Форум
"Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
Леонид: Светлана Дюкова пишет: не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата....
Ирина Голубева: Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше. Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)?
Rex Staller: Ирина Голубева пишет: Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше. Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)? На самом деле кровная база не такая узкая,как кажется на первый взгляд. Проблема в том,что представители разных популяций н.о.зачастую не могут вязаться между собой из-за бумажных препонов или неприятия владельцами собак другого типа и происхождения. А ещё очень большая проблема-непризнание в системе ФЦИ бумаг на собак из альтернативных организаций,пусть они даже стократ ценные по происхождению.
Озерная: Посмотрела в прошлую закрытую тему: моего поста-ответа для Просто я нет, все потерли, ну да писать снова не буду, лениво уже мусолить, а вот по поводу этого интересно стало - Вы заметили, что необходимо ? ))) Canis пишет: Стандарт-то менять не надо, только поменять идеологию эсфау. Татьяна Кудряшова пишет: Зачем в чужой стране? У себя в головах ПРОСТО"Я" пишет: Как вы представляете, если в любой другой стране начнут менять стандарты наших отечественных пород, ну вот они так решили, например, что РЧТ и кавказская овчарка имеют слишком грубый костяк и т.д. Canis пишет: Если вдруг чисто гипотетически предположить, что она поменялась и собаки РР стали получать оценки отлично и побеждать на выставках, всё конец рабочему разведению. Потому что те, кому интересна выставка, им не интересно обучение собак и даже если интересна, то просто некогда. Подготовил кое-как окд, зкс к 2-м годам, сдал и забыл - не такая культура должна быть у владельца служебной собаки. Традиции должны быть совсем другими, отношение к собаке должно быть другое. Культура отношения к служебной собаке должна выражаться не в беготне по рингу с очумевшими собаками, которым всё это влом и орущих по углам хозяевах. Заводчики у которых по 10 собак и более о какой дрессировке говорить? О каком ИПО? Не смешите меня. Как только перестанут улучшать, а начнут сохранять, сразу кол-во собак в питомниках сократится. Это тоже идеология. ТОЛОКОВ пишет: естессно.потому как не интересно мечтать о превращении курильщиков в зондер команду по зачистке эсфау.- маниловщина чистой воды. Снеговской пишет: Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ! Ирина Голубева пишет: Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше. Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)? Rex Staller пишет: Проблема в том,что представители разных популяций н.о.зачастую не могут вязаться между собой из-за бумажных препонов или неприятия владельцами собак другого типа и происхождения. А ещё очень большая проблема-непризнание в системе ФЦИ бумаг на собак из альтернативных организаций,пусть они даже стократ ценные по происхождению Россия, Эстония, Белоруссия... А необходимо вернуть Советский Союз и систему ДОСААФ, где проходили выставки и сдавались дрессировки-в основном честно Это конечно тоже пустой треп, но единая организация нужна, потому что ЭСФАУ и РКФ не изменит идеологию добровольно, это однозначно... Ирина Голубева, как у Вас продвигаются дела ?
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. так это для всех так. Почему только для Вас? Странно, но факт - я очень редко вижу хороший экстерьер у шоу, еще реже хорошие рабочие качества Если к нулю прибавить ноль. Что тогда получается в сумме? Правда, не буду кривить душой, рабочих тоже портят экстерьерно. медленно, но верно Но пока еще на крупных соревнованиях, типа БСП, ВУСФ я вижу только красивых и рабочих. Ну за редким исключением попадались страшные, как у Масуды Там и правда ходячий ужас (под шоу закосил наверное ). Я даже их потрогала, глазам не поверила, что такие собаки могут быть. Ну еще видела парочку, один похож на мали (наверное бабушка подгуляла) и у одного ножки иксом, еле прыгал. Но факт в том, что таких собак в рабочем лагере никто не использует. Ну получились страшненькие, да, занимаются с ними, выступают и ладно. Но хоть не выжут. Шоу вяжут всех! Страшные, не рабочие, не кусучие, ножки иксиком - всех!!!! И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы.
