Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
БоSS: Всем доброго дня! Немного о себе- в январе 15г. будет ровно 3 года, как мне посчастливилось стать владельцем кобеля НО. Зовут его ALLEMO HAUS R-BOSS. В 3 месяца мы первый раз посетили дрес. площадку. Первые 3 месяца мы занимались для себя, ну так в удовольствие. За это время съездили на 2 монопородки - заняли первые места в беби и щенках. А в июне я впервые увидела соревнования по ИПО. Стояла и смотрела, как завороженная. А потом сказала тренеру - ХОЧУ. И началась работа, работа и ещё раз работа. Ровно через год (июнь 13) мы сдали единичку, осенью мы сдали двойку. Всю зиму работали, нет, даже пахали, и в июне этого года (мелкому на тот момент исполнилось 2,5 г.) мы сдали трёшку. Это всё были испытания. В августе пошли на первые соревнования под Воробьеву Г. - провалились (на следу), - хотя задача стояла остаться просто в зачёте. Выслушала от Галины очень много приятных и теплых слов, было приятно, но... Я понимала, что это моя первая собака, что это первый опыт, что кобель молодой ещё, но было .... гадко. Очень многие ждали, когда же сдуюсь я и мой кобель - было единое мнение - не может ШОУ работать в таком режиме, как РР. Ан нет - пока может. И вот в октябре, действительно на местных, региональных соревнованиях мы заняли 3 место в общем зачёте. Первое место след - 97 б. и 3 место защита - 86 б. Послушку даже писать не буду, т.к. возникли неопредолимые обстоятельства, которых мы не ждали. Но это, конечно же, не оправдание. Да, у меня кобель во многом уступает РР, но труд ведь сделал из обезьяны человека. Дискутировать на тему - кто может, а кто нет, как-то не очень хочется. Надо просто уважать труд каждого. Сейчас у меня вторая собака - чисто ШОУшница и сказать, что в неё вкладывается меньше сил, совсем не могу. Кому-то может показаться, что научить красиво двигаться собаку и вставать в стойку гораздо проще, чем качественно научить аппортировке. Так вот совсем нет. Вот как-то так. Вот и вся история. Извините за много букв. В ближайшее время планирую скинуть видео нашей работы на смотр-соревнования, просто сейчас очень плотно готовимся к САС!Ву - времени не хватает. Вот такая у меня скотинка
Rex Staller: В курилке точно аншлаг Нифига вы строчите,вот освободилась немного,села за комп и замучилась читать
Бахира: Светлана Дюкова пишет: Мне стало интересно: если я решу кобеля отдрессировать и дойти до ИПО 3, какие тогда аргументы будут у сторонников РР? А давайте узнаем это!
Хикс: БоSS Спасибо за ваш пост.
Rex Staller: БоSS Обязательно показывайте вашу собаку в теме вирт-смотра! Работающих собак обязательно надо показывать,чтобы их знали в лицо. Да и разбавить сереньких и черненьких тоже бы следовало в темке!
Светлана Дюкова: Бахира Вся сложность в том, что мне не очень интересно ИПО... я больше тяготею к ОКД-ЗКС
Снеговской: Вот интересная статья Затевахина про малинуа http://zooinform.ru/dog/blogs/Ivan_Zatevahin/belgijskie_ovcharki_i_natsionalnyj_sport_kak_faktor_selektsii
Светлана Дюкова: БоSS Классный парень!
Снеговской: Хикс пишет: написала что владельцы РР навязывают . уточню свое видение в породе. хотя бы что без ИПО и шагу ступить нельзя, что все остальное это туфта и есть только один норматив и других не существует. Хикс, где навязывают? Лично я СТАНДАРТ ПОРОДЫ НО ЦИТИРУЮ!!! Какое же это "свое видение"? ОКД и ЗКС говорите? Да кто же против? Это действительно тестовый норматив, который прекрасно проверяет собак. Но Вы же врете, что его сдали честно! Как и остальные в подавляющем большинстве так же врут, что СДАЮТ норматив ОКД и ЗКС. Так что же вы за него прячетесь, коль и его не сдаете нормально?
