Форум
ФЛУДИЛКА, о породе и не только (продолжение)
VerWolf: ВНИМАНИЕ!!! Желающие оказать материальную помощь Юго-Востоку (НОВОРОССИИ) стучите мне в личку- дам данные для перевода. http://rcbbank.ru/moscow/individuals/moneyWLKY/WU/ [more] кому проще отправить на карту сбербанка, то дам номер своей карты пишите в личку [/more] Просьба ко всем, перечисляющим на мою карту, сразу писать в личку,ок? [more]а то приходит зачастую только номер карты и не понятно кто перечислил.[/more]
Жозефина: hildess пишет: Даже не хочу знать. У убитых тоже есть матери, они вам ничего не показывают? Это риторический вопрос. Вы переходите в профессиональную плоскость. Если Вы коллега, то отвечу так : защита строится не на защите самого преступника, а на раскачивании линии обвинения, его самых уязвимых мест..ЭТО -цель защиты..Вы же исходите из эмоций ДВУХ сторон в процессе. Они всегда есть, были и будут. Теперь о риторике. Когда говорят о чувствах матерей в СВЯЗИ С ОПРЕДЕЛЕННЫМИ обстоятельствами, то такое обсуждение идет вслепую, без возможности слушать реальные выводы и суждения. Тогда попробую обобщить наш с вами разговор -мораль и нравственность, эмоции родственников потерепевших и осужденных -это целая огромная "страна", где ломались копья знаменитых адвокатов. И сейчас НЕТ однозначных моментов, в которых хотя бы прослеживалась ОБЩАЯ часть, поэтому : -заниматься демагогией на эту тему не буду, а свое мнение я уже высказала выше... Закон пишется как раз для того, чтобы "музы" наших чувств-с умолкли....Тем более, когда две стороны конфликта могут находится в разряде наступление-оборона... Да и потом, вряд ли наши вопросы-ответы уместны и интересны читающим и пишущим здесь...
Галина Киблер: Юлия Швырёва пишет: Порошенко отдал секретный приказ об уничтожении всех больниц, поликлиник и прочих заведений, которые могут оказывать медицинскую помощь людям. А также вести прицельный огонь по храмам.Я процитирую его: „…чтобы они поняли, что Бог их оставил. Тем самым мы вызовем панику и поставим их на колени“. Вот такова тактика киевской власти." Полагаю, что эта тактика вызовет у людей иные чувства. А возможно, не только У ЛЮДЕЙ....
hildess: http://www.anti-maidan.com/?p=streams&rsid=2781329 Митинг шахтеров. Юго-Восток. Запись от 2014-06-18 10:54
Галина Киблер: hildess пишет: Митинг шахтеров. Юго-Восток. Запись от 2014-06-18 10:54 МОЛОДЦЫ! Надеюсь, ДОКТОР посмотрит этот ролик с интересом.
Юлия Швырёва: Письмо Вершинину от бывшего майдановца, перевод на русский Письмо Вершинину от бывшего майдановца, перевод на русский Здравствуйте, Лев. Я вас раньше ненавидел, когда еще жил в Киеве и был активистом площади. И все меняется и теперь я именно Вас прошу осветить мое письмо. Если бы я знал что до этого дойдет тогда зимой ... Очень прошу не светить имя жж и другую данные, волнуюсь за родных, у меня родственники в Киеве. Их, пожалуй, объявят врагами народа за такое, а сейчас за это может быть и наказание смертью. Мне 32 года. Сам я родился и вырос в Киеве, мать Подольская, отец из Коростеня. С первых дней, еще в начале ноября, я влился в протестное движение Евромайдана, потому что видел, как коррупция полностью поглотила наше государство, и Янукович перестал думать о гражданах. Я часто с родителями ездил в Варшаву, у нас там тоже родственники. И я хотел для страны изменений и Европейского развития по примеру Польши. Многие мои друзья после учебы и работы приходили на площадь несмотря на угрозы увольнения. Мы были вместе и чувствовали дух перемен. Со временем, я начал замечать, да и мои друзья тоже, что с каждым днем на площади становилось все больше радикально настроенных людей. Люди приезжали разные, из Львовщины, из Тернопольщины, из других Западных регионов, нас начало это понемногу напрягать, и не потому что они из других областей, и не потому, что они есть радикально настроенные против власти, а, так как они не думали о евроинтеграции и вступление в ЕС. Я лично общался со многими из них, поэтому так уверен в том, что сейчас говорю. Все волшебство площади для меня закончилось в тот момент, когда я понял, что они приезжали с целью своих корыстных интересов. Мы видели как им платили деньги, спрашивали - зачем все это, нам отвечали - для вашей безопасности и пугали титушками, которые собирались в Мариинском парке. Мы