Форум
ФЛУДИЛКА, о породе и не только (продолжение)
VerWolf: ВНИМАНИЕ!!! Желающие оказать материальную помощь Юго-Востоку (НОВОРОССИИ) стучите мне в личку- дам данные для перевода. http://rcbbank.ru/moscow/individuals/moneyWLKY/WU/ [more] кому проще отправить на карту сбербанка, то дам номер своей карты пишите в личку [/more] Просьба ко всем, перечисляющим на мою карту, сразу писать в личку,ок? [more]а то приходит зачастую только номер карты и не понятно кто перечислил.[/more]
Жозефина: В-третьих: Помимо СМИ есть еще очевидцы. Если вы нашли интересную информацию в соцсетях, то почитайте внимательно аккаунт человека. Как давно он создан, о чем и как писал раньше, есть ли у вас общие знакомые, какова интонация. Если там много истерики, чужих снимков и геополитических рассуждений, то, значит, все, что он пишет, бред и ложь. Но и очевидцам нельзя до конца верить. Во-первых, они видят лишь свой кусок общей картины. Во-вторых, наш мозг устроен так, что мы склонны дополнять и даже заменять личные впечатления чужими. Если очевидец вдруг начинает почти дословно повторять то, что вы уже читали в других источниках, значит, он, скорее всего, этого не видел. Причем человек может быть вполне искренним, это все уловки нашего сознания. Ёкарный бабай -темку прихлопнула.... И напоследок: Хотите понять, что сейчас происходит на востоке Украины? Ну хотя бы приблизительно? Вот вам мое ноу-хау. Не пытайтесь читать СМИ или блоги, хоть как-то претендующие на объективность. Ищите заведомо необъективные, пропагандистские источники. Где пишут «славно вату пожгли» и «замочили сотню укропов». Если в двух источниках, которые находятся явно по разные стороны баррикад, указана одна и та же информация, значит, описываемое событие действительно имело место быть. А вообще помните: мы сейчас все, а те, кто находится на территории Украины, особенно, находимся на грани истерики. Потому что нам всем страшно. В состоянии истерики мы доверчивы и вспыльчивы. Мы готовы поверить во все, что угодно. Психология -вещь тонкая....
lkurshina2010: Жозефина Кстати, на что я обратила внимание: на ФБ, в темах об Украине, те из особенно " сильно плюющихся ядом" в сторону России, на аватарах не ставят своих фоток. Там может быть все, что угодно, только не фото афффтора. Боятся, что ли?
kudrin: Читаю объявления в газете,рубрика ПРОДАЖА: -1 комнатная ,новострой,1млн300тыс-1млн600тыс,руб; -малосемейки(1комн)-$35000, Звоню и спрашиваю,мол чё так дорого....в ответ,ну мы же сейчас один из трёх федеративных городов России....я говорю,мол,а кто это признал.....тишина в трубке....а потом....вы хохол???.....отвечаю,я еврей....в ответ,ну так давайте же торговаться!!!!
Жозефина: lkurshina2010 пишет: Там может быть все, что угодно, только не фото афффтора. Меткое наблюдение. Но аватарку можно поставить любую, просто здесь ЛЮБАЯ идентификация вызывает страх, притом он внутренний, животный...Кстати, о психологии , по ЛЮБОЙ аватарке, даже самой сюрреалистической, специалисту не стоит труда дать образ и описание человека....
Таля: Жозефина пишет: мы сейчас все, а те, кто находится на территории Украины, особенно, находимся на грани истерики. судя по форуму , истерика у нас , друзей из Екатеринбурга , Перми , Москвы.. ни одна наша девочка , находящаяся в эпицентре, не осудила беженцев мужчин , у всех холодный ум и стокость .. потому , что там реально убивают..
Наташа С: Все хорошо, прекрасная маркиза... За исключеньем пустяка: 1. Киев продолжает терять контроль над границей. По последним данным не контролируется уже 180 километнов рубежей. Зато появляются грандиозные планы о том, как этот контроль вернуть. Надо... правильно - построить хороший высокий забор. Как на границе США с Мексикой. Правда США, когда строили свой забор, не находились под обстрелом со стороны повстанцев Техаса. И строили они его не один день. И вообще, там довольно дорогой проект получился. Но Киев это не смущает. Ров выкопали - постоят и забор. Не хватит денег на стальной с камерами наблюдения - натянут сетку-рабицу. На худой конец частокол поставят. И пугала. Там, где смогут. Останется ма-аленький пропуск длиной около 180 километров, но это не беда. Главное успеть от Беларуси отгородиться, пока оттуда партизаны не поперли. И от Черного моря - чтобы русский десант не высадился. Хотя я тут подумал - а зачем такие сложности? Надо всего-то Банковую забором обнести и хватит. И повесить с внешней стороны табличку "Военные преступники". И охрану поставить. И кормить через щель вареной брюквой. И горохом. Чтобы газ лучше вырабатывался. И будет нормально. Скрытый текст 2. Киев продолжает терять авиацию.При заходе на посадку в аэропорту Луганска был сбит ни много ни мало ИЛ-76. Правда на этом факты заканчиваются и начинаются версии. По одной версии сбили ополченцы, по другой - сами украинцы (хотя это было бы довольно странно). По одной версии сбили из ПЗРК, по другой - из крупнокалиберного пулемета (хотя так ли это важно). По одной версии на борту было 46 десантников, по другой - 46 десантников и сотня иностранных наемников, по третьей - только экипаж, техника и боеприпасы. На месте падения самолета останков десанта ополченцы не нашли, что делает третью версию наиболее правдоподобной. Но добыча в любом случае крупная. Такими темпами украинская армия скоро останется без авиации, если учесть, что кроме ИЛ-76 на прошлой неделе был сбит еще СУ-24 (по другой версии СУ-25) и это тоже подтверждено - есть фотографии с места падения, говорят даже пилота задержали, правда его пока не показывали. Также есть данные, что на неделе был сбит еще один вертолет. По три единицы в неделю - Украине хватит авиации еще на месяц войны, максимум на два. 3. Киев продолжает терять бойцов. Попытки штурма Луганска, бои в аэропорту и в пригородах привели к новым потерям, при этом целей по большому счету не достигли. Одна из разведгрупп попала в плен. Заблокированные в аэропорту подразделения то ли сдались, то ли хотели сдаться, но им не дали, то ли продолжают сидеть в окружении. Под Славянском бои тоже продолжаются, но желающих погибать в украинской армии все меньше, поэтому солдаты сидят в окопах, вместо них работает артиллерия. 4. Киев на прошлой неделе отжог. Под Славянском. Фосфором. Запрет на применение фосфорных зажигательных бомб в местах жилой застройки Киев не смутил. А что? Американцы в Фаллудже применяли, значит и Киеву можно. Руководство-то одно, почерк один, Псаки прикроет, если что. На вопрос о применении бомб (или мин, не суть важно) с фосфором Псаки переспросила: "русские применяли? нет? я уточню..." Аналогичная реакция была и в ООН. Когда выясняется, что запрещенные боеприпасы применяют не русские, а Киев, интерес к вопросу быстро теряется и международные человеколюбы разочарованно расходятся по углам, продолжая любить людей только с одной стороны баррикад. 5. Киев решил поменять Донецк и Мариуполь местами. Вернуть контроль над Мариуполем оказалось проще, чем над Донецком, поэтому Киев вполне логично рассудил, что администрацию Донецкой области надо перенести в Мариуполь. Пан Порошенко, надо полагать, высадится там же, он ведь обещал побывать в Донецке после выборов... И вот, чтобы обещание пана сбылось со всей полнотой, чтобы все стало на свои места - Мариуполь теперь будет называться Донецком, а Донецк как-нибудь по-другому. Выжженным полем, например. Или Концлагерем. Или еще как-нибудь. А что? Вон, русские тоже думают о том, чтобы переименовать Волгогард в Сталинград. Русским можно, а почему украинцам нельзя? 6. Киев обидел бойцов нацгвардии. Героям, сражавшимся под Славянском, была сделана запись в личном деле о том, что они отсиживались в тылу. Видимо чтобы не платить боевые. Бойцы очень огорчились. Пришли в Киев и сказали все, что думают. Резали правду-матку - о том, что войска на передовой не кормят, что еду приходится покупать за свой счет, что командование сидит в штабах, под охраной новейшей техники, которой на передовой очень не хватает, и так далее. Большим секретом все это давно уже не является, но чтобы гвардейцы сами говорили такое - это впервые. Видимо очень обиделись на Киев. Их можно понять. Майданили-майданили, майданили-майданили, прыгали-прыгали, воевали-воевали, а им... и денег не дали и в личное дело записали, что в тылу отсиживались. Абыдно, да? 7. Киев начинает победоносное наступление на Москву. Пока в наступлении участвовала только одна БМД. Машина вторглась на территорию России, проехала сотню метров и заглохла. Экипаж позорно бежал. Догнать экипаж не удалось, но машину российские пограничники задержали. Что будут с ней делать - пока не решили. Я бы предложил вернуть ее на сопредельную территорию, только представителям местных органов власти. Луганска имеется ввиду. Причем операцию можно повторить несколько раз - так же, как Киев поступает с реверсными поставками газа. Схема очень простая: газ идет в Европу, потом обратно, потом снова в Европу. Но небольшая ловкость рук (или вернее вентилей со счетчиками) позволяет оставить часть газа на Украине. Вот так же я предлагаю поступить и с трофейной БМД. Несколько раз прогнать ее по кругу, после чего у Луганска должна появиться дюжина таких же БМД. Если кто-то будет возмущаться - объясним происходящее квантовым эффектом, российские физики докажут, что так бывает. БМД Шредингера и никакого мошенства. А украинцам надо посоветовать быстрее забор свой строить на границе с Россией, чтобы их броуновские БМД не занимались диффузией туда-сюда. Чтобы их экипажи лучше ориентировались на местности, а то карты наверняка скурили, автомобильные навигаторы в полях между Луганском и Ростовом не помогают, вот будет им забор в качестве ориентира: как только хрустнуло под днищем - все, стоп-машина, на границу заехали, задний вперед... 8. Киев развивал дипломатические отношения с Москвой. Новая украинская дипломатия решила действовать от противного. Противным выбрали, само собой, посольство России. Ну а кого же еще? Противнее некуда. В рамках новой политической линии посольство забросали яйценюками, машины сотрудников перевернули (по их просьбе, естественно, чтобы братья страховку потом получили), а прибывший на место министр иностранных дел незалежной возглавил процесс и огласил доминирующее на Украине мнение о российском президенте. Будто бы мы без него не знали. Этим мнением украинцы уже все стены исписали, каждый второй комментарий в интернете начинают и заканчивают этим мнением, а особенно яркие патриоты пишут его прямо в именах. Скоро наверное детей этим мнением будут называть. Завидуют, в общем. 9. Киев решил, что теперь обойдется без российского газу. А что? 12 миллиардов кубов качнуть успел - и хватит. На зиму. Если с Донбассом не делиться - как раз до марта. Донбасс это же все равно уже не совсем Украина - зачем им? Пусть эрэфия газ им поставляет, если они там такие москали. А Киеву с Тернополем 12 миллиардов хватит за глаза. Ну и еще кому-нибудь, кто продолжает бодро прыгать за ЕС. А 4.5 миллиарда долгов, которые остались не оплачены - пусть Москва оставит себе, Киев сегодня добрый, прощает. На том и разошлись. 10. Киев лишили права на проведение ЧМ-2015 по баскетболу. Но это не потому что, там с газом перебои. И не потому, что дипломатия немного странная. И не потому, что забор на границе решили построить. И не потому даже, что кое-где немного постреливают, фосфорные мины бросают и другие нехорошие штуки, запрещенные к бросанию в людей. А потому лишили права на ЧМ-2015, что федерация баскетбола посмотрела-посмотрела и решила: они и без баскетбола здорово прыгают - зачем им баскетбол? Но не Киевом единым... 11. В Бразилии стартовал ЧМ по футболу. От Киева вроде бы далеко, а без казусов не обошлось. Перед открытием чемпионата прошли митинги, всем внимание - против футбола! Бразильцы против футбола - это было круто. Это войдет в историю. На самом деле бразильцы выступали не против футбола как игры, а против огномных затрат на строительство стадионов, на которых бразильские власти по мнению многих жителей хорошенько попилили бюджет в лучших коррупционных традициях. Оказывается, не только в России пилят. И не только на Украине. И не только Сочи-2014 вызвало вопрос "не дороговато ли вышло?". В Бразили народ тоже оказывается не готов отдать последний рубль (или доллар или что у них там) даже за свою любимую игру. Вот так-то. Учитесь, украинцы! Народ Бразилии об экономике думает, а вам бы все только Януковича гонять, да москалям солить, последнюю гривну готовы отдать за яйца чтобы бросить их в посольство России. Про экономику думать надо! 12. В Ираке Аль-Каеда перешла в наступление и разогнала половину правительственных войск. Еще 50 километров и войдет в Багдад чтобы разогнать оставшуюся там половину. А также правительство страны. И посольство США яйцами забросают. Точнее гранатами. Если конечно там еще кто-то останется в посольстве, потому что США, памятуя убитого посла в Ливии, решили не искушать судьбу и приготовились к эвакуации. На запрос правительства Ирака о военной помощи американцы (точнее глава НАТО) развел руками и заявил, что у него нет такого мандата. Шедеврально! Захватывать Ирак, ловить и казнить действовавшего руководителя страны - мандат им не требовался, а теперь - без мандата никак. Хотя запрос делает вроде как действующая власть. Демократическая. Законнорожденная. Какой мандат? На самом деле все просто - американцы (не руководство, а простые американцы) видели все заморские военные кампании своего правительства - в гробу с флагом США. В буквальном смысле слова. Ничего кроме гробов и ветеранов, страдающих от "вьетнамского синдрома" американское общество последнее время не ощущает. Поэтому прошедшие войны очень непопулярны, а о предстоящих народ и слышать не желает. И без того десять лет воевали в Ираке, результат - отрицательный. Вместо плохого, но конкретного Саддама, получили какую-то воюющую клоаку. Выбрали им новое правительство, обучили им новые войска, только оставили их наедине с самими собой - возникла Аль-Каеда - половина армии разбежалась, недобитки просят помощи. А тут еще и Украина. И Сирия. И Ливия. И Афганистан. И всем в ближайшее время может потребоваться военная помощь. А на всех у США военной помощи не хватит. Не резиновая. На весь глобус не натягивается. Поэтому извиняй, Багдад - не до тебя сейчас. Сам сражайся. Мы тебя от Саддама освободили, демократию дали, свободу дали, доллар дали, дулю понюхать дали - все, дальше сам. Украинцам это, кстати, наглядный пример. Если ополченцы с Донбасса подойдут к Киеву - никакой Вашингтон помогать пану Порошенке не будет. Эвакуируют своих дипломатов и сделают ручкой. Дулю дадут понюхать на последок и оставят сражаться за терпкий запах демократии подручными средствами. Сухие пайки может быть еще пришлют. И все! А Джим Керии потом повторит слова Хиллари Клинтон, которая сказала "Похоже, что наше вторжение в Ирак было ошибкой". Точно так же и про Киев скажут - "Похоже, что наша поддержка украинских националистов была ошибкой". И будет упс... Свернуть 13. Появилась информация, что Южная Осетия признала Донецкую народную республику и... планирует оказать ей военную помощь. Если это правда - получится весело. Весело получится потому, что с одной стороны у Южной Осетии нет общей границы с ДНР, а с другой - Россия же наверное может доставить из Цхинвала в Донецк какой-нибудь груз, не задаваясь вопросом, что внутри? Наверняка может. Что там у нас на железнодорожной платформе зачехлено? Танк? Да нет, в накладной написано детский велосипед. Гусеничный. С активной броней. Что там дальше? Гаубица? Да нет, в накладной написано фейерверк праздничный победный. Что там дальше? Ух ты, какая дура! Что там в накладной? Установка для отпугивания птиц. Все, порядок - проезжай... Скрытый текст А еще наверное можно прямо из Южной Осетии в Киев доставлять некоторые специализированные грузы. Например, Тополь-М в неядерном исполнении. Правда в Киеве люди живут, не будем уподобляться украинской армии и бомбить мирные города. А вот по штабу АТО или по военному аэродрому - можно. А можно еще по-другому: "сегодня ночью три дивизии вооруженных сил Южной Осетии (ну и что, что численность больше, чем население Цхинвала, неважно) вероломно вторглись на территорию России, прошли по ней и были потеряны из виду где-то на границе с Луганской народной республикой"... а что? У Псаки еще не такие фантазии бывают, почему нам нельзя? У них там Голливуд сочиняет, а у нас Мосфильм не лыком шит. А если еще Союзмультфильм подключим, то вообще мало не покажется. Эх, Киев-Киев. Вот зачем тебе были эти сказки? Играл бы в баскетбол, готовился бы к Евро-2016, писал бы свое мнение о русском президенте на аватарках и в свидетельствах о рождении, если так хочется. Нет же, обязательно надо было расковырять этот свой гондурас... Свернуть А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо! http://amfora.livejournal.com/88667.html
kena: Че с газом-то реально?
Бахира: Ну, вот, а я, было, успокоилась... http://news.rambler.ru/25583453/ Жду следующего сообщения о руке, направляющей террориста )))...
Валькирия: ну и.. Аваков то сейчас вещает о версии терракта на газопроводе..так что осталось немного, к вечеру озвучат террактеров
Наташа С: Объединенный Юго-Восточный Фронт "Под Металлистом: По сообщению разведки армии ЛНР, сегодня во время боя под поселком Металлист было уничтожено 3 танка противника, 3 единицы бронетехники перешло в руки ополченцев. Взято в плен 5 военнослужащих украинской армии, двое из них тяжело ранены. Командир одного из танков подорвал себя гранатой.(??? ) Бой продолжается до сих пор. Преимущество на стороне ополченцев." http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=896&p=25#p380001
Леонид: Таля пишет: судя по форуму , истерика у нас , друзей из Екатеринбурга , Перми , Москвы.. ни одна наша девочка , находящаяся в эпицентре, не осудила беженцев мужчин , у всех холодный ум и стокость .. потому , что там реально убивают.. Спросите лучше девочек в личке,о событиях ,о мужчинах. Думаю они там по разговорчивее будут. Особенно тех кто действительно находится в эпицентре всех этих событий. Собственно говоря буквально скоро и у Вас поменяется мнение ко всему происходящему. А лучше всего позвонить,так безопаснее.
Жозефина: Что же мы обошли внимание очень интересные выводы. сделанные следственной комиссией в Луганске? На месте крушения сбитого под Луганском самолета Ил-76 не обнаружено фрагментов тел десантников, сообщил глава самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Болотов во вторник. В субботу ополченцы в Луганске сбили военно-транспортный самолет Ил-76, силовики заявили о гибели 49 украинских военнослужащих. Позднее власти ЛНР выразили сомнение, что те находились на борту. Руководитель пресс-службы самопровозглашенной Луганской народной республики Владимир Иногородский заявил, что информацию о большом количестве погибших распространяют киевские власти с целью списать так называемые «небоевые потери». «На данный момент могу заявить, что нашими следователями не обнаружено ни одного фрагмента тел», — сказал Болотов журналистам во вторник в Луганске. Бронетехники, по его словам, тоже не было. Верите? Наши там тоже лазили....
Леонид: Бахира пишет: Жду следующего сообщения о руке, направляющей террориста )))... Российские спецслужбы вместе с газом закачали диверсионную группу в №ом количестве. В результате большого скопления живой силы противника трубопровод не выдержал и произошла разгерметизация ,после чего диверсанты подорвали трубу,что бы скрыть следы своего пребывания. В данный момент ведётся расследование...................... Ну вот как то так! Да ещё забыл СЛАВА УКРАИНЕ поставить
Таля: Леонид пишет: Спросите лучше девочек в личке,о событиях ,о мужчинах. спрашивала у одной из Мариуполя.. слушайте ! а ведь это война сша с Россией? посредством Украины.. может рванем все туда на помощь? мы.. не проф.военные , оставим детей внуков , поможем ? а ? или за компами будем призывать всех на войну? по ходу истерика у меня тоже
gera: evs пишет: и что это за понятие такое безликое - "простые люди"? Это обыватели, те у кого "хата с краю", не желающие разбираться в ситуации и занимать определённую гражданскую позицию, кто это??? полностью поддерживаю из-за таких людей все и происходит на Украине. Ужасная позиция "моя хата с краю", если бы не она, то сами мирные жители снесли бы майдан
lkurshina2010: Леонид пишет: Российские спецслужбы вместе с газом закачали диверсионную группу в №ом количестве. В результате большого скопления живой силы противника трубопровод не выдержал и произошла разгерметизация ,после чего диверсанты подорвали трубу,что бы скрыть следы своего пребывания. В данный момент ведётся расследование...................... Ну вот как то так! Да ещё забыл СЛАВА УКРАИНЕ поставить Леня, да ты мастер!!!!
Леонид: Таля Извиняюсь ,не знаю Вашего имени. Лично я Мариупольцам не верю. Половина из них ведут двойную игру. Сегодня говорят одно а завтра другое. Там просто нет тех событий и того геноцида как В Славянске,Краматорске и других населённых пунктах. Знаете ,что говорят люди из Запорожья,они ждут когда ребята дадут отпор,затем они надеяться ,что они окажут им помощь в ликвидации хунты у них в городе.Сами боятся ,так как их правый сектор порвёт на части. Возьмите Харьков,Одессу,Николаев,где они,сидят и не вякают.А сколько их пошло в ополчение,единицы! Вот и вся политика и помощь ребятам из ополчения. Все выжидают,кто возьмёт верх.Потом сразу всплывёт столько всего,устанем читать....................
kena: Наташа С , Все хорошо, прекрасная маркиза... За исключеньем пустяка: похоже у меня истерика по прочитанному
Таля: gera пишет: если бы не она, то сами мирные жители снесли бы майдан не снесли бы они , простые люди , майдан .. не забывайте , это война не простых людей , а высокая политика .. и то что вложено в майдан не под силу простым людям .. я еще раз повторюсь ! те кто пошел добровольцами -- Герои!! но те кто уехал -- их выбор .. они может уехали насовсем , мы не в праве их осуждать .. я только об этом !!!!!
kudrin: Леонид пишет: Российские спецслужбы вместе с газом закачали диверсионную группу в №ом количестве. В результате большого скопления живой силы противника трубопровод не выдержал и произошла разгерметизация Это официальная версия киева,а по факту было так: "украина начала получать газ по реверсу и действуя по логике-совмещай приятное с полезным,отправила под давлением группу быстрого реагирования из состава батальона "азов",для осуществления теракта в Кремле. Но так как,эта группа была отправлена лично ляЖко,и из спецстредств у них были только вилы (всё оружие отдали на фронт),то вилы застряли в трубе и порвали газопровод".
Наташа С: kena пишет: похоже у меня истерика по прочитанному с иронией такой колючей написано
kena: Наташа С , ага когда голова болит и не так напишешь
Наташа С: 20:41 Крошка-сын к отцу пришел и спросила кроха: «На майдане хорошо, или все так плохо?» Что сказать тебе, сынок, просто на майдане собрались с Галичины дикие селяне. Про невмершую поют, строят баррикады, кофейку с утра попьют и штурмуют Раду. Запах стойкий там стоит пота и фекалий, а в палатке там сидит Портников Виталий. Днем с трибуны говорит про союз с Европой, ночью с дядяи он спит, любит дядя попы. Воспевают там всерьез подвиги Бандеры, косит их педикулез, триппер и холера. Весь зеленкою облит Югик вечно пьяный, синим пламенем горит тетенька Руслана. На трибуне там стоят трое депутатов и пиз….т, пиз….т, пиз…т для дегенератов. Крошка сын прослушал все и сказала кроха: «Дуракам там хорошо, а стране всей плохо» С одноклассников.
