Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
Бахира: Хикс пишет: Бахира тогда скажите свою версию натянутого поводка. Я уже писала свою версию. Canis сказала, что неверный ответ ))).
Ирка: я вам даю подсказку. Хикс в одной из версий угадала про натянутый поводок. Про магната нефтяного в закрытой теме спрашивали. Есть у нас один из радужного, забыла фамилию блин... вспомню напишу. Троль у него был (или есть еще).
Хикс: писала и не прошло. дубль два. Бахира Обратите внимание на ринги других пород, хотя бы вспомните выставку Россия, я давала ссылку на главный ринг. Даже там показывали драйвовых собак на натянутом поводке, что бы еще больше подчеркнуть их драйв. Сейчас все чаще меняется манера показа собак.
Rex Staller: Я могу сказать почему показывали на натянутом поводке собак в начале 90-х Не всех,но многих.На быстрой рыси(а гоняли долго) хендлеры просто сдыхали и не могли соперничать по скорости с собаками. У меня была сука полугдр-полурабочая,рожд.1988(горбатая кстати),которая бегала вообще как лошадь.Я не могла найти желающих ее выставлять,уговаривала.Она бегала рысью не то что быстрее хендлера,а быстрее велосипеда,на котором я сижу и маслаю как могу педали
Татьяна Кудряшова: А я не знаю, почему внатяг овчарок выставляют И даже не догадываюсь Мне кажется дело и не в драйве вовсе. Потому что знаю нкекоторых собак-мямлей, которые хорошо бегают внатяг. Сама даже такую выставляла когда-то. Она от меня убегала , потому что ненавидела меня.
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова пишет: Ну скажу про себя -- за процессом родов я всегда наблюдаю у любых собак, вмешиваюсь, конечно же, если вижу проблемы. Если проблема какая-то единичная -- то же неправильное предлежание щенка, ну, бывает. Но если сука имеет слабую родовую деятельность на всем протяжении родов, если она сама не желает доставать щенков из последов, перегрызать пуповины, облизывать и в дальнейшем ухаживать -- то чур-чур-чур. В жизни больше бы не вязала таких сук. Вот почему все так любят переиначивать? ГДЕ я писала, что буду щенков доставать, пузыри разрывать(кстати в последах щенков нет ) и т.д.? Я про экстренную помощь писала. У меня была сука, которая рожала по всей кухне - как, простите, ср...ла - щенков не воспринимала, не облизывала. Хоть и была привезена из Германии, но была отдана после этого мной за так по причине несоответствия моим понятиям о племенном животном - хотя у суки был полный пакет НЕМЕЦКИХ документов. Это видимо, по мнению Ирины Голубевой, тот самый случай, когда заводчик думает только о бабле...
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова Я разве что сказала про Вас? Не читайте между строк. Я как раз с Вами согласилась, что наблюдать надо, потому что всякое может случиться. И я даже уверена, что подавляющее большинство владельцев сук рр наблюдают за родами своих собак, а не оставляют их одних щениться в сарае.
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова Значит я не так поняла, простите
Ирка: вспомнила негус карил
Светлана Дюкова: Ирка пишет: Есть у нас один из радужного, забыла фамилию Кузьмин
Ирина Голубева: Татьяна Кудряшова пишет: что подавляющее большинство владельцев сук рр наблюдают за родами своих собак, Ключевое слово в вашей фразе - наблюдают, а не лезут в роды маникюром. Да еще, как правило, они щенятся один раз за свою жизнь. А заводчик себе хочет оставить щенка. Надо наблюдать как очухался, как к соску пополз, как сосать начал. Но сильная, пользовательная сука - должна щениться сама. Если она это сделать не может - на кесарево и стерилизацию.
Татьяна Кудряшова: Ирина Голубева пишет: Но сильная, пользовательная сука - должна щениться сама. Если она это сделать не может - на кесарево и стерилизацию. С этим не спорю.
Хикс: Татьяна Кудряшова пишет: С этим не спорю а с этим ни кто не спорит. хотя моя знакомая вяжет голденшу которая рожать упорно не хочет. каждого щенка приходится стимулировать. но в этой породе судя по рассказам заводчиков почти все такие.
Хикс: Как вам перлы экспертов?(сейчас как раз обсуждают) На днях были на выставке. Ничем не примечательной местечковой выставке. Одной из многих. Но впечатления незабываемые - до того, что не смогла побороть в себе желание их озвучить. Эксперта называть не буду по той причине, что много раз с удовольствием ходила под эту экспертизу, и тлеет еще огонек надежды, что все случившееся просто единовременное "помутнение рассудка", а не откровенный слив. Скажем, эксперт К. Итак, выходим в ринг. Пробежались, начинается осмотр. Эксперт так и сяк ковыряется в клыках, открывает-закрывает собачий рот и что-то, отвернувшись от нас, говорит "записатору", являющемуся, похоже, одновременно стажером в ринге. Потом кружок "сравнения", опять стоим, мне говорят, показывая опять же на клыки: "только отлично, исключительно из-за ЭТОГО". Выхожу из ринга с идиотской улыбкой на лице, ибо у собаки не только идеальный прикус, а еще полный комплект и линейка. После окончания всей экспертизы подхожу к эксперту со словами: "не в коем случае не оспариваю вашего выбора, НО подскажите, пожалуйста, ЧТО вам не понравилось в наших зубах? я заводчик, и мне это надо знать". Ответ: "А вот посмотрите, у вас под нижними клыками на десне чёрные пятна, значит клыки мнут десну, а это неправильный прикус". Говорю, "а ничего, что между клыком и десной ВИДИМЫЙ зазор, а это просто пигментные пятна, которые у этой собаки есть с детства". Далее меня со снисходительной улыбкой берут за локоток "Нууу, вам действительно виднее, я же ее с детства не наблюдаю"... Скажите мне, ЧТО это было??? Предположить, что эксперт с огромным стажем первый раз такое видит? Кстати сказать, по приезде домой проверила ВСЮ свою стаю. Такие точно пятна разной степени выраженности есть у всех моих собак, включая двух Интерчемпионов, овчарку и дворнягу.