вместе участвовали в их отлове. Но с каждым днем мы видели все больше непонятных для нас вещей. Ведь мы думали, что все кто на площади, это простые люди и все это - народный протест. И в какой-то из дней, начала появляться экипировка и лозунги Европы изменились на призывы к «насилию и бойне». Активизировались люди которые начали противопоставлять Украину России. Хотя изначально целью цивилизованного протеста могло не призывы против России, а за Европу. В конце концов радикально настроенные националисты взяли контроль над площадью. Начались жестокие столкновения с Беркутом, он периодически нас бил. И только теперь я понимаю за что. Тогда мы поняли, что нас просто использовали для того чтобы к власти пришли люди далекие от идеалов о свободной Украине и сильное общество. Я смело могу назвать их фашистами, как и многие активисты которые стояли со мной на площади. Евромайдан с их появлением был полностью разрушен как протест, и превратился в оружие. И вместо протеста мы увидели фашистскую молодежь, которая рисовала свастики и кричала нацистские лозунги. Очень многие стояли за Европу ушли с площади, а на их место пришли совсем другие люди с совершенно другими лозунгами. Мы перестали верить политикам которые наживались на нашей крови. И вместо приветствия освистывали их и даже пытались побить. Мы видели как на Юго-Востоке поднимается протест против власти. Но нам это было непонятно поскольку мы стремились в Европу а они в Россию. Некоторые реальные идейные как я активисты площади, увидев реальную ситуацию, поехали на восток понять их протест и уговорить. Евромайдан везде встречали очень холодно, не верили и били. Но мы не понимали почему так люди не хотят Европы. Стали общаться. И мы, поняв их протест, будто оказались на площади только с другой стороны - на антиМайдан. Люди боролись с властью а не с народом или даже с беркутами. Призывов резать киевлян не было и люди выражали протест именно той же самой власти Януковича и затем власти тех оборотней, кто пришел после него. И мы тоже встали с ними против власти, не до конца разделяя их взгляды на все остальное о Россию. Я знаю, что примерно с площади к востоку поехало и влилось в ополчение не менее 300 человек, которые отказались от поддержки воровской власти Турчинова. СМИ умалчивали тот факт, что на сторону ополчения перешло много евромайдановцев из Киева, и других регионов. Мы здесь встречали ребят из киевского антимайдана, киевлян здесь было немало. У нас были столкновения и драки с ними по старой памяти. Но когда началась АТО мы все вместе встали как один против Турчинова и поехали кто в Славянск, а кто в Донецк или Луганск. Мы там не сразу перешли в боевых действиях, нам долго не доверяли, и давали только строить окопы и блиндажи. Но когда ситуация стала очень тяжелой мы взялись за оружие. И мы видели зверства и беззаконие Нацгвардии, со стороны тех же отморозков которые захватили власть на площади. Они занимаются разбоем, грабежами и мародерством, насилуют женщин. При этом рискуют и гибнут в боях ребята которые понимают наш протест - обычные солдаты которых насильно вывезли и поставили в отрядов Нацгвардии. Но многие из них считают, что здесь только русские и чеченцы режут детей, а они их защищают. Это чертова бред. Как можно защищать детей расстреливая их из градов или гаубиц? Они там с ума сошли все, пожалуй! Мы видели как привозили на легковушках и фургонах с киевскими номерами ПЗРК и противотанковое оружие. Я так понял, что это были ребята из СБУ которые нас понимают и поддерживают. Мы здесь видели добровольцев из России, видели и кавказцев, но немного. Они все или ранее проживали на этой территории, или приехали помогать своим родным. Многие из них профи, но они не воины регулярной армии России. Здесь таких нет. Хватает и гражданские, они умеют воевать. Это очень странно, но теперь мы одна семья и погибаем здесь все вместе. Русские и чеченцы, кавказцы - мы все здесь один народ. Я и мои собратья овладели это только в окопах. Раньше мы ненавидели чеченцев. Теперь мы у них учимся воевать. Это очень напоминает Великую отечественную войну, в которой мы победили только благодаря тому, что объединились и забыли о всех национальных спорах. Нас выдавливают и дают команду на наше уничтожение, пленных не берут. А киевлян и западников