Форум
"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
шрэчка: Хикс пишет: а на мутпробе собака попадает в другую обстановку и попросту теряется. и нафиг такая собака,теряющаяся в чужом месте,зная правила?Это уже не служебная порода. Хикс пишет: я задавала вопросы некоторым заводчикам по происхождению, а вернее достоверности происхождения собак, большинство это вообще не волнует. в том то и беда!(((
Canis: ирина55 пишет: Татьяна, а какое у вас образование? Копаете правильно - техническое! Прежде чем делаю вывод, проверяю на практике.
Жозефина: Снеговской пишет: Ибо тренинг КОНТРОЛИРУЮ, дабы не сажать собакам сердце, подобрать схему вывода в форму, и выхода из пиковых нагрузок и т.п. А у меня такие нагрузки мало кто из собак держит сейчас. Для того, чтобы держали, по совету моего Тренера, я здорово "худею" собак, минус где-то 3-5 кг. Тогда -держат, а вот на выставках эксперты отмечают недостаточность ОБЪЕМА собаки. В Рязани всё Хижняк сокрушался, ставя ему отлично....Только вот финну на Главной мой кобель очень приглянулся, Бегстрему, а ведь Калаш был достаточно засушенный....Ох, не люблю я не сухих, а именно СУШЕНЫХ собак...Сейчас на откорме конкретном, но я делаю это, как для питов -потом весь жирок перегоняю в мышечную массу.
шрэчка: Canis пишет: Как сдают, как принимают и кто - это и есть липа! Но не сам норматив.В ИПО тоже липы хватает,и Жиркевич тут не спасет.
Ирина Голубева: Озерная пишет: Ирина Голубева, как у Вас продвигаются дела ? Работаем. Сильна Пятая колонна. Вопрос о служебном собаководстве сейчас, к сожалению, не самый важный. Т.е. - не первоочередной. Более важно - национализация ЦБ, суверенная эмиссия рубля. Но вопрос о служебном собаководстве уже поднят и будет решаться.
Милана: шрэчка пишет: при чем здесь норматив?ЗКС вполне хватает чтобы отработать проверку.А ОКД-чтобы пройти рядом до палатки.С ИПО собаки тоже мудруют на проверках.Значит ИПО-тоже липовый норматив?Нет.Дело не в нормативах,а в подготовке собак на них и сдаче испытаний.ИПО-не панацея.Нацвиды вполне пригодны для тестирования собак.Дело в том,КАК сдаются испытания,КАК их принимают и КТО.И не важно,ИПО это или нацвиды.Не люблю снобизм ипошников,ты,Таня,об этом знаешь.))) Галя, полностью с тобой солидарна
шрэчка: Rex Staller пишет: Так же,как и нормальная по РК собака,работающая ОКД-ЗКС,может очень легко быть перестроена на ИПО-защиту.А если ее обучали лаять на фигура после отпуска,то вообще никаких трудозатрат,проверено совершенно верно. Для моей нынешней собаки самое трудное в ЗКС было-выборка.Долго пришлось объяснять,что палочку надо выносить,а не обозначать.)))Туповатый вообще парень у меня.)))
Снеговской: На всякий случай я напомню скорость СПОРТИВНОЙ подготовленной малинуа
Жозефина: шрэчка пишет: и нафиг такая собака,теряющаяся в чужом месте,зная правила?Это уже не служебная порода
arix: Canis пишет: Обучение собак строится на мотивации, а не на принуждении. На моем канале в ютубе около 500 видео в подтверждение моих слов. Не только тренинги, но и сдачи испытаний, где видно с каким удовольствием работают собаки. У Вас да, с удовольствием. У нас в городе несколько дрессплощадок, и только на двух учат работать на мотивации. Остальные только на принуждении с применением на всех (включая щенков с 5-6 мес.) строгача и ЭО, поощрение в виде подкормки воспринимается как нечто ужасное и кощунственное. Зрелище "работы" собак с этих площадок довольно печальное :( Даже лабрадоры перестают быть радостными и счасливыми, какими должны быть по породе (( Вы свое умение и культуру обучения почему-то переносите на всех без исключения, это немного странно. А так со многим согласна
Ирка: не успеваю отвечать, на работе отвлекают Светлана Дюкова пишет: Ирин,т.е. ты упорно продолжаешь утверждать, что шоу-собаки не соответствуют стандарту породы? Тогда КАК можно продолжать разговор? ест-но. А ты считаешь, что соответствуют? Canis пишет: Собака достойная, но уже нет в живых. Я много раз писала, что поколение даже 90-х не сравнимо с настоящим. Потеряно многое. Вы приведи в пример собак настоящего времени своего разведения? аааа, так это все про ту же собаку. Одну? такие достойные у нас у всех были. Разговор идет про сегодняшний день куда катится порода
Жозефина: Снеговской Вадим. неужели ты не увидел моей склоненной седой головушки?! Ты прав, преувеличение -так оно и есть. Здесь, чтобы не "засорять эфир воспоминаниями 20-ти а то и больше лет воспоминаниями" всё-таки отмечу -ни разу не изменила выбору собак с хорошими рабочими задатками и приятной МОЕМУ глазу, как заводчика....Раньше -были крепче.