Светлана Дюкова: Озерная пишет: А необходимо вернуть Советский Союз и систему ДОСААФ Озерная пишет: Ирина Голубева, как у Вас продвигаются дела ? Так вот чем занимается Ирина!!! Возвращает Советский Союз! А если серьезно, то возврата в прошлое нет ни для кого. И систему никто не сможет поменять или сломать. Менять надо сознание у каждого, кто занимается разведением. Когда в глазах перестанут сверкать тугрики - все встанет на свои места. И неважно - шоу разводим или рр, 1 собака или 20. Когда каждый начнет заниматься любимым делом во славу породы, а не ради собственного кармана - порода начнет возрождаться.
Светлана Дюкова: Ирка пишет: Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы. Ир, сейчас все сведется в область вкусовщины... я про экстерьер. Ну грубо говоря, для примера: тебе не нравится моя собака - мне твоя. Как спорить будем?
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы. Любуйтесь на свою красоту.
жека: Ирина Голубева пишет: Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. нет днк теста нет проблем каждый льёт что хочет
Ирка: Светлана Дюкова пишет: Как спорить будем? да чего спорить. Есть стандарт. Если не нравится стандартная собака какой то породы, человек обычно выбирает породу под свой вкус и цвет, а не наоборот - подстраивает породу под себя. ПРОСТО"Я" пишет: Любуйтесь на свою красоту. обязательно буду Вы свою покажите чем любуетесь
Canis: Ирка пишет: И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы. ПРОСТО"Я" пишет: Любуйтесь на свою красоту. Ну как не возмутиться? Для специалиста неприемлемы такие ответы! Ирина Голубева пишет: Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. И мне поразительно, хотя пыталась несколько дней начинать это обсуждение, приводила примеры из своей практики и даже с Димой до ночи тут сидела, выспрашивая у него инфо. Упорно игнорируют.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Ну как не возмутиться? Для специалиста неприемлемы такие ответы! Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема?
Ирка: Canis пишет: Упорно игнорируют. не знаю кого ты спрашиваешь. Лично я считаю, что миксирование давно уже есть, было и скорее всего будет еще. Я уже про это высказалась в этой теме. К шоу давно уже прилили БО для маски и цвету. Нету пока никакого сужения и вряд ли будет. Скоро придет новая мода и дольют еще какую нибудь породу, подожди.
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема? я про ваших собак ни слова не сказала, не надо наговаривать
жека: Ирка пишет: К шоу давно уже прилили БО для маски и цвету а что такое БО?
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Любуйтесь на свою красоту. Наверное, в этой фразе и есть вся суть! Нет упоминания о том, как собака соответствует стандарту породы, есть - желание ЛЮБОВАТЬСЯ на "КРАСОТУ"!!!
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая которая олицетворяет породу? Глянуть бы. Ирка пишет: я про ваших собак ни слова не сказала, не надо наговаривать
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема? Это Вы так почему-то воспринимаете. Никто не высмеивает. Я лично таких интонаций не использую, не раз Вас спрашивала серьёзно.
ирина55: ТОЛОКОВ пишет: бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски. где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками. посему - вывод - решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того. пы сы счас прочту мысли народа .скажу еще одну крамолу ОЧень с вами согласна. А у нас наоборот. Вот не будет заводчиков, на ком спецы будут зарабатывать. Занятия стоят рубли.
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Наверное, в этой фразе и есть вся суть! Нет упоминания о том, как собака соответствует стандарту породы, есть - желание ЛЮБОВАТЬСЯ на "КРАСОТУ"!!! Вадим, когда у тебя будет такая собака, может и ты полюбуешься. "Вице-победитель Главной в-ки", 4-х кратная Лучшая производительница. Вот для меня это настоящая немецкая овчарка, а не те, которые на выставках еле еле "оч.хор" получают или испытания еле еле сдают. Её происхождение не имеет к рр никаго отношения, чистейшая шоушница. ИПО-1, А-95, Б-96, В-97 (испытания)
полная версия страницы