нацисты с нацистской гвардии сразу закапывают, чтобы никто не узнал, что мы здесь воюем за Украину против фашизма, олигархов и фашисткой власти. Наши родители не знают что мы здесь, мы им говорим, что работаем в Одессе на 7-м километре, или придумываем другие отговорки. Если меня убьют и мы проиграем, то мне не поставят памятника в этой фашистской стране. Но мы верим в победу и в сильную Украину. Это очень обидно, что ее захватили фашисты и так изуродовали. Такое впечатление, что здесь все в нее верили пока их не начали убивать. Мы теперь понимаем, почему люди здесь так ненавидят украинский сознание, о котором так много говорили по телевизору. Просто она убивает их и их детей. Они воюют уже не за какие-то идеалы. Они защищают свою жизнь. И все, кто им в этом помогают становятся для них как кровные братья независимо от национальности. Если это Россия, Беларусь или даже Чечня - им уже все равно. Это настоящее единение кровью. Единение на войне в окопах самое сильное. Мы погибаем но не сдаемся, у нас нет денег, мало пищи и недостаток боеприпасов, но мы будем стоять против фашизма ради будущего Украины. Что бы дети не кричали о Бандере и не подбрасывали руку. Может она будет федеральная или конфедеративная, я не очень понимаю, что это значит. Здесь тоже мало кто понимает. Чем больше местных погибает, тем больше они ненавидят Украину и желают отделения. Мне жаль, но я их понимаю. Я видел их убитых детей. И я знаю, Россия не убивала русских в своих городах. Поэтому они на нее так возвращены. С этой властью и уничтожением мирного населения градом сохранить единую страну, видимо уже будет невозможно. Я не знаю, доживу ли ни до того момента, когда война закончится и не знаю в каких границах останется Украина после войны. Но она должна быть не полицейским государством как оно есть сейчас, без фашистской войны и убийств детей, без педерастов, и граждан США, или Германии во власти. Так случилось, что за это я и мои собратья майдановцы воюем в Славянске против тех, кого раньше называли собратьями на Майдане. Мы за сильное государство где уважают всех граждан независимо от их политических взглядов. Мы за славян. С той стороны сейчас украинские Военные, которые незнакомо за что, и вражеские наемники: поляки, румыны, литовцы и американцы. Батраки за гроши, нацы тоже за деньги просто за еду. Печально это все. Но, наверное, мы это заслужили. И мы победим когда полностью искупим свою вину за все, что происходило в стране последние 23 года. Ни фашизма! Слава Украине! Народу Слава! Андрей - украинец, майдаун, хохол, колорад.
Юлия Швырёва: Галина Киблер пишет: Надеюсь, ДОКТОР посмотрит этот ролик с интересом.
hildess: Галина Киблер пишет: Полагаю, что эта тактика вызовет у людей иные чувства. У ЛЮДЕЙ, способных думать и анализировать, все , что творится на Украине, уже давно вызывает иные чувства. У остальных это вызовет одобряющее ликование, а других и вовсе никак не всколыхнет: "моя хата (родина) с краю", а там - сепаратисты, террористы, не люди.
hildess: Юлия Швырёва
Nobless: Простите меня, но по поводу Л. Архангельской вы пишите ерунду. Какая любовь к сыну и из-за этой любви она не разделяет наших позиций? Вы о чем? Если кто помнит самое первое ее сообщение на Колючке, так вот там четко было написано почему такая позиция у нее. 1. Обида на Россию. Не оценили, не предложили. 2. Оценила Украина и предоставила все что на тот момент хотелось. Все. Человек благодарен Украине и воспитала сына патриотом Украины. Имеет право и это ее выбор! Насчет форума-не устраивает - не ходите, но владельцу ресурса не надо указывать как и что ей там делать. Это ее ресурс и только ей решать какие порядки там наводить. На данный момент форум можно назвать независимым.
chelsea: Галина Киблер пишет: Это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Галина Федоровна, я был уверен, что Вам понравится!
Мальцева: Nobless пишет: 1. Обида на Россию. Не оценили, не предложили. ВОТ МНЕ ИНТЕРЕСНО,ЗА ЧТО МОЖНО ОБИДЕТЬСЯ НА ВСЮ РОССИЮ? Я ТАК ПОНИМАЮ ОНА ОБИЖЕНА ЗА ТО ЧТО ЕЙ КОГДА ТО ТАМ В ДАЛЕКИЕ 80-Е НЕ ДАЛИ РАЗВОДИТЬ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК В МЕСТНОМ КЛУБЕ г.ВОЛГОГРАДА? И теперь навеки вся Россия - враг? Nobless пишет: На данный момент форум можно назвать независимым. не зависимым от чего? или кого?
