Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
stas: Снеговской пишет: существует во ФР, БР, Мондио и КНПВ? Вадим, прекращай материться!!! Снеговской пишет: Вот этот пес выступал за пару недель или неделю до этой выставки в РР, и (я точно не помню, то ли выиграл соревнования по нему, то ли был вторым, но кажется выиграл) здесь уже работает мутпробу на выставке, где получает так же - лучший на проверке. http://dailapu.myqip.ru/?1-0-0-00000007-000-15-0 Кстати 100% ный шоушник, рожденный от трусливого отца,хозяин ушел в спорт(русский ринг) по причине 70см в холке у кобеля!
stas: Хикс пишет: вот это пост прям противоречие того что говорят инструктора. если инструктор такой, как некий Леха Орел, который к нам сюда и столицы приезжал "класс" показывать, то ничего удивительного!
Хикс: stas пишет: если инструктор такой, как некий Леха Орел, который к нам сюда и столицы приезжал "класс" показывать, то ничего удивительного! инструктора все разные мнения у них тоже разные. интересно было на практике посмотреть. владельцев таких собак послушать, есть ли подводные камни.
Снеговской: Хикс пишет: инструктора все разные мнения у них тоже разные. интересно было на практике посмотреть. владельцев таких собак послушать, есть ли подводные камни. "Подводные камни" есть везде. И даже в каждом отдельном навыке, даже если он очень простой. Какой смысл говорить с кем-то, кто не будет делать Вашу собаку? Если Вы решили её делать, то для начала поинтересуйтесь у своего инструктора - потянет ли она? Дело не в том, что это нельзя совмещать, а в том, что все зависит индивидуально от собаки. И если для собаки сама мупроба проблема, то конечно ни какой РР туда еще вплетать не стоит. Если у собаки хороший запас прочности, тогда работай, что душе угодно.
Эххх ладно...: Я вот думаю так -- надо сначала ставить цель, под неё искать собаку и работать на свою цель. А если собака уже есть, надо проанализировать -- для каких целей она годиться и работать по способностям. Относительно вопроса Хикс -- есть собаки, которые легко переключаются с одного норматива на другой, есть такие, на работе которых даже смена площадки или фигурант сказывается и незнакомый куст отвлекает. Поэтому и ответа однозначного нет, так вопрос не корректный.
Эххх ладно...: Снеговской Вместе писали об одном и том же
stas: Хикс пишет: владельцев таких собак послушать, есть ли подводные камни. Что Вы хотите услышать? У меня лично была такая собака и не одна, и в работе были ( кстати тот пес которого Снеговской выложил начинал у меня). Какую цель Вы преследуете!? Все зависит от этого! Инструктор так же должен знать об этом! Открою страшную тайну- у меня на площадке собак, владельцы которых мечтают о выставочной карьере, я категорически не обучаю посадке при остановке в команде "рядом" (по крайней мере те породы которым не нужны нормативы для разведения)
Хикс: stas пишет: Какую цель Вы преследуете!? Снеговской пишет: Если Вы решили её делать, Я пока только интересуюсь. Одновременно заниматься РР и ИПО не буду. я не робот. меня попросту на все не хватит. Мне нравится РР, мне как то это ближе. Поэтому я задумываюсь после сдачи ИПО заняться тем чем что мне ближе.(нравится). но как писала выше вопрос стоит сможет ли собака проходить после РР мутпробу. как ответили сможет. Вроде вопросов пока больше нет. Может быть в будущем появятся.
Эххх ладно...: Хикс Вам ответили -- смотря какая. Какая у вас -- спросите у тренера, а то потом скажете, что курильщики виноваты
stas: Хикс пишет: Поэтому я задумываюсь после сдачи ИПО заняться тем чем что мне ближе.(нравится). но как писала выше вопрос стоит сможет ли собака проходить после РР мутпробу. Верная последовательность !!! После прохождения и сдачи ИПО и мут проба, и РР будут просто забавой!!!
Хикс: stas пишет: Верная последовательность !!! После прохождения и сдачи ИПО и мут проба, и РР будут просто забавой!!! поживем увидим. пока и так труда много.
stas: Хикс пишет: поживем увидим Увидим-увидим!!! Даже не сомневаюсь!!!
