмены "вырастут" из этой группы... Главное начало есть. Серёж, вот повезло вам с немчатниками, а у нас полная задница, не хотят заниматься, я поначалу и ругалась, и пинала под зад, и по хорошему объясняла, потом плюнула, пусть на диванах лежат. Буду монополисткой, только жалко, что стараешься получить достойных собак, а оказывается, что кроме меня больше никому это не нужно.
Canis: ирина55 пишет: Как-то у нас принято проводить оценку по качеству потомства с 6-12 мес. Я не такая грамотная. Анализ провожу после обучение к годам трём.
Снеговской: Ирка пишет: кроме твоих, к нам еще были закуплены собаки с украины. Я точно не знаю то же ли это ведомство или какое другое. Возможно у них были какие то вязки через РКФ, но все равно, это единичные вязки и опять же они рр. Ира, я же написал, что поддерживаю с ними связь ... :)) Я знаю, что были закуплены с Украины. Но я пишу - не оформляли.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Я по другому поняла, что пометов регистрируют много, а на соревнованиях выступают 10 собак Честно сказать, не вникала в суть. Я не люблю, когда просто говорят. Мало ли чего наговорить можно. Я уже приводила примеры, когда на форуме (лоттасе еще) очередной раз рассказывали, что привезли рр, а она такая-растакая ужасно плохая, когда же я все-таки добилась в личку происхождения, оказалось вовсе не рр, а дч . Просто виду нешоушного, вот и решили, что рр.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Я по другому поняла, что пометов регистрируют много, а на соревнованиях выступают 10 собак, типа остальные в своих "подворотнях" сдают или покупают дипломы, но все приписывают себя к рр, имея просто родословную с происхождением рр.
Жозефина: Канис пишет: Кер мастер такую ерунду на лоттасе недавно мне написал, гнать таких мастеров из породы надо. Архангельская стерла. Человек ни черта в рабочем разведении не смыслит. Линий не знает, собак тоже. Судя по тому, какие он выводы делает - человек не в теме о служебных собаках. Жалко Сергей Куретов не хочет здесь писать...Это ведь про него.
Снеговской: Майа пишет: да и у нас в Барнауле есть привозные собаки совершенно не шоу, например вот у Т. Соломоновой DEXE von der Salztal-Hohe Два помета у нее точно было. Один-от BUSTER Egidius (Словения), второй от Акело из Обской Долины Так что, не надо! То есть, на весь Барнаул (не забываем, что еще и регион есть), судя по тому, что первый помет по Вашей ссылке датирован началом 2012 года, а сейчас 2014 г, то за три года - 12, 13,14 у собаки было 2 помета. Это супер как "похоже" на то, что 500 пометов в ГОД!
Canis: Хикс пишет: ПРОСТО"Я" пишет: цитата: Я по другому поняла, что пометов регистрируют много, а на соревнованиях выступают 10 собак, типа остальные в своих "подворотнях" сдают или покупают дипломы, но все приписывают себя к рр, имея просто родословную с происхождением рр. Не злите меня! У вас из помёта сколько собак выставляется? Однако всё это, что рождается, оно всё шоу и обзывается и никак по-другому. Что вы тут все выворачиваете? Я не конкретно к Хикс, а ко всем и к тому же Ястребу. Специалист... пусть сюда на огонёк заглянет. Не из каждого рабочего помёта собака в спорт попадает. Многие из вас хоть раз прошли этот путь, чтобы его оценить? Трофимов, кер мастер, хоть одну собаку к ИПО подготовил?
ПРОСТО"Я": Вот на уральском форуме Щенки немецкой овчарки рабочего разведения д.р. 25.11.14г. (Зеленодольск) Отец щенков Oleg v. Karthago. Мать: Navka Oger Schloss. Щенки НО РР от Лолы из Песчанки и Чарли ф. Рио Негро (Украина) Щенки родились 10 ноября.В помёте 4 щенка =1 кобель +3 суки. (это наши Челябинские, Татьяны Мацкив) Отец щенков: Aik Eqidius, IPO III Мать щенков: Lucy vom Karlmitblick, IPO III,FH Предлагаются к продаже сука немецкой овчарки рабочего разведения от пары Charly vom Rio Negro ( IPO3,FH1,FH ) и Кьяра Зотерхоф ( IPO-1 ), д.р. 20.05.2014 (Екатеринбург) Предлагаются к щенки от рабочих собак. Мать- Яркость от серых псов. ИПО-1, БХ, Отлично, 4хСАС, дважды лучшая защита на монопородках. Дед щенков участник чемпионата мира по ИПО, Чемпион России по ИПО-3. Прадед и прапрадед лучшие розыскные собаки Пермской области. Отец - ВЕЛЛО дас студио. Вывезен с Украины, в родословной голландские собаки.( про папу подробнее чуть позже)
Canis: Жозефина пишет: .Это ведь про него. Скандалить пришли? На лоттасе с Трофимовым был разговор, а не с Куретовым. Уже наверное позвонили Куретову и налили на меня грязи?