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Вопрос ведь не в этом может-не-может. Всякое бывает. Вопрос в том -- стоит ли пускать в дальнейшее разведение сук с проблематичным ходом родового процесса. не стоит Хикс пишет: вот следуя вашей логике и мне сложно понять, как можно одну обречь на смерть, а вторую (я уже повторяюсь) вытащить из ямы. не находите что в первую очередь это два живых существа. Или как Голубева на одну будем стоять и смотреть как она умирает ссылаясь на естественный отбор, а второй протянем руку помощи. Потому как она и царь и бог решила кому жить а кому нет я думаю, не стала бы речь о ДРУГОМ в её постах была)вы не уловили видимо вот в этом: Татьяна Кудряшова пишет: Вопрос в том -- стоит ли пускать в дальнейшее разведение сук с проблематичным ходом родового процесса.
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Но сильная, пользовательная сука - должна щениться сама. Если она это сделать не может - на кесарево и стерилизацию. Хикс, Светлана Дюкова- вот видите, никто тут не оставляет никого подыхать
Хикс: Natalja Hevari пишет: Хикс, Светлана Дюкова- вот видите, никто тут не оставляет никого подыхать так и не кто в разведение тут не пускает сук со слабой родовой деятельностью. претензии друг к другу не обоснованы.
Natalja Hevari: Хикс пишет: хотя моя знакомая вяжет голденшу которая рожать упорно не хочет. каждого щенка приходится стимулировать. но в этой породе судя по рассказам заводчиков почти все такие. ппц
Natalja Hevari: Хикс пишет: хотя моя знакомая вяжет голденшу которая рожать упорно не хочет. каждого щенка приходится стимулировать. но в этой породе судя по рассказам заводчиков почти все такие. ппц
Эххх ладно...: Хикс У вас же нет сук, откуда вам знать -- каких пускают в разведение
Хикс: Эххх ладно... пишет: У вас же нет сук, откуда вам знать -- каких пускают в разведение вообще то мы говорим не обо всех, а о присутствующих в данной теме. а присутствующие уже отписались, что таких сук у них нет.
Natalja Hevari: Хикс пишет: так и не кто в разведение тут не пускает сук со слабой родовой деятельностью. претензии друг к другу не обоснованы. так разобрался народ уже, что не так понял друг друга, а я же в общем о таких вещах говорю- вот вы сами же написали о суке голдена такой- и как у вас там у ретреверистов- осуждают эту даму?или "мимими пурпурпур, как шладкие щеночки"?)
Canis: Пока есть время, немного поговорю тут или тему отдельную создать что ли?
Эххх ладно...: Хикс Так а вы к ним каким боком? Ваших голденов пускают, и овчарок таких полно. Не верите, сбегайте на лоттас, там много душещипательных историй
Хикс: Natalja Hevari пишет: так разобрался народ уже, что не так понял друг друга, а я же в общем о таких вещах говорю- вот вы сами же написали о суке голдена такой- и как у вас там у ретреверистов- осуждают эту даму?или "мимими пурпурпур, как шладкие щеночки"?) а что ее обсуждать. когда через одну такие. сейчас вот экспертов обсуждают. у них другие интересы. повозмущались что вот такую собачку поставили первую. что хвост не поднимает, зажатая. а то что сами таких производят ни ни. https://vk.com/feed?section=comments&z=video155518836_170409181%2Fe8fb7f2dc602153bf2
Хикс: Эххх ладно... пишет: Так а вы к ним каким боком? а вы? Эххх ладно... пишет: Не верите, сбегайте на лоттас, там много душещипательных историй я не читаю душещепетильные истории. да и по темам хожу выборочно.
Хикс: а это? хлопни шарик и сдристнет с ринга и это ЛПП.
Хикс: а это вообще..... Скоро и овчаркам будет от экспертов поступать предложение красить носы итд.....
Эххх ладно...: Хикс Да вы только и делаете, что бегаете вприпрыжку по куче форумов в поисках грязи , которую разносите за собой. Грязнуля, фу
Хикс: Эххх ладно... пишет: Да вы только и делаете, что бегаете вприпрыжку по куче форумов в поисках грязи , которую разносите за собой. Грязнуля, фу Дура ты.... я об экспертах пишу. что везде так. не в одной породе НО проблемы. а грязь это вам интересно. Владельцы и заводчики уже везде возмущаются.После выставки Россия и в Нижнем много возмущенного народу от экспертизы и кого на первые места ставят. Вы же сидите и дальше НО ничего не видите.....
Эххх ладно...: Хикс Сам ты хикс -- дурак.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Хикс Сам ты хикс -- дурак. вот и поговорили. что еще можно услышать от человека без имени и опозновательных знаков.
Эххх ладно...: Canis Вы собирались о чем-то поговорить? О чем?
Canis: Развитие породы на протяжении 100 лет постоянно подвергается коррекции человеческим фактором. Очень долгое время, до 80-ых годов главным лозунгом в разведении немецкой овчарки считался "собака для службы!" Поэтому основными критерими оценки собак были её испытания в работе, которые чаще всего становились открытыми состязаниями. Со времён создания породы на долю выставок выпало не только сравнение статей, пересчёт зубов и т.п., но и определённое испытание на выносливость. На выставке у нас нет возможности достаточно хорошо оценить выносливость овчарки. Но все-таки можем видеть, что некоторые собаки за два часа движения рысью на солнце устают, а это у немецкой овчарки плохой признак. ...Легкая и свободная рысь ...требуется не только пастушьим собакам, но и каждой служебной собаке. Собака, которая не выдерживает легкого бега в течение всего дня, а после не в состоянии быстро задержать убегающего фигуранта, не может быть действительно служебной собакой. Есть много собак, которые после нескольких часов рыси так устают, что не проявляют никакого интереса к дальнейшей работе. Конечно, это нельзя проверить на выставке и потому мы должны быть очень требовательны, чтобы собаки выдерживали такое короткое двухчасовое движение и после были свежими в выставочном ринге” Поэтому, как справедливо заметила Рита с приходом на рынок советской кинологии немецких специалистов, собак стали гонять по рингам часами! Доля правды и в словах Хигс тоже имеется. Ценились собаки с хорошим темпераментом и желанием двигаться! Но как только появляются какие-то правила, человек всегда находит решение, как можно их обойти. Вот и стали учить собак ходить на натянутом поводке, якобы показывая их желание и темперамент, скрывая истинное положение дел с характером. И уже отличить собаку с хорошим драйвом от слабой стало труднее. Система проверки на выносливость перешла в традицию. Смешно, что сейчас у вас на выставках перестали и этой традиции уделять внимание! Этот же фокус с внимательным движением рядом к проводнику в современном спорте. Есть (была) такая категория собак, которые от природы в работе внимательны к проводнику. Требование на внимательность произошло от попытки выделить это качество в собаках и попытаться его закрепить в дальнейшем разведением. Но как только появилось правило, так сразу же научились его фальсифицировать приёмами обучения. Собственно, как только создаются какие-либо правила, так сразу же формируется система их нарушений.