Леонид: «Мужикам, бегущим с Донбасса: как вы будете жить дальше?» За последнее время в Россию прибыло около 100 тысяч украинских беженцев. В основном из ДНР и ЛНР. Вместе с женщинами, стариками и детьми, — бегут здоровые парни и мужики... Это мужчины — те кто могут взять оружие для защиты своей земли от фашистских захватчиков. Те, кто может и должен защищать свою землю, свои дома и беззащитных людей от бандеровских нелюдей. Но они бегут ... Стыдливо пряча глаза. Прячась за женские юбки, и за детей... Есть ли им оправдание? Оправдание их трусости? Сталин, когда напали фашисты, не выпустил бы из страны ни одного человека мужского пола, - скажем в Швейцарию. А сейчас из новых республик бегут здоровые, мордастые мужики. Противно смотреть, как они в интервью, жалуются на обстрелы ... И это — мужики! Это те - кто проголосовал на референдуме за отделение от Украины. А теперь бегут, пряча глаза из своей страны, - той, за которую они проголосовали ... И которую они, должны теперь защищать , не щадя живота своего. Но они бегут. Зная, что там, откуда они бежали остались молодые ребята и взрослые мужики, - остались с оружием в руках защищать и их свободу, и их дома, и их Родину. Донбасс не сломать. Донбасс - победит! Погибнут тысячи героев... Но Донбасс победит! Я хочу обратиться к бегунам. Как вы будете возвращаться в родные дома? Как вы будете смотреть людям в глаза? Не хочу говорить об этом, но скажу. Многие из вас будут до конца дней своих врать, что они воевали с фашистами. Врать, чтобы оправдать свою трусость, свою ничтожную, никчемную жизнь. И эти оправдания, что мол семья, дети, - не пройдут! Что? У тех кто сейчас с оружием в руках умирает за свою землю, свою свободу, - У НИХ НЕТ НИ СЕМЕЙ, НИ ДЕТЕЙ? Есть! Но они понимают свой долг иначе, чем вы. В Красном Лимане бандеровцы расстреляли парней и мужиков. Женщин и девушек насилуют. Это ждёт и другие города и посёлки, сёла и деревни. А вы, - трусливые особи среднего пола, - бежите... Оставив своих родных, близких, друзей, знакомых, земляков, соотечественников - на растерзание фашистским ублюдкам. Эти же слова относятся и к тем парням и мужикам, что сидят по домам, - трусливо зажимая в руках банки с пивом, и наблюдающих по телевизору, как гибнут за них, за свою землю, настоящие герои, настоящие мужики, настоящие люди... Вспоминаются кадры хроники боя в Донецком аэропорту. Идёт бой. Лежит раненый ополченец, - истекающий кровью ... И тут же , рядом с ним, стоят здоровенные, мордастые, с пивными животами, мужики - в шортиках и тапках. Со скрещёнными руками на груди, с интересом смотрящие на раненого... Смотришь на это и кажется, что это - сон. Ирреальность... Как можно, вот так вот, посмотрев на раненого, - уйти молча домой? Кто эти люди? И почему они сидят по домам? И что будет, если объявят всеобщую мобилизацию в ДНР и ЛНР? Не побегут ли эти особи в центральные и западные районы Украины, и в Россию, - от этой мобилизации? А как смеются и радуются многие из них, когда видят в новостях, что ребята с запада и центра Украины бегут, - не хотят ехать воевать на Донбасс... Они нашли мужество - не ехать воевать. Нет вам всем оправдания. Потому что отговорки детьми, семьями, потерей работы, увольнением, - не пройдут! И ни любимую женщину, ни друзей, ни детей, ни себя, ни Родину, не обманешь. Это - трусость. Это - предательство. Источник: http://politikus.ru/events/21553-muzhikam-beguschim-s-donbassa-kak-vy-budete-zhit-dalshe.html
Наташа С: kena пишет: ага когда голова болит и не так напишешь Лишь бы без печенек майдановских
Леонид: kudrin пишет: Это официальная версия киева,а по факту было так: "украина начала получать газ по реверсу и действуя по логике-совмещай приятное с полезным,отправила под давлением группу быстрого реагирования из состава батальона "азов",для осуществления теракта в Кремле. Но так как,эта группа была отправлена лично ляЖко,и из спецстредств у них были только вилы (всё оружие отдали на фронт),то вилы застряли в трубе и порвали газопровод". Не исключена и эта версия!
evs: Наташа С пишет: Все хорошо, прекрасная маркиза... Живые страницы Александра Русина / aka amfora
Nobless: Таля пишет: судя по форуму , истерика у нас , друзей из Екатеринбурга , Перми , Москвы.. Ну тогда уж и Севастополь и Крым. Вчера случайно забрела. http://sevpolitforum.info/viewforum.php?f=11 Вот они тож как то не оправдывают беженцев-мужчин, голосовавших за независимость и Новороссию.... а, ну да. Большой брат придет, разберется. ну да, не давно только по Р24 показывали эти здоровые хари прячущиеся за своих женщин .. привез детей и жену - развертайся и назад к Стрелкову ... там найдут что делать ... окопы рыть тоже нужны люди ... беженцы мать их так ... Кстати, интересно общаются, патриоты
evs: gera пишет: полностью поддерживаю Вот спасибо Вам огромное - для меня это очень важно
gera: Таля пишет: значит живу я себе , дети внуки .. и вдруг майдан ! обезьяны скачут , все жгут .. выйду с плакатом против ? да! но когда замешаны сша и тема стереть все с земли .. зачем мне это надо? ну зачем? носить цветы на могилу мужа которого все забудут через 5 лет? и как там повернуть политики далее? еще в 2004 году надо было что то делать людям
evs: Таля пишет: судя по форуму , истерика у нас , друзей из Екатеринбурга , Перми , Москвы.. За всех не могу сказать - скажу за себя. У меня был шок и жуткая истерика после Одесской Хатыни, перед этим была гордость за Олимпиаду и Крым. Потом наступила какое то запредельное торможение, которое перешло в желание разобраться - да что же за хрень такая происходит??? Стала читать спецов в своих областях, аналитиков уважаемых - новости из разных источнико сравнивать. Могу сказать точно - уже не истерю, имею сформированную гражданскую позицию - вот как то так.
lkurshina2010: Сейчас передали, что и второй корреспондент, считавшийся пропавшим без вести, погиб.....
Наташа С: Разговор с одним из наших добровольцев. Зовут Алексей. Он офицер запаса с солидным боевым опытом, гражданин России. Публикация дана в газете Проханова Завтра. «З». Алексей, могли бы вы для начала дать общую характеристику тем добровольцам, которые едут из России в Донецкую и Луганскую народные республики воевать с войсками киевской хунты? Каковые мотивы движут ими, чтобы оставить дом семью, часто – работу, в общем, безопасную жизнь и отправиться рисковать своими жизнями? А. Само движение добровольцев зародилось стихийно, так же оно и развивается, правда, во все более широких масштабах. А мотивация практически у всех добровольцев одна, но очень высокая. Они едут воевать, в первую очередь, за Россию. Хотя это очень разные люди. И по возрасту – от двадцати то шестидесяти лет. И по социальной принадлежности – есть и рабочие и офисные служащие, студенты, есть бизнесмены, отложившие свое дело или передавшие его родственникам или друзьям, есть даже радио-диджеи и просто журналисты. Есть, и к счастью, постепенно становится все больше бывших военных (да и сотрудников других силовых ведомств). Национальный состав тоже самый различный – это не только русские, но и осетины, татары, евреи. Есть, и чеченцы - хотя конечно, не в таких масштабах, как заявляют киевские политиканы. Это очень пестрая палитра – и объединяет их, в первую очередь, именно мотивация - они воспринимают происходящее не как войну Киева с мятежными юго-восточными провинциями, а как войну за Россию. Пока разворачивающуюся на дальних, хотя не столь уж и дальних, строго говоря, подступах к российским границам. У всех у них, независимо от возраста и социальной принадлежности, есть единое сознание, что отступать практически уже некуда. И что в случае победы киевского фашистского режима, назовем вещи своими именами, вскоре то же будет происходить и в России. Фактически, сегодня мы уже имеем глобальную войну против России, одним из элементов которого и является вооруженное противостояние остатков Украины и республик Новороссии, имеющее внешние формы гражданской войны. «З». Можно ли дать хотя бы приблизительную оценку, сколько сейчас таких добровольцев сражается за республики Новороссии? А. Я уже говорил, что это весьма динамично развивающийся процесс. Если в начале весны это были десятки, потом сотни, то после начала карательной операции, пресловутого «АТО», речь идет уже о тысячах добровольцев. Точной цифры, я, разумеется, не назову, но с уверенностью могу сказать, что уже к первым числам июня в формированиях ополчения ДНР и ЛНР было уже свыше десятка тысяч наших добровольцев. Скрытый текст «ЗАВТРА». А как добровольцы вообще добираются до ДНР и ЛНР, особенно учитывая официальный запрет Украины на въезд на ее территорию всех российских мужчин от 15 до 60 лет? Существуют какие либо структуры, пусть различные, на общественных началах, чтобы как-то хоть отладить этот процесс? Ну вот в приднестровскую войну общественные организации и некоторые политические партии пытались организовывать отправку добровольцев, в абхазскую войну – национальные движения и казачьи организации… А сейчас что-то подобное делается? АЛЕКСЕЙ. Подробно на этот вопрос я отвечать не имею права. Хотя, действительно, что-то подобное, о чем вы говорите, делается. Напомню, что сам процесс движения добровольцев начался стихийно, и сейчас из этой фазы он еще не вышел. К примеру, только в Ростовской области было различными движениями и организациями было в разное время создано порядка трех десятков лагерей – как правило, не связанных друг с другом. Где то это были политические организации, как говорится, от «анархистов до монархистов», где то - несущие исключительно гуманитарные миссии. Одни из этих лагерей захирели, другие стали действительно центрами кристаллизации направляющихся в ДНР и ЛНР добровольцев. Хотя и к ним ни ГРУ, ни ФСБ, ни СВР и прочие, что бы там в Киеве не утверждали, отношения не имеют. Что, конечно, очень жаль – потому что система отбора добровольцев, а еще лучше, их подготовки, реально необходимо. Но пока мы имеем лишь «стихийное творчество масс» по выражению классика, а официальным структурам спасибо хоть за то, что они ему особо не мешают. «ЗАВТРА». А как вообще решается вопрос – куда направиться добровольцу? Под Славянск, под Рубежное, под Антрацит, и вообще – в Донецкую или Луганскую республику? АЛЕКСЕЙ. Во многом это вопрос личного выбора и личной инициативы. По мере возможности, отбираем военных специалистов – их отправляем в наиболее проблемную точку, которой, конечно, является Славянск. Их, конечно, не так много, как хотелось бы, но без них Славянск уже давно бы пал. «ЗАВТРА». Но Стрелков как раз и сетовал, что не хватает именно кадровых офицеров – а так бойцов, по его словам, он только в Славянске и Краматорске набрал бы на дивизию. АЛЕКСЕЙ. И это тоже справедливо. Не хватает офицеров звена от капитана и выше – из заменяют сержанты запаса, не хватает офицеров с опытом штабной работы, с академическим образованием, а без них ополчение и останется ополчением, и армию из него не сделаешь. Но приходится обходиться наличными ресурсами. И все же Игорь Стрелков со своими бойцами уже почти два месяца сковывает самую мощную группировку регулярной украинской армии, и большую часть ее военной техники. Не говоря уж о всяких полубандитских, или, как их называют эксперты «парамилитарных» формирований. «ЗАВТРА». Кстати, затрагивая этот вопрос, не могу не спросить про казачество. Мы видели, какие парады на Дону и Кубани проводились – десятки тысяч человек в «коробками» маршировали, «любо» кричали, махали нагайками… А что в итоге мы имеем в Донецке и Луганске? Кстати, ведь не раз доводилось слышать заявления, что это – исторические земли Великого Войска Донского? АЛЕКСЕЙ. Ну, кричать «любо» и маршировать на праздники – это, все же, не воевать. Хотя не стал бы уж совсем обижать казаков – их несколько тысяч воюет и в Луганской и в Донецкой республике. Правда, и тут все непросто. Кстати, хочу сразу отметить, что заявление от имени якобы Игоря Стрелкова, где их называют «ряженными» способными лишь бороться «с местным поголовьем курей и цистернами водки» - это провокация. Ничего подобного Игорь Иванович не говорил. А вот что он говорил, и что надо признать справедливым – в индивидуальном порядке большинство казаков являются отличными бойцами. Но когда они формируются в некую отдельную часть – начинается изрядная головная боль, причем не столько для противника, сколько для своих же. Приказы командования, да еще в военных условиях начинают обсуждаться на сходах, или как у них, «кругах», могут его просто не выполнить. Или решат на круге, что «устали», и уйдут с позиции «отдыхать». Верст за полтораста. Или хапнуть у местных, что плохо лежит – мол, «военная добыча – казацкая традиция». И пусть такой поклонник «традиций» будет один на сотню, его свои для наказания не выдадут – еще одна «традиция», круговая порука. Вот недавно даже Болотов не выдержал, попенял на это казакам – а они еще и обиделись. Во время абхазской войны, где у грузин были не столько войска, сколько банды, лишь именуемые «полками», «дивизиями», и даже «корпусами» - это еще могло сходить с рук. Здесь же приходится иметь дело с регулярной, пусть и разваливающейся армией, и подобные игры в «традиции» недопустимы. Фактически, вопрос о судьбе Новороссии во многом упирается именно в то, будет ли налажено единое централизованное командование, и соответственно, система тылового обеспечения. «ЗАВТРА». Также важным представляется вопрос, насколько ополченцам из России удается интегрироваться в структуры сопротивления ДНР и ЛНР, и вообще, насколько дееспособны эти структуры? АЛЕКСЕЙ. Ну, тут вопрос особых проблем не вызывают. Формирования ополченцев включают в себя и местных жителей, взявшихся за оружие, и бежавших в Новороссию граждан Украины из других областей Юго-Востока: Харьковской, Днепропетровской, Херсонской, Одесской, даже из Киева. Они искренне надеются, что войска Новороссии пойдут потом освобождать их области. Отдельных подразделений добровольцев (за исключением упоминавшихся уже казачьих отрядов нет), все подразделения смешанного состава. И российские добровольцы равномерно распределяются по подразделениям, а общие цели и общие угрозы всех очень быстро равняют. Скажу также, что есть добровольцы не только из России – есть сербы, есть поляки, есть израильтяне, венгры. Даже итальянцы и баски. «ЗАВТРА». С другой стороны, и на той стороне не только украинцы и русские – есть и частные военные кампании (ЧВК). От англосаксонских до польских, есть прибалты, на днях засветились в Мариуполе швед и итальянец. АЛЕКСЕЙ. Да, так и есть – и это еще более сближает ситуацию с гражданской войной в Испании. Добавлю также, что в этих батальонах «правосеков» до 10-15 % - тоже россияне. «ЗАВТРА». То есть, русские граждане Украины? АЛЕКСЕЙ. Да нет, именно граждане РФ, одни там еще со времен Майдана, другие уже после приехали воевать с «колорадами»! Поэтому с нашей стороны и встает вопрос о формировании подразделений на манер интербригад. Но вот что касается вашего вопроса о структурированности обеих республик как в военном, так и в государственном отношении – тут тоже приходится вспомнить опыт испанской войны, особенно ее начала. Фактически и государственность, и вооруженные силы лепятся прямо на ходу, а с учетом фактически идущей войной - в режиме партизанско-повстанческого движения. А характерными чертами такого движения, среди прочего, является тяга его участников к локальности военных действий – проще говоря, воевать, защищая преимущественно родную хату. То есть, свой город или поселок. Это известная проблема всех повстанческих движений, как говорится, «всех времен и народов». Очень тяжело заставить отряд ополченцев, отстаивающих свой населенный пункт, направиться на поддержку другого участка фронта. Формирующиеся «интербригады» ( назовем их так условно), в значительной массе состоящие из российских и прочих добровольцев, отчасти помогают решать эту проблему – и то не всегда, как уже несколько раз было с теми же казачьими формированиями. Но это не решает другой существенной проблемы: в условиях отсутствия нормальной легитимности и устоявшегося порядка, резко вырастает роль индивидуальных персонажей, то, что по истории нашей собственной Гражданской войны известно как «атаманщина». И среди командиров (зачастую именно с замашками атаманов) неизбежно противостояние, зачастую даже в ущерб общему делу. К сожалению, этим надо будет переболеть, пережить, так сказать «естественный отбор». Будем надеяться, учитывая драматизм событий, что это произойдет относительно быстро, и в результате во главе формирований ополчения останутся наиболее умелые и грамотные командиры, которые, в силу объективных реалий, будут способны подчинить себе всех остальных. «ЗАВТРА». Как я понимаю, это в изрядной мере касается противоположной стороны. Регулярные войска, по слухам, в состоянии полураспада, от которого их удерживает только жесткий контроль националистических формирований, и тех же ЧВК? АЛЕКСЕЙ. В рядах регулярных украинских войск действительно, «разброд и шатание». И киевским политикам грех своих военных в этом обвинять – это, скорее их прямая вина. Они за все время карательного похода на Восток так и не сумели даже создать единого военного командования: нет командующего, нет штаба, нет координации действий различных силовых структур. Даже единой системы связи нет – в боях командиры руководят военными действиями по сотовым телефонам. Регулярные войска и впрямь, в бой не рвутся, а стоят по блокпостам, и если имеют боевую технику( а ее у украинской армии все же неизмеримо больше, чем у ополченцев), палят по всем возможным объектам, даже не имеющим никакого военного значения. А Нацгвардия и эти «батальоны» вообще орудуют по каким то своим планам, даже не координируя их с войсками. Поэтому кстати, только в последние недели произошло более полутора десятков взаимных обстрелов, а то и настоящих боев между армейцами и этими батальонами «ЗАВТРА». Вы имеете в виду пресловутые «батальоны территориальной обороны»? Но они же считаются в Киеве чуть ли не «элитой нации», и комплектуются, как утверждает и украинская сторона, и бойцы Сопротивления, из идейных националистов. АЛЕКСЕЙ. Да, разумеется, в первую очередь речь идет о воинстве из т. н. батальонов («Донбасс», «Днепр», «Азов», «Айдар», «Слобожанщина», «Шторм» и т.д.) которые являются откровенно незаконными вооруженными формированиями – даже по шитому-перешитому украинскому законодательству. Собственно и пресловутая Национальная гвардия также является таковым, хотя ее хоть как то попытались привязать к Закону о Внутренних войсках. Эти батальоны, пропитанные фашистским духом, действительно, плодятся сейчас как грибы после дождя. Причем они даже не подчиняются ни армейскому командованию, ни тому же министру МВД Авакову. Правда, как боевые единицы, их ценность невелика – при первом же серьезном отпоре со стороны даже плохо вооруженных ополченцев они бегут. Но их и готовят не для войны, а для расправы. Расправы с военными, или милиционерами, отказывающимися выполнять преступные приказы, для расправы с населением, только заподозренном в сочувствии ДНР или ЛНР, для расстрелов беглецов, пленных, раненых – в общем для создания режима террора. Строго говоря – это люди, готовые безнаказанно убивать – но совсем не готовые умирать, даже за свои бандеровские идеи. Здесь резкий контраст и с ополченцами республик. И с добровольцами особенно. Даже при колоссальной нехватке оружия и боеприпасов – на многих блокпостах по пять автоматов с парой рожков с патронами на двадцать человек, они держат позиции. Сами контратакуют, устраивают ночные рейды, захватывают оружие у противника – а эти батальоны предпочитают откатываться и наполнять затем и эфир, и социальные сети воплями с требованием немедленной поддержки. Так что вы правы – бардака хватает с обеих сторон, но ДНР и ЛНР – образования новорожденные, им все проблемы и государственного и военного строительства приходится решать, что говорится, с колес, и поэтому изрядный элемент неразберихи для них извинителен. Украина же – как постулируется, устоявшееся государство, пусть не со скифских времен, как сочиняют «свидомые» историки, но уж как минимум с 1991 года. Да и до этого в рамках УССР определенный опыт государственного управления должен был бы быть накоплен. Но теперь все мы видим, что 23 года строительства «незалежной» просто свелось к проеданию советского наследия, а государственное, (да и военное, хотя бы на уровне Киевского военного округа ) управление стремительно деградировало. И есть основания полагать, что Порошенко вряд ли удастся наладить единую вертикаль – даже чисто военную, в пределах своей «АТО». «ЗАВТРА». Ещё два крайне важных вопроса – оружие и организация быта. Как они решаются в ДНР и ЛНР? АЛЕКСЕЙ. Какой на войне быт – было бы что поесть хотя бы раз в день, да помыться раз-два в неделю. Единой службы тыла, материального обеспечения у наших пока еще нет, хотя тот же Бородай все возможное пытается предпринять. Поэтому в каждом конкретном случае – в зависимости от подразделения, от напряженности боевой ситуации на данном участке, от личных способностей командира и его отношений с местными властями или бизнесменами – все и складывается в каждом конкретном случае. Местное население по возможности помогает, часто бизнесмены за свой счет продукты и медикаменты покупают, гуманитарная помощь кое-какая из России все же идет. С этим, как луганские ополченцы Мозгового очистили порядка полутора сотен километров бывшей украинской границы, стало чуть полегче. Кстати, Мозговой признал все же, что подчиняется со своими отрядами Стрелкову. А вот в осажденном Славянске, где держит оборону Стрелков, ситуация, сами знаете – гуманитарная катастрофа. С оружием и техникой ситуация не лучше – в основном трофеи. Кое- что удается купить у самих украинских военных, что-то – доставать через, скажем честно, криминальные структуры, выбора то в условиях войны нет. Были разговоры про склады на соляных шахтах – к сожалению, там все оказалось, как в известном фильме: «Все уже украдено до нас!». Ну, кое - что удалось найти – из оружия времен Великой Отечественной. Вот, те же противотанковые ружья (ПТР) – они и сейчас достаточно эффективны для борьбы с украинскими БМП и БТР. Но опять же проблема с боеприпасами, как к ретрооружию, так и к обыкновенным «калашам». В Луганске ситуация получше, у них патронный завод есть – но Валерий Болотов не очень охотно делится его продукцией. Ссылается на то, что «копит силы для масштабной операции». В общем, пока отвечающего потребностям дня порядка на нашей стороне нет. Можно, конечно, оптимистично сказать, что у нас его пока нет – а у них уже нет. То, что укрокомандование не может даже накормить своих воинов (не говоря уж о выплатах «боевых» - пресловутых тысячи гривен в день), что у них бронетехника без солярки глохнет, и что из трех разных БТР один боеспособный приходится собирать – это реальные факты. Вплоть до того, что личный состав страдает вшами и педикулезом – в Советской Армии за такое командира части погоны бы мигом полетели. Только все это не особенно утешает. Основной факт – противник, при всех своих проблемах, гораздо многочисленней, и на несколько порядков лучше технически оснащен. И сдерживать его удается благодаря исключительному мужеству ополченцев и добровольцев. Пока это мужество надежды – но не берусь предполагать, когда его сменит мужество отчаяния. http://zavtra.ru/content/view/v-boyah-za-novorossiyu/
Таля: gera пишет: еще в 2004 году надо было что то делать людям надо было .. но с этого времени много воды утекло .. а сейчас , когда реальная война , легко в блоги писать , какие все предатели , и как бы я пошел бы вперед!! а вот если шандарахнет рядом .. снаряд .. никто сейчас не сможет сказать ь, как бы он себя повел !! я наверное пошла бы кашу варить , а может в метро бы отсиживалась , утираясь слезами .. очень нельзя трогать эту тему , про беженцев .. я их понимаю и жалею.. и особенно жалею и уважаю добровольцев..