Леонид: Жозефина пишет: Жалко Сергей Куретов не хочет здесь писать...Это ведь про него. В чём жалость то ? Когда он хочет то и на Колючке и Лоттасе пишет,а тут ,что не престижно?! Банер стоит и ..............
Хикс: Canis пишет: Не из каждого рабочего помёта собака в спорт попадает. а вяжется как РР.
Майа: Снеговской пишет: на весь Барнаул ну, Барнаул вполне себе такой некрупный город. Сколько таких городов по России? И это из тех пометов, что знаю Я. А я не очень в теме РР нашего местного поголовья. Это так-навскидку. Наверняка есть еще. Кстати, это наоборот говорит о том, что эти собаки стали более на видУ-если Вы неправильно меня поняли. И щенков покупают, и занимаются с ними. Чтож Вы так воинтсвенны то?
Жозефина: Canis пишет: Скандалить пришли? Китайцы тоже брали Эверест, Большой толпой, и не найти фамилий. Забавно, но, что делает им честь, Они там никому не навредили.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Щенки НО РР от Лолы из Песчанки и Чарли ф. Рио Негро (Украина) Отец -- все известная выступающая собака Мать -- имеет сданные нормативы,записанные на видео. ПРОСТО"Я" пишет: Отец щенков: Aik Eqidius, IPO III Мать щенков: Lucy vom Karlmitblick, IPO III,FH Сомнений в сдаче испытаний нет ПРОСТО"Я" пишет: Charly vom Rio Negro ( IPO3,FH1,FH ) и Кьяра Зотерхоф ( IPO-1 ), д.р. 20.05.2014 (Екатеринбург) Аналогично все прозрачно И лишь последнюю пару я не знаю. Но я и не россиянка.
Canis: Хикс пишет: а вяжется как РР. И что из этого? Собаки рабочего разведения в большинстве своем продаются обычным людям, так в каждой стране. Многие из них ходят, как физкультурники на площадки, малая часть доходит до соревнований и мизер остается в спорте.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Не злите меня! Спокойнее, спокойнее. Успокойтесь и более внимательно прочитайте мой пост. Я скопирую ключевые слова. приписывают себя к рр, имея просто родословную с происхождением рр.
Жозефина: Леонид пишет: В чём жалость то ? Когда он хочет то и на Колючке и Лоттасе пишет,а тут ,что не престижно?! Банер стоит и У кого-то есть спрос на него, Пусть, союзник не самый достойный. Вроде, все бы еще, ничего, Да скелеты в шкафу неспокойны.
ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Аналогично все прозрачно И лишь последнюю пару я не знаю. Но я и не россиянка. Ну значит не так и мало собак рр, которые вяжутся. Наверно и наскребется по всей России немалое кол-во пометов за год.
Хикс: Canis пишет: И что из этого? Собаки рабочего разведения в большинстве своем продаются обычным людям, так в каждой стране. Многие из них ходят, как физкультурники на площадки, малая часть доходит до соревнований и мизер остается в спорте. ну а в чем тогда возмущение что через РКФ проходит 500 пометов?
Татьяна Кудряшова: Canis В России собаки вяжутся только с нормативами. Они говорят, что эти чьи-то людские рр типа нормативы покупают, как шоу. За это спор. Но пример привести почему-то не могут. А так, что типа где щенки деваются, смешно -- дворы может охраняют. Главное, чтоб родители все условия для разведения честно исполнили, а щенки могут и вообще никогда в разведении не быть.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Ну значит не так и мало собак рр, которые вяжутся. Наверно и наскребется по всей России немалое кол-во пометов за год. Да пусть хоть тысяча, речь же о том -- что они вяжутся с липовыми дипломами, сдают непонятно где нормативы. Мне даже самой интересно. Теперь-то я не очень интересуюсь щенками, а 4 года назад очень плотно над этим думала. Искала не только я сама, но и мне искали. Ну, блин, 500 не было точно. Даже если раскинуть по месяцам, то это надо чтоб примерно 50 пометов в месяц были на выбор. Фигвам.