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: Так вот чем занимается Ирина!!! Возвращает Советский Союз! Вы меня путаете с Владимиром Владимировичем. Это его в этом упрекают. Мы только пытаемся восстановить систему служебного собаководства. И не старую, а уже с новейшими усовершенствованиями. Светлана Дюкова пишет: И систему никто не сможет поменять или сломать. Вы это кому пишете? Людям, которые жили в СССР? Светлана Дюкова пишет: Когда каждый начнет заниматься любимым делом во славу породы, а не ради собственного кармана - порода начнет возрождаться. При коммунизме? Canis пишет: Упорно игнорируют. Игнорируют, потому что не понимают. Как геометрию. Есть ещё объяснение - рефлекс избегания. Потому что шаблоны рвёт.
Canis: шрэчка пишет: Но не сам норматив. Галь, норматив хороший для любого обучения, но ОКД функциональность и уровень инстинкта контролирует меньше, чем ИПО. Поисковая реакция в ЗКС проверяется очень слабо, почти нет. В защите нет обыска 6-ти укрытий, т.е. собака физически не нагружена так, как в ИПО. А как оценивается ЗКС? Там оценки выставляют или только баллы снимают? Выставляется ли ТСБ?
ирина55: Canis пишет: По этой фразе Вам отвечу - у Вас нет опыта разведения таких собак, которым любая работа в радость, лишь бы только что-то делать для проводника. Обучение собак строится на мотивации, а не на принуждении. На моем канале в ютубе около 500 видео в подтверждение моих слов. Не только тренинги, но и сдачи испытаний, где видно с каким удовольствием работают собаки. Татьяна. Это ваше восприятие и это вы хотите видеть. Все это обусловлено индивидуальностью ЧЕЛОВЕКА. Вы заметили, что я с вами не спорю в вопросах дрессировки и вы даже не задумались над этим. Я несколько отличаюсь от вас пониманием этого (имею ввиду дрессировку). Дрессировка для вас хлеб. Этот хлеб я передала другому человеку, но своих собак я дрессирую сама. И вы не знаете какие собаки у меня были и какие есть с какими характерами и поведением. Поэтому не надо меня ПОНИМАТЬ, а примите такой какая я есть. Я в этой теме потому что мне интересна племенная работа и хочу получить информацию о поголовье спортивных питомников ( извините, но ИПО это спорт и поэтому для меня нет РАБОЧЕГО, а есть СПОРТИВНОЕ). Понятие РАБОЧЕЕ для меня более объемно, чем для вас - это и пастух, компаньон, защитник и все службы ( не дрессировки) в которых используется собака этой породы. Принуждение я никогда не использую. Я использую в дрессировке ее наследственные спосбности и их развиваю.
Rex Staller: Вообще хочу сказать ещё пару слов о нормативах,так тестовой дрессировке для допуска в разведение,и о мнении,что ИПО самое лучшее.Вот с этим мнением не согласна.Он ничуть не лучше тестирует собаку,чем даже КД-1,дело только в трудозатратах на подготовку.Качественно новым нормативом можно было бы считать ринговые нормативы,которые включают существенную нагрузку на двигательный аппарат собаки и требуют хорошей нагрузочной способности,т.к.собака все работает на поле в комплексе и без перерыва.
Canis: arix пишет: У нас в городе несколько дрессплощадок, и только на двух учат работать на мотивации. Пригласите на семинар! Приеду с удовольствием. Оплатите дорогу, проживание. За саму работу возьму самый возможный минимум. Питаю к Краснодару свой интерес.
ирина55: Canis пишет: Не заводите новых. Мои все доживают свой век в питомнике. Вам не кажется, что вы влезаете в жизнь другого человека? Это моя жизнь и мое право сколько буду иметь. Мои тоже доживают, вот поэтому и много.
ПРОСТО"Я": шрэчка пишет: спасибо!Нравится собака.Не горбатая.С проверки не видно ничего,фотка не айс...Еще раз спасибо! Старый комп я не выкинула, в надежде, что какой-нибудь хакер всё таки сможет восстановить архив.
arix: шрэчка пишет: при чем здесь норматив?ЗКС вполне хватает чтобы отработать проверку.А ОКД-чтобы пройти рядом до палатки.С ИПО собаки тоже мудруют на проверках.Значит ИПО-тоже липовый норматив?Нет.Дело не в нормативах,а в подготовке собак на них и сдаче испытаний.ИПО-не панацея.Нацвиды вполне пригодны для тестирования собак.Дело в том,КАК сдаются испытания,КАК их принимают и КТО.И не важно,ИПО это или нацвиды.Не люблю снобизм ипошников,ты,Таня,об этом знаешь.)))
полная версия страницы