Nobless: lkurshina2010 пишет: Сейчас передали, что и второй корреспондент, считавшийся пропавшим без вести, погиб..... Давно говорят что погиб на месте. Тело вывезти не могут, бой идет...
evs: lkurshina2010 пишет: Сейчас передали, что и второй корреспондент, считавшийся пропавшим без вести, погиб. Это было предсказуемо - его просто не опознали в числе погибших, вывезенных на камазе, это были беженцы, сопровождаемые ополченцами - мина угодила в толпу, прицельно - много погибших Это был звукоооператор Антон Волошин. Светлая память Соболезнования родным и близким...
Галина Киблер: Наташа С пишет: Крошка-сын
Nobless: evs пишет: его просто не опознали в числе погибших, вывезенных на камазе, это были беженцы, сопровождаемые ополченцами - мина угодила в толпу, прицельно - много погибших Инфа противоречивая какая. На Лайф Ньюс часа два говорят что погиб, но тело вывести не могут, по России 24 что без вести пропал, а здесь на камазе вывезли.
Галина Киблер: lkurshina2010 пишет: второй корреспондент, считавшийся пропавшим без вести, погиб.....
Serge61: Леонид пишет: Их не продадут ,их просто сольют как фекалии в унитаз Ну я тоже так и подумал... только помягче написал...
Nobless: Кернес прибыл с лечения в Харьков. Предлагает озаботиться поиском заказчика покушения на ёхное величество в правительстве Украины.
Мальцева: Nobless пишет: Кернес прибыл с лечения в Харьков. Предлагает озаботиться поиском заказчика покушения на ёхное величество в правительстве Украины. и все бросились искать
Мальцева: evs пишет: Это был звукоооператор Антон Волошин. Светлая память Соболезнования родным и близким. соболезную родным и близким.....
Nobless: Мальцева пишет: и все бросились искать Ладно, хоть в этот раз без Путина обошлось. Сказал, что с его приездом Харьков расцветет.
gera: PSG пишет: Все кто хотел в ополчение (а это афганцы в основном, человек 15) собрались и уехали. Куда - никто не знает( по слухам, вроде как в Луганск), но до сих пор никто не вернулся. Остальные ходят на работу и им что белые, что красные - лишь бы зарплату платили. вот-вот и я о том же, такое впечатление, что в Украине 4 города всего
evs: Nobless пишет: Инфа противоречивая какая. На Лайф Ньюс часа два говорят что погиб, но тело вывести не могут, по России 24 что без вести пропал, а здесь на камазе вывезли. По 24 пока не подтверждают гибель Антона Можно потонуть в этой информационной войне...А вдруг он жив ещё? Дай то Бог.
Мальцева: Nobless пишет: Ладно, хоть в этот раз без Путина обошлось кто его знает...еще не придумали причину,что бы Путина обвинить. А может и зассыт это трусливый сморчок Nobless пишет: Сказал, что с его приездом Харьков расцветет. денег привез,что ли с Родины своей?
evs: Nobless пишет: Кернес прибыл с лечения в Харьков. Предлагает озаботиться поиском заказчика покушения на ёхное величество в правительстве Украины. Сидел бы дальше на родине, лечился - глядишь тут уже всё бы определилось - куда тапки направлять Или уже пора - идёт острая фаза дележа портфелей???
таже чупринка: PSG,пишет:" И разговоров с домом дела обстоят именно так. Все кто хотел в ополчение (а это афганцы в основном, человек 15) собрались и уехали. Куда - никто не знает( по слухам, вроде как в Луганск), но до сих пор никто не вернулся. Остальные ходят на работу и им что белые, что красные - лишь бы зарплату платили. Настроение - против ополчения что своего, что из вне - только город разрушат и уйдут что те что другие." Так давайте не все в одну кучу, все разберем по порядку. Да,отчасти это правда,одни ходят на работу ,но при этом помогают ополченцам деньгами , продуктами . Другие ,такие как "царьки" смотались из города самыми первыми; а что им тут делать :воровать сейчас опасно для здоровья,блат и блатные не помогут,крышевать не кого(к сведению; как только ополченцы взяли ответственность за город было выступление по городскому ТВ по поводу мародерства,махинаций,бюджета ...И были сказаны такие слова -дословно;" Даю 24 часа времени всем употребляющим ,продающим и крышующим наркоту ...." Поверьте сейчас в городе нет ни крутых не блатных !!! Да город разрушат ,если будут наступать Укры,пока ничего не нарушили... Более того,много есть уродов ,которые пользуются временем,вчера вечером к знакомым постучались в калитку со словами о военном времени и необходимости изъятия их транспортного средства,хозяива не растерялись и позвонили по тел. ,который каждый день можно увидеть в бегущей строке на нашем местном ТВ наряду с номером 102. Через 15 минут прибыли ополченцы.....и разобрались ... Так ,что многое люди не знают... А насчет,того ,что не все идут в ополчение ,так туда и не всех берут.Им не нужны люди в качестве мишени. 2-дня назад были бои под г.Рубежным ,где базировался большей пост Укр.армии.Когда было наступление на Луганск , со стороны Приволье было контр.наступление ,что б эти силы не были задействованы в боях под Луганском!Так вот погибло 3 человека с нашего города(поверь отнюдь не авганцы.)Сегодня весь город прощался с ними! Вечная память им!
gera: Таля пишет: надо было .. но с этого времени много воды утекло .. а сейчас , когда реальная война , легко в блоги писать , какие все предатели , и как бы я пошел бы вперед!! нк так они сами и довели до такого свою срану Таля пишет: а вот если шандарахнет рядом .. снаряд .. Натахин, так у нас и шандарахало в 1993 году, только это опять было чисто Московское, а вся Россия только новости собирала
Морриган: kudrin пишет: Но так как,эта группа была отправлена лично ляЖко,и из спецстредств у них были только вилы (всё оружие отдали на фронт),то вилы застряли в трубе и порвали газопровод".
Таля: таже чупринка пишет: А насчет,того ,что не все идут в ополчение ,так туда и не всех берут.Им не нужны люди в качестве мишени. уважение вдвойне!! вот что знаит профи!! сегодня разговаривала на работе на эту тему ( ну очень она меня затронула) так вот прошедший чечню сказал , что соглачен со мной . сам пошел бы .. и может и пойдет (( но инженера нашего бы не пустил.. не знаю .. поймут меня , нет ? (((
Таля: таже чупринка пишет: Вечная память им! Вечная память!!!
Морриган: Таля пишет: а сейчас , когда реальная война , легко в блоги писать , какие все предатели , и как бы я пошел бы вперед!! а вот если шандарахнет рядом .. снаряд .. никто сейчас не сможет сказать ь, как бы он себя повел !! я наверное пошла бы кашу варить , а может в метро бы отсиживалась , утираясь слезами .. Вообще-то долг каждого мужчины защищать свою семью и свой дом...
Леонид: evs пишет: Сидел бы дальше на родине, лечился - глядишь тут уже всё бы определилось - куда тапки направлять Или уже пора - идёт острая фаза дележа портфелей??? Да такие своего не упустят!
Таля: gera пишет: Натахин, так у нас и шандарахало в 1993 году, не так... Наташ , там реальная война ... не сравнивай .. я живу от белого дома пешком 30 мин , видела танки , была на площади .. но не мы не воевали , и с градами нас не палили .. и че теперь? за ельцина все стояли ? сейчас что? а там тоже будет " и че "?? только там палят и убивают .. там война
Леонид: таже чупринка пишет: Вечная память им!
Nobless: evs пишет: По 24 пока не подтверждают гибель Антона Точно нашли, вывезли в больницу на опознание...
Nobless: Таля пишет: не знаю .. поймут меня , нет ? Поймут-поймут. Да и я писала не про всех поголовно, а про некоторых, крепких, развитых молодых мужиков, трусливо сбежавших, но грамотно вещающих на камеру, или про тех, кто наблюдает со стороны и стрельбу называют помехами (ролик никак не забуду). Ладно, проехали.
Таля: Морриган пишет: Вообще-то долг каждого мужчины защищать свою семью и свой дом... Таля пишет: так вот прошедший чечню сказал , что соглачен со мной . сам пошел бы .. и может и пойдет (( но инженера нашего бы не пустил.. не знаю .. поймут меня , нет ? (((
Леонид: Морриган пишет: Вообще-то долг каждого мужчины защищать свою семью и свой дом... Сейчас похоже женщинам Украины больше достаётся чем мужчинам. На всех роликах только и видно как они то колоны бронетехники останавливают,то солдат уговаривают не воевать. А сколько у них других проблем,содержание семьи ,плюс помощь ополченцам и всё это под бомбёжками и артобстрелами. Вот они действительно патриотки своей страны ,за что попали в" чёрные" списки своего правительства.
gera: Таля пишет: но инженера нашего бы не пустил.. на фронте все профессии нужны Таля пишет: но не мы не воевали , и с градами нас не палили .. градами не палили, но почему я друзей хоронила, а так да все "мирно" было Таля пишет: только там палят и убивают .. там война уже да, а не потому ли что люди не согласны и предвидели исход или ты думаешь, они считали, что только по пи@здить-отгородится можно???
evs: таже чупринка пишет: Так давайте не все в одну кучу, все разберем по порядку. Да,отчасти это правда,одни ходят на работу ,но при этом помогают ополченцам деньгами , продуктами . Другие ,такие как "царьки" смотались из города самыми первыми; а что им тут делать :воровать сейчас опасно для здоровья,блат и блатные не помогут,крышевать не кого(к сведению; как только ополченцы взяли ответственность за город было выступление по городскому ТВ по поводу мародерства,махинаций,бюджета ...И были сказаны такие слова -дословно;" Даю 24 часа времени всем употребляющим ,продающим и крышующим наркоту ...." Поверьте сейчас в городе нет ни крутых не блатных !!! Да город разрушат ,если будут наступать Укры,пока ничего не нарушили... Более того,много есть уродов ,которые пользуются временем,вчера вечером к знакомым постучались в калитку со словами о военном времени и необходимости изъятия их транспортного средства,хозяива не растерялись и позвонили по тел. ,который каждый день можно увидеть в бегущей строке на нашем местном ТВ наряду с номером 102. Через 15 минут прибыли ополченцы.....и разобрались ... Так ,что многое люди не знают... А насчет,того ,что не все идут в ополчение ,так туда и не всех берут.Им не нужны люди в качестве мишени. 2-дня назад были бои под г.Рубежным ,где базировался большей пост Укр.армии.Когда было наступление на Луганск , со стороны Приволье было контр.наступление ,что б эти силы не были задействованы в боях под Луганском!Так вот погибло 3 человека с нашего города(поверь отнюдь не авганцы.)Сегодня весь город прощался с ними! Вечная память им! Спасибо за информацию - мнение очевидца особенно важно Держитесь - вся Россия с вами Вечная память погибшим
Мальцева: таже чупринка пишет: Вечная память им! это наши герои...о них не кричат по России 24,и таких сотни...Мы будем помнить...
Мальцева: Леонид пишет: Да такие своего не упустят!
chelsea: Жозефина пишет: «На данный момент могу заявить, что нашими следователями не обнаружено ни одного фрагмента тел», — сказал Болотов журналистам во вторник в Луганске. Бронетехники, по его словам, тоже не было. В прихлопнутой теме я выкладывал пресс-конференцию Болотова, он говорил там об этом...
Nobless: Мальцева пишет: .о них не кричат по России 24 На России 24 кричат только о тех, с помощью которых можно достучаться до общественности. Обычные люди не беспокоят ни ООН, ни Европу.
evs: Мальцева пишет: это наши герои...о них не кричат по России 24,и таких сотни...Мы будем помнить... Эля - и наши, поверь, и мы будем помнить - закончится война, все герои будут поимённо высечены в мраморе, зажгутся вечные огни - память свою не отдадим Но лучше бы не было этих памятных дат
Мальцева: evs пишет: все герои будут поимённо высечены в мраморе, зажгутся вечные огни - память свою не отдадим Но лучше бы не было этих памятных дат мы будем помнить их всегда!Это лучшие люди!
kudrin: таже чупринка пишет: Вечная память им!
таже чупринка: evs пишет: Спасибо за информацию - мнение очевидца особенно важно Держитесь - вся Россия с вами Спасибо Вам ,родные ! Поверьте это не громкие слова! Но Ваша поддержка и участие ,добавляют нам оптимизма и моральных сил!
Таля: Nobless пишет: Поймут-поймут. Да и я писала не про всех поголовно, а про некоторых, крепких, развитых молодых мужиков, трусливо сбежавших, но грамотно вещающих на камеру, или про тех, кто наблюдает со стороны и стрельбу называют помехами (ролик никак не забуду). Ладно, проехали. да и я не про этих .. здесь очень тонкая грань.. и все равно уверена .. сидящие за компом, в тишине, не в праве осуждать , мужчин или женщин.. ушедших от гражданской войны..
я_тут: понравилась статья. её никогда не напечатают в Киеве ПРАВО НА ВЛАСТЬ Если вы пожелаете детально разобраться в том, чего же на самом деле добиваются жители Донбасса, которые вынуждены были взять в руки оружие, каким они видят свое будущее в союзе самопровозглашенных Донецкой и Луганской Народных Республик, то вам совершенно не следует обращаться к телевизионным репортажам и информационным лентам украинских СМИ. Всё их внимание целиком и полностью приковано исключительно к военной стороне вопроса, раскрываемого с весьма и весьма сомнительной степенью достоверности. Если вы пожелаете детально разобраться в том, чего же на самом деле добиваются жители Донбасса, которые вынуждены были взять в руки оружие, каким они видят свое будущее в союзе самопровозглашенных Донецкой и Луганской Народных Республик, то вам совершенно не следует обращаться к телевизионным репортажам и информационным лентам украинских СМИ. Всё их внимание целиком и полностью приковано исключительно к военной стороне вопроса, раскрываемого с весьма и весьма сомнительной степенью достоверности. Огромная пропагандистская машина работает на формирование в сознании украинцев образа бессмысленного и бесперспективного мятежа на востоке страны, за которым не стоит ничего, кроме «деспотичной прихоти террористов-самодуров». Сегодня делается всё, чтобы убедить нас – у руководства самопровозглашенных республик нет чёткого плана дальнейших действий – ни военных, ни государственных. А потому у них нет и не может быть самостоятельного будущего – вне «єдиної країни». В действительности же реальная картина представляется в несколько ином свете. В то время, пока новые власти в Киеве с пугающей самоотдачей форсируют военную кампанию на востоке (и ничего больше), сознательно отвлекая внимание увлекающегося украинского обывателя от колоссальных экономических, социальных и политических проблем, грозящих крахом всей украинской государственности, на Донбассе, напротив, ведётся серьезная и внятная работа по государственному планированию. В этом легко убедиться, проанализировав опубликованные «программы первоочередных действий» правительств Донецкой и Луганской Народных Республик. Пожалуй, сразу стоит оговориться, что между экономическими, социальными и политическими программами ДНР и ЛНР много общего, что совсем не удивительно, учитывая схожесть тех, мягко говоря, крайне непростых условий, при которых закладываются основы их государственности. Итак, главными целями правительств обеих народных республик Донбасса является строительство демократического, правового и социального государства, в котором граждане будут защищены от любой дискриминации по национальному, языковому или социальному признаку и смогут полностью реализовать все свои права и возможности. Пожалуй, если бы изначально нечто подобное в рамках проекта «Украинская Федерация» востоку страны предложил Киев, кровопролития можно было бы избежать. Но, увы. Теперь руководство ДНР и ЛНР планирует создание союзного государства с Россией, предусматривающего единое политическое, экономическое и культурное пространство, общую систему безопасности. При этом договорные отношения с Украиной и другими государствами также предусматриваются. Что же касается реализации задач, которые ставят перед собой правительства народных республик, то здесь, на удивление многим, также просматривается чёткая и внятная пошаговая государственная стратегия. Можно выделить три основных этапа, разделённых во времени: • I этап – самый короткий и, пожалуй, самый ответственный – июнь-август текущего года. • II этап – август 2014-го – конец 2015-го. • III этап продлится с конца 2015-го до конца 2016-го года. А теперь поговорим о том, как это должно будет происходить на практике. Начнем, пожалуй, с экономики народных республик, поскольку именно о ней центральные (и не только центральные) украинские СМИ любят рассуждать как о сфере полной несостоятельности ДНР и ЛНР. Уже на первом этапе правительства народных республик собираются ввести упрощенную систему налогообложения для малого и среднего бизнеса, чтобы вдвое снизить наваливающуюся на него налоговую нагрузку. Кроме того, будут введены налоговые льготы и каникулы для производственных предприятий, осуществляющих инвестиции в модернизацию и расширение производств на пять лет. (К слову, ни один президент-олигарх на планете ничего подобного пока не предложил и вряд ли предложит). Руководство ДНР в ближайшее время планирует предоставление государственных субсидий для развития малого и среднего бизнеса в общем объеме не менее 100 миллионов гривен. В ЛНР всё то же самое, но сумма госсубсидий вдвое меньше – 50 миллионов. Кроме того, теперь на Донбассе будет значительно проще зарегистрировать предприятие и пройти все разрешительные процедуры для реализации инвестиционных проектов. Вопрос на засыпку – почему о подобных намерениях не говорит, даже не упоминает, новая власть в Киеве? Вопросы экономического развития Украины её не беспокоят? Или автор настоящей статьи что-то упустил? Далее. В месячный срок на территории ДНР и ЛНР планируется провести аудит всех договоров поставки горно-шахтного оборудования в рамках программы реструктуризации угольной отрасли. Это делается для того, чтобы исключить разворовывание средств за счет многократного завышения цены контрактов. Высвободившиеся средства – миллиарды гривен – пойдут на доплаты к заработной плате и пенсиям шахтерам. И еще один крайне важный момент. И правительство ДНР, и правительство ЛНР намерены добиться того, чтобы все материальные и финансовые ресурсы, прежде всего налоговые поступления и валютная выручка крупнейших экспортеров региона, которые отчислялись раньше или еще отчисляются Донбассом в Киев, оставались в распоряжении народов самопровозглашенных республик. К слову, нечто подобное до сих пор широко обсуждается и одесскими сторонниками федерализации Украины. Речь идет о миллиардах долларов, которых теперь рискуют не дождаться из Донбасса новые киевские пилильщики бюджета. Может, именно здесь следует искать истинные причины самой кровопролитной т.н. «АТО» в истории человечества? В дополнение ко всему сказанному, правительства народных республик Донбасса планируют также обеспечить поставки нефтепродуктов из России по внутрироссийским ценам, что приведет к снижению стоимости бензина в республиках в 1,5 раза. Будет организовано тесное экономическое сотрудничество республик с российскими регионами. В бюджетах республиканских Пенсионных Фондов предусмотрят средства на дополнительную индексацию пенсий не менее 25%. Собственных денег на это хватит - несомненно, как и на многое другое. Уже в самое ближайшее время руководство республик планирует на 25% повысить пенсии ветеранам ВОВ. Разумеется, не останутся в стороне и участники текущих военных действий. Семьям погибших военнослужащих руководство ЛНР выплатит по 190 тысяч гривен, а родственникам погибших мирных граждан по 160 тысяч. Военнослужащие, ставшие инвалидами, получат от правительства ЛНР по 100 тысяч гривен в качестве материальной компенсации, мирные граждане – на 20 тысяч меньше. В ДНР размеры аналогичной материальной компенсации будут несколько выше. Там семьям погибших мирных граждан выплатят по 250 тысяч гривен. Столько же – гражданам, получившим тяжелые ранения. Ставшие инвалидами получат от республики по 300 тысяч гривен материальной помощи. И это при том, что, как достоверно известно, родителям погибших на Донбассе бойцов украинской армии и нацгвардии приходят похоронки-уведомления с указанием того, что их дети якобы просто «умерли на улицах». Очевидно, делается это для того, чтобы лишить солдатские семьи законного права на получение от государства денежных выплат и социальных льгот. Вдобавок ко всему, руководство обеих народных республик Донбасса окажет материальную помощь людям, чье имущество пострадало или было уничтожено в ходе военных действий. Для этих целей во всех районах республик уже создаются оценочные комиссии и организован прием заявлений от граждан. Медицинским работникам и водителям скорой помощи на 30% будет повышена заработная плата. На 25% вырастут стипендии студентов высших и средних специальных учебных заведений, аспирантов и докторантов. При этом двукратное повышение тарифов на газ, электроэнергию и жилищно-коммунальные услуги, введенные киевской властью, отменены. На территории обеих республик действуют тарифы на услуги ЖКХ 2013 года. Что касается далеко идущих планов в социальной политике ДНР и ЛНР, то здесь можно выделить принятие долгосрочной программы поддержки материнства и детства, выплаты доплат и надбавок к пенсиям и распространение этой схемы на всех бюджетников, пенсионеров, и иных получателей социальных платежей, а также дополнительные выплаты пособий на рождение детей и специальные выплаты для многодетных семей. Из «программ первоочередных действий» правительств ДНР и ЛНР также видно, что руководством республик ведется серьезная и последовательная работа по укреплению зарождающейся государственности и обеспечению общественного правопорядка. Так, военнослужащим Вооруженных сил, пограничникам и сотрудникам МВД, перешедшим на сторону республиканцев, установлена стопроцентная доплата к денежному довольствию. Мародёры и бандиты, которые, безусловно, встречаются, приравниваются к вооруженным агрессорам и поступать с ними предписано в соответствии с законами военного времени. Для уничтожения мародеров и бандитов создаются специальные подразделения республиканских МВД. Кроме того, в ближайшее время руководством ДНР и ЛНР планируется переподчинить республиканским пограничникам все КПП на российско-украинской границе. А еще, невзирая на военное положение, в котором, по сути, пребывают ЛНР и ДНР, там начинается подготовка к выборам в Верховные Советы обеих республик. Объявляется переходный этап, в течение которого все органы власти Украины, действующие на территории формирующихся государственных образований должны перейти в подчинение республиканским властям. Принимая во внимание всё вышесказанное, сопоставляя с официальной позицией Киева и его сугубо воинственной агрессивной риторикой, невольно возникает крайне неприятный, но вполне резонный вопрос. Так какая же власть более дееспособна и ведет себя политически грамотно, взвешенно и конструктивно? Какая власть проявляет большую заботу о людях и разумно планирует будущее? Признанная практически всеми украинская, или же никем не признанная, но собранная, действенная и чувствующая свой потенциал власть самопровозглашенных донбасских республик? Пусть каждый ответит на этот вопрос по-своему. Но факт заключается в том, что новая украинская власть за три месяца своего присутствия так и не сформулировала ни одной внятной политической концепции, государственной стратегии, не озвучила на одной социальной программы. Всё, что слышат простые украинцы – это избитые популистские лозунги, за многие годы пустого звучания утратившие малейший смысл. И верить такой власти с каждым новым днем становится всё сложнее даже самым убежденным ее поклонникам. А скоро это будет и вовсе невозможно. С другой стороны, руководство самопровозглашенных ДНР и ЛНР демонстрирует в своих программах глубокое понимание политических и экономических возможностей региона, социальных потребностей и запросов. Но планировать – еще не означает сделать. Помешать далеко идущим планам может многое. В первую очередь – война. И в этом смысле правительства народных республик Донбасса идут ва-банк. Однако, если им всё же удастся уже в ближайшее время претворить в жизнь хотя бы половину от всего изложенного на бумаге – оспорить их право на власть будет практически невозможно. Евгений Димитраш специально для «Актуальных комментариев». http://actualcomment.ru/politics/1317/
таже чупринка: я_тут пишет: Огромная пропагандистская машина работает на формирование в сознании украинцев образа бессмысленного и бесперспективного мятежа на востоке страны, за которым не стоит ничего, кроме «деспотичной прихоти террористов-самодуров». Да уж !Включила сегодня 12 Укр. канал как раз на том месте ,где простите за выражение, наш педик Ляшко объясняет народу Украины о необходимости военных действий на востоке ,потому ,что там не ополченцы а террористы ,алкоши и наркоманы ,которые мародерствуют и убивают наших дiтей та жiнок(простите ,перешла на его язык). Блин,какая же тварь ,и в жизни и в политике п-р!(Еще раз простите!)
evs: Nobless пишет: На России 24 кричат только о тех, с помощью которых можно достучаться до общественности. Обычные люди не беспокоят ни ООН, ни Европу. Их уже похоже никто не беспокоит - ни известные, ни простые, изжили они себя как международный институт ООН показала свою "беззубость" в ситуации с Украиной, считает член СПЧ ООН находится "в глубочайшем кризисе" и нуждается в немедленном реформировании структур, так как ее "КПД равен нулю", считает член Совета по правам человека и развитию гражданского общества при президенте РФ Александр Брод. МОСКВА, 17 июн — РИА Новости. Действия ООН показали неспособность и нежелание этой организации вмешиваться в ситуацию на Украине, чтобы помочь прекратить массовое уничтожение мирного населения, сообщил во вторник член Совета по правам человека и развитию гражданского общества при президенте РФ Александр Брод. Раннее Министерство здравоохранения Украины уточнило, что всего за период проведения спецоперации в Донецкой и Луганской областях погибли 270 и пострадали более 700 человек. "Создается впечатление, что ООН — виртуальные сообщество, которое варится в своем соку, живет своей оторванной от реальности жизнью. И когда грянула беда, организация показала свою беззубость, неспособность понять, вмешаться, показала свою политическую ангажированность, солидарность с мнением США", — сказал Брод на пресс-конференции в РИА Новости. По мнению эксперта, ООН находится "в глубочайшем кризисе" и нуждается в немедленном реформировании структур, так как ее "КПД равен нулю". РИА Новости http://ria.ru/world/20140617/1012408676.html#ixzz34vDYSJoy
assedo: таже чупринка Так давайте не все в одну кучу, все разберем по порядку.