Canis: Жозефина Послушайте меня, несмотря на свой литературный дар, тут Вы ведёте себя, как базарная женщина. Да, прямых оскорблений не пишите, но при любом удобном случае пытаетесь высмеять и задеть, хотя я тактично стараюсь не обращать на Вас внимание и не вступать в диалог. Вы так возмутились, что я написала, что прошла Ваш путь. Прям оскорбились на эти слова. Пожалуй я ошиблась. Вы идёте параллельным курсом, совершенно к другой цели и пути наши никогда не пересекались. Со всем Вашим прошлым опытом, настоящим и будущим уже не хватит времени, чтобы обучить столько собак на результат, сколько обучить пришлось мне, в том числе немецких овчарок. Не буду уж совсем задевать за живое и писать про разведение. Просто пощажу.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: И что из этого? Собаки рабочего разведения в большинстве своем продаются обычным людям, так в каждой стране. Многие из них ходят, как физкультурники на площадки, малая часть доходит до соревнований и мизер остается в спорте. Татьяна, теперь вместо слов "рабочего разведения", вставьте слова "шоу разведения". Может так всё встанет на свои места.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: вместо слов "рабочего разведения", вставьте слова "шоу разведения". Может так всё встанет на свои места. Так вставляли уже. Говорили же, что из всех шоу-щенков на выставки единицы попадают. Это как раз понятно. Но сыр-бор не из-за этого.
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: Предлагаются к продаже сука немецкой овчарки рабочего разведения от пары Charly vom Rio Negro ( IPO3,FH1,FH ) и Кьяра Зотерхоф ( IPO-1 ), д.р. 20.05.2014 (Екатеринбург) я тоже уже посмотрела тот форум, последний помет вами представленный только пропустила что-то))))Екатеринбург большой город, но, видать, я как не могу в нем досточное разнообразие нормальных студий, нужного мне шмота и нужных штук для творчества своего найти, так же, я уже поняла давно, что и овчарок тут выбор- уууууух какой агроменный и вот опять доказательство))))
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: приписывают себя к рр, имея просто родословную с происхождением рр. Они считаются рабочим разведением, хотим мы этого или не хотим Даже если какие-то собаки не соответствуют требованиям по рабочим качествам. Потому что имеют такое происхождение. Потому что в их родословных собаки, которые выступают на БСП или других соревнованиях, которые себя зарекомендовали и за которыми такая же генетическая база с учетом рабочих качеств. Это профессионально.
Татьяна Кудряшова: Canis пишет: Они считаются рабочим разведением Впрочем, да. Так же, как и средняя по уровню шоу-собака, даже если она всю жизнь оценку оч. хор получает, она же от этого не становится собакой ГДР или собакой РР. Она остается шоу-линий. Не мы придумали термины -- высокое разведение и рабочее разведение, мы просто ими пользуемся.
ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Так вставляли уже. Говорили же, что из всех шоу-щенков на выставки единицы попадают. Это как раз понятно. Я не про выставки, я полное соответствие тексту. Ну, если рр единицы доходят до спорта, то шоуникам сам бог велел быть единичными экземплярами, они ж не способные, тут способных то видимо не могут уговорить довести собаку до спорта или не все тянут ???