Бахира: Canis пишет: Есть (была) такая категория собак, которые от природы в работе внимательны к проводнику. В примерно 2008 году пришел к нам на площадку мальчик лет 9ти с сукой ротвейлера, в плане экстерьера весьма посредственной. Месяцев восемь ей было... Мальчик пришел в шлепанцах (!!!), чему мы были немало удивлены. Но это лирическое отступление: так вот, эта сука не сводила с него глаз. Ни на мгновенье. Команд не знала никаких, мальчик тот пришел еще один раз только... Но эта концентрация на хозяине нас потрясла.
Ирка: Canis пишет: Собственно, как только создаются какие-либо правила, так сразу же формируется система их нарушений. это точно
ирина55: Хикс пишет: хотя моя знакомая вяжет голденшу которая рожать упорно не хочет. каждого щенка приходится стимулировать. но в этой породе судя по рассказам заводчиков почти все такие. Имея 3-х сук голденов, могу сказать, что мои суки рожают не только сами, но и без наблюдения за ними. И дочери и внучки моей Чаровницы из перовского дома рожают сами.
Canis: Бахира пишет: Но эта концентрация на хозяине нас потрясла. Основательница семейства моего питомника Хейделинд,с Юджи рожд. 13.12.87 ( Вулкускан Флори х Гиза ф. Хаус Асся) обладала этим качеством. Её не надо было учить быть внимательной, она сама по себе всегда была внимательной. Благодаря Юджи мой питомник оставался лидером в подготовке собак по ИПО не только в Эстонии, но и на всей тогда территории бывшего СССР. 14 её потомков имели результаты в ИПО или ШХ и обучались под моим руководством. Но чем дальше в разведении от Юджи - тем сложнее было с подготовкой и в конце концов я поняла, что современное шоу не в состоянии нормально обучаться ИПО или ШХ. И кстати, Флори не принадлежал современным линиям Канто и Квандо. А Гиза вообще была линий ГДР.
Natalja Hevari: Хикс пишет: а это? хлопни шарик и сдристнет с ринга и это ЛПП. а вам тут кто только не сказал, что отбор по принципу субъективной "красоты"- это путь в никуда чему вы удивляетесь?
Хикс: ирина55 пишет: Имея 3-х сук голденов, могу сказать, что мои суки рожают не только сами, но и без наблюдения за ними. И дочери и внучки моей Чаровницы из перовского дома рожают сами. вам повезло.
Canis: Обсуждать со мной никто ничего не захотел...
Жозефина: Canis пишет: Обсуждать со мной никто ничего не захотел.. Надо какой-то подстрочник что ли сделать! Разговаривать на тему, предложенную тобой, исключительно интересно, Танюш! Но здесь такая скоростная лента, кто во что горазд, всё вперемешку... Может, сделать тему прикрепленной...И подумай, как назвать..Ведт существуют же дискуссионные клубы..НЕ ФЛУДИЛКИ, а именно дискуссионные темы, с вектором!
cheloveka: Для разрядки!
cheloveka: Один взгляд чего стоит!
Rex Staller: Canis Да во многом,так оно и есть.Когда-то были собаки,которые легко и гармонично двигались на разных темпах шага и рыси,сохраняя баланс,потому-что сложение позволяло.А когда появились собаки с явными перегибами(перенапряжение верха,излишняя длина костей переда и его перегруженность,излишняя длина бедра),то все эти красавцы в статике превращались в жуткий ужас при свободном движении.Натяжением поводка не только подчеркивался "темперамент",но и балансировалась рысь. Одна из первых собак-Чемпионов,который был абсолютно разбалансирован,это Визум Арминиус.Он демонстрировал довольно гармоничный ход на поводке,а без поводка вообще скакал и выглядел чупакаброй. Ещё ужаснее был образец супер Анатомии Эско Дэнишен Хоф,которым восхищались до слюней.Красавец в статике,он был просто жалкой каракатицей в движении без поводка. Потомки этих и подобных собак заполонили рынки и разведение.
Rex Staller: Про спорт и дрессировку.Пока небыло особых требований к концентрации и скорости,а только к технике,то собаки с природными данными ярко выделялись среди других.Даже если они не побеждали,на них обращали внимание. Тоже самое на защите с хватками,скоростью и т.д.Как только появились предпочтения и требования,грамотной подготовкой стали затирать многие проблемы,и порой очень трудно отличить собаку с превосходными природными характеристиками от собаки искусно сделанной и филигранно отточенной. Увы. Кстати,то же самое про полезные и информативные тесты типа шведского. Помню,мы когда проводили первые тесты, это да! А потом люди стали к тестам собак готовить!!! Показывать им упражнения и ситуации. Мы перестали их проводить за ненадобностью.
Снеговской: А мне вот интересно. Тут писали, что в Днепре часами бегали в рингах раньше. Это правда? Я, как человек периодически бегающий на стадионе, как-то засомневался в этом .
Canis: Rex Staller пишет: Одна из первых собак-Чемпионов,который был абсолютно разбалансирован,это Визум Арминиус. Если идеал красоты не определяется функциональным совершенством, если экстерьерный или конституциональный признак, стать, тип, размер, пропорция не могут быть оправданы серьезной рабочей проверкой или не отвечают требованиям жизнестойкости, то это уже не красота, а красивость, декоративность, вкусовщина, только вредящая рабочему назначению породы. И нет никакой принципиальной разницы между красивыми “гигантами” 20-х гг. и тоже красивыми “кошками” 40-х, “гиенами” 60-70-х и современной диванно-выставочной “овальной” элитой - это все отражения вкусов своего времени, далеко отстоящие от истинной красоты немецкой овчарки. Ни Визум, ни его отец, ни его дети не зарекомендовали себя на БСП, который и по сей день является критерием рабочей пригодности немецкой овчарки.
Canis: Снеговской пишет: Тут писали, что в Днепре часами бегали в рингах раньше. Это правда? Это правда! Я выставляла собак в Днепре с 1986 года 7 лет подряд и хорошо помню, как нас гоняли.
Natalja Hevari: Rex Staller то есть все-таки натянутый поводок это как балансир в данном случае?