я_тут: таже чупринка очень хочется верить, что всё, что написано в статье про экономическую и политическую организацию Новоросии - правда!
assedo: таже чупринка пишет: Вечная память им!
Nobless: evs пишет: Их уже похоже никто не беспокоит - ни известные, ни простые, изжили они себя как международный институт Ну как же! Вот только сегодня ихний Покемон ОСУДИЛ убийство журналистов, нападение на российское посольство и заодно сбитый самолет. Большой сдвиг.
kudrin: "Я не могу смотреть как люди кощунственно относятся к вечному огню...у них нет памяти...в них нет патриотизма......" сказала женщина из днепропетровска,садясь в самолёт,рейсом на Иерусалим,улетая на родину благодатного огня.... Хронология последующих событий: "...мы так устали с сыном ходить,гулять по городу....а Храм Воскресения Христова это вообще что то чудесно прекрасное....мне кажется -вот моя РОДИНА....." фотки прилагаются...счастливые лица.....у обоих.... взято с ФБ (дата 2015г)
evs: Nobless пишет: Ну как же! Вот только сегодня ихний Покемон ОСУДИЛ убийство журналистов, нападение на российское посольство и заодно сбитый самолет. Большой сдвиг. Крантик перекрыли - начали убытки считать, суки продажные, ничего святого
chelsea: Украинская интеллигенция... Пысьмэнныця и народный депутат Мария Матиос
Nobless: Кернеса организованно встречают. Все вместе, и флаги, и две головы к месту. Все в кучу. http://ru.tsn.ua/politika/kernesa-v-harkove-vstretili-flazhkami-ukrainy-i-vozdushnymi-sharikami-372035.html
я_тут: Хронология дня 17.06.2014г (радио свободная Новороссия) http://radiosn.org/stati/hronologija-dnja-17-06-2014g.html
Nobless: chelsea пишет: Украинская интеллигенция.. Ну да. Приматы, все как на подбор.
evs: Таля пишет: и все равно уверена .. сидящие за компом, в тишине, не в праве осуждать , мужчин или женщин.. ушедших от гражданской войны.. Да почему же не в праве, если мы в курсе событий и имеем свой взгляд на происходящее Мы же не зависаем в темках выставок, сплетен, интриг - а находимся здесь, потому что то что происходит на Украине это архиважно для всех!!!Если будет больше людей, понимающих ситуацию - считайте мы боролись не зря Для Вас, уж простите за резкость: "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах..."и далее по тексту.
evs: Nobless Информация по гибели Антона подтвердилась в официальных источниках Бедные наши светлые и честные мальчики, герои своей страны Низкий поклон им и матерям, таких сынов воспитавших...
kudrin: evs пишет: Если будет больше людей, понимающих ситуацию - считайте мы боролись не зря Скоро войне конец,а вот "понимание" и взгляд на происходящее от коллег по трудовому станку из херсона,запорожья,мелитополя,одессы.....ни то что на баррикадах,а даже в этой теме не услышишь.....а их ведь огромное количество,взглянув на форум под названием"схождение благодатного огня"....только тем питомников десятки....
evs: БУЗУНОВА ЛАРИСА постоянный участник Пост N: 7583 Info: +380665447274 Зарегистрирован: 31.05.10 Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК Отправлено: Сегодня 15:03. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/U.. -------------------------------------------------------- Как говорят в Одессе: " Не буду Вас расстраивать, но у меня все хорошо !" Спасибо: 0 Профиль Цитата Ответить hildess ветеран форума Пост N: 802 Зарегистрирован: 21.01.10 Откуда: Россия, Тула Отправлено: Сегодня 21:56. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА , Вы.. БУЗУНОВА ЛАРИСА , Вы разве не в курсе , что цитата: к жителям Юго-Востока будут применены «специальные фильтрационные меры», в результате которых людей будут расселять в разные регионы. В фильтрационные лагеря будут помещены все совершеннолетние жители мятежных областей, включая женщин, в них будут выявлять тех, кто связан с сепаратистами и кто совершал преступления на территории Украины. Это слова вашего министра обороны !!!! Вы гарантируете, что позвонив по этим номерам, люди семьями не окажутся в этих лагерях? Берете на себя такую ответственность, размещая здесь эту информацию? Спасибо: 0 Профиль Цитата Ответить БУЗУНОВА ЛАРИСА постоянный участник Пост N: 7584 Info: +380665447274 Зарегистрирован: 31.05.10 Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК Отправлено: Сегодня 22:56. Заголовок: Украинская армия про.. Украинская армия проводит эвакуацию мирных жителей Луганской области Официальная информация для граждан, которые переселяются из Донецкой и Луганской областей. Граждане, которые приняли решение покинуть районы, где проводится АТО, могут обратиться за более подробной информацией по телефонам горячих линий: для жителей Луганской области — телефон 0-800-502-079; для жителей Донецкой области — телефоны 0-800-507-506 и 062-348-03-05; Информацию о регионах, которые принимают на размещение переселенцев, а также список необходимых документов можно получить здесь: бесплатный телефон Правительственной горячей линии: 0-800-507-309. С оперативной информацией про количество свободных мест в городах Украины для поселения граждан, которые переселяются из районов проведения АТО, можно ознакомиться тут: Информация о расселении граждан, переселяющихся с временно оккупированной территории Украины и районов проведения АТО в другие регионы Справочник региональных штабов по размещению граждан Украины можно скачать здесь: http://ukc.gov.ua/files/file/Dovidnyk.doc Источник: Секретариат Уполномоченного Верховного Совета Украины по правам человека http://ombudsman.gov.ua/ -------------------------------------------------------- Как говорят в Одессе: " Не буду Вас расстраивать, но у меня все хорошо !" Спасибо: 0 Профиль Цитата Ответить БУЗУНОВА ЛАРИСА постоянный участник Пост N: 7585 Info: +380665447274 Зарегистрирован: 31.05.10 Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК Отправлено: Сегодня 23:00. Заголовок: hildess пишет: Вы г.. hildess пишет: цитата: Вы гарантируете, что позвонив по этим номерам, люди семьями не окажутся в этих лагерях? Не пишите бред! Или пишите уже про концлагеря. -------------------------------------------------------- Как говорят в Одессе: " Не буду Вас расстраивать, но у меня все хорошо !" Спасибо: 0 Профиль Цитата Ответить hildess ветеран форума Пост N: 803 Зарегистрирован: 21.01.10 Откуда: Россия, Тула Отправлено: Сегодня 23:12. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише.. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: Не пишите бред! Я повторю свой вопрос: Что ждет людей, обратившихся за помощью по телефонам, указанных в ваших листовках? Как будут сортировать мирных граждан, вынужденных покинуть свои дома в результате обстрелов укроармией , куда попадут несовершеннолетние дети? Напишите что-нибудь по-существу. Вы отрицаете "бред" вашего министра? Спасибо: 0 Профиль Цитата Ответить БУЗУНОВА ЛАРИСА постоянный участник Пост N: 7586 Info: +380665447274 Зарегистрирован: 31.05.10 Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК Отправлено: Сегодня 23:17. Заголовок: hildess пишет: Напи.. hildess пишет: цитата: Напишите что-нибудь по-существу. Эта информация для вменяемых людей! -------------------------------------------------------- Как говорят в Одессе: " Не буду Вас расстраивать, но у меня все хорошо !" Спасибо: 0 Профиль Цитата Ответить hildess ветеран форума Пост N: 804 Зарегистрирован: 21.01.10 Откуда: Россия, Тула Отправлено: Сегодня 23:21. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише.. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: цитата: Эта информация для вменяемых людей! У меня такое ощущение , что я сейчас общаюсь с Псаки. С форума вне политики, кто умеет, сделайте скрины, плиз
Nobless: evs пишет: Информация по гибели Антона подтвердилась в официальных источниках Бедные наши светлые и честные мальчики, герои своей страны Низкий поклон им и матерям, таких сынов воспитавших... Все герои, и те кто несет информацию, и те кто стоит за независимость... Передали вещи ребят женщине-независимому репортеру, так вот она сказала что дома мирных жителей правый сектор помечает знаками, кто за правый сектор-один знак, если в доме живут семья ополченца-другой, т.е. бомбить. По России24. Уж не знаю что сказать, ерунда какая то.
Галина Киблер: таже чупринка пишет: Вечная память
kudrin: evs пишет: С форума вне политики С форума "Схождение благодатного огня"....вот моя РОДИНА....гуляли по городу....вообщем я уже писал !!! У неё и у ещё одной мадамы из Луганска,там подружайка объявилась в Туле!!!
Таля: evs пишет: Да почему же не в праве, если мы в курсе событий и имеем свой взгляд на происходящее Мы же не зависаем в темках выставок, сплетен, интриг - а находимся здесь, потому что то что происходит на Украине это архиважно для всех!!!Если будет больше людей, понимающих ситуацию - считайте мы боролись не зря считаю .. молодцы! борцы..
Таля: evs пишет: Для Вас, уж простите за резкость: "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах..."и далее по тексту. прощаю . чем я отличаюсь от Вас? Вы на передовом в Славянске? нет? а.. Вы ставите статьи и видимо очень боретесь .. не пИнгвин!! вот когда в одном окопе окажемся , тогда поговорим .
Таля: evs пишет: Мы же не зависаем в темках выставок, сплетен, интриг вообще не понимаю , к чему это .. "хорошее " сравнение к теме войны.
evs: НОВОРОССИЯ! ЮГО-ВОСТОК! ВСТАВАЙ С КОЛЕН!! Киев уже не имеет никаких шансов на подавление новороссийского восстания Важнейшая новость, касающаяся событий, которые окончательно гарантируют победу Новороссии, прошла почти незамеченной – Украина потеряла часть границы с Россией. Теперь это граница Новороссии и России. Произошло все примерно так, как и все в украинском кризисе – на фоне громких заявлений киевской власти случился обвал. В среду Турчинов объявил о начале перекрытия границы с Россией – чтобы «значительно ускорить локализацию террористов», в четверг правительство Украины объявило о закрытии 8 из 32 пропускных пунктов в Луганской и Донецкой областях. Но по сути к этому моменту контроль над границей Украиной уже был потерян. Хотя бои с украинской стороны границы продолжаются, уже в четверг глава правительства Луганской народной республики Василий Никитин сообщил, что армия Юго-Востока контролирует 150–200 километров границы с Россией. И это не преувеличение. Даже киевские СМИ в четверг вечером признали, что «на украинско-российской границе в Луганской области дни открытых дверей»: «Сначала пять управлений пограничной службы в Станично-Луганском, Краснодоне, Бирюково, Свердловске и Дьяково бросают свои части и вместе с оружием выступают на линию границы. А сегодня остались без охраны два пункта пропуска – «Червонопартизанск» и «Довжанский» – уже на демаркационной линии с Россией. Также гуляет ветер и на пункте пропуска «Красная Могила» возле самого Луганска. Сколько именно из 746 километров границы в Луганской области открыты, можно только догадываться. Дмитрий Тымчук, координатор группы «Информационное сопротивление»: «В Луганске открыто фактически 100 километров границы. Может, не 100 километров, но действительно есть участки, которые не обеспечены надлежащим уровнем охраны. Как сообщают очевидцы, дырами в границе уже пользуются террористы. Ночью местные видели переброску тентованных КамАЗов, также заметили БТР. О 15 КамАЗах, которые прорвались с территории России, написал в «Фейсбуке» экс-глава МВД Юрий Луценко. Телефоны управлений пограничной службы в Луганской области молчат. Пограничники, ссылаясь на тайну военных операций, эту информацию комментировать отказались. На своем официальном сайте продолжают просить остальных украинских силовиков о помощи». То есть границу киевская власть больше не держит – и это означает, что, несмотря ни на какие танковые и авиационные удары по Славянску, ее поражение становится вопросом нескольких недель. Через границу и так просачивались и прорывались добровольцы из России – но теперь этот поток резко увеличится. Остановить их может только Петр Порошенко – если он отдаст приказ о прекращении силовой операции и отводе войск с территорий Донецкой и Луганской республик. Но он этого не сделает – максимум, что может пообещать в своем субботнем плане мирного урегулирования новый президент Украины, это приостановить атаки и обсудить возможность переговоров. Но ситуация на Востоке уже такова, что без отвода войск ни о каких серьезных переговорах речи быть не может – а значит, бои будут продолжаться, а поток российских добровольцев – расти. И в ближайшие недели Новороссия, установив полный контроль над всей протяженностью своей границы с Россией, обеспечит себе тыл и получит возможность сосредоточиться на своем западном фронте. А перейдя от обороны к наступлению, в скором времени обзаведется не только своей артиллерией и танками, но и авиацией, захваченной у разлагающейся украинской армии. Ни о каком поражении Новороссии – и так практически невероятном, учитывая поддержку России – теперь, после потери Киевом контроля над границей, не может быть и речи. Как бы мы ни переживали за героических стрелковцев, противостоящих сильно превосходящим их в вооружении киевским отрядам, это еще не повод для того, чтобы периодически заходиться в истерике – «Все пропало, все погибло, Кремль сдает повстанцев, если Путин не введет войска прямо сейчас, то он предатель». Ладно, когда так начинают завывать люди, для которых на самом деле важно только любой ценой дискредитировать Путина, потому что цель их заказчиков – обернуть «русскую весну» в русский бунт против власти, чтобы обрушить Россию. С этими псевдопатриотами и так все понятно. Но когда так же начинают говорить люди, в чьей искренней любви к России не приходится сомневаться, то понимаешь, что они просто очень много играют в виртуальные игры, во всевозможные стратегии и танчики. Россия уже воюет – и на геополитическом, и на дипломатическом, и на финансово-экономическом, и на невидимом фронтах, и на реальном новороссийском поле боя. Да, в Новороссии сейчас это делают ополченцы – которые прекрасно понимают, кто их верховный главнокомандующий и в каких жестких и тяжелых обстоятельствах им придется держаться первое время. Легко упрекать Путина, который в начале марта сказал о том, что Россия использует все имеющиеся у нее средства для защиты жителей восточных регионов от беспредела – ну и где же это «всё»? Но Путин воюет на всех фронтах одновременно, и он должен принимать в расчет расстановку и перегруппировку сил противников (гораздо более серьезных, чем киевская армия) и синхронизировать свои действия и шаги на одном участке с планами прорыва, которые у него есть на другом. Это не компьютерная игра, здесь нельзя нажать паузу, здесь все в тысячу раз сложнее и в миллион раз ответственней. Неужели кто-нибудь из патриотов и в самом деле думает, что Путину легко смотреть на кадры жертв бомбежек в Луганске или Славянске? Что он при этом не испытывает сильнейшего желания сделать самое простое из того, что в его силах – закрыть небо, ввести войска, чтобы остановить этот ужас? И он не делает этого не из-за того, что боится ответственности, меньше вас любит Россию, хуже понимает коварство Запада или боится чьих-то угроз (слава Богу, что теперь хотя бы уже можно не объяснять про то, что у него нет страха «потерять миллиарды в западных банках» – а ведь наши креативные космополиты десять лет выращивали на этих байках молодежь). Нет, он даже не думает о том, что потом ему будут тыкать фотографиями убитых русских солдат, погибших при освобождении Украины. Он просто несет тот же тяжелейший крест, что и император Николай Второй (да и Иосиф Сталин и другие ответственные правители в нашей истории). На протяжении нескольких лет царь отчетливо понимал, что война неизбежна, что все идет к ней, и при этом очень не хотел ее (потому что осознавал, сколько жертв она принесет) и всеми силами пытался ее предотвратить, отсрочить – в том числе и для того, чтобы сделать страну сильнее. Отложить не ценой ущерба для России, ее будущего и ее чести – но путем игры в мировые геополитические шахматы. Но когда не по нашей вине партия зашла в тупик, наступил цугцванг – и уже некуда было деваться. И Николай начал войну – которую выиграл бы, если бы не внутриэлитный заговор и предательство союзников. Путин хочет выиграть украинскую битву относительно малой кровью (в том числе и без тотальной войны на всех невоенных фронтах) – потому что понимает, что при всей выигрышности для России украинской ситуации несбалансированные шаги могут ускорить приближение большой войны. Которая хоть и неизбежна, но вовсе не запрограммирована на 2014 или 2015 годы. Самоликвидация украинской границы показывает, что, даст Бог, так все и случится
evs: Nobless пишет: Все герои, и те кто несет информацию, и те кто стоит за независимость...
Таля: evs пишет: Путин хочет выиграть украинскую битву относительно малой кровью (в том числе и без тотальной войны на всех невоенных фронтах) – потому что понимает, что при всей выигрышности для России украинской ситуации несбалансированные шаги могут ускорить приближение большой войны. Которая хоть и неизбежна, но вовсе не запрограммирована на 2014 или 2015 годы. по стописятому кругу .. это и тк все знают. Вы ссылку ставьте или автора .
Галина Киблер: я_тут пишет: ПРАВО НА ВЛАСТЬ
ДК: Леонид пишет : Если не дашь будет лишение.А так заплатишь 5+5 и будут все довольны. А на камеру сняли? "БОР" машину опробовал? С каких это пор вне знака обгон запрещен , наезд на сплошную при завершении обгона лишение прав ? Это же не две сплошные . Что то ты путаешь . Разьясни почяему ? . И что такое проверка БОР ? Я вообще очки дома оставил , так и написал , протокл прочитать не смог , нет очков . Посмотрел их видео , сплошная конечно видна но не четко . Хотя тут местные суды будут на стороне гайцов . В протоколе написали по хитрому , как будто я не завершал обгон , а просто обгонял с выездом на встречную полосу , с пересечением сплошной . 12.15 часть 4 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи Наказание: административный штраф в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев Re: статья 12.15 часть 4 пункт правил 1.3 « Ответ #6 : 23 Окт 2009 в 21:07:47 » Спасибо всем за такие исчерпывающие ответы и помощь :bu: Суд сегодня постановил лишить права управления т/с Записан Юрий ШУЛИПА DEFENDER Модератор Старожил ***** Репутация: +508/-0 Благодарности: 1 11 Сообщений: 8868 Москва Электровладелец тоже имеет право Оффлайн Оффлайн Награды Re: статья 12.15 часть 4 пункт правил 1.3 « Ответ #7 : 24 Окт 2009 в 17:55:23 » Цитата: Sergey_79 писал 23 Окт 2009 в 21:07:47 Спасибо всем за такие исчерпывающие ответы и помощь :bu: Суд сегодня постановил лишить права управления т/с Объясните, а каким образом Вы строили защиту? Записан Возвращаю удовольствие от вождения! Sergey_79 Мимо проходил Репутация: +0/-0 Благодарности: 0 0 Сообщений: 8 Оффлайн Оффлайн Награды Re: статья 12.15 часть 4 пункт правил 1.3 « Ответ #8 : 25 Окт 2009 в 17:55:36 » Все строилось на неправильной оценке статьи нарушения, так как выезд был совершен на разрешающей разметке, а на основании статьи 10.5 и 11.4 ПДД я был обязан вернуться на свою полосу, и не имел права создавать аварийную ситуацию подрезая фуру для возвращения на свою полосу при увиденной разметке 1.1. Однако судья постановил, что виновен и лишил на 4 месяца. Вот теперь думаю, стоит ли судиться дальше, куда сдавать временное, где потом забирать права Записан Юрий ШУЛИПА DEFENDER Модератор Старожил ***** Репутация: +508/-0 Благодарности: 1 11 Сообщений: 8868 Москва Электровладелец тоже имеет право Оффлайн Оффлайн Награды Re: статья 12.15 часть 4 пункт правил 1.3 « Ответ #9 : 25 Окт 2009 в 18:25:30 » Цитата: Sergey_79 писал 25 Окт 2009 в 17:55:36 Все строилось на неправильной оценке статьи нарушения, так как выезд был совершен на разрешающей разметке, а на основании статьи 10.5 и 11.4 ПДД я был обязан вернуться на свою полосу, и не имел права создавать аварийную ситуацию подрезая фуру для возвращения на свою полосу при увиденной разметке 1.1. Однако судья постановил, что виновен и лишил на 4 месяца. Защита построена верно. При таких обстоятельствах административная ответственность не наступает. Исходя из буквального толкования ч. 4 ст. 12.15. КоАП РФ, административная ответственность наступает за ВЫЕЗД В НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ НА СТОРОНУ ДОРОГИ ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ВО ВСТРЕЧНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Обидно, что Вам попался судья, не умеющий читать Кодекс. Цитата: Sergey_79 писал 25 Окт 2009 в 17:55:36 Вот теперь думаю, стоит ли судиться дальше, Ну, если Вы согласились с таким оболваниваем, то можете не судиться. Судитесь, Вас привлекли абсолютно незаконно. Цитата: Sergey_79 писал 25 Окт 2009 в 17:55:36 куда сдавать временное, где потом забирать права А разве времянку нужно сдавать? Конечно же, нет. Права забирают в подразделении ГИБДД инспектор которого оформил протокол.
kudrin: Nobless пишет: Все герои, и те кто несет информацию, и те кто стоит за независимость... А тот кто "чистит" личные темы на форуме "схождение благодатного огня-или где моя РОДИНА",так вообще дважды герой и орден у неё "крест всей и вся украины" второй степени!!!!