фро: Бахира пишет: Для меня, например, с моей неидеальной собакой, достижением является именно рядовая сдача рядовых испытаний если для меня это не достижения уже давно, то что?
фро: шрэчка пишет: Лика кто то выше писал,что ТОЛЬКО для выставок не обязательно брать собаку пользовательной породы...Полно декорашек!А если уж открыто говорят,что НО шоу-разведения -для выставок,не надо позиционировать их как универсальную собаку,способную и защитить,и на диване валяться...Надо признать что уже 2 породы,как это ни печально...Отменить для шоу НО всякие дрессировки и мут пробы,пусть люди знают,что берут декорацию...Ну а кто желает бОльшего-путь покупает собак,разводимых по другим признакам,чем рысь на газоне и выраженность горба...Только слепой может не увидеть,что собаки совершенно разные в 2х популяциях,и внешне,и,увы,внутренне...Только слепой,или не желающий видеть,не умеющий признать это...Сорри,наболело.И уже давно. как делить будем? К какой породе Босса отнесем, о котором ниже его хозяйка пишет?
Хикс: Снеговской пишет: Но Вы же врете, что его сдали честно! Как и остальные в подавляющем большинстве так же врут, что СДАЮТ норматив ОКД и ЗКС. Так что же вы за него прячетесь, коль и его не сдаете нормально? Снеговской тебе тут уже 50 раз писали и еще 51 раз напишу, дай тел тех кто продает. я куплю. лично тебе заплачу 500 евро за диплом. тут пыжишься, занимаешься, выходные тратишь на дрессировку, а приходит такой хрен Снеговской и трындит что все купили. Раз знаешь кто продает так давай адреса или не трынди.....
БоSS: Rex Staller пишет: Обязательно показывайте вашу собаку в теме вирт-смотра Спасибо за приглашение Хикс Светлана Дюкова
Хикс: Снеговской пишет: Лично я СТАНДАРТ ПОРОДЫ НО ЦИТИРУЮ!!! о стандарте уже не раз спорили. туда любая дворня овчароидная влезет.
фро: Лика пишет: И очень хорошо,что каждый может найти собаку, удовлетворяющую его запросы . вот этого многие как раз понять не могут!
Canis: фро пишет: Наверно не все это делают и не всех можно научить! Это не одна собака, одна собака которая выступила в призах, хотя не один выступал и баллов не мало набирали собаки с шоу происхождением. Порода многогранна, что Вы на оттачивании своих нормативов зациклились? Поясню, я не считаю что ИПО это супер красиво, функционально, необходимо для оценки собаки...И не считаю что все собаки отдрессированные по ИПО должны участвовать в разведении непременно! Вы можете считать как угодно, это Ваше право. Я Вам написала про функциональность и про прыжок. не писала про ИПО. Это Вы для доказательств сразу стали приводить пример из ИПО. Сначала Вы его критикуете, как бесполезность, но случись что, тут же им и прикрываетесь. Даже 100 прыгающих собак шоу разведения по отношению к общей популяции - это капля в море! А Вы пытаетесь оправдать функциональность пару примерами что ли? Про Россию даже говорить нечего, в ней нет никакой статистики вообще!!! А теперь к официальным результатам: Несколько примеров: в 55-м году Alf vom Nordfelsen стал победителем среди кобелей на BSZS. От него до сих пор происходят большинство участников BSP и мало кто из участников Siegerschau. В том же году его сестра Astrid von: Nordfelsen приняла участие в BSP в Гамбурге. Может ли кто-нибудь представить себе однопометницу Ursus vom Batu, участвующей в BSP? Один из сыновей Enno Antreftal , Drigon, был Победителем BSP, а другой, Roland Wohrabrücke – VA на BSZS. Этот, в свою очередь имел пять сыновей-участников BSP, среди которых был и Siro Seeblick. Рассмотрим подбор пар тогда и сейчас. С 1960 по 1969 годы в BSP участвовало 443 собаки. Отцы 45 из этих собак сами являлись участниками BSP (10,15%), но отцы 145 собак были участниками BSZS (41,76%) и 51 из этих собак были потомками VA-кобелей (11,51%). В период с 1970 по 1979 год в BSP приняли участие 739 собак. Но теперь соотношение стало меняться. 