Снеговской: Canis пишет: Это правда! Я выставляла собак в Днепре с 1986 года 7 лет подряд и хорошо помню, как нас гоняли. Да получается, что тогдашний овчарист в Днепре, это готовый спецназовец
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Да получается, что тогдашний овчарист в Днепре, это готовый спецназовец Это - бывший ВСМовец.
Снеговской: Ирина Голубева пишет: Это - бывший ВСМовец. Ну, военка все же иная нагрузка. Десятку пробежать не легкая задача. А тут, судя по тому, что про Днепр вспоминают, минимум двадцатка, а то и более получается ...
VerWolf: Снеговской пишет: Да получается, что тогдашний овчарист в Днепре, это готовый спецназовец да нет...менялись хендлеры в течении эксперизы..некоторых собак хендлерили по 4 человека периодически меняясь. Раньше расстановку делали методом сравнительного ринга в движении... ходил и бегал весь ринг пока делали расстановку...при очень большом ринге (100-150) делили на группы. В 1987 году ринг старших кобелей шел 8(!) часов, тогда победил Хемишдомби Ципро, которого водил сам хозяин(Шалата) и его никто не менял! я у него тогда спросила как он это выдержал...
Светлана Дюкова: VerWolf пишет: В 1987 году ринг старших кобелей шел 8(!) часов о, а меня тут ругали, называли живодеркой, что я вывела кобелей в ринг на Главной в Смоленске в жаркую погоду... Беречь говорят их надо было... Интересно, а в жаркую погоду овечек не пасут? Не работают? Кстати, пока тут обсуждалки шли - одна из сук сама родила 7 здоровых карапузов. И никакой помощи не потребовалось - я просто сидела рядом и наблюдала...
Canis: Вот вам скрытая реклама и подмена понятий: В фильме собраны фотографии собак всех эпох на протяжении 100 лет. И вот удивительный факт, начиная с 1980 года фотографии собак только!!! шоу разведения, как будто рабочего направления не существует. Какая же это эволюция, если половина собак другого направления напрочь скрывается с глаз зрителя? Я почти уверена, что большая часть аудитории из присутствующих, кто не ориентирован на собачий бизнес, если бы сейчас впервые взяли себе щенка н.о. любого направления и попали бы ко мне в руки на мою дрессировочную площадку, то 99% из них увидели бы значительную разницу в пользу РР , их красоту и гармонию. В том числе и Хигс со своими голденами.
Ирка: Снеговской пишет: Да получается, что тогдашний овчарист в Днепре, это готовый спецназовец хендлеры менялись. Собака то бегала, а люди отдыхали. Правда, я помню одну девушку, она бегала одна весь ринг и даже могла 2 ринга (сук и кобелей) отбегать У Кроткова работала.
Ирка: Светлана Дюкова пишет: о, а меня тут ругали, называли живодеркой, что я вывела кобелей в ринг на Главной в Смоленске в жаркую погоду... Беречь говорят их надо было... Интересно, а в жаркую погоду овечек не пасут? Не работают? ринги шли долго, но не все 8 часов бегали. Много стояли, описание по одному (подробное), ринг стоит в это время, потом делили по группам, одна группа бегает, остальные стоят. Выводить собаку из ринга нельзя было, стоишь, стой. Но хендлеры могли поменяться, успевали сходить в туалет, в буфет, поспать и опять выйти VerWolf пишет: при очень большом ринге (100-150) да не было в ринге столько собак. Достала днепровский каталог, в рабочем классе 85 год было записано 23 кобеля, из них 8 отлично, 5 оч.хор. 7 хор 3 - неявка. Сук - 35. Достала первый попавшийся каталог, где выиграл Олтен. Могу и где Ципро победил поискать. Не думаю, что там собак было намного больше. Примерно столько же.
Canis: Ирка пишет: да не было в ринге столько собак И я помню, что не было. Но 2 часа мы топали точно.
Хикс: Canis пишет: Я почти уверена, что большая часть аудитории из присутствующих, кто не ориентирован на собачий бизнес, если бы сейчас впервые взяли себе щенка н.о. любого направления и попали бы ко мне в руки на мою дрессировочную площадку, то 99% из них увидели бы значительную разницу в пользу РР , их красоту и гармонию. В том числе и Хигс со своими голденами. на счет себя я так не думаю. я вижу этих собак на площадке. вижу их работу, мне нравится как они работают, но мне не нравятся сами собаки. я не вижу в них баланса и гармонии. если на современного шоу немца я могу смотреть и именно любоваться этой собакой, ее движениями, то РР для меня просто собаки. у меня совсем другой взгляд.
romanenko: Canis пишет: Пока есть время, немного поговорю тут или тему отдельную создать что ли? Таня, прочитала темку, думаю лучше отдельную тему сделать. Разговор интересный.
Rex Staller: Ирка пишет: да не было в ринге столько собак В 88-92 точно было много.Даже у нас на региональной выставке Дальнего Востока в 1992 году в рабочем классе сук было 60 собак. А в младшем-89!!! Ринг делили на 3-4 части и гоняли,описывали частями. В Днепре я ездила несколько лет подряд,ринги были огромные.конец 80-х и начало 90-х.
VerWolf: Ирка пишет: да не было в ринге столько собак. Достала днепровский каталог, в рабочем классе 85 год было записано 23 кобеля, вы читаете по диагонали? во-первых : у меня было написано про 1987 год, во-вторых: про ринг старших кобелей было написано только время полной экспертизы, а не количество. в-третьих: в ринге младших сук тогда было более сотни собак(говорили, что 150, но утверждать не могу) и их разделили на 2 дня...в первый отделили собак попроще и отсудили. на второй день судили вторую часть ринга. В-четвертых: в каталогах тех времен указывались не все собаки, в основном только собаки старших классов и победители рингов. Прежде чем что-то отрицать потрудитесь проверять информацию, а не болтать попусту.
Татьяна Кудряшова: VerWolf пишет: В 1987 году ринг старших кобелей шел 8(!) часов, тогда победил Хемишдомби Ципро Теперь пусть расскажут об отличиях "страшной" рр и победителя "Страшная" Победитель
cheloveka: Хикс пишет: на счет себя я так не думаю. я вижу этих собак на площадке. вижу их работу, мне нравится как они работают, но мне не нравятся сами собаки. я не вижу в них баланса и гармонии. если на современного шоу немца я могу смотреть и именно любоваться этой собакой, ее движениями, то РР для меня просто собаки. Если уж уперлись в любование - в обоих лагерях есть красивые собаки (так же, как и кракозябр хватает). Красота понятие растяжимое... Изучала корма, наткнулась на такое: Это баланс и гармония? Реклама ведь, которая олицетворяет массовость...