Nobless: kudrin пишет: А тот кто "чистит" личные темы на форуме Ваша личная тема на ее личном форуме. И этим все сказано.
evs: Таля пишет: по стописятому кругу .. это и тк все знают. Вы ссылку ставьте или автора Надо будет - по двестиписятому буду постить, может и нашего полку прибудет Не обижайтесь Давайте разбираться сообща, чтобы не оказаться в окопах
Галина Киблер: evs пишет: Таля пишет: цитата: и все равно уверена .. сидящие за компом, в тишине, не в праве осуждать , мужчин или женщин.. ушедших от гражданской войны.. ОСУЖДАТЬ? Наверное не в праве....тем более - женщин, детей и стариков. И НЕ ОСУЖДАЮ. НО на ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ за будущее страны сражаются ГРАЖДАНЕ, ...МУЖЧИНЫ, ставшие БОЙЦАМИ. А МУЖЧИНЫ, ставшие БЕГЛЕЦАМИ...ну,короче, всем понятно..кто МУЖЧИНА и ГРАЖДАНИН. А остальные, МОЛОДЫЕ И ЗДОРОВЫЕ "ПАЦИФИСТЫ"... или ПОФИГИСТЫ...БОГ ИМ СУДЬЯ.. а я их судить не в праве....да и не хочу.
kudrin: Nobless пишет: на ее личном форуме. И этим все сказано. Билет у неё в один конец....вот этим сказано ВСЁ!!!!
evs: Nobless пишет: Ваша личная тема на ее личном форуме. И этим все сказано. Владелец ресурса имеет право на свою гражданскую позицию - это её детище
Таля: Галина Киблер пишет: "ПАЦИФИСТЫ"... или ПОФИГИСТЫ...БОГ ИМ СУДЬЯ.. еще раз повторю, тихо спокойно , над нами пули не свистели и бомбы не разрывались .. рвать тельняшку , что все мужики -- воины , а ботаники предатели -- сидя за компом .. не знаю как назвать .. кажется Алла ( Ноблесс) меня поняла .. evs пишет: Не обижайтесь Давайте разбираться сообща, чтобы не оказаться в окопах я не обижаюсь ..
kudrin: Nobless пишет: на ее личном форуме. Ахметов и коломойский тоже много думали о личном в Крыму и Севастополе....уплыло всё как в море пароход....даже ручкой не успели помахать!!!
Nobless: kudrin пишет: Билет у неё в один конец....вот этим сказано ВСЁ!!!! С чего бы? Да и что Вы так взъелись? У нее другая позиция, имеет право быть, и таких много, жили же раньше, дружили. Ну что делать, переубедить не получается, думаю, время рассудит. А Вас все форум этот беспокоит. Это мелочь. evs пишет: Владелец ресурса имеет право на свою гражданскую позицию - это её детище Безусловно. Но надо отдать должное, лично свое мнение, на своем форуме, не навязывает.
Оксана Адамовна: Таля пишет: и все равно уверена .. сидящие за компом, в тишине, не в праве осуждать , мужчин или женщин.. ушедших от гражданской войны.. в этом я абсолютно согласна с Таля мы сколько угодно можем мечтать как благородно бы поступили в этой ситуации, но все эти слова ни чего не стоят. И всё-таки надо понимать, что это мирные люди, они не умеют воевать, а многие и не видят за что воевать: нет внешней угрозы, не понятно кто прав- половина родственников и друзей на одной стороне половина на другой. Люд возмущены и не довольны, но они деморализованны и напуганы и желание сохранить жизнь- это нормально. Были бы эти люди идейными- они и майдана бы не допустили.
Галина Киблер: Таля пишет: рвать тельняшку , что все мужики -- воины , а ботаники предатели -- сидя за компом .. не знаю как назвать .. А я не осуждаю и не рву тельняшку..Я пишу - "БОГ ИМ СУДЬЯ". А что касается "ботаников"...так среди них героев значительно больше, чем среди " трезвых прагматиков". Я понимаю так, что моё мнение раздражает большинство завсегдатаев форума и оценивается, как провокация. Мне жаль. Наверное, меня напрасно сюда пригласили.... Спокойной ночи!
Nobless: Таля пишет: кажется Алла ( Ноблесс) меня поняла .. Я думаю, мы друг друга поняли. Если почитать наши посты, то предельно ясно кого мы имели ввиду. А насчет того что не умеют воевать, так для здоровых, крепких и плачущих мужиков раздающим интервью в Ростове-это бегство и трусость. Было бы желание, только его и нет. По дцатому разу повторяться не буду.
evs: Таля пишет: я не обижаюсь .. Каждый борется как может ...
kudrin: Nobless пишет: А Вас все форум этот беспокоит. Да меня последнее время не только форум,а вся эта долбанная украина с её другой позицией беспокоит!!!
Nobless: kudrin пишет: а вся эта долбанная украина с её другой позицией беспокоит!!! Вы не одиноки. Муж вот говорит, что я свихнулась.
porto259: Оксана Адамовна пишет: а многие и не видят за что воевать
Таля: Оксана Адамовна
Галина Киблер: evs пишет: Владелец ресурса имеет право на свою гражданскую позицию - это её детище Nobless пишет: надо отдать должное, лично свое мнение, на своем форуме, не навязывает.
evs: Nobless пишет: Муж вот говорит, что я свихнулась. Знакомо Близкие не всегда разделяют активную жизненную позицию - надеюсь, муж не волшебник и не имеет возможность превратить Вас в крысу или земляного червяка
evs: Всем нашим в горячих точках мирной ночи без выстрелов и жертв
porto259: Оксана Адамовна пишет: Были бы эти люди идейными- они и майдана бы не допустили. там тоже не понятно народу было за кого и за что по началу выходить.
ДК: kudrin пишет: Ахметов и коломойский тоже много думали о личном в Крыму и Севастополе....уплыло всё как в море пароход....даже ручкой не успели помахать!!! Ничего там у них не уплыло , но может уплыть , если их обьявят преступниками спонсирующими незаконные бандформирования . Пока на сколько я знаю такого не сформулировали наши правдорубы .
Nobless:
kudrin: ДК Уже просто отжато...без единого выстрела!
Nobless: evs пишет: Близкие не всегда разделяют активную жизненную позицию - надеюсь, муж не волшебник и не имеет возможность превратить Вас в крысу или земляного червяка Не, мне с ним повезло. Покорно выслушивает всю политинформацию.
kudrin: ДК Реестр "висел" почти три месяца....а на "трофеи" дают как правило три дня....успели всё сделать красиво!
Юлия Швырёва: Господи... Как жаль людей... Смотрю...Анализирую... Читаю.... И всё больше офигеваю просто.... Неужели всё это правда: украинцы в большинстве кричат: пошли вон!! Кто??? Мы что ли? Да мы вроде и не приходили к вам...Мы к себе вас зовем от бойни подальше. А они всё кричат... исступленно так... Они реально нас ненавидят! Хотя от россиян я вижу только поддержку "братьям" и словом, и делом. Ну как так-то? Чем их там кормили-то 20 лет?
Юлия Швырёва: Галина Киблер пишет: МУЖЧИНЫ, ставшие БЕГЛЕЦАМИ...ну,короче, всем понятно..кто МУЖЧИНА и ГРАЖДАНИН. А остальные, МОЛОДЫЕ И ЗДОРОВЫЕ "ПАЦИФИСТЫ"... или ПОФИГИСТЫ...БОГ ИМ СУДЬЯ.. а я их судить не в праве....да и не хочу. Согласна. Мужчины должны свою Родину защищать при любом раскладе! А у нас получается всё как всегда: девчонки оружие в руки берут. Им ещё Некрасов рассказал про коня....ну и про избы заодно....
Юлия Швырёва: VerWolf Вер, канал действует? Пока я тут зарплату получила
chelsea: Не знаю, найдется ли 1,5 часа времени для просмотра, да и интересно ли будет... мне кажется интересно
Serge61: Ну... матч Россия - Ю.Корея начался... ждали мы этого момента 12 (!!!!) лет.
Serge61: Да уж... как наши будут играть с бельгийцами, алжирцами...? Пока грустно. Никакой комбинационной игры, пасы в никуда... вообщем как всегда...
hildess: Может повторяюсь, но тем кто не видел в эфире 16.06. по 5 каналу - Момент истины, обязательно посмотрите. УКРАИНСКИЙ ФАШИЗМ О событиях в Мариуполе, Киеве, Одессе. http://www.youtube.com/watch?v=J1dCltB2QPg#t=683
ДК: kudrin пишет: ДК Реестр "висел" почти три месяца....а на "трофеи" дают как правило три дня....успели всё сделать красиво! Когда дело касается имущества , должно быть все по закону , при чем международному . Мы же не грабители . Людей же не пустили в форос , потому что он принадлежит им . А это было недавно совсем .
chelsea: ПОТОМУ, ЧТО НАМ УГРОЖАЮТ "— Вы ведете войну с другой планетой? — спросил я. — Нет. — Так зачем же эти учения? — Затем, что нам угрожают. — А, понимаю, — я вспомнил слова дока. — Вам угрожает Раша, верно? — Да. — Плохо. И Раша создала это оружие, да? — Нет, это мы его открыли. — Вот как! — произнес я. — Но Раша вам угрожает? А вы не могли бы с ней как-нибудь договориться? Например, запретить использование этого оружия? — Такое предложение уже было. — Ну и что? — Его отклонили. — Понимаю, на него не согласилась Раша? — Нет, это мы его отклонили. — Почему? — Потому что нам угрожают. — Понимаю, — сказал я, поразмыслив. — Раша против кого-то использовала это оружие, и вы боитесь, что теперь… — Нет, это мы первые его использовали. Мы уничтожили два города джепов. — Да? Но, наверное, теперь Раша угрожает, что использует его против вас? — Нет. Она заявляет, что хочет мира. — Мира?.. Это довольно странно… — сказал я. — Сейчас… А, понял: она говорит, что хочет мира, но одновременно проводит такие учебные противоатомные тревоги во всех городах, да? — Нет, — ответил мерканец. — Я был там месяц назад. Они не устраивают никаких тревог. — Не устраивают? — Нет. — Так зачем же вы устраиваете? — Затем, что нам угрожают. — Кто? — Я ведь вам уже говорил. Нам угрожает Раша. — Да?.. — произнес я. — Должен сказать, что совершенно ничего не понимаю. Очевидно, ваша логика совершенно отлична от земной". Станислав Лем, "Звёздные Дневники Ийона Тихого" Путешествие двадцать шестое
Aceton: Serge61 пишет: Ну... матч Россия - Ю.Корея начался... ждали мы этого момента 12 (!!!!) лет. 1:1 Не проиграли - и то хорошо...
Aceton: Почитал тут о том, что за Стрелкова все пишут. Ну не знаю, не знаю... ладно бы по соц.сетям, но на антикваре он сам строчит, редко но метко (откуда уже сообщения по соц.сетям расползаются). Да и на видео сам говорит, значит находит время.
Галина Киблер: chelsea пишет: интересно ли будет... мне кажется интересно СПАСИБО! Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
lkurshina2010: А на лоттасе то очередную "скандальную" темку снесли...
porto259: lkurshina2010 пишет: А на лоттасе то очередную "скандальную" темку снесли... доминнантный чёрный ?
lkurshina2010: porto259 пишет: доминнантный чёрный ? Неее.... про помощь людям.
kena: Nobless пишет: Не, мне с ним повезло. Покорно выслушивает всю политинформацию. а мне нет, единственное, что я себе позволяю, это новости, а обсуждать и спрашивать ни-ни, пошлет далеко и надолго
kena: http://planet2020.ru/ http://planet2020.ru/vy-blogger/
Serge61: Aceton пишет: Не проиграли - и то хорошо... Игры то нет... каждый сам по себе. Только мешают друг другу
Serge61: lkurshina2010 пишет: А на лоттасе то очередную "скандальную" темку снесли... А что обсуждалось в теме?
Бахира: Помощь укропам, пострадавшим от сепаратистов - это по факту. Потому что админом удалялись все посты, не вписывающиеся в ее понимание помощи.
Морриган: evs пишет: Владелец ресурса имеет право на свою гражданскую позицию - это её детище Это навязывание своей позиции остальным...запрет свободы слова...
Serge61: Морриган пишет: Это навязывание своей позиции остальным...запрет свободы слова... Однозначно! На уважающих себя ресурсах присутствует предупреждение - "Мнения участников могут не совпадать с мнением администрации"... А в данном случае можно написать - "Мнение участников должно совпадать с мнением администрации"
Serge61: Бахира пишет: Помощь укропам, пострадавшим от сепаратистов - это по факту. Ясно... А государство отказывается помогать тем кого послало в эту мясорубку? Хотя я слышал, что погибшим Нац.гвардейцам в свидетельствах о смерти пишут - "умер естественной смертью"... что бы не платить ничего...
Морриган: Serge61 пишет: А в данном случае можно написать - "Мнение участников должно совпадать с мнением администрации"
Олимпия: Жозефина пишет: Кем-то так не любимая психология СМИ... Не писала, что не любимая. Писала, что не наука. А то. что вы написали не любимая, как раз это подтверждает. Слишком много в ней субъективизма, личностный наслоений самого психолога. И на основании своего восприятия он делает заключение. Ну разве это наука?
Галина Киблер: Морриган пишет: Это навязывание своей позиции остальным...запрет свободы слова... Предложения помощи жителям ЮВУ на ЛОТТАСе выкладывались ВСЕ, БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ И КУПЮР... ТАК было до тех пор, пока их не начали комментировать...часто в агрессивном, оскорбительном и провокационном тоне, и в грубой форме. К сожалению, инициаторами "торпедирования" темы стали наши сторонники и друзья... Ради того, чтобы выплеснуть эмоции на политических противников, радикально настроенные комментаторы, по сути, сознательно "УБИЛИ" нужную и полезную тему...лишили мирных людей жизненно важной информации и права на личный выбор. ЗАЧЕМ?! Чтобы досадить "проклятым УКРОПАМ" и не дать им выехать из зоны боёв? А ведь у них тоже есть дети, женщины и старики...И собаки...такие же любимые, как у нас. Порой семьи разделены по убеждениям....и родные братья воюют на разных сторонах. А пуля убеждений не разбирает..... мина и бомба - тем более. И кровь у всех одного цвета. МЫ ВСЕ - ЛЮДИ... Так неужели не нашлось другого интернет- ресурса для эмоциональных и жёстких высказываний?
kena: Позднее, оправдываясь, он заявил, что назвать российского лидера матерным словом ему пришлось, чтобы "сдержать толпу. "Это люди высказывали разные свои мнения и свои протесты, слова протеста, в связи с тем, что в этот день погибли 49 украинских военных, был сбит самолет, российской, насколько мы понимаем техникой. И люди были очень возмущены, и мы должны были этих людей остановить, чтобы они не пошли дальше, и, таким образом, не спровоцировали нападение на посольство, штурма посольства. Поэтому им мы предлагали высказывать свои мнения мирным путем", - утверждал министр. http://www.utro.ru/articles/2014/06/16/1201153.shtml ГЫЫЫЫЫЫ т.е. кто сбил не волнует, а чем сбили разволновало...жесть-жесть и еще раз жесть
Морриган: Галина Киблер пишет: Предложения помощи жителям ЮВУ на ЛОТТАСе выкладывались БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ И КУПЮР... до тех пор, пока их не начали комментировать...часто в агрессивном, оскорбительном тоне и в грубой форме. Ради того, чтобы выплеснуть эмоции на политических противников, радикально настроенные комментаторы, по сути, сознательно "УБИЛИ" нужную людям и полезную тему... ЗАЧЕМ? Неужели не нашлось другого ресурса для эмоциональных и жёстких высказываний? Так и сразу надо было писать, что я к политике отношения не имею, а то пробежалась по чужим ресурсам, высказалась, как могла и хотела, настроила людей против себя, а теперь опять белая и пушистая...так не бывает...
Aceton: kena и мат в сторону Путина на камеру их остановил? все чудесатее и чудесатее...
TIARA: Мою подружку Юлю из Луганска с девятилетней дочерью, пересидеть "военные действия" пригласила к себе девушка из Запорожья, которая брала у неё щенка пару лет назад, они подружились, общались, в гости ездили. Вчера Юля рассказала по телефону, что встретили их замечательно, но не будешь же ты сидеть у людей непонятно сколько... Решила поискать съёмную квартиру, чтобы пока бабушка с малой тут была, а она с мужем пока будет в Луганске работать, высылать деньги на съём, а там может и сами подтянутся. Так вот нарвалась на то, что местные сразу передумывали сдавать жильё, как только узнавали откуда они... Вот вам и "приезжайте беженцы в любую область Украины, мы вас приютим..."
Морриган: TIARA пишет: Так вот нарвалась на то, что местные сразу передумывали сдавать жильё, как только узнавали откуда они... Боятся правосеков...
kena: Морриган пишет: Боятся правосеков... тоже хотела написать
Жозефина: Олимпия пишет: Не писала, что не любимая. Писала, что не наука. А то. что вы написали не любимая, как раз это подтверждает. Слишком много в ней субъективизма, личностный наслоений самого психолога. И на основании своего восприятия он делает заключение. Ну разве это наука? Нина, спасибо, что прочитано! Но настоящая психология,не относящаяся к поверхностным дипломам поверхностных "специалистов", в никчемных ВУЗах -основана на Законах нейрофизиологии, а это, при всем нашем желании, не отнесешь "личностным наслоениям самого психолога".... НАСТОЯЩАЯ психология выросла из настоящей психиатрии, начав осваивать мнение большинства... Вот смотри, у нас ЗДЕСЬ работает психология нет, не толпы, самая опасная, а психологии сообщества, стоя\щего на одной базе восприятия действительности...( прошу прощения за такой формализм) -поэтому и дискуссия между очень разными людьми идет легко, с уважением и пониманием! БАЗА одна, а не эмоции... Так что, Ниночка, психология это: ........................................................................................................
Aceton: Жозефина толпы подкастеров поперхнулись от этого демотиватора....
Жозефина: Aceton пишет: толпы подкастеров Поэтому это "выражение толпы" я поставила в качестве иллюстрации к ПСИХОЛОГИИ....
kudrin: Морриган пишет: Боятся правосеков... Это всё отмазки для слепых....этих гомосеков полтора инвалида....просто хитрожопая национал-укроповская позиция.....а вдруг що не так!!!!! Морриган пишет: Так и сразу надо было писать Надо написать....Лоттас-ресурс для ТОРГАШЕЙ С РЫНКА и бандерлогов!!!!!!!!!!!!!!!!!! И пипец,всё на своих местах!!! Щенков продают,выставки проводят,фотки фоткаются,пчёлки летают и паучки ползают,бизнес не останавливается,а война с жертвами -это ТАМ на ДОНБАССЕ,да и хрен с ними всеми!!!! Галина Киблер пишет: К сожалению, инициаторами "торпедирования" темы стали наши сторонники и друзья... К сожалению,торпедирование не приносит результата....выстрел в болото....только бульки поднимаются и запах .....знаете сероводорода....
Serge61: Морриган пишет: Боятся правосеков... Сами же их наплодили, а теперь боятся... Действительно - страна-недоразумение...
hildess: Галина Киблер пишет: Ради того, чтобы выплеснуть эмоции на политических противников, радикально настроенные комментаторы, по сути, сознательно "УБИЛИ" нужную и полезную тему...лишили мирных людей жизненно важной информации и права на личный выбор. ЗАЧЕМ? Неужели не нашлось другого ресурса для эмоциональных и жёстких высказываний? В каком месте вы увидели эмоции? Я задала конкретный вопрос, чем чревато обращение пострадавших и беженцев по указанным бузуновой контактам, в свете заявления Коваля о фильтрационных лагерях. Вместо ответа намек на невменяемость и бред. Галина, в ваших постах есть разумное зерно, полезная информация, трезвые рассуждения и тд, но слишком много пафоса.
Жозефина: kudrin пишет: Щенков продают,выставки проводят,фотки фоткаются,пчёлки летают и паучки ползают,бизнес не останавливается,а война с жертвами -это ТАМ на ДОНБАССЕ,да и хрен с ними всеми!!!! Риторический вопрос: ЧТО же надо сделать в своей жизни, чтобы так высоко оценивать свою жизненную позицию -упасть или подняться, притом подняться на высоту, недосягаемую для быта?! И внутри каждого из нас уже есть оценка происшедшему, и далеко не все -герои. Что может быть страшнее внутреннего слома?! И ведь об этом уже кричат наши форумчане, говоря о страхе, когда не принимают беженцев с ЮВ Украины, отнимают последнее, с чем люди сумели выйти, просто грабят и насилуют ( есть такие факты о "давших убежище")! Что делать-то?! Предложения о фильтрационных лагерях впрямую не зазвучали, но это есть, рассказывать о них -не буду. Вот только одно свидетельство молодой женщины, которая\ немного проработала в Москве на рынке -Меня три дня насиловали, приговаривая при этом, что я,небось, вместе со всеми украинками на шоссе работала "плечевой" -так я отработала себе подвальчик с моими детишками...ПОМОГЛИ, значит...
kena: hildess пишет: В каком месте вы увидели эмоции? Я задала конкретный вопрос, чем чревато обращение пострадавших и беженцев по указанным бузуновой контактам, в свете заявления Коваля о фильтрационных лагерях. Вместо ответа намек на невменяемость и бред. а что вы хотели, что бы вам там ответили?, по сути там сейчас нет вменяемых Украинцев, это говорят сами Украинцы живущие в России ... лично разговаривала с такими людьми у нас в городе, все как в один данный факт заявляют, а лезть на лотас и задавать вопрос, нет смысла...как я понимаю, каждый видит правду свою (своего окружения), необращая внимания на общую обстановку Украина-США-Россия-Китай и т.д.
kudrin: Жозефина пишет: И ведь об этом уже кричат наши форумчане, говоря о страхе, когда не принимают беженцев с ЮВ Украины, отнимают последнее, с чем люди сумели выйти, просто грабят и насилуют ( есть такие факты о "давших убежище")! Что делать-то?! Весь Крым и Россия как принимали,так и принимают! Об украине я не знаю! Лоттас-это дочернее предприятие партии "свобода"...а по факту "несвобода"!!!
Жозефина: kudrin пишет: Об украине я не знаю! Я ЗНАЮ. А Россия и Крым продолжают свою величайшую работу -спасают людей.
Галина Киблер: hildess пишет: В каком месте вы увидели эмоции? Я задала конкретный вопрос, чем чревато обращение пострадавших и беженцев по указанным бузуновой контактам, в свете заявления Коваля о фильтрационных лагерях. Во-первых я не имела в виду конкретно Ваш вопрос. А во-вторых, "умеренные" укро-патриоты психологически до сих пор НЕ В СИЛАХ ПОВЕРИТЬ в то, что их правительство - наследники бандеро-фашистов,... и считают информацию, доказывающую что это РЕАЛЬНЫЙ ФАКТ, - ПРОВОКАЦИЕЙ и ВРАЖЕСКОЙ ПРОПАГАНДОЙ. Их убедили, что ФАШИСТЫ - это МЫ....и что на ЮВУ с украинской армией воюют российские наёмники и местные бандиты. Людей обманывали более 20 лет... Я НЕ ЗНАЮ, что было бы СО МНОЙ после двадцатилетнего зомбирования. ЖОЗЕФИНА, kena,
kena: Галина Киблер пишет: Их убедили, что ФАШИСТЫ - это МЫ....и что на ЮВУ с украинской армией воюют российские наёмники и местные бандиты. Людей обманывали более 20 лет. я не думаю, что настолько их обманывали и они разучились думать, тупо идя как овцы за новой властью и Порошенко. наверное стороны медалей множатся с ускорением, но теперь появился страх, не дай бог меня по голове начнут бить или убъют, что сейчас происходит на Украине в массовом масштабе.
kena: Галина Киблер пишет: Я НЕ ЗНАЮ, что было бы СО МНОЙ после двадцатилетнего зомбирования. да ничего, зомбируют определенный круг людей, который поддается зомбированию, а это нечтожномалое колличество население, остальные бараны которые пойдут туда куда их направят эти зомби.