Светлана Дюкова: ирина55 пишет: Понятие РАБОЧЕЕ для меня более объемно ППКС Ирина Голубева пишет: Мы только пытаемся восстановить систему служебного собаководства. Честно? Я была бы очень рада. Даже если придется что-то пересмотреть в своих позициях. Ирина Голубева пишет: Вы это кому пишете? Людям, которые жили в СССР? Ира..... я родилась и выросла в СССР! И мне было очень трудно "ломать" себя... Но пришлось. Но войти в одну и ту же воду два раза не получится даже у волшебника. Хикс пишет: с нулевкой можно получить ЮЧР,ЧР, Гранда, но нельзя получить Интера.(для интера нужна экспортная родословная) В любом случае мало у кого получится - еще и диплом по ИПО международный нужно - а он с соревнований Canis пишет: Неужели Вы не понимаете, что эти слова ни один заводчик с опытом принять не может? Татьяна, мне все равно что может или не может принять какой-то там заводчик. Я говорю о том, что знаю я. Мне этого достаточно. Уточню: речь не идет о проверке на ДТСБ - немногие собаки делали снимки. Но проблем нет пока, нет жалоб, владельцы со мной общаются периодически. Это мой принцип - я общаюсь с владельцами моих щенков. Хикс пишет: ПРОСТО"Я" пишет: цитата: Мне фиолетово на твоё" верю, не верю". Татьяна, теперь понятно почему я не хочу писать о своих собаках? именно из-за этого ни кто не хочет писать о своих собаках. НУ написала и что? очередное "не верю". Оно мне надо писать о каком-то пусть маленьком опыте? ирина55 пишет: Идеология здесь не при чем. Я уже вам писала, что у меня их 21 и все разных пород. Куда я дену 3-х старых собак? Усыпить? не могу, так как они мне принесли много радости когда были молоды. Молодняк себе не оставлять? А кто даст гарантию того, сто на следующий или последующий год родится такой щенок? Никто. Они никогда не повторяются. А средневозрастные нужны для получения последующих потомков. Вот так и получается, что в питомнике много собак. Ирина, это никогда не понять тому, кто держит одну собачку и "занимается разведением"... Странно, что Татьяна этого не понимает. Но у нее другая работа есть. шрэчка пишет: Поэтому споры эти-бесконечны.И.сомневаюсь,что из них родится истина... Так я об этом давно говорю. Истины нет. Вернее у каждого своя правда. Хикс пишет: а кому сейчас нужна эта правда 20 летней давности? Лен, очень нужна! Информации ноль - по сплетням, по крупицам собирается информация. ПРОСТО"Я" пишет: Старый комп я не выкинула, в надежде, что какой-нибудь хакер всё таки сможет восстановить архив. Оксан, поедешь в Москву- прихвати винчестер. Гарантировать не могу, но попытаться можно. Мне очень помогли.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, теперь вместо слов "рабочего разведения", вставьте слова "шоу разведения". Может так всё встанет на свои места. Оно на месте всегда и было. Я уже писала и неоднократно, что если в происхождении только выставочные - это шоу разведение. Там генетически никак не закреплена годность к службе, которая проверяется определённым уровнем испытаний и соревнованиями. Это профессионально.
Жозефина: Canis Не откажу себе в удовольствии написать еще. Посвящается "короне в картах". Мозго....веды немного странны, Может это от низкой зарплаты? Где же Вы? Вы им очень нужны! Пациентам из нижней палаты.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Ну, если рр единицы доходят до спорта, то шоуникам сам бог велел быть единичными экземплярами, они ж не способные, тут способных то видимо не могут уговорить довести собаку до спорта или не все тянут ??? В спорте, к сожалению, только рр, а значит -- не единичные-таки (о местных соревнованиях речь не идет). Но не о том все-таки там был разговор. Он был о том, что не только шоу дипломы рабочие покупают, но и рабочие тоже их покупают... Ай, надоело уже, тупой интернет, надо сто раз одно и то же говорить
Бахира: ПРОСТО"Я" пишет: Я не про выставки, я полное соответствие тексту. Ну, если рр единицы доходят до спорта, то шоуникам сам бог велел быть единичными экземплярами, они ж не способные, тут способных то видимо не могут уговорить довести собаку до спорта или не все тянут ??? Передергиваете. Речь шла о плановых вязках в системе РКФ, где оная без дипломов о ДРЕССИРОВКЕ (не спорт, заметьте) невозможна. Возник вопрос о покупке дипломов планово вяжущихся (опять, заметьте, не купленных "для себя" двор охранять, не в спорт))) ) собак рабочего разведения.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Я уже писала и неоднократно, что если в происхождении только выставочные - это шоу разведение. Там генетически никак не закреплена годность к службе, которая проверяется определённым уровнем испытаний и соревнованиями. Куда отнесем собак с шоу-происхождением сдавшим ИПО-3, собак работающих на таможне, в МВД и т.д. Кто их в маковку поцеловал, что они не соответствуют Вашим выводам.