Natalja Hevari: cheloveka пишет: Это баланс и гармония? Реклама ведь, которая олицетворяет массовость.. а вдруг такое после кормежки этим кормом станется? это типа происки конкурентов наверное
ПРОСТО"Я": cheloveka пишет: Это баланс и гармония? Реклама ведь, которая олицетворяет массовость... КрасавчеГ Да уж после такой рекламы, понимаю своих собак, которые отказались есть этот корм, правда картинка была другой.
ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: Теперь пусть расскажут об отличиях "страшной" рр и победителя Даже если предположить, что эти 2 собаки встретились СЕГОДНЯ в одном ринге Победитель бы был впереди.
cheloveka: ПРОСТО"Я" пишет: КрасавчеГ Вот и думай, эта картинка - случайность или тонкий маркетинговый ход? Пы.Сы. Лично у меня первые слова, всплывшие в мозгу после просмотра данного изображения, были исключительно матерными...
Бахира: ПРОСТО"Я" пишет: Даже если предположить, что эти 2 собаки встретились СЕГОДНЯ в одном ринге Победитель бы был впереди. Но он не был бы победителем ринга ...
Ирка: Rex Staller пишет: В 88-92 точно было много.Даже у нас на региональной выставке Дальнего Востока в 1992 году в рабочем классе сук было 60 собак. Рит, я бывала в эти годы в Днепре. Может быть не каждый год, но ездила часто. Не было там 100 и более собак в одном ринге. Кстати и каталоги выставок ДВ тех лет у меня тоже есть Могу поискать. Rex Staller пишет: Ринг делили на 3-4 части и гоняли,описывали частями. В Днепре я ездила несколько лет подряд,ринги были огромные.конец 80 Рита, я ездила туда с 85 года. Огромными ринги казались, по сравнению с другими выставками. VerWolf пишет: вы читаете по диагонали? во-первых : у меня было написано про 1987 год я ж написала, если надо поищу 87. Кроме того, я была на выставке, когда выиграл Ципро и прекрасно его помню. И у меня все каталоги с днепровских выставок есть. По остальным пунктам я согласилась, т.к. помню, что ринги длились очень долго и бегали долго и ходили и стояли. VerWolf пишет: В-четвертых: в каталогах тех времен указывались не все собаки, в основном только собаки старших классов и победители рингов. в отчете Северина указано количество выставляемых собак. Не клички с описаниями, а именно количество сколько было в каждом ринге. Я не пересчитывала в каталоге, а списала с главной страницы. Могу отсканировать, если не верите. VerWolf пишет: Прежде чем что-то отрицать потрудитесь проверять информацию, а не болтать попусту. я же написала, что достала каталог. Разве это не означает, что проверила? Т.е, прежде чем написать, я полезла искать каталоги, достала, открыла, прочитала и тогда написала. Почему это называется "болтать попусту"?
Татьяна Кудряшова: Бахира пишет: Но он не был бы победителем ринга Но в выносливости дал бы фору всем гармоничным победителям вместе взятым. Об этом я и говорила сразу, после фотки той суки.
Ирка: Татьяна Кудряшова пишет: Теперь пусть расскажут об отличиях "страшной" рр и победителя "Страшная" Татьяна Кудряшова пишет: Победитель прикол. Но, если честно, Ципро мне и тогда казался страшным. Когда его увидела и еще он выиграл Днепр я начала разочаровываться в этих "днепрах" Надо ж было такого поставить победителем. До этого все нравилось, собаки все нравились, на победителей равнялись. Но Ципро был - это жесть
VerWolf: Ирка пишет: Почему это называется "болтать попусту"? потому что Вы привели в пример цифры другого года. Каждая выставки имеет свои цифры участников.
cheloveka: Бахира пишет: ПРОСТО"Я" пишет: цитата: Даже если предположить, что эти 2 собаки встретились СЕГОДНЯ в одном ринге Победитель бы был впереди. Но он не был бы победителем ринга Всё течет, всё меняется... Представьте его на выставке времен Штефаница, был бы он победителем? Большой вопрос! Для своего времени он победитель.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Даже если предположить, что эти 2 собаки встретились СЕГОДНЯ в одном ринге Победитель бы был впереди. Ну я бы не стала с такой уверенностью утверждать, видя практически идентичных собак только на фото. Но, возможно, у Вас опыта больше, не стану спорить.
ПРОСТО"Я": Бахира пишет: Но он не был бы победителем ринга Думаю, что нет. Татьяна Кудряшова пишет: Но в выносливости дал бы фору всем гармоничным победителям вместе взятым. Об этом я и говорила сразу, после фотки той суки. Это только Ваше предположение, про суку моё предположительное и категорическое НЕТ, ещё раз напишу "анатомия не позволит".
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" Значит у нас разные предположения, только и всего. А сравнить мы не можем, так как собака нам не принадлежит.
ПРОСТО"Я": Татьяна Кудряшова пишет: ПРОСТО"Я" Значит у нас разные предположения, только и всего. А сравнить мы не можем, так как собака нам не принадлежит. Татьяна, если бы Вы посмотрели ринги монопородок изнутри, Вы бы поняли, что эта сука анатомически не сможет долго и продуктивно двигаться не отставая от шоушников. У неё нет такого "захвата пространства", там где шоушник сделает "один шаг" ей придется сделать примерно два. Т.е. увидим на её примере "семенящую" рысь, а не размашистую с хорошим захватом пространства. С такой анатомией собаки не выдерживают скорости на рыси и переходят в галоп. И не обязательно это присуще собакам рр, среди шоушников таких тоже хватает.
Ирка: Татьяна Кудряшова пишет: Значит у нас разные предположения, только и всего. А сравнить мы не можем, так как собака нам не принадлежит. Тань, видела бы того Ципро, то даже и в мыслях не было б сравнивать этих 2х собак. Ципро был полный ужас, к тому же жутко плоский, как от стенки только отшкребли. ПРОСТО"Я" пишет: Т.е. увидим на её примере "семенящую" рысь, а не размашистую с хорошим захватом пространства. Вы шутите? У кого из шоу размашистая рысь с "большим захватом пространства" Покажите хоть одну. Желательно на ролике.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, если бы Вы посмотрели ринги монопородок изнутри, Вы бы поняли, что эта сука анатомически не сможет долго и продуктивно двигаться не отставая от шоушников. Я имела в виду не рысь в ринге. Ну да ладно, ну их, не хочу ввзяываться в эти споры о том, у кого что больше, длиннее и красивше.
cheloveka: Я, как всегда, для разрядки... В интернете на анекдот наткнулась, у меня почему-то ассоциации с недавним разговором о привозе отборников возникли... Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвеер. . . Бац! на выходе Жигули! Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули! Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули! Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс). Смотрят на всё это. Инженер директору: - А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А то всё "руки из жопы, руки из жопы".