Tasha: Про страх, беженцев, обыденность...А ведь у беженцев остались родственники, друзья,соседи,инвалиды, кому не на что уехать,нет физических сил............ досмотрите до конца.... https://vk.com/molotpravdu?w=wall-40199630_1472957 Репост,чтобы как можно больше людей в мире знали,что происходит....
Галина Киблер: kena пишет: я не думаю, что настолько их обманывали и они разучились думать, тупо идя как овцы за новой властью и Порошенко. Так-то оно так.. Но скажите, а многие ли у нас в СССР осмеливались думать "поперёк линии партии"?
Морриган: Галина Киблер пишет: Я НЕ ЗНАЮ, что было бы СО МНОЙ после двадцатилетнего зомбирования. Вы считаете Архангельскую зомбированой?
Юлия Швырёва: Вестник Новороссии| Сводки с фронта СТЕПНОЙ 2-й УКРАИНСКИЙ ФРОНТ сегодня в 0:22 ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ для всех жителей #Новороссии по статусу "беженец" Если Вы уже не можете находиться дома в #Украине на #Донбассе и решили бежать в РФ, то прошу учесть важную для Вас информацию: — Очень важно! Когда Вы переходите границу, то Вам предлагают заполнить миграционную карточку. В графе цель въезда на территорию Российской Федерации не указывайте, что Вы гость или турист, указываете цель въезда — #беженец. Почему так принципиально? От этой миграционной карточки зависит в дальнейшем тот объем помощи, который Вам окажут российские власти, ибо они не могут помогать людям у которых в миграционных карточках значиться в графе «цель въезда» — в гости приехал/а. — Статус «беженец» не накладывает на Вас вообще никаких обязательств. Он выдается на год, но не как сигнал Вам, что в течении этого года Вы не можете вернуться на Украину (возвращайтесь хоть завтра), а даёт Вам целый год право на работу, право на прибывание на территории РФ и право на медицинскую помощь. — Знаете почему российские ФМС (федеральная миграционная служба) по всем регионам России отказывают Вам в выдаче статуса «беженец»? А потому, что Вы все поголовно на въезде указываете в миграционных картах гостевой статус. Если на границе не фиксируется поток беженцев (отчетно на бумаге), то #ФМС не получает квоты. Таким образом мы имеем замкнутый круг — ФМС не выдаёт статус «беженец» потому, что у ФМС нет квот из центра, а центр оперативно эти квоты по регионам не разослал потому, что беженцы указывают в миграционных карточках, что они в гости приехали. Поэтому центр планирования вынужден кол-во квот буквально из головы брать, а из головы он их брать не может, ибо квоты это не словечко на бумажке, а долгосрочное бюджетное планирование, которое обязывает местные власти заботиться о тех, кому они только что выдали статус «беженец». Очень большая просьба РАСПРОСТРАНИТЬ информацию максимально широко и донести ее буквально до каждого жителя Юго-Востока Украины.
Морриган: Галина Киблер пишет: Но скажите, а многие ли у нас в СССР осмеливались думать "поперёк линии партии"? И думали и говорили, только изменить ничего не могли...а позицию имели и высказывали...
hildess: Галина Киблер пишет: А во-вторых, "умеренные" укро-патриоты НЕ В СИЛАХ ПОВЕРИТЬ в то, что их правительство - наследники бандеро-фашистов не в силах или не хотят? НЕ ЖЕЛАЮТ знать !! Приведу пример такой неспособности видеть очевидные вещи админом . Тот случай , наверное многие на Лоттасе помнят. Когда всем форумом предупреждали заводчиков и в частности С.Дюкову о том, чтобы не продавать своих собак Стасене(Юлейе) или как там ее... И что же делала Архангельская? Она терла сообщения, а потом и вовсе темы переносились в какие-то разделы, где их уже могут читать не все или удаляла. Помню так же , как каждый раз появлялась ММ и напоминала правила форума о не прошенных гостях. И чем все в итоге закончилось? После того, как тревогу забили уже на других крупных ресурсах и спасали собак - на лоттасе появилась тема "ЧЕРНЫЙ СПИСОК Им нельзя доверять животных!" Вот и думайте, что должно произойти , чтобы А.Л.Н. сняла свои розовые очки и поменяла диоптрии. Только тогда , когда это коснется лично ее семьи, когда на себе почувствует все прелести нынешней власти на Украине. Только поздно будет. А сейчас , увы , не доходит.
Aceton: Морриган пишет: Вы считаете Архангельскую зомбированой? А вы считаете себя не зомбированной? Пропаганда-то не только на Украине есть. И если нам со стороны хорошо видна пропаганда Украинцев, это не значит, что нам может быть так же хорошо видна пропаганда нас самих.
Морриган: Aceton пишет: А вы считаете себя не зомбированной? Пропаганда-то не только на Украине есть. И если нам со стороны хорошо видна пропаганда Украинцев, это не значит, что нам может быть так же хорошо видна пропаганда нас самих. Мне вообще трудно навязать чужое мнение, если вы это имеете ввиду...
kena: Галина Киблер пишет: Так-то оно так.. Но скажите, а многие ли у нас в СССР осмеливались думать "поперёк линии партии"? Были и такие и на публике и в домашних условиях, но чаще за тюремной решоткой , сколько точно не осмелюсь сказать
Жозефина: Галина Киблер пишет: Но скажите, а многие ли у нас в СССР осмеливались думать "поперёк линии партии"? Галочка, ох, многие! 25 лет отсидел мой дядюшка, как политзаключенный, вышел несломленный...И в то же время жировали в осажденном Лениграде воры, меняя на хлеб величайшие произведения искусства.. И вот такой сплав все равно ДЕЛАЛ нашу страну -плохую ли, хорошую -ЕДИНУЮ на тот момент...Встали мы из руин... Но у нас, русских, сохранена была Великая Историческая Правда, живая горячая пуповина, которая отсохла в Украине, как хвостик от арбуза. Морриган пишет: Вы считаете Архангельскую зомбированой? Оля, не ко мне, конечно, вопрос... ИМХО -сломанная Люда.
Морриган: Жозефина пишет: ИМХО -сломанная Люда. Не думаю...она никогда не производила впечатление слабохарактерного человека, как раз наоборот, чем это её поломали?
Aceton: Морриган пропаганда - гораздо более тонкая штука, нежели навязывание мнения...
Морриган: Aceton пишет: пропаганда - гораздо более тонкая штука, нежели навязывание мнения... Это оно и есть, склонение поддатливого мышления в нужную сторону...
Aceton: Морриган только навязывание - это переломление вашего (готового) мнения в свою сторону, а пропаганда - воспитание нужного мнения с нуля (с детства, с момента изучения вопроса).
Tasha: Морриган пишет: Галина Киблер пишет: цитата: Я НЕ ЗНАЮ, что было бы СО МНОЙ после двадцатилетнего зомбирования. Вы считаете Архангельскую зомбированой? Я для себя например закрыла эту тему после баталий на колючке,когда прочитала на Fb, что к фашизму нельзя относится однозначно.....(сейчас естественно все подчищено)
Галина Киблер: Жозефина пишет: Галочка, ох, многие! И в моей семье есть и репрессированные, и инакомыслящие. НО ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО людей предпочитало ОСОБЕННО не задумываться...и помалкивать. Жозефина пишет: ИМХО -сломанная Люда. Морриган пишет: чем это её поломали? Не ЧЕМ, а ЧТО. ЛЮБОВЬ К СЫНУ. ИМХО.
Морриган: Aceton пишет: пропаганда - воспитание нужного мнения с нуля (с детства, с момента изучения вопроса). Пропаганде подвержены и взрослые умы, была бы почва благодатная...
hildess: Aceton пишет: А вы считаете себя не зомбированной? А вы себя не считаете подверженным влиянию пропаганды?
Юлия Швырёва: Морриган пишет: Это оно и есть, склонение поддатливого мышления в нужную сторону... Нет, Ольчик, ну мы же не рождаемся с мнением. Оно у нас формируется. А вот на основании чего - это уже другой вопрос
Морриган: Галина Киблер пишет: ЛЮБОВЬЮ К СЫНУ. Неправда-любовью к сыну нельзя оправдать симпатию к правосекам(фашистам) их идеологии...этим можно прикрыться...
Aceton: Морриган пишет: Пропаганде подвержены и взрослые умы, была бы почва благодатная... Бесспорно, а почву может составлять сама пропаганда. По этому я и пишу, что это очень тонкое дело. hildess пишет: А вы себя не считаете подверженным влиянию пропаганды? Я считаю всех подверженными пропаганде. Потому и удивился местным сообщениям о промытых мозгах. Они не только на Украине промыты. Считать себя таким бошковитым и не подверженным пропаганде (я сам все знаю, и сам умею думать) - верх наивности в век информации.
Морриган: Юлия Швырёва пишет: Нет, Ольчик, ну мы же не рождаемся с мнением. Оно у нас формируется. А вот на основании чего - это уже другой вопрос Юль, я не о мнении я о принципах....
Морриган: Aceton пишет: Бесспорно, а почву может составлять сама пропаганда. По этому я и пишу, что это очень тонкое дело. Почва это мозги, пропаганда- семена...а там, что вырастет...
Юлия Швырёва: Морриган пишет: Юль, я не о мнении я о принципах.... Ну и принципы откуда-то берутся, не находишь? С ними мы тоже не рождаемся
Юлия Швырёва: Морриган пишет: Почва это мозги, пропаганда- семена...а там, что вырастет... А вот с этим согласна
Жозефина: Галина Киблер пишет: ЛЮБОВЬЮ К СЫНУ. Ты написала то, что хотела определить одним словом -ЛИЧНОЕ.... Вообще, Галь, мы с тобой в чем-то очень похожие, и даже знаю, чем! Наши высказывания носят иногда совершенно "безобразный" характер, потому что они, эти высказывания, идут изнутри, от эмоций и совершенно ДРУГОГО видения обстоятельств и людей.. Ведь неспроста мы обе пишем не только прозу.... Когда мы начинаем говорить о серьезнейших вещах, то приближаемся к самому великому значению слова ЖИЗНЬ... Здесь, на этом форуме. мы имеем смелость и честь высказываться...Ловим ли мы настроение наших коллег и друзей?..Трудно сказать -это происходит волнами... Но именно ТО, что происходит внутри простеньких слов, ловится очень четко -честность, неравнодушие и искренность... Поэтому я пишу здесь, пришла сюда и, не ищу поддержки, а как очень верно написала Алла Мамонова ( Ноблесс) -даю информацию, распространяю ее, и надеюсь, что вдруг кому-то она пригодится, как последняя капля в изменении своего мировосприятия?... Получилось ЭССЕ, но ничего, даже если будут подсмеиваться....
Жозефина: Морриган пишет: Неправда-любовью к сыну нельзя оправдать симпатию к правосекам(фашистам) их идеологии...этим можно прикрыться... Оля, а если бы ТВОЙ СЫН получил пожизненное, за убийство двух и более человек.... Не рассчитываю, что "попаду в цель" таким вопросом... Зато я ОТВЕЧУ -я бы так же любила своего сына.
Aceton: Морриган пишет: Почва это мозги, пропаганда- семена...а там, что вырастет... Во-о-от, а "навязывание мнения", о котором вы изначально написали - это "подсечно-огневое" земледелие.
Юлия Швырёва: Еще одно мнение о взрыве трубопровода Владимир Рогов: "Хунта взорвала газопровод по указке США" click here
Галина Киблер: Морриган пишет: Неправда-любовью к сыну нельзя оправдать симпатию к правосекам(фашистам) их идеологии...этим можно прикрыться... ПРАВДА. И НЕ ДАЙ БОГ НИКОМУ ОКАЗАТЬСЯ В ПОДОБНОЙ СИТУАЦИИ.
Морриган: Жозефина пишет: Оля, а если бы ТВОЙ СЫН получил пожизненное, за убийство двух и более человек.... Не рассчитываю, что "попаду в цель" таким вопросом... Зато я ОТВЕЧУ -я бы так же любила своего сына. Алла, я бы восприняла это как горе, никому не пожелаешь такой судьбы, и любовь к ребенку никуда не денешь...а при чем тут жизненные позиции?
Морриган: Aceton пишет: Во-о-от, а "навязывание мнения", о котором вы изначально написали - это "подсечно-огневое" земледелие. Навязывание мнения может быть очень приятным и незаметным, если вы про это...но суть одна...
hildess: Жозефина пишет: Зато я ОТВЕЧУ -я бы так же любила своего сына. И вы простили бы его, оправдали ? В таких рассуждениях всегда полезно ставить себя на месте матери убитого. Сын преступник, убийца - это не было бы для вас позором?
Жозефина: Морриган пишет: а при чем тут жизненные позиции? Это -жизненная позиция матери, такая же в точности, как у Люды Архангельской. "Прогнуться" для матери, то же самое, что "раствориться в сыне"... Олечка, я хочу, чтобы ты поняла -я по-друголму построю свои отношения с Людой Архангельской,ВСЁ будет по-другому, но кто знает, какие горбы вырастут лично у нас? Гражданская позиция -да, конечно, но сейчас мой опыт говорит -не надо примерять груз государства, и его идеологии, к одной лишь женщине... В своей адвокатской практике, которой уже много-много лет, я поняла только одно -самое страшное это -"профессиональное выгорание"! По тому, как мне больно терять уважение к таким людям, как Люда, я поняла, что я -еще живая! А вот, потеряв уважение к Украине, и так называемым братьям-славянам, я поняла другую вещь -что я русская, россиянка, патриотка и немного сумасшедшая в любви к своей Родине...Не отдам никому, никогда не предам, рубиться буду со всеми ее врагами..Но главное -не сводить роль этого "врага" к одной слабой женщине... ФАШИЗМ -ненавижу, у меня папа и мама воевали, похоронки до сих пор у меня дома храню, их -18...До самых костей я русская, И ,как хотите считайте -за ПУТИНА! Ну всё, харе..РАБОТАТЬ надо....
Жозефина: hildess пишет: Сын преступник, убийца - это не было бы для вас позором? Вы знаете, о чем мне рассказывают матери ТАКИХ сыновей, что показывают, например?... Детские фото, школьные фотографии, рассказывают о первых девчонках сына, о первой покупке хлеба... Я бы сказала так -поменьше демагогии и пафоса в ТАКИХ делах....
Галина Киблер: Морриган пишет: а при чем тут жизненные позиции? При том, что МАТЬ внутренне попыталась бы оправдать сына, найти для него смягчающие его вину обстоятельства...например, убедить себя и других, что мальчика спровоцировали...напали, а он оборонялся...то есть частично или полностью ВСТАТЬ НА ЕГО ПОЗИЦИЮ... НА ЕГО СТОРОНУ....ЗАЩИТИТЬ СЫНА. ЭТО ИНСТИНКТ. Та же ситуация... МАТЬ пережила тяжёлый внутренний конфликт (когнитивный и эмоциональный диссонанс), находилась в предельно напряжённой ситуации ВЫБОРА между СОБОЙ и СЫНОМ...И выбрала СЫНА,...приняла ЕГО ВЗГЛЯДЫ и его позицию. Я не считаю себя в праве её судить. ЖОЗЕФИНА,
Юлия Швырёва: Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича 17.06.14. Сообщение от полковника запаса, военного эксперта Александра Жилина. "Как стало мне известно, хунта скорректировала свои карательные действия. Порошенко отдал секретный приказ об уничтожении всех больниц, поликлиник и прочих заведений, которые могут оказывать медицинскую помощь людям. А также вести прицельный огонь по храмам.Я процитирую его: „…чтобы они поняли, что Бог их оставил. Тем самым мы вызовем панику и поставим их на колени“. Вот такова тактика киевской власти." подробнее тут
hildess: У меня вопрос - предложение. Здесь, в основном, обсуждается ситуация на Украине. Может стоит как-то название по тематике сделать ? Флудилкой о породе(пусть и не только) - это как-то легкомысленно звучит, а вещи все таки серьезные .
Морриган: Жозефина пишет: А вот, потеряв уважение к Украине, и так называемым братьям-славянам, я поняла другую вещь -что я русская, россиянка, патриотка и немного сумасшедшая в любви к своей Родине...Не отдам никому, никогда не предам, рубиться буду со всеми ее врагами..Но главное -не сводить роль этого "врага" к одной слабой женщине... Алл, картина несколько другая, ты не застала наши разговоры на "Колючке" с Архангельской..там она не производила впечатление слабой..лепила ярлыки, только в путь...Про нас, про Россию, дословно не помню, но что мы чуть ли не страна рабов, а вот они теперь свободные, а нам -то до них, шлепать и шлепать...А сейчас, видимо, выгодно прикинуться слабой женщиной, не надо песен...
Морриган: Галина Киблер пишет: МАТЬ пережила тяжёлый внутренний конфликт (когнитивный и эмоциональный диссонанс), находилась в предельно напряжённой ситуации ВЫБОРА...и выбрала СЫНА,... ЕГО ВЗГЛЯДЫ и его позицию. Я не считаю себя в праве её судить. Значит готова была к этой позиции, если бы у меня была такая ситуация(это фантастика, сынок(с)) это невозможно...как мне надо раскурочить мозги, чтобы я поверила, что фашизм, это в общем-то неплохо...ну мои и не попытались бы даже...
Жозефина: Морриган пишет: .А сейчас, видимо, выгодно прикинуться слабой женщиной, не надо песен... Песен о "Главном"?.... Я вообще не читала таких диалогов, но мне передавали.... Сейчас вот пойдем оформлять еще 12 млн. рублей гуманитарной помощи. Поедут сопровождать два наших юриста. бабы наши прямо изрыдались, потому что страшно... Оля, я хочу только одного -помогать надо, а читать....Уголовные дела страшнее))))
Морриган: Жозефина пишет: Сейчас вот пойдем оформлять еще 12 млн. рублей гуманитарной помощи.
Галина Киблер: Морриган пишет: лепила ярлыки, только в путь...Про нас, про Россию, дословно не помню, но что мы чуть ли не страна рабов, а вот они теперь свободные, а нам -то до них, шлепать и шлепать... Транслировала высказывания сына и укроСМИ....ничего удивительного. И, кстати... в середине 70-х гг. прошлого века на УКРАИНУ, в ВОРОШИЛОВГРАД, Л.Н.А. переехала из ВОЛГОГРАДА потому, что там, на Родине, в России, её лишили возможности работать по специальности...по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ мотивам..." ибо нефиг" в Советском Союзе, да ещё в героическом СТАЛИНГРАДЕ, НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК разводить". А УКРАИНА ТОГДА была действительно идеологически СВОБОДНЕЕ... А с другой стороны - не всё ли равно, в каком городе жить? Ведь СТРАНА-то ОДНА... Кто ж из нас в те годы мог предвидеть трагическое будущее?
kena: Не помню расказывала, на днях сижу никого не трогаю на рабочем месте, читаю про Украину Новороссию, убийства мирных граждан, резко включается общегородская сирена, я аж на стуле на метр подскочила вот так бывает, сирена тут же заглохла, пъяный видимо на кнопку наступил нечаянно
hildess: Жозефина пишет: Вы знаете, о чем мне рассказывают матери ТАКИХ сыновей, что показывают, например?... Даже не хочу знать. У убитых тоже есть матери, они вам ничего не показывают? Это риторический вопрос.
Морриган: Галина Киблер пишет: Транслировала высказывания сына и укроСМИ....ничего удивительного. Прикольно...бесплатный мегафон...только что-то не заметно было никакой ломки по этому поводу...
Морриган: kena пишет: вот так бывает, сирена тут же заглохла, пъяный видимо на кнопку наступил нечаянно Сапог поставил... "На совместных учениях Россия - США, русский офицер: - кто бросил сапог на пульт? - к т о б р о с и л с а п о г н а п у л ь т? - Американский солдат: - А вот у нас в Америке... - Да нет больше вашей Америки, я последний раз спрашиваю, кто бросил сапог на пульт?"
Галина Киблер: hildess пишет: Даже не хочу знать. А если убийца и убитый ОБА были вооружены, и дрались, допустим, за "зоны влияния"? БРАТКИ, например? Впрочем, бесплодный это спор... Пусть каждый останется при своём мнении.
kena: Морриган пишет: "На совместных учениях Россия - США, русский офицер: - кто бросил сапог на пульт? - к т о б р о с и л с а п о г н а п у л ь т? - Американский солдат: - А вот у нас в Америке... - Да нет больше вашей Америки, я последний раз спрашиваю, кто бросил сапог на пульт?"
Жозефина: hildess пишет: Даже не хочу знать. У убитых тоже есть матери, они вам ничего не показывают? Это риторический вопрос. Вы переходите в профессиональную плоскость. Если Вы коллега, то отвечу так : защита строится не на защите самого преступника, а на раскачивании линии обвинения, его самых уязвимых мест..ЭТО -цель защиты..Вы же исходите из эмоций ДВУХ сторон в процессе. Они всегда есть, были и будут. Теперь о риторике. Когда говорят о чувствах матерей в СВЯЗИ С ОПРЕДЕЛЕННЫМИ обстоятельствами, то такое обсуждение идет вслепую, без возможности слушать реальные выводы и суждения. Тогда попробую обобщить наш с вами разговор -мораль и нравственность, эмоции родственников потерепевших и осужденных -это целая огромная "страна", где ломались копья знаменитых адвокатов. И сейчас НЕТ однозначных моментов, в которых хотя бы прослеживалась ОБЩАЯ часть, поэтому : -заниматься демагогией на эту тему не буду, а свое мнение я уже высказала выше... Закон пишется как раз для того, чтобы "музы" наших чувств-с умолкли....Тем более, когда две стороны конфликта могут находится в разряде наступление-оборона... Да и потом, вряд ли наши вопросы-ответы уместны и интересны читающим и пишущим здесь...
Галина Киблер: Юлия Швырёва пишет: Порошенко отдал секретный приказ об уничтожении всех больниц, поликлиник и прочих заведений, которые могут оказывать медицинскую помощь людям. А также вести прицельный огонь по храмам.Я процитирую его: „…чтобы они поняли, что Бог их оставил. Тем самым мы вызовем панику и поставим их на колени“. Вот такова тактика киевской власти." Полагаю, что эта тактика вызовет у людей иные чувства. А возможно, не только У ЛЮДЕЙ....
hildess: http://www.anti-maidan.com/?p=streams&rsid=2781329 Митинг шахтеров. Юго-Восток. Запись от 2014-06-18 10:54
Галина Киблер: hildess пишет: Митинг шахтеров. Юго-Восток. Запись от 2014-06-18 10:54 МОЛОДЦЫ! Надеюсь, ДОКТОР посмотрит этот ролик с интересом.