Canis: Жозефина Не старайтесь - не читаю.
ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Ай, надоело уже, тупой интернет, надо сто раз одно и то же говорить Татьяна, да я поняла про что Вы пишите. Т.е. дипломы покупают только шоушники, рр в этом даже заподозрить нельзя. Интересненько.
Бахира: ПРОСТО"Я" пишет: Куда отнесем собак с шоу-происхождением сдавшим ИПО-3, Кстати, мы так и не насчитали 10 собак, сдавших тройку. Опять мимо.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" Нет, не поняли. Но я уже устала объяснять
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Куда отнесем собак с шоу-происхождением сдавшим ИПО-3, собак работающих на таможне, в МВД и т.д. Кто их в маковку поцеловал, что они не соответствуют Вашим выводам. Увы, отнесём к шоу разведению. Если мы будем рассуждать профессионально. Т.е. дети от Урана с Лесного будут шоу, а дети от посредственной собаки РР, которая будет слабее Урана - останутся РР. Ну если не вязать шоу+раб.
Татьяна Кудряшова: Бахира пишет: Кстати, мы так и не насчитали 10 собак, сдавших тройку. у нас есть одна и одна на сдаче след завалила (но сдаст точно)
Canis: Бахира пишет: Кстати, мы так и не насчитали 10 собак, сдавших тройку. Опять мимо. Что в России даже 10-ти нет? Я в Эстонии 10 наскребу железно!
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Там генетически никак не закреплена годность к службе, которая проверяется определённым уровнем испытаний и соревнованиями. Татьяна, пришлось опять выделить ключевые слова Вашего поста. А теперь по новой мой вопрос. ПРОСТО"Я" пишет: Куда отнесем собак с шоу-происхождением сдавшим ИПО-3, собак работающих на таможне, в МВД и т.д. Кто их в маковку поцеловал, что они не соответствуют Вашим выводам.
ПРОСТО"Я": Бахира пишет: Кстати, мы так и не насчитали 10 собак, сдавших тройку. Опять мимо. Аня, я лично знаю 2 собаки в Челябинске, 2 в Екатеринбурге, это так навскидку. И это только 2 города нашей необъятной России.
Морриган: ПРОСТО"Я" пишет: Куда отнесем собак с шоу-происхождением сдавшим ИПО-3, собак работающих на таможне, в МВД и т.д. Кто их в маковку поцеловал, что они не соответствуют Вашим выводам.
ПРОСТО"Я": И вопрос ко всем. Что должна иметь собака, чтобы нести гордое название НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА?
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, пришлось опять выделить ключевые слова Вашего поста. А теперь по новой мой вопрос. Оксана, невозможно. Это не я придумала. Мы не знаем, как проявляют себя собаки на таможне и в полиции. Их труд невозможно измерить. Уже отлажена международная система оценки. Она заключается в испытаниях и соревнованиях, так во всём мире.
Бахира: ПРОСТО"Я" пишет: Аня, я лично знаю 2 собаки в Челябинске, 2 в Екатеринбурге, это так навскидку. Это не навскидку. Это, к сожалению, неутешительная статистика (((. Выше уже писалось, что это ИСКЛЮЧЕНИЯ в шоу популяции, а не ПРАВИЛО, к сожалению... И дело не в том, что проводники могут сдать тройку, но "просто не хотят"...
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Оксана, невозможно. Это не я придумала. Мы не знаем, как проявляют себя собаки на таможне и в полиции. Их труд невозможно измерить. Уже отлажена международная система оценки. Она заключается в испытаниях и соревнованиях, так во всём мире. Татьяна, собаки Вашего разведения работают в структурах?
ПРОСТО"Я": Бахира пишет: Это не навскидку. Это, к сожалению, неутешительная статистика (((. Выше уже писалось, что это ИСКЛЮЧЕНИЯ в шоу популяции, а не ПРАВИЛО, к сожалению... И дело не в том, что проводники могут сдать тройку, но "просто не хотят"... Аня, ты думаешь все собаки рр имеют ИПО-3?
Бахира: ПРОСТО"Я" пишет: Что должна иметь собака, чтобы нести гордое название НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА? Слово "гордое" (т.е. обладающая чувством собственного достоинства) не может относиться к внешности (экстерьеру), а, всё-таки, к ХАРАКТЕРУ. ИМХО.