Татьяна Кудряшова: cheloveka
Бахира: Татьяна Кудряшова пишет: Но в выносливости дал бы фору всем гармоничным победителям вместе взятым. Это даже не обсуждается. Но выносливость сейчас никому не интересна...
Жозефина: Ирка пишет: Покажите хоть одну. Иринка, ролика, конечно, нету... Ну не МОГУ не поставить.... Но с комментариями: захват пространства возможен лишь при правильном формате немецкой овчарки, поэтому у РР его нет и никогда не будет... При всём уважении, Ириночка! Но уверена, именно ты поймешь.... Ой, забыла...Это моя ВХ Диди в три года.
Татьяна Кудряшова: Жозефина пишет: поэтому у РР его нет и никогда не будет... Ну и не надо. Если б он был и у рр, пришлось бы, как говорит Вадим, брать мали...
Жозефина: Татьяна Кудряшова пишет: Ну и не надо.
Ирка: Жозефина пишет: Но с комментариями: захват пространства возможен лишь при правильном формате немецкой овчарки, поэтому у РР его нет и никогда не будет... Алла, длина шага хороша до определенных пределов. Кстати, у Диди очень приличные движения Современных победителей смотреть совсем невозможно Про движения мы уже много обсуждали на разных форумах. Увы, но как бы шоушники не кичились тем, что движения для них основной направляющий вектор разведения - по факту собаки бегают все хуже и хуже, с высоким выбросом вверх конечностей. Пространство то захватывают Но по воздуху. Если так то посмотреть то да... захватывают много, воздух гоняют.
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Если б он был и у рр, пришлось бы, как говорит Вадим, брать мали... а малинки мне все больше и больше внешне нравятся, просто глаз радуется (ну чисто по фото и видео)
Жозефина: Ирка пишет: Увы, но как бы шоушники не кичились тем, что движения для них основной направляющий вектор разведения - по факту собаки бегают все хуже и хуже, с высоким выбросом вверх конечностей Даже не оспаривается, Ирочка!!!! Я называю движения многих ЧЕМПИОНОВ знаешь как? Хайль Гитлер ( прошу пардону)....Срамота и позорище на всю голову, и не стесняются даже, черт побери....
Ирка: Жозефина пишет: Хайль Гитлер ага
Natalja Hevari: Жозефина пишет: Хайль Гитлер мне не одной значит это выбрасывание ПК кажется на кидание зиг похожим
Жозефина: Бахира пишет: Но выносливость сейчас никому не интересна... Реплика...Тогда это для тягловый лошадей.... А вот сказать про скоростную выносливость....Здесь есть темка для обсуждения....
Жозефина: Natalja Hevari пишет: мне не одной значит это выбрасывание ПК кажется на кидание зиг похожим А ТО!!!! Этим "славятся" мнооооогие нынешние "лидеры рингов" отечественных, да и не только... Вопрос в том,почему не судятся?!!!
Бахира: Жозефина пишет: Реплика...Тогда это для тягловый лошадей.... Очень укзконаправленное понимание выносливости (ответная реплика)
Жозефина: Бахира пишет: Очень укзконаправленное понимание выносливости (ответная реплика) Аня....Я же уточнила))))) Если темка не закончится, то обязательно потрындим....Есть что сказать...
lkurshina2010: Ирка пишет: VerWolf пишет: цитата: при очень большом ринге (100-150) да не было в ринге столько собак. Было. Выставлялась наша, ростовская, собака - INKA v.Moorbeck - в младшем классе сук. Это, скорее всего, было начало 90-х. (Посмотрите, у кого каталоги остались: она была от FEDOR v. Arminius, вл. Воробьев А.) Это был кошмарный ринг - их там точно было 130 - 150 голов. Судил, кажется, Лукбауэр, хотя, могу ошибаться. Он собак тоже делил на 20-ки, 30-ки. В итоге, сам запутался во всех этих группках, очень много собак приличных просто "потерял"..... Так что, было, было.....
Natalja Hevari: Жозефина пишет: Вопрос в том,почему не судятся?!!! я у кого не спрашивала, почему такие побеждают, никто не знает, сразу меня дурой обзывать начинают
VerWolf: Natalja Hevari пишет: я у кого не спрашивала, почему такие побеждают, никто не знает, сразу меня дурой обзывать начинают у меня не спрашивала...но на трепано-колючке я уже всё всем давно обьяснила...последние лет 8-9 все объясняю и объясняю...и даже уже начинают меня понимать некоторые
Natalja Hevari: VerWolf пишет: у меня не спрашивала...но на трепано-колючке я уже всё всем давно обьяснила...последние лет 8-9 все объясняю и объясняю...и даже уже начинают меня понимать некоторые дак я не сижу ни там, ни там ладно, уберу мою маленькую шалость)) и задам давно интересующий вопрос к заводчикам РР: продаете ли вы хороших (по своему естественно уразумению) щенков тем, кто никогда до этого РР не держал?или такие лошки могут только средними довольствоваться?кто что думает по этому поводу (на одном ресурсе был спор по этому поводу, интересно тут узнать мнения!), да, нет, почему да, почему нет и т.д., что влияет на выбор владельца?
Ирка: lkurshina2010 пишет: Было. Выставлялась наша, ростовская, собака - INKA v.Moorbeck - в младшем классе сук. Это, скорее всего, было начало 90-х. может быть, конечно. Я где то после 91 или 92 годов перестала ездить в Днепр, разочаровалась. Искала днепровские каталоги, а нашла каталог 1й всесоюзной выставки 89 год. И правда уже много было. Смотрю кобелей рабочих 41 средние - 51 суки раб. - 50 средние- 82! опупеть! может конечно и в Днепр набежало потом Natalja Hevari пишет: продаете ли вы хороших (по своему естественно уразумению) щенков тем, кто никогда до этого РР не держал?или такие лошки могут только средними довольствоваться?кто что думает по этому поводу (на одном ресурсе был спор по этому поводу, интересно тут узнать мнения!), да, нет, почему да, почему нет и т.д., что влияет на выбор владельца? ну да, я продавала. РР собак мало было в стране, где ж найдешь тех кто когда то держал Свой пример я приводила уже - владельца щенка из моего 1го рабочего помета. Молодая девушка, держала 1 собаку, попалась неудачная, все время болела и рано умерла. Другого опыта у нее не было. Планировала заняться дрессировкой, выйти по возможности на небольшие местные соревнования и все на этом. http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00001029-000-0-0-1416051669 вот тут она пишет про свою собаку, и еще много где писала, надо искать по темам.