Хикс: stas пишет: Увидим-увидим!!! Даже не сомневаюсь!!! спасибо за поддержку.
Жозефина: Хикс Читаю этот пинг-понг и диву даюсь...Ленивое перебрасывание фразами это, конечно, в стиле нашей флудилки,но столько занимает места!!!! Скоростной флудильный станок.... А вот зацепиться не за что.... Я вот раньше очень не хотела, чтобы собака попала "на диван"...А вот сейчас -мне всё равно, лишь бы ЛЮБИЛИ!!!! И занимались с ней, чем хочется душе...Есть, правда, маленьких пунктик -чтобы обязательно была КРАСИВАЯ, КАК В КИНО...Вот такая фишка....
cheloveka: Жозефина пишет: Я вот раньше очень не хотела, чтобы собака попала "на диван"...А вот сейчас -мне всё равно, лишь бы ЛЮБИЛИ!!!! И занимались с ней, чем хочется душе... Мне вообще трудно понять все эти скачки со свистоплясками. Я осталась в том времени, когда большинство заводили собаку "для себя" - "для себя" щенка выращивали, "для себя" воспитывали, "для себя" дрессировали и т.д. и т.п. ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтобы бы кому-нибудь что-нибудь доказывать (тем паче по интернету). И Слава Богу, что есть заводчики таких людей понимающие...
Жозефина: cheloveka пишет: Я осталась в том времени, когда большинство заводили собаку "для себя" - "для себя" щенка выращивали, "для себя" воспитывали, "для себя" дрессировали и т.д. и т.п. ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтобы бы кому-нибудь что-нибудь доказывать Самое удивительное, что именно сейчас я разделяю эти слова и мысли!...Поняв именно на своих собаках, что "новое -это хорошо забытое старое"(с)...Но мой путь длился несколько десятков лет и, если даст Бог, то еще немножко поживем....
Снеговской: cheloveka пишет: Мне вообще трудно понять все эти скачки со свистоплясками. Я осталась в том времени, когда большинство заводили собаку "для себя" - "для себя" щенка выращивали, "для себя" воспитывали, "для себя" дрессировали и т.д. и т.п. ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтобы бы кому-нибудь что-нибудь доказывать (тем паче по интернету). И Слава Богу, что есть заводчики таких людей понимающие... Какие свистопляски? Что значит - "для себя"? Чем собака "для себя" породы НО, должна отличаться от собаки "не для себя" породы НО? Я развожу собак, и уже не раз об этом писал, ИСКЛЮЧИЕТЕЛЬНО ДЯЛ СЕБЯ. Я хочу у себя иметь ПРОСТУЮ НО, с которой мне приятно жить! И с чего это вдруг, та НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, с которой мне комфортно жить, не должна быть способна работать СТАНДАРТНЫЙ её породный норматив на любом уровне? Я считаю, что она должна быть на это способна! Разве не это заявляется вообще критерием существования данной породы! Ни где не декларируется, что она должна быть декоративной собакой! а даже вся эта рысь в риге позиционируется, как выявление и отбор собак наиболее пригодных для ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТЫ! Ни кто не говорит об этой беготне, что она для ЭСТЕТИЧЕСКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ. Если вдруг перестанут декларировать, что НО ДЛЯ РАБОТЫ, я забуду про эту породу! Она для меня будет считаться утерянной.
Жозефина: Снеговской пишет: Если вдруг перестанут декларировать, что НО ДЛЯ РАБОТЫ, я забуду про эту породу! Она для меня будет считаться утерянной. Съехидничаю... А может и к лучшему?!
Снеговской: Жозефина пишет: Съехидничаю... А может и к лучшему?! Может, и к лучшему. Только вопрос - для кого?
Хикс: ДЛЯ СЕБЯ. Есть хорошо написанная статья. пусть кому то покажется много букв, но кто то все же прочитает. СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”. Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом! Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”. Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака. Собака “для себя” - это несчастная собака. Собака “для себя” - это опасная собака. Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма.
полная версия страницы