Хикс: Светлана Дюкова пишет: В любом случае мало у кого получится - еще и диплом по ИПО международный нужно - а он с соревнований Интера можно закрыть по 4 CACIB. это сейчас не проблема.
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: приписывают себя к рр, имея просто родословную с происхождением рр. еще раз спрашиваю. Каким образом Ястреб увидел, что они приписывают себя к рр? В общепометке об этом написали? ПРОСТО"Я" пишет: Ну значит не так и мало собак рр, которые вяжутся. Наверно и наскребется по всей России немалое кол-во пометов за год. разговор не о том, что наскребется, а о том, что приписывается. Где в приведенном Вами примере собак приписано, но по факту они рр не являются? Олег Картаго и Чарли - участники ЧМ. Лола с Песчанки - из Украины, но сдача испытаний есть на видео. Айк Эквидиус и Лаки - участники крупных соревнований по ИПО-3. Почему они не имеют права называться рр и приписывают себе это звание?
Бахира: ПРОСТО"Я" пишет: Аня, ты думаешь все собаки рр имеют ИПО-3? Конечно, нет. Но их способность освоить тройку несоизмеримо выше, чем у наших шоу.
evs: Canis пишет: Со всем Вашим прошлым опытом, настоящим и будущим уже не хватит времени, чтобы обучить столько собак на результат, сколько обучить пришлось мне, в том числе немецких овчарок. Не буду уж совсем задевать за живое и писать про разведение. Просто пощажу. Таня, ты бываешь очень жестока, и снобизм порой зашкаливает - кроме результата, который ты так любишь подчеркнуть, есть масса других нюансов в жизни заводчика, оторвалась ты от России, кичишься порядком и статистикой, долбишь свою Родину за безалаберность, но что то утеряла, душевность может быть, пока не знаю, просто так чувствую...
ПРОСТО"Я": Бахира пишет: Слово "гордое" (т.е. обладающая чувством собственного достоинства) не может относиться к внешности (экстерьеру), а, всё-таки, к ХАРАКТЕРУ. ИМХО. Это просто слова, мне нужна конкретика, согласно стандарта, плем,положения и ваших предпочтений, не разделяя на рр и шоу. Просто минимум или максимум требований, которые можно привязать к конкретике. Ну например должна иметь дрессировку такую то и такой то степени, выст, оценку такую то, Ккл и т.д.
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: еще раз спрашиваю. Каким образом Ястреб увидел, что они приписывают себя к рр? В общепометке об этом написали? Ирина, к общепометке прилагаются все документы на родителей щенков (копии родословных, ТБС, дрессировки и т.д.). Я выше выставляла продажу щенков, смогли же определить, что это собаки рр, просто по кличкам собак или Вы совсем Трофимова опустить решили, что он не сможет по происхождению определить рр это собака или шоу.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, собаки Вашего разведения работают в структурах? Да, конечно. Даже на соревнованиях выступали и выигрывали. Вот: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=597&page=2
Бахира: ПРОСТО"Я" пишет: Это просто слова, мне нужна конкретика, согласно стандарта, плем,положения и ваших предпочтений, не разделяя на рр и шоу. Так Вы и ответили уже. Требования к собаке породы "немецкая овчарка" прописаны в Стандарте, Племположении. Плюс те или иные экстерьерные вариации (тип питомника, например) в рамках Стандарта.
Татьяна Кудряшова: Говорят, эти собаки должны ходить по потолку
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Вы совсем Трофимова опустить решили, что он не сможет по происхождению определить рр это собака или шоу. Я думаю, что он определяет шоу, а что в его понятие под шоу не вписывается, то относит к рабочим. Это видно по тому что и как он пишет о разведении, о собаках, в том числе о рабочих.
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: . Где в приведенном Вами примере собак приписано, но по факту они рр не являются? Госпидя..., я привела пример, что только на уральском форуме представлено 4 помета за последние 2 месяца. Отсюда делаем вывод, что пометы рр не единичны. Зачем опять додумывать, то о чём я не писала.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Да, конечно. Даже на соревнованиях выступали и выигрывали. Т.е. собаки реально работают, так вот и шоушники реально работают и выигрывают соревнования.
полная версия страницы