Бахира: Галина Киблер пишет: Я НЕ ЗНАЮ, что было бы СО МНОЙ после двадцатилетнего зомбирования. Глупости. В Молдавии такое же зомбирование, однако более половины населения четко видят, откуда вонь. Каждый хочет увидеть то, что хочет.
chelsea: Владимир Рогов: Также я располагаю информацией о сбитом ИЛ-76. По официальным данным погибло 49 человек, но на самом деле намного больше. На борту самолёта было 211 пассажиров. Из них 49 – украинцы, а оставшиеся – наёмники из Польши и Литвы. Я вот всё стесняюсь спросить, Болотов утверждает, что ИЛ-76 сбили ополченцы, но он был пустой (т.е. без личного состава, возможно там находилось какое-то количество техники и к.л. медикаменты) и летел в Луганск, чтобы забрать убитых в какой-то там перестрелке. Никаких трупов они там не нашли. Вопрос - где трупы? Кто за ночь так расстарался их убрать? Или кто врет?
forsthaus: kena пишет: читаю про Украину Новороссию, убийства мирных граждан, резко включается общегородская сирена, я аж на стуле на метр подскочила Да уж... А мы, тут, постоянно ловим себя на том, что всё видим теперь, через "призму" событий....
Nobless: Мальцева пишет: ВОТ МНЕ ИНТЕРЕСНО,ЗА ЧТО МОЖНО ОБИДЕТЬСЯ НА ВСЮ РОССИЮ? Не оценили, было четко написано. Что именно и какие качества, в том своем сообщении не разворачивалось. Мальцева пишет: И теперь навеки вся Россия - враг? Я не ЛН и даже с ней не знакома, просто внимательно читала ее посты, поэтому могу сказать со своего анализа, что Россия не враг, в первую очередь обычные простые люди, которые имеют нейтральную позицию или позицию даже отличную от ее собственной, но не навязывающей ее другим людям. Мальцева пишет: не зависимым от чего? или кого? От националистической политики. По крайней мере старается этому следовать.
Морриган: Nobless пишет: Насчет форума-не устраивает - не ходите, но владельцу ресурса не надо указывать как и что ей там делать. Это ее ресурс и только ей решать какие порядки там наводить. На данный момент форум можно назвать независимым. Не устраивает... и не ходим...Не надо делать из неё великомученицу...воспитала правосека-фашиста, вот пусть с этим и живёт...
Галина Киблер: Nobless пишет: 1. Обида на Россию. Не оценили, не предложили. 2. Оценила Украина и предоставила все что на тот момент хотелось. Вообще-то ЛЮДМИЛА писала про ДВЕ РОДИНЫ...за которые болит душа. А обида - это лишь малая часть правды...хотя достаточно болезненная (знаю по собственному горькому опыту) Чтобы понять Л.А.,нужно, наверное, не только ЗНАТЬ ЕЁ ЛИЧНО... но пережить и прочувствовать ЕЁ СИТУАЦИЮ.... Я знакома с ней более 30 лет... И мне сейчас больно и горько...НО Я НЕ СУЖУ. И продолжаю относиться к Л.А. , как к подруге. Это моё право. Но я не стану больше спорить, ибо это БЕСПОЛЕЗНО. Остаюсь при своём мнении...и благодарю тех, кто не брызжет ядом и, по крайней мере, стремится быть объективным...и человечным.
Nobless: Морриган пишет: Не надо делать из неё великомученицу Ни в одном моем слове ничего подобного нет. Да, она воспитала сына так как посчитала нужным и зомбирование и проч ерунда здесь ни при чем, вот поэтому я и посчитала нужным напомнить истинную причину такой позиции. Но это ее жизнь и ее выбор.
Nobless: Губарев объявил миллион долларов за поимку Коломойского и 500 тыс за Авакова. Вопрос: Откуда деньги, Зин?
Бахира: Жозефина пишет: Вы переходите в профессиональную плоскость. Если Вы коллега, то отвечу так : защита строится не на защите самого преступника, а на раскачивании линии обвинения, его самых уязвимых мест.. Интересно, что там раскачивал адвокат, например, Чикатило?
полная версия страницы