Юлия Швырёва: Письмо Вершинину от бывшего майдановца, перевод на русский Письмо Вершинину от бывшего майдановца, перевод на русский Здравствуйте, Лев. Я вас раньше ненавидел, когда еще жил в Киеве и был активистом площади. И все меняется и теперь я именно Вас прошу осветить мое письмо. Если бы я знал что до этого дойдет тогда зимой ... Очень прошу не светить имя жж и другую данные, волнуюсь за родных, у меня родственники в Киеве. Их, пожалуй, объявят врагами народа за такое, а сейчас за это может быть и наказание смертью. Мне 32 года. Сам я родился и вырос в Киеве, мать Подольская, отец из Коростеня. С первых дней, еще в начале ноября, я влился в протестное движение Евромайдана, потому что видел, как коррупция полностью поглотила наше государство, и Янукович перестал думать о гражданах. Я часто с родителями ездил в Варшаву, у нас там тоже родственники. И я хотел для страны изменений и Европейского развития по примеру Польши. Многие мои друзья после учебы и работы приходили на площадь несмотря на угрозы увольнения. Мы были вместе и чувствовали дух перемен. Со временем, я начал замечать, да и мои друзья тоже, что с каждым днем на площади становилось все больше радикально настроенных людей. Люди приезжали разные, из Львовщины, из Тернопольщины, из других Западных регионов, нас начало это понемногу напрягать, и не потому что они из других областей, и не потому, что они есть радикально настроенные против власти, а, так как они не думали о евроинтеграции и вступление в ЕС. Я лично общался со многими из них, поэтому так уверен в том, что сейчас говорю. Все волшебство площади для меня закончилось в тот момент, когда я понял, что они приезжали с целью своих корыстных интересов. Мы видели как им платили деньги, спрашивали - зачем все это, нам отвечали - для вашей безопасности и пугали титушками, которые собирались в Мариинском парке. Мы вместе участвовали в их отлове. Но с каждым днем мы видели все больше непонятных для нас вещей. Ведь мы думали, что все кто на площади, это простые люди и все это - народный протест. И в какой-то из дней, начала появляться экипировка и лозунги Европы изменились на призывы к «насилию и бойне». Активизировались люди которые начали противопоставлять Украину России. Хотя изначально целью цивилизованного протеста могло не призывы против России, а за Европу. В конце концов радикально настроенные националисты взяли контроль над площадью. Начались жестокие столкновения с Беркутом, он периодически нас бил. И только теперь я понимаю за что. Тогда мы поняли, что нас просто использовали для того чтобы к власти пришли люди далекие от идеалов о свободной Украине и сильное общество. Я смело могу назвать их фашистами, как и многие активисты которые стояли со мной на площади. Евромайдан с их появлением был полностью разрушен как протест, и превратился в оружие. И вместо протеста мы увидели фашистскую молодежь, которая рисовала свастики и кричала нацистские лозунги. Очень многие стояли за Европу ушли с площади, а на их место пришли совсем другие люди с совершенно другими лозунгами. Мы перестали верить политикам которые наживались на нашей крови. И вместо приветствия освистывали их и даже пытались побить. Мы видели как на Юго-Востоке поднимается протест против власти. Но нам это было непонятно поскольку мы стремились в Европу а они в Россию. Некоторые реальные идейные как я активисты площади, увидев реальную ситуацию, поехали на восток понять их протест и уговорить. Евромайдан везде встречали очень холодно, не верили и били. Но мы не понимали почему так люди не хотят Европы. Стали общаться. И мы, поняв их протест, будто оказались на площади только с другой стороны - на антиМайдан. Люди боролись с властью а не с народом или даже с беркутами. Призывов резать киевлян не было и люди выражали протест именно той же самой власти Януковича и затем власти тех оборотней, кто пришел после него. И мы тоже встали с ними против власти, не до конца разделяя их взгляды на все остальное о Россию. Я знаю, что примерно с площади к востоку поехало и влилось в ополчение не менее 300 человек, которые отказались от поддержки воровской власти Турчинова. СМИ умалчивали тот факт, что на сторону ополчения перешло много евромайдановцев из Киева, и других регионов. Мы здесь встречали ребят из киевского антимайдана, киевлян здесь было немало. У нас были столкновения и драки с ними по старой памяти. Но когда началась АТО мы все вместе встали как один против Турчинова и поехали кто в Славянск, а кто в Донецк или Луганск. Мы там не сразу перешли в боевых действиях, нам долго не доверяли, и давали только строить окопы и блиндажи. Но когда ситуация стала очень тяжелой мы взялись за оружие. И мы видели зверства и беззаконие Нацгвардии, со стороны тех же отморозков которые захватили власть на площади. Они занимаются разбоем, грабежами и мародерством, насилуют женщин. При этом рискуют и гибнут в боях ребята которые понимают наш протест - обычные солдаты которых насильно вывезли и поставили в отрядов Нацгвардии. Но многие из них считают, что здесь только русские и чеченцы режут детей, а они их защищают. Это чертова бред. Как можно защищать детей расстреливая их из градов или гаубиц? Они там с ума сошли все, пожалуй! Мы видели как привозили на легковушках и фургонах с киевскими номерами ПЗРК и противотанковое оружие. Я так понял, что это были ребята из СБУ которые нас понимают и поддерживают. Мы здесь видели добровольцев из России, видели и кавказцев, но немного. Они все или ранее проживали на этой территории, или приехали помогать своим родным. Многие из них профи, но они не воины регулярной армии России. Здесь таких нет. Хватает и гражданские, они умеют воевать. Это очень странно, но теперь мы одна семья и погибаем здесь все вместе. Русские и чеченцы, кавказцы - мы все здесь один народ. Я и мои собратья овладели это только в окопах. Раньше мы ненавидели чеченцев. Теперь мы у них учимся воевать. Это очень напоминает Великую отечественную войну, в которой мы победили только благодаря тому, что объединились и забыли о всех национальных спорах. Нас выдавливают и дают команду на наше уничтожение, пленных не берут. А киевлян и западников нацисты с нацистской гвардии сразу закапывают, чтобы никто не узнал, что мы здесь воюем за Украину против фашизма, олигархов и фашисткой власти. Наши родители не знают что мы здесь, мы им говорим, что работаем в Одессе на 7-м километре, или придумываем другие отговорки. Если меня убьют и мы проиграем, то мне не поставят памятника в этой фашистской стране. Но мы верим в победу и в сильную Украину. Это очень обидно, что ее захватили фашисты и так изуродовали. Такое впечатление, что здесь все в нее верили пока их не начали убивать. Мы теперь понимаем, почему люди здесь так ненавидят украинский сознание, о котором так много говорили по телевизору. Просто она убивает их и их детей. Они воюют уже не за какие-то идеалы. Они защищают свою жизнь. И все, кто им в этом помогают становятся для них как кровные братья независимо от национальности. Если это Россия, Беларусь или даже Чечня - им уже все равно. Это настоящее единение кровью. Единение на войне в окопах самое сильное. Мы погибаем но не сдаемся, у нас нет денег, мало пищи и недостаток боеприпасов, но мы будем стоять против фашизма ради будущего Украины. Что бы дети не кричали о Бандере и не подбрасывали руку. Может она будет федеральная или конфедеративная, я не очень понимаю, что это значит. Здесь тоже мало кто понимает. Чем больше местных погибает, тем больше они ненавидят Украину и желают отделения. Мне жаль, но я их понимаю. Я видел их убитых детей. И я знаю, Россия не убивала русских в своих городах. Поэтому они на нее так возвращены. С этой властью и уничтожением мирного населения градом сохранить единую страну, видимо уже будет невозможно. Я не знаю, доживу ли ни до того момента, когда война закончится и не знаю в каких границах останется Украина после войны. Но она должна быть не полицейским государством как оно есть сейчас, без фашистской войны и убийств детей, без педерастов, и граждан США, или Германии во власти. Так случилось, что за это я и мои собратья майдановцы воюем в Славянске против тех, кого раньше называли собратьями на Майдане. Мы за сильное государство где уважают всех граждан независимо от их политических взглядов. Мы за славян. С той стороны сейчас украинские Военные, которые незнакомо за что, и вражеские наемники: поляки, румыны, литовцы и американцы. Батраки за гроши, нацы тоже за деньги просто за еду. Печально это все. Но, наверное, мы это заслужили. И мы победим когда полностью искупим свою вину за все, что происходило в стране последние 23 года. Ни фашизма! Слава Украине! Народу Слава! Андрей - украинец, майдаун, хохол, колорад.
Юлия Швырёва: Галина Киблер пишет: Надеюсь, ДОКТОР посмотрит этот ролик с интересом.
hildess: Галина Киблер пишет: Полагаю, что эта тактика вызовет у людей иные чувства. У ЛЮДЕЙ, способных думать и анализировать, все , что творится на Украине, уже давно вызывает иные чувства. У остальных это вызовет одобряющее ликование, а других и вовсе никак не всколыхнет: "моя хата (родина) с краю", а там - сепаратисты, террористы, не люди.
hildess: Юлия Швырёва
Nobless: Простите меня, но по поводу Л. Архангельской вы пишите ерунду. Какая любовь к сыну и из-за этой любви она не разделяет наших позиций? Вы о чем? Если кто помнит самое первое ее сообщение на Колючке, так вот там четко было написано почему такая позиция у нее. 1. Обида на Россию. Не оценили, не предложили. 2. Оценила Украина и предоставила все что на тот момент хотелось. Все. Человек благодарен Украине и воспитала сына патриотом Украины. Имеет право и это ее выбор! Насчет форума-не устраивает - не ходите, но владельцу ресурса не надо указывать как и что ей там делать. Это ее ресурс и только ей решать какие порядки там наводить. На данный момент форум можно назвать независимым.
chelsea: Галина Киблер пишет: Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Галина Федоровна, я был уверен, что Вам понравится!
Мальцева: Nobless пишет: 1. Обида на Россию. Не оценили, не предложили. ВОТ МНЕ ИНТЕРЕСНО,ЗА ЧТО МОЖНО ОБИДЕТЬСЯ НА ВСЮ РОССИЮ? Я ТАК ПОНИМАЮ ОНА ОБИЖЕНА ЗА ТО ЧТО ЕЙ КОГДА ТО ТАМ В ДАЛЕКИЕ 80-Е НЕ ДАЛИ РАЗВОДИТЬ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК В МЕСТНОМ КЛУБЕ г.ВОЛГОГРАДА? И теперь навеки вся Россия - враг? Nobless пишет: На данный момент форум можно назвать независимым. не зависимым от чего? или кого?
Бахира: Галина Киблер пишет: Я НЕ ЗНАЮ, что было бы СО МНОЙ после двадцатилетнего зомбирования. Глупости. В Молдавии такое же зомбирование, однако более половины населения четко видят, откуда вонь. Каждый хочет увидеть то, что хочет.
chelsea: Владимир Рогов: Также я располагаю информацией о сбитом ИЛ-76. По официальным данным погибло 49 человек, но на самом деле намного больше. На борту самолёта было 211 пассажиров. Из них 49 – украинцы, а оставшиеся – наёмники из Польши и Литвы. Я вот всё стесняюсь спросить, Болотов утверждает, что ИЛ-76 сбили ополченцы, но он был пустой (т.е. без личного состава, возможно там находилось какое-то количество техники и к.л. медикаменты) и летел в Луганск, чтобы забрать убитых в какой-то там перестрелке. Никаких трупов они там не нашли. Вопрос - где трупы? Кто за ночь так расстарался их убрать? Или кто врет?
forsthaus: kena пишет: читаю про Украину Новороссию, убийства мирных граждан, резко включается общегородская сирена, я аж на стуле на метр подскочила Да уж... А мы, тут, постоянно ловим себя на том, что всё видим теперь, через "призму" событий....
Nobless: Мальцева пишет: ВОТ МНЕ ИНТЕРЕСНО,ЗА ЧТО МОЖНО ОБИДЕТЬСЯ НА ВСЮ РОССИЮ? Не оценили, было четко написано. Что именно и какие качества, в том своем сообщении не разворачивалось. Мальцева пишет: И теперь навеки вся Россия - враг? Я не ЛН и даже с ней не знакома, просто внимательно читала ее посты, поэтому могу сказать со своего анализа, что Россия не враг, в первую очередь обычные простые люди, которые имеют нейтральную позицию или позицию даже отличную от ее собственной, но не навязывающей ее другим людям. Мальцева пишет: не зависимым от чего? или кого? От националистической политики. По крайней мере старается этому следовать.
Морриган: Nobless пишет: Насчет форума-не устраивает - не ходите, но владельцу ресурса не надо указывать как и что ей там делать. Это ее ресурс и только ей решать какие порядки там наводить. На данный момент форум можно назвать независимым. Не устраивает... и не ходим...Не надо делать из неё великомученицу...воспитала правосека-фашиста, вот пусть с этим и живёт...
Галина Киблер: Nobless пишет: 1. Обида на Россию. Не оценили, не предложили. 2. Оценила Украина и предоставила все что на тот момент хотелось. Вообще-то ЛЮДМИЛА писала про ДВЕ РОДИНЫ...за которые болит душа. А обида - это лишь малая часть правды...хотя достаточно болезненная (знаю по собственному горькому опыту) Чтобы понять Л.А.,нужно, наверное, не только ЗНАТЬ ЕЁ ЛИЧНО... но пережить и прочувствовать ЕЁ СИТУАЦИЮ.... Я знакома с ней более 30 лет... И мне сейчас больно и горько...НО Я НЕ СУЖУ. И продолжаю относиться к Л.А. , как к подруге. Это моё право. Но я не стану больше спорить, ибо это БЕСПОЛЕЗНО. Остаюсь при своём мнении...и благодарю тех, кто не брызжет ядом и, по крайней мере, стремится быть объективным...и человечным.
Nobless: Морриган пишет: Не надо делать из неё великомученицу Ни в одном моем слове ничего подобного нет. Да, она воспитала сына так как посчитала нужным и зомбирование и проч ерунда здесь ни при чем, вот поэтому я и посчитала нужным напомнить истинную причину такой позиции. Но это ее жизнь и ее выбор.
Nobless: Губарев объявил миллион долларов за поимку Коломойского и 500 тыс за Авакова. Вопрос: Откуда деньги, Зин?
Бахира: Жозефина пишет: Вы переходите в профессиональную плоскость. Если Вы коллега, то отвечу так : защита строится не на защите самого преступника, а на раскачивании линии обвинения, его самых уязвимых мест.. Интересно, что там раскачивал адвокат, например, Чикатило?
forsthaus: chelsea пишет: Вопрос - где трупы? Кто за ночь так расстарался их убрать? Или кто врет? По-видимому хотели выдать за "жертвы" те, трупы "днепропетровского спецназа" который расстреляли спецы из Львова(в нашем аэропорту, ведь там была перестрелка и не один день, по-видимому) Сейчас обьявлено перемирие (вроде на 72 часа, чтоб вывести трупы (120!!!) Потому как, хранить их в аэропорту негде... Вот такая картина с утра была воле Луганского ОГА (выделили для этих целей гробы и транспорт)
Бахира: Мальцева пишет: ВОТ МНЕ ИНТЕРЕСНО,ЗА ЧТО МОЖНО ОБИДЕТЬСЯ НА ВСЮ РОССИЮ? Я ТАК ПОНИМАЮ ОНА ОБИЖЕНА ЗА ТО ЧТО ЕЙ КОГДА ТО ТАМ В ДАЛЕКИЕ 80-Е НЕ ДАЛИ РАЗВОДИТЬ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК В МЕСТНОМ КЛУБЕ г.ВОЛГОГРАДА? У каждого свой уровень амбиций. ( о православном СМИРЕНИИ даже не упоминаю...)
Мальцева: Nobless пишет: От националистической политики. По крайней мере старается этому следовать. И по Вашему это делает ей честь? Морриган пишет: Не устраивает... и не ходим...Не надо делать из неё великомученицу...воспитала правосека-фашиста, вот пусть с этим и живёт...
Serge61: Nobless пишет: Губарев объявил миллион долларов за поимку Коломойского и 500 тыс за Авакова. Вопрос: Откуда деньги, Зин?
Nobless: Мальцева пишет: И по Вашему это делает ей честь? Да, делает. Было бы лучше если форум пестрел призывами чуждой нам тематики?
Бахира: Nobless пишет: Было бы лучше если форум пестрел призывами чуждой нам тематики? Как здесь или на Колючке?
Мальцева: Nobless пишет: Да, делает. Было бы лучше если форум пестрел призывами чуждой нам тематики а,ну в этом смысле-да! Она-как всегда хочет усидеть на двух стульях,или быть для всех хорошей.
Nobless: Бахира пишет: Как здесь или на Колючке? Это клуб по интересам, и в данном случае интересы ярко выражены. Лоттас это более крупный форум и находятся там люди с разными интересами и политическими убеждениями, поэтому сохранение независимости от мнений даст возможность и дальше существовать и собираться в привычном месте всех немчатников. Был бы с чуждыми мне призывами-ноги (точнее пальцев) моих не было бы.
Nobless: Мальцева пишет: Она-как всегда хочет усидеть на двух стульях,или быть для всех хорошей. Да не смешивайте вы взгляды и политические убеждения с собачьими хвостами! Это не одно и то же!
lkurshina2010: Nobless пишет: Губарев объявил миллион долларов за поимку Коломойского и 500 тыс за Авакова. Вопрос: Откуда деньги, Зин? Ответ (легко) - из тумбочки!
chelsea: lkurshina2010 пишет: Ответ (легко) - из тумбочки! Вопрос - а в тумбочке откуда?
Юлия Швырёва: hildess пишет: У ЛЮДЕЙ, способных думать и анализировать, все , что творится на Украине, уже давно вызывает иные чувства. У остальных это вызовет одобряющее ликование, а других и вовсе никак не всколыхнет: "моя хата (родина) с краю", а там - сепаратисты, террористы, не люди. hildess chelsea пишет: Вопрос - где трупы? Кто за ночь так расстарался их убрать? Или кто врет? Кто-то видимо все-таки врет
lkurshina2010: chelsea пишет: Вопрос - а в тумбочке откуда? Ответ (блондинки) - а я откуда знаю?
Nobless: Шойгу: Российская армия полностью готова к любым событиям на Украине и в мире.
таже чупринка: cNobless пишет: Губарев объявил миллион долларов за поимку Коломойского и 500 тыс за Авакова. Вопрос: Откуда деньги, Зин? Поверьте ,есть кому скинуться.Наверное к ним народ юго -востока питает особую любовь!!! Зин!
Юлия Швырёва: Nobless пишет: Россия не враг, в первую очередь обычные простые люди, которые имеют нейтральную позицию или позицию даже отличную от ее собственной, но не навязывающей ее другим людям. Согласна! И вообще мне не очень понятны такие нападки именно на Л.Н. Ну имеет человек противоположные взгляды, ну не нравится нам это, и что? Вон чуть не вся западэнщина имеет такие взгляды, почитать их чаты, так просто уму непостижимо А вот лично в моем общении с Л.Н. я не увидела с её стороны никаких озлобленных выпадов или призывов, как тут говорили, чуть ли не к убийствам колорадов и т.д. И я согласна с Аллой Nobless , что форум остался в целом без политики и это Nobless пишет: даст возможность и дальше существовать и собираться в привычном месте всех немчатников. Был бы с чуждыми мне призывами-ноги (точнее пальцев) моих не было бы. Точно в цель!!! Морриган пишет: Не устраивает... и не ходим... Эх, а я не знала, что ты лоттас игноришь , дочку тебе там в теме выставки выложила chelsea пишет: Вопрос - а в тумбочке откуда?
Таля: Сегодня зятю пришло письмо из банка Донецка, что он может погасить кредит за квартиру , заплатив 1 мильоен сразу , а два остальных они ему прощают. как думаете , к чему бы? банк не украинский
Nobless: таже чупринка пишет: есть кому скинуться Не сомневаюсь. Особенно после заведения уголовных дел одновременно с заявлением Губарева на этих двух. Поэтому и скинутся и подкинут
Юлия Швырёва: Наткнулась на просторах. Вот она - истинная проститутка, а ведь всего 3 года прошло поёт..... Ляшка! Певец, мля
Nobless: Таля пишет: Сегодня зятю пришло письмо из банка Донецка, что он может погасить кредит за квартиру , заплатив 1 мильоен сразу , а два остальных они ему прощают. как думаете , к чему бы? Вчера говорили что таким образом в украинскую армию набирают. А что за банк?
Мальцева: Nobless пишет: Да не смешивайте вы взгляды и политические убеждения с собачьими хвостами! Это не одно и то же! у нее это касается не только собачьих хвостов.
Nobless: Мальцева пишет: у нее это касается не только собачьих хвостов. Вы не поняли. Политические взгляды и собачий форум это разные вещи. На том форуме собираются собачники, собаководы, любители, заводчики, но не политики! И никто там не навязывает свою точку зрения, ограничиваются цветочками, поздравлениями, анонсами и фоточками по СОБАКАМ!
chelsea: lkurshina2010 пишет: Ответ (блондинки) - а я откуда знаю?
Юлия Швырёва: 18.06.2014. Интервью с Игорем Ивановичем Стрелковым. Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича 18.06.2014. Интервью с Игорем Ивановичем Стрелковым. Весть о перемирии моментально разлетелась по Славянску, там где был свет про нее узнали из телевизоров, где света не было – с помощью радиоприемников, которые еще ловят городскую станцию Краматорска. Первое, о чем мы спросили командующего: - Может ли кто-то из ополченцев воспользоваться амнистией и выйти из города по заявленному коридору? Игорь Иванович заметил, что просто так ополченцам с позиций не уйти: - Если кто-то собирается покинуть ополчение по каким-то причинам, он сначала должен поучаствовать в инженерно-строительных работах. Вне зависимости от Порошенко и каких-то там перемирий. Но самого прекращения огня ни ополченцы, ни мирные жители Славянска и Краматорска не почувствовали. По словам Стрелкова, о мирных инициативах он узнал в 7 часов вечера, ему позвонили и сообщили про одностороннее прекращение огня украинской стороной: - Я скептически усмехнулся, - сказал нам Игорь Иванович, - Подумал, в 23 часа мы поймем, есть это перемирие или нет. Уже на протяжении многих дней в это время, а по Москве в полночь, противник посылает снаряды либо по нам, либо по Семеновке или Краматорску. Двумя-тремя батареями. Я ошибся. Обстрел начался в 21.30. Две батареи по четыре ствола ударили по Краматорску, после чего перемирие прекратилось. Утром по Краматорску ударила «сушка», промазала, но это роли не играет. Для меня такие перемирия не действительны. Плевать я хотел на такие перемирия, извините за выражение. Абсолютно разочаровавшись в мирных инициативах украинской стороны, ополченцы ранним утром атаковали противника: - Блокпост у Красного Лимана был обстрелян с близкого расстояния из АГС. На посту БЗС был нанесен серьезный урон живой силе противника. Наша разведгруппа двумя огнеметами «Шмель» нанесла удар по месту их отдыха и расположения, попав точно в окна. - Если предположить, что они все-таки прекращают огонь, выстраивая некие коридоры... Кто-то захочет уйти? - спросили мы у командующего. - Только вчера сюда прибыли около 40 добровольцев. Сегодня я ожидаю еще около 50-ти. Пока я наблюдаю только приток людей в наш район. Люди вступают в ряды ополчения, получают оружие и занимают свои места на боевых позициях. Отток незначительный. Есть, конечно, малодушные люди, есть дезертиры. Есть те, кто, попав под огонь, страшно пугаются и заявляют о желании вернуться. Как в любой армии, таких процентов 10. Думаю, что ни одного человека, готового откликнуться на призыв Порошенко, не найдется ни в гарнизоне Славянска, ни в гарнизонах близ лежащих городов. По мнению Стрелкова, своей инициативой Порошенко пытается сохранить хорошую мину при плохой игре. Сейчас украинские войска огромными колоннами тянутся от Бердянска к Мариуполю, от него — на Север — Северо-Восток. Хотят выйти на исходные позиции для наступления вдоль границы. Они планируют отсечь Луганскую и Донецкую области от естественных каналов помощи продовольствием, горючим и теоретически снаряжением и оружием, - считает командующий. - Мы все-таки надеемся, что Россия нам рано или поздно поможет. Пока же украинская сторона в течение суток закончит сосредоточение сил, нанесет новые авиационные и артиллерийские удары и перейдет в наступление вдоль границы на обоих направлениях — с Севера и с Юга. Ничем другим оно не закончится, если, конечно, Владимир Владимирович лично не вмешается в эту ситуацию и не примет какие-то меры, которые полностью перечеркнут планы оккупационной власти Киева.
hildess: Nobless пишет: Вопрос: Откуда деньги, Зин? Я думаю, что за счет того же Коломойского и Авакова. Они сами за себя заплатят . Хорошая мотивация для "патриотов" - 1,5 мильена баксов.