Natalja Hevari: Ирка пишет: ну да, я продавала. РР собак мало было в стране, где ж найдешь тех кто когда то держал Свой пример я приводила уже - владельца щенка из моего 1го рабочего помета. Молодая девушка, держала 1 собаку, попалась неудачная, все время болела и рано умерла. Другого опыта у нее не было. Планировала заняться дрессировкой, выйти по возможности на небольшие местные соревнования и все на этом. http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00001029-000-0-0-1416051669 вот тут она пишет про свою собаку, и еще много где писала, надо искать по темам. спасибо за ответ
ТОЛОКОВ: насчет количества собак в ДНЕПРЕ тех годов. первое - про каталоги- положением тех лет не обязательны.посему появлялись позже в виде брошюрок как РЕЗУЛЬТАТЫ(у меня они есть начиная с 1980 года).все собаки в эти книжецы не вносились. второе - ринги младших сук как правило в районе сотни голов.с возрастом - по убыванию в количестве.
Ирка: про движения покажите какого-нибудь шоу с такими же (или лучше )
VerWolf: Ирка пишет: а нашла каталог 1й всесоюзной выставки 89 год. И правда уже много было. Смотрю кобелей рабочих 41 не знаю какой там у Вас каталог и с какой выставки, но на 1-й всесоюзной выставке немецких и восточно-европейских овчарок в 1989г.я стояла секретарем с экспертом Ульяновой в ринге старших кобелей (выиграл Ульф ф. Шлюмборн) и после выставки делала отчет по рингу... старших кобелей было 63 и это только тех, кто участвовал, а не заявленных. Каталог с этой выставки выпущен в 6-ти брошюрах. Кста..младших сук было больше сотни.
Хикс: Ирка пишет: покажите какого-нибудь шоу с такими же (или лучше издеваешься?
Снеговской: Жозефина пишет: Но с комментариями: захват пространства возможен лишь при правильном формате немецкой овчарки, поэтому у РР его нет и никогда не будет... Это вообще какая-то ерунда не понятная написана, если говорить честно. Для начала надо определиться, что такое - правильный формат НО? Что такое - захват пространства? То есть, не общие фразу, который каждый может наполнить ЛЮБЫМ смыслом по своей прихоти или корысти ради, а четкие критерии. Без них, информативность данных фраз - ноль! Natalja Hevari пишет: и задам давно интересующий вопрос к заводчикам РР: продаете ли вы хороших (по своему естественно уразумению) щенков тем, кто никогда до этого РР не держал?или такие лошки могут только средними довольствоваться?кто что думает по этому поводу (на одном ресурсе был спор по этому поводу, интересно тут узнать мнения!), да, нет, почему да, почему нет и т.д., что влияет на выбор владельца? Я не знаю кто и на кого в том диалоге разделился, и по какой причине. Во-первых, я не верю в разведение в РР по "щекам". То есть, один щенок в помете плохой, а другой хороший. Я вижу только хороший помет, плохой помет. Естественно, ни кто себе всех щенков не оставляет, и продает туда, куда их покупают. И естественно, коль их перспективного помета продаются щенки, тому кто покупает, то любой человек может себе приобрести прекрасного перспективного щенка. Все остальное, и я в этом глубоко убежден, чистый коммерческий ПИАР (по сути, пускание пыли в глаза, надувание щек и прочие пустые атрибуты).
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Я не знаю кто и на кого в том диалоге разделился, и по какой причине. Во-первых, я не верю в разведение в РР по "щекам". То есть, один щенок в помете плохой, а другой хороший. Я вижу только хороший помет, плохой помет. Естественно, ни кто себе всех щенков не оставляет, и продает туда, куда их покупают. И естественно, коль их перспективного помета продаются щенки, тому кто покупает, то любой человек может себе приобрести прекрасного перспективного щенка. Все остальное, и я в этом глубоко убежден, чистый коммерческий ПИАР (по сути, пускание пыли в глаза, надувание щек и прочие пустые атрибуты). спасибо, ооочень интересно)вообще, у меня и впрямь создается ощущение, что все эти болталки о том, как строго отбирают будущих "мам" и "пап" и что только и только знающим и опытным и тыры пыры- это и есть "надувание щек" и "прочие пустые атрибуты"..
Хикс: Ирка тут любую бери. http://www.youtube.com/watch?v=aKxRP6pKljk&index=1&list=UUXhy5FnmKPqvkTQYOQSJ0Yg
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: тут любую бери. кто б дал запросят как за чугунный мост
Хикс: ТОЛОКОВ пишет: кто б дал запросят как за чугунный мост
Canis: Как меня нет, так страсти бушуют... Когда же я тут - тишина.
Жозефина: Снеговской пишет: Это вообще какая-то ерунда не понятная написана, если говорить честно. Для начала надо определиться, что такое - правильный формат НО? Что такое - захват пространства? То есть, не общие фразу, который каждый может наполнить ЛЮБЫМ смыслом по своей прихоти или корысти ради, а четкие критерии. Без них, информативность данных фраз - ноль! Вадим, не надо "строить ежика" в одном месте... Всё ты понимаешь, если держал бойцовых питов, так же, как и я, впрочем. И про формат, и про движения и пр. и пр....Не надо гнать дурку. А если совсем "невмочь", то обратись к излюбленной кинологической литературе, ведь особенно ты любишь посылать многих туда же.... Canis пишет: Когда же я тут - тишина. Тань, а ты как грузило на рыбалке....
Canis: В Днепре кобелей не было слишком много, в среднем в рабочем до 40 собак. Я там много лет подряд выставляла кобелей в старшем классе. Действительно самым многочисленным тогда был младший класс сук численностью иногда более 100 собак. На первой Всесоюзной (она же и последняя кажется) я выставляла свою собаку в среднем классе. Не помню сколько, может собак 30-40 было. Тогда старший кобелей был одни из самых представительных из всех выставок вообще. Вера правду пишет. Но это было один раз. В Днепре кажется в 88 не могу кличку сразу вспомнить... ещё 2 слова и Олиз там какая-то победила, венгерского происхождения, Петрова судила. 120 собак было и отдала предпочтение профильной собаке с недостатком окраса. О как! Ну тогда критерий был другой... мода начиналась на" вражеский овальный конструктив"!
Canis: Жозефина пишет: Тань, а ты как грузило на рыбалке.... Вот-вот... Но Вадим на мой взгляд совершенно прав по поводу захвата пространства. Разруха не в клозетах, а в головах (с).
Ирка: VerWolf пишет: но на 1-й всесоюзной выставке немецких и восточно-европейских овчарок в 1989г.я стояла секретарем с экспертом Ульяновой в ринге старших кобелей (выиграл Ульф ф. Шлюмборн) и после выставки делала отчет по рингу... да именно с нее. Я там была. Может быть, я не буду спорить, помимо заявленных собак в каталоге, кого то еще позже регистрировали. Я не пересчитывала собак в ринге. Брошюру могу отсканировать.
Ирка: Хикс пишет: Ирка тут любую бери ужасть ужасный. Вы это называете движениями? Прискоки, прыжки, гуляние корпусом, полный разбаланс Мне такую и даром не надо, может только если назначат пожизненную ренту на содержание, тогда возьму. Я прошу нормальные движения показать, а не это. У кого есть? Кидайте
Жозефина: Canis пишет: Разруха не в клозетах, а в головах (с). Мне это непонятно.Хотя Булгакова знаю)))) По существу -это замечание приглашение к серьезному разговору, а оно надо? Для кого и зачем... Вадим здесь строчит, как строчевышивальная машинка, ты -несешь флаг, короче знаменосец, но другие...ОСТАЛЬНЫМИ быть не хотят, поэтому и есть посты, есть "развитие темы", но углов не хватает явно для сломанных копий...Разговор в пустоту.
Ирка: Снеговской пишет: Естественно, ни кто себе всех щенков не оставляет, и продает туда, куда их покупают. И естественно, коль их перспективного помета продаются щенки, тому кто покупает, то любой человек может себе приобрести прекрасного перспективного щенка. Все остальное, и я в этом глубоко убежден, чистый коммерческий ПИАР (по сути, пускание пыли в глаза, надувание щек и прочие пустые атрибуты). не суди по себе. Лично с моей стороны ты сам выглядишь с надутыми щеками как пузырь. Это твое мнение и никто не обязан делать как ты считаешь. У меня пометы бывают редко и сука всего одна. Я не собираюсь продавать щенка любому кому вздумается. И отказывала в продаже не раз, даже богатым клиентам. Ты можешь делать как хочешь, но это не значит правильно.
Canis: Алла, ну вот это точно не серьёзно: Жозефина пишет: Но с комментариями: захват пространства возможен лишь при правильном формате немецкой овчарки, поэтому у РР его нет и никогда не будет... Если ваш захват на газоне, то наш в работе. Порода завоёвывала мир не с той анатомией, какую имеет современное шоу сейчас, а с той, которая была 50 - 80 лет назад. Иногда мне кажется, ну такие очевидные вещи, как их можно не понимать?
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Мне такую и даром не надо, может только если назначат пожизненную ренту на содержание, тогда возьму. не льстите себе.у вас денег не хватит такую купить.потому как подарки они не делают.
Canis: Natalja Hevari пишет: продаете ли вы хороших (по своему естественно уразумению) щенков тем, кто никогда до этого РР не держал? Постоянно! Потом из них через пару-тройку лет вырастают вот такие проводники:
Ирка: не могу уже ждать никак не загрузятся другие страницы, завтра кину, а то раб.день закончился, домой хочу На этой стр. видно количество рабочих кобелей. Ринг где судила Ульянова.
Natalja Hevari: Ирка пишет: У меня пометы бывают редко и сука всего одна. Я не собираюсь продавать щенка любому кому вздумается. И отказывала в продаже не раз, даже богатым клиентам. Ты можешь делать как хочешь, но это не значит правильно. только я вот например имела ввиду не любого)а именно как бы новичка, не опытного спортсмена, если конкретнее надо
Natalja Hevari: Canis пишет: Постоянно! Потом из них через пару-тройку лет вырастают вот такие проводники: спасибо
Жозефина: Canis пишет: Если ваш захват на газоне, то наш в работе. Тань, а Тань...Я ведь не Кинг-Конг, чтобы в себя в грудь бить....И на газонах, и в работе мне есть чем гордиться, только я раньше, по молодости, об этом писала и показывала, чем вызывала часто смех...Хотя\ и ссылки давала и пр. и пр. Но не суть. Я работаю только в том формате, который люблю и мне он нравится -в шоу. И я стараюсь сделать как можно лучше и "дальше" что ли... Внешний вид РР совершенно не приемлю и никогда не приму, потому что мне столько лет, что видела ВСЁ, даже "ОБЩИХ" немецких овчарок, когда мои собаки становились многократными Победителями Кубков Москвы...Но опять -не суть, это я давно проехала... Я СЕЙЧАС задаю себе вопрос - а что я ЕЩЕ смогу сделать для своей любимой породы? Поэтому, отвечая на этот вопрос, я не принимаю многое из СПОРТИВНЫХ собак, а не рабочих ( рабочие немецкие овчарки -это не спорт, и чем раньше спортивных лагерь придет к этому пониманию, тем легче нам всем будет, акценты смещаются в позитив). НЕТ так называемых РР, ЕСТЬ спорт, который "принадлежит" крохотным милиединицам и никогда не будет массовым, как ОКД или ЗКС во времена ДОСААФ, именно поэтому мне ЛЮБЫЕ тирады, пусть даже умные, не заслонят настоящую немецкую овчарку, стандартную, где ВСЁ едино. И мне глубоко наплевать на такое разделение, я ведь никому не навязываю своих взглядов, во всяком случае не делаю это агрессивно.Я работаю над СВОИМ поголовьем, стараясь разбудить многих владельцев моих щенков и собак, сама вкалываю на площадке и радуюсь этому. А темы " про захват пространства, состояние собаки и т.п. и пр. и пр." - японимаю исключительно в ракурсе разведения шоу, где бы во главе угла стоял и ЦАРИЛ стандарт.
Снеговской: Жозефина пишет: Вадим, не надо "строить