164 собаки имели отцов-участников BSP (22,18%). И все равно там была 301 собака, являвшаяся потомком участника BSZS. 98 собак являлись детьми VA-кобелей (40,73%). Читаем и удивляемся: отцы 33 собак были участниками и BSP и BSZS. Например Arko Riedersknapp Гельмута Драйштата – он дважды выигрывал BSP и дважды получал V на BSZS. Кстати, он был дедом Bernd и Bodo vom Lierberg. В 80-х соотношение продолжает меняться в пользу участников BSP (28,04%). Однако число отцов-участников BSZS еще выше: 340 собак (37,69%) являются их потомками. Сюда входят и 97 потомков кобелей VA (9,64%). В период с 1990 по 1999 год включительно участие в BSP приняли 1100 собак. 535 происходят от отцов, которые сами были участниками BSP (46?63%) и только 137 от отцов-участников BSZS (12,45%). VA-кобели являются отцами только 3,18% участников BSP, если быть точным - 35 собак. Добавьте к этому собак, чьи отцы участвовали в LGA (194 собаки или 17,63%), что составит 66,26% участников BSP, и сделайте вывод о собаках, которые должны были доказывать свою состоятельность на высших ипытаниях. Что эта тенденция сохранится, показывает 1999 год. 117 собак приняли участие в BSP, 83 происходят от отцов, которые сами являются участниками BSP (70,94%), только 7 от отцов-участников BSZS (5,98%) и только 1 от кобеля VA (0,85%). Если мы добавим еще 15 собак от отцов-участников LGA, то из 117 получим 98 собак от зарекомендовавших себя отцов. Это развитие показывает, что наш заводчики кое-чему научились. Пришлось учиться, потому что то, что требуется, собаки Hochzucht могут передавать только в результате природной мутации. Основываясь на результатах, заводчик обычно знает, что это не отдельное животное, а наследование качеств предков. Как может Rikkor Bad Boll дать победителя BSP, если среди его предков нет ни одной собаки, которая использовалась бы как рабочая? Если брать 2014 год , то уже и представить невозможно, чтобы там выступали какие-нибудь собаки от отцов-участников BSZS, если только он не пошёл туда выставиться один раз за титулом Универсальный победитель и никакого отношения к популяции шоу не имеет. Жду ответа!
Canis: фро И кстати, Вы знаете таких собак, как Bernd и Bodo vom Lierberg? Чем они так славны?
Ирка: БоSS да к Вам и вопросов нет. Вы молодец Это Хикс и Ко смешат порою, вот и прикалываемся тут. Снеговской так что про Люкса то? будешь отвечать или как?
БоSS: Снеговской пишет: Но Вы же врете, что его сдали честно! Как и остальные в подавляющем большинстве так же врут, что СДАЮТ норматив ОКД и ЗКС. Вот никогда этого не понимала Зачем покупать дрессировку? Чтобы кому-то просто рассказывать, что у него есть ДИПЛОМ???? Ну, вот например - у меня шоу - я покупаю дрес-ку, выхожу в рабочий класс ииии .... иду домой, т.к. собака ничерта делать не умеет. Или у меня соба для души - тогда на кой мне нужна эта бумажка?? ну нипанятно мине
Хикс: Canis пишет: Как может Rikkor Bad Boll дать победителя BSP, если среди его предков нет ниодной собаки, которая использовалась бы как рабочая? Татьяна а можно вопрос переведу на собаку другой породы? Как может собака стать Чемпионом России по рабочим качествам, если ее предки в этой дисциплине таких звезд с неба не хватали и вообще далеки от этого?
полная версия страницы