Nobless: Коломойского и Авакова Я перепутала. Не Авакова, а Ляшко оценили в 500 тыс долларов. На Авакова дело завели. Хотя, один фиг, там любой хорош и достоин, не денег, уголовного дела. Хотя, ерунда конечно, Коломойский в пять раз больше заплатит чтоб его не ловили
Морриган: Юлия Швырёва пишет: дочку тебе там в теме выставки выложила Кинь в личку..
Морриган: Юлия Швырёва пишет: Вот она - истинная проститутка, а ведь всего 3 года прошло поёт..... Ляшка! Певец, мля " Уpок в укpаинской школе. Учительница (У) спpашивает детей (Д). У - А яка така нация любить гpоши, злато, банки? Д - Жиди! У - А яка така нация за бутылку гоpилки любу pоботу зpобить? Д - Москали! У - А яка така нация за гpош батьку, мамку пpодасть? Длительное молчание, затем голос с задней паpты: - Зато як спиваем!"
Озерная: Галина Киблер пишет: ИНФОРМАЦИИ действительно МНОГО. ЖЕРТВ тоже. И конца этому НЕ ПРЕДВИДИТСЯ... НО разве АНАЛИЗ СИТУАЦИИ предполагает только ОДИН ПРАВИЛЬНЫЙ вывод , утверждающий, что политическая стратегия КРЕМЛЯ по отношению к событиям на ЮВУ, верна? ПОЧЕМУ ВЕРНА? НЕ ПОТОМУ ЛИ, что это утверждение МОРАЛЬНО ОПРАВДЫВАЕТ РОССИЮ в её собственных глазах? ВСЕМИ АНАЛИТИКАМИ, как российскими, так и западными, ПРИНЯТО,, как ОБЪЕКТИВНАЯ ДАННОСТЬ, что ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА в УКРАИНЕ это ГАЗОВАЯ ВОЙНА США ПРОТИВ РОССИИ на ГРАНИЦЕ РОССИИ....где США воюют руками КИЕВСКОЙ ХУНТЫ, которую весьма активно поддерживает в политическом, финансовом и военном отношении. РОССИЯ ТОЖЕ ВОЮЕТ... ЗАЩИЩАЕТСЯ У СВОИХ ГРАНИЦ ...руками СТРЕЛКОВА и его соратников. Почему КРЕМЛЬ не поддерживает СВОИХ ЗАЩИТНИКОВ более решительно, ЭФФЕКТИВНО и активно? Почему терпеливо, не поддаваясь на провокации и глотая унизительные оскорбления, ждёт,когда эти руки сломают? ПОЧЕМУ МЫ ТАК АКТИВНО утверждаем, что НЕСМОТРЯ НА ТО, что НАЦИСТСКИЙ ПУТЧ и ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА в УКРАИНЕ - ЭТО ВОЙНА США ПРОТИВ РОССИИ... и даже БИТВА ЦИВИЛИЗАЦИЙ,... ЗАЩИТА ЮВУ - ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО его жителей ? ГДЕ ЛОГИКА? ГДЕ ЧЕСТНОСТЬ? Неужели мы надеемся, что НЕ РИСКУЯ, НЕ ПОДДАВАЯСЬ НА ПРОВОКАЦИИ, и ОТДАВна расправу нацистам НОВОРОССИЙСКОЕ ОПОЛЧЕНИЕ и мирных жителей, ЗИМОЙ ВОЗЬМЁМ РЕВАНШ, т.е сначала заморозим фашистскую ХУНТУ и ЕВРОПУ, ПЕРЕКРЫВ ГАЗОВУЮ ТРУБУ,...а потом БУДЕМ ПРОДАВАТЬ ГАЗ НА СВОИХ ПОБЕДНЫХ УСЛОВИЯХ? РАДИ ЭТОГО сейчас воюют СТРЕЛКОВ и ЕГО ТОВАРИЩИ? НО, если ОАО ГАЗПРОМ ФОРЭВА.. и ему никак не выгодна ЧУЖАЯ добыча хрен знает какого газа у самых границ РОССИИ..(.БЛИН!...НАС конкретно ПОДВИНУТ!).то..м. б. ..почтенным господам, чьи состояния никак не меньше состояния г-на КОЛОМОЙСКОГО, инициировать и нанять ЧАСТНУЮ АРМИЮ? (речь о подобных формированиях .КСТАТИ,УЖЕ ШЛА..) И.вместо российских восемнадцатилетних пацанов, отправить СТРЕЛКОВУ пару профессиональных ПОЛКОВ..штук 20 танков..и пятёрочку "ГРАДОВ"? Это на мой наивный взгляд... русские сидят пишет (ЦИТИРУЕТ): цитата: некоторые маргиналии на полях размышлений Стрелкова от меня - Е.Холмогорова. Я считаю, что И. СТРЕЛКОВ и Е. ХОЛМОГОРОВ ПРАВЫ. Галина Фёдоровна, из песни слов не выкинуть. Респектище ""Этим императивом по сути определяется вся нынешняя политика США на европейском пространстве. Киевский режим - исполнитель. Евросоюз - клака. Западные правозащитники, как по команде, онемели. Заговорят, когда нужно будет осуждать «агрессию России». Для реализации поставленной цели Киеву дан карт-бланш на убийство мирных жителей в восточных областях Украины, да и в других, буде нужно, тоже. Более того, Киеву уже позволено убивать и граждан России, например, журналистов. Чтобы Путин дал приказ на ввод войск в восточные области Украины (Донецкую и Луганскую народные республики) нужно убить как можно больше мирных граждан на этих территориях. Сколько? Да столько, сколько будет нужно для получения искомого результата. Итак, если Путин даст команду на ввод войск, то США объявят Россию агрессором, а Путина - военным преступником. Но и если не даст, то тоже хорошо. Юго-Восток Украины будет окончательно «зачищен», а украинские войска и так называемая нацгвардия будет брошена на Крым. Тут уже от прямого военного столкновения России и Украины не увернуться. Но при этом у Путина уже не будет той народной поддержки, которая у него есть сейчас. Коллаборационисты в московской политической элите возьмут верх, а снизу их поддержит примолкшее в последние месяцы, но ждущее команды Болото. Программа-максимум: Путин свергнут, Севастополь - база американского военного флота, Россия полностью деморализована, и во главе её поставлены какие-нибудь местные Порошенко с Яценюком. Всё. России как великой державы и даже как самостоятельного государства больше нет. Евросоюз политически тоже уничтожен. И его как субъекта мировой политики тоже больше нет. Естественно, тут ещё множество всякого рода нюансов, но сути дела они не меняют. статья целиком : План упреждающих мер Виталий Третьяков: что нужно сделать, чтобы не вводить войска на Украину? Не подлежит сомнению, что Вашингтоном перед киевским режимом поставлено несколько целей. И одна из главных - вынудить Путина принять решение о вводе войск в восточные области Украины, нарушив тем самым суверенитет этой страны. В этом случае Россия, естественно, будет объявлена агрессором. Евросоюз, многие лидеры которого всё понимают, но как некоторые животные, сказать ничего не могут, точнее - боятся, с таким определением согласятся. То, что США в ситуации на Украине и вокруг Украины превратили Евросоюз в полное политическое ничтожество, идущее как против своих экономических интересов, так и навстречу военному конфликту с Россией, печально, но и с этим фактом приходится считаться. В обозримой исторической ретроспективе только перед Гитлером руководители тогдашних европейских стран трепетали больше, чем перед нынешним американским руководством. Американская администрация, возглавляемая лауреатом Нобелевской премии мира (!), прекрасно понимает, что Путин не хочет вводить вооружённые силы России на территорию Украины. Значит, нужно его вынудить это сделать. Этим императивом по сути определяется вся нынешняя политика США на европейском пространстве. Киевский режим - исполнитель. Евросоюз - клака. Западные правозащитники, как по команде, онемели. Заговорят, когда нужно будет осуждать «агрессию России». Для реализации поставленной цели Киеву дан карт-бланш на убийство мирных жителей в восточных областях Украины, да и в других, буде нужно, тоже. Более того, Киеву уже позволено убивать и граждан России, например, журналистов. Чтобы Путин дал приказ на ввод войск в восточные области Украины (Донецкую и Луганскую народные республики) нужно убить как можно больше мирных граждан на этих территориях. Сколько? Да столько, сколько будет нужно для получения искомого результата. Итак, если Путин даст команду на ввод войск, то США объявят Россию агрессором, а Путина - военным преступником. Но и если не даст, то тоже хорошо. Юго-Восток Украины будет окончательно «зачищен», а украинские войска и так называемая нацгвардия будет брошена на Крым. Тут уже от прямого военного столкновения России и Украины не увернуться. Но при этом у Путина уже не будет той народной поддержки, которая у него есть сейчас. Коллаборационисты в московской политической элите возьмут верх, а снизу их поддержит примолкшее в последние месяцы, но ждущее команды Болото. Программа-максимум: Путин свергнут, Севастополь - база американского военного флота, Россия полностью деморализована, и во главе её поставлены какие-нибудь местные Порошенко с Яценюком. Всё. России как великой державы и даже как самостоятельного государства больше нет. Евросоюз политически тоже уничтожен. И его как субъекта мировой политики тоже больше нет. Естественно, тут ещё множество всякого рода нюансов, но сути дела они не меняют. Итак, проводить упреждающую военную операцию по спасению сотен тысяч и миллионов жителей восточных областей Украины от физического истребления и превращения в узников «фильтрационных лагерей» или бессловесных и безъязыких рабов украинских националистов, России опасно. Но и не проводить рано или поздно станет уже невозможно. Не решится Путин на упреждающую - придётся после того, как трупы в восточных областях Украины будут вывозить не автомобилями-рефрижераторами, а вагонами. Избежать войны всегда лучше, чем в неё ввязаться. Тем более, ввязаться по чужой прихоти. Но только в том случае, если есть возможность её избежать, не став при этом колонией того, кто тебе эту войну навязывает. И не жертвуя десятками тысяч жизней своих соотечественников и судьбами миллионов изгнанных со своей земли, из своих домов людей. Кстати, в основном родственников граждан России. Думаю, что, к сожалению, шансов избежать превентивной военной операции по спасению мирных жителей Новороссии (перейду теперь к этому обозначению земель, на которых по инициативе Вашингтона и Киева и при попустительстве и глупости Брюсселя, Парижа и Берлина разразилась уже кровавая и уже трагедия), очень мало. И не по вине России. Однако попытаться необходимо. И это даже обязанность Москвы - предпринять такую попытку. Для этого нужно, наконец, перехватить у Киева и стоящего за ним Вашингтона инициативу. Слов они не понимают. Только готовность проявить волю и применить силу, о чём Путин, кстати, прекрасно знает. Но, несмотря на всю военную беспомощность киевского режима, именно он все последние недели диктует ход событий на востоке Украины. И в этом смысле - укрепляется. Умиротворить этот режим нельзя. Он создан для иных целей. Его можно только отрезвить. Если хотите, напугать. Что же должна сделать Россия? Повторяю, и для того, чтобы не вводить свои войска на территорию Украины и не вступать по собственной инициативе в прямое столкновение с украинскими войсками, и для того, чтобы реально спасти население Новороссии от физического уничтожения и изгнания с его исторических земель. На мой взгляд, помимо тех действий, о которых нет резона распространяться публично, необходимо официально объявить о следующем. 1. Россия заявляет, о чём я неоднократно писал и говорил, что русский народ является самым большим разделённым народом Европы, а в пределах Украины в границах 1991 года проживает не менее 20 миллионов русских. И всем им теперь угрожает опасность - вплоть до физического уничтожения. 2. Россия предъявляет киевскому режиму официальное обвинение в геноциде русского народа. Кстати, ещё и людей других национальностей - малороссов и самих украинцев, не признающих законность нынешней киевской власти. ООН при Пан Ги Муне, естественно, это обвинение не поддержит. Но ждать, когда следующим генеральным секретарём ООН американцы назначат какого-нибудь Дешицу, резона точно нет. 3. В случае отказа «подкаблучного» так называемого мирового сообщества признать факт геноцида русских в восточных областях Украины, Россия объявляет, что она вынуждена сама принять все необходимые меры для спасения русских (и не только русских) в восточных областях Украины. И меры эти будут в первую очередь политические и дипломатические. А именно... 4. Россия признает действия сил самообороны Новороссии национально-освободительной войной. 5. Россия признает Донецкую народную республику и Луганскую республику независимыми государствами, уже обеспечившими собственными силами минимизацию геноцида населения Новороссии, а потому и естественными союзниками России. 6. Россия обязуется выполнить все просьбы ДНР и ЛНР, или Народной республики Новороссия (если ДНР и ЛНР объединятся), направленные на защиту их населения от уничтожения или выселения с их исторических земель. 7. Россия будет готова заключить с Народной республикой Новороссией военный союз, взяв на себя обязательство ввести на территорию Новороссии необходимый для отражения любой агрессии из любой точки мира воинский контингент. 8. До заключения такого союза Россия не будет препятствовать своим гражданам, желающим добровольно отправиться в Новороссию и вступить в ряды сил самообороны Новороссии. 9. Россия объявит, что с момента признания ею независимости ДНР и ЛНР или объединённой НРН любые вооружённые действия любых воинских формирований третьих стран или отдельных граждан этих стран будут рассматриваться ею как военная агрессия против самой России. 10. До создания Народной республикой Новороссией собственного Министерства иностранных дел Россия, если о том попросят органы власти Новороссии, будет готова представлять интересы республики на международной арене. 11. Постоянным жителям Новороссии, пожелавшим покинуть пределы НРН как места постоянного проживания, такая возможность будет беспрепятственно предоставлена, причём с возмещением (за счёт бюджета Новороссии, но под финансовые гарантии России) стоимости оставленных жилищ. Думаю, что именно такой или примерно такой план, причём - напоминаю - объявленный загодя и открыто, а также параллельное развёртывание необходимого воинского контингента в приграничных с Новороссией областях России, но пока, до признания Россией независимости Новороссии, без вступления на её территорию, во-первых, заставят Вашингтон задуматься, к какой роковой черте он подвёл не только Украину и Европу, но и сами США; во-вторых, продемонстрируют военнослужащим Украины, что если они не образумятся, вскоре им предстоит встретиться на поле боя уже не с ополченцами (хотя и их они победить и покорить не могут), а с регулярными и хорошо подготовленными войсками; в-третьих, выведут из бессознательного состояния лидеров ведущих стран Евросоюза, которые, наконец, признаются сами себе, к чему привела их народы и Европу в целом их собственная или навязанная им Вашингтоном политика. Не стоит и говорить, какое воодушевление вызовет обнародование такого плана у абсолютного большинства жителей Новороссии. Думаю, такому решению будут аплодировать про себя, а кто посмелее - и вслух, руководители абсолютного большинства стран мира. Если и после этого Киев не прекратит карательную операцию против жителей Новороссии и не сядет без всяких условий за стол переговоров с лидерами ДНР и ЛНР (что ещё может позволить сохранить Украину в её нынешних границах), то означенный план должен перейти в стадию стремительной реализации. И это тоже позволит избежать прямых военных столкновений между вооружёнными силами России и Украины, то есть украино-русской войны. Если, конечно, в Вашингтоне и Киеве у власти сохранились хоть сколь-нибудь вменяемые люди.
Мальцева: Nobless пишет: Вы не поняли я все поняла. Дальше не хочу развивать эту тему.Каждый останется при своем мнении. Тем более,что каждый судит по мере своих знаний. Я конкретно говорю о ее человеческих качествах ,и сужу не по интернету а по личному долгому знакомству с ней.
Морриган: Nobless пишет: На том форуме собираются собачники, собаководы, любители, заводчики, но не политики! И никто там не навязывает свою точку зрения, ограничиваются цветочками, поздравлениями, анонсами и фоточками по СОБАКАМ! А тут сплошные политики...просто здесь собрались неравнодушные...
forsthaus: Вот такая, она, нынешняя война... Так в ЛНР поступают с военнопленными...
kena: Солженицын http://www.kp.ru/daily/26209.4/3093851/ Nobless пишет: Не Авакова, а Ляшко оценили в 500 тыс долларов. Хотя, один фиг, там любой хорош и достоин, не денег, уголовного дела. Хотя, ерунда конечно, Коломойский в пять раз больше заплатит чтоб его не ловили устанет платить, щас найдутся сотни кто его доставит, а потом еще и в Россию переправят полная версия http://www.vesti.ru/doc.html?id=1698957
Nobless: Морриган пишет: А тут сплошные политики...просто здесь собрались неравнодушные... Правильно. Неравнодушные одной стороны. В этом отличие Лоттаса от этого форума.
Юлия Швырёва: Морриган пишет: - Зато як спиваем!"
Морриган: forsthaus пишет: Вот такая, она, нынешняя война... Так в ЛНР поступают с военнопленными...
Nobless: Мальцева пишет: Дальше не хочу развивать эту тему Аналогично, за исключением последнего, маленького вопроса конкретно к Вам. Что бы Вы хотели видеть на форуме Лоттас, и что хотели бы от админа форума Лоттас и Вас бы полностью устраивало?
Морриган: Nobless пишет: Правильно. Неравнодушные одной стороны. А неравнодушные другой на дискуссию не явились?
Nobless: Морриган пишет: А неравнодушные другой на дискуссию не явились? Как видим-нет. Учитывать Бузунову не будем, она далеко не оппонент, да и не видно ее в последнее время.
kena: forsthaus пишет: Вот такая, она, нынешняя война... Так в ЛНР поступают с военнопленными... молодцы ребята, хорошо работают.
Морриган: Nobless пишет: Аналогично, за исключением последнего, маленького вопроса конкретно к Вам. Что бы Вы хотели видеть на форуме Лоттас, и что хотели бы от админа форума Лоттас, и Вас бы полностью устраивало? Лоттас мне не интересен, какой он будет, мне по барабану...мне всегда было любопытно, как получаются лицемеры...если ты вне политики, так будь вне..а то дерьмо кипело так, что нужно было прибежать на колючку всем раздать, всем рты позатыкать, со всеми пересобачиться, опустить Россиян и Россию, а на своем форуме выступать мать-Терезой...
Nobless: Морриган пишет: Лоттас мне не интересен, какой он будет, мне по барабану. "Мне" это далеко не всем. Многих людей связывают тесные контакты и на том форуме они поддерживают общение. Вот поэтому и вернулись к тому с чего начали. Не устраивает форум-не посещайте. Морриган пишет: прибежать на колючку Морриган пишет: а на своем форуме выступать мать-Терезой... Вот именно, На Своем! Хотя, если признаться, то я крайне редкий гость на Лоттасе, скорее по необходимости.
Бахира: Благодаря Лоттасу и "процветают" такие, как ник Сулико. Ибо запрет на критику в темах порождает у человека, в первый раз захотевшего купить чистокровную собаку, уверенность в том, что раз хвалят щенков, значит всё ОК! Пользу или вред породе наносят такие запреты?
Озерная: Морриган пишет: Лоттас мне не интересен, какой он будет, мне по барабану...мне всегда было любопытно, как получаются лицемеры...если ты вне политики, так будь вне..а то дерьмо кипело так, что нужно было прибежать на колючку всем раздать, всем рты позатыкать, со всеми пересобачиться, опустить Россиян и Россию, а на своем форуме выступать мать-Терезой... Поддерживаю Nobless пишет: "Мне" это далеко не всем. Многим, скажем так... Вас тут не было, Вам рассказывали, рассказывали, что мы все здесь свиньи и т.д. ?
Галина Киблер: Юлия Швырёва пишет: мне не очень понятны такие нападки именно на Л.Н. Ну имеет человек противоположные взгляды, ну не нравится нам это, и что? Вон чуть не вся западэнщина имеет такие взгляды, почитать их чаты, так просто уму непостижимо А вот лично в моем общении с Л.Н. я не увидела с её стороны никаких озлобленных выпадов или призывов, как тут говорили, чуть ли не к убийствам колорадов и т.д. И я согласна с Аллой Nobless , что форум остался в целом без политики и это Nobless пишет: цитата: даст возможность и дальше существовать и собираться в привычном месте всех немчатников. Был бы с чуждыми мне призывами-ноги (точнее пальцев) моих не было бы. Точно в цель!!!
Мальцева: forsthaus пишет: Вот такая, она, нынешняя война... Так в ЛНР поступают с военнопленными... это НАШИ ГЕРОИ!!!!!!!!!!!!!
Галина Киблер: Nobless пишет: Политические взгляды и собачий форум это разные вещи. На том форуме собираются собачники, собаководы, любители, заводчики, но не политики! И никто там не навязывает свою точку зрения, ограничиваются цветочками, поздравлениями, анонсами и фоточками по СОБАКАМ!
Озерная: Мальцева пишет: это НАШИ ГЕРОИ!!!!!!!!!!!!! Здоровья им и Долгой жизни !!!
Бахира: Зато вони свободны!!! http://point.md/ru/novosti/obschestvo/avtobusnie-rejsi-na-ukrainskie-kurorti-iz-moldovi-otmeneni
Мальцева: Я вот сейчас подумала:жаль что Архангельской сына не забрали в национальную армию... Наверное ему справочку купила. Это нахлынуло после просмотра ролика
Nobless: Озерная пишет: Многим, скажем так.. Как раз "многих" я наблюдаю участников на Лоттасе, а вот единицы ушли. Озерная пишет: Вас тут не было, Вам рассказывали, рассказывали, что мы все здесь свиньи и т.д. ? Конкретно здесь-не читала, а Колючку прочитывала. А вы назовите ЛН чем-то подобным и будете квиты.
Nobless: Мальцева пишет: Я вот сейчас подумала:жаль что Архангельской сына не забрали в национальную армию... Наверное ему справочку купила. Ему никто не помешает уйти воевать, однако не идет? В инете трындычит только?
Мальцева: Nobless пишет: Ему никто не помешает уйти воевать, однако не идет? В инете трындычит только? вопрос не ко мне.Я бы и сама хотела знать чем же занимается сынок то? Думаю,что для приближенных Коломойского есть место и потеплее,чем в полях под Луганском.
PSG: Nobless пишет: Неравнодушные одной стороны. Я неравнодушный другой стороне. Сало Уронили!
Мальцева: Nobless пишет: "Мне" это далеко не всем. но их все больше.
Мальцева: Озерная пишет: Здоровья им и Долгой жизни !!!
Озерная: Nobless пишет: А вы назовите ЛН чем-то подобным и будете квиты. А я не собираюсь опускаться до её уровня, пусть остаётся со своим мнением, если ей так комфортнее. Мне вобще неинтересно Уже об этом, сто раз обсуждалось, люди сделали свои выводы. Каждому своё Nobless пишет: Ему никто не помешает уйти воевать, однако не идет? В инете трындычит только? Он массовик-организатор, у него другая задача, байкотировать российские товары, нести в массы правду... свою
Nobless: PSG пишет: Я неравнодушный другой стороне. Nobless пишет: В инете трындычит только? Это про Вас.
Мальцева: PSG пишет: Я неравнодушный другой стороне. Сало Уронили! я конечно тебя уважаю,но... Давай ка на Родину свою возвращайся и я думаю ты запоешь по другому
Озерная: Мальцева Вам тоже Жизни, Здоровья ! Храни Вас Бог !!!
Nobless: Озерная пишет: Он массовик-организатор Самое главное что без автомата. Хотя, средства массовой информации бывают и посильнее оружия в руках. Озерная пишет: Мне вобще неинтересно Уже об этом, сто раз обсуждалось, люди сделали свои выводы. Каждому своё Однозначно. У каждого свое мировозрение и свои взгляды на политику, но с собаками они все равно не пересекаются.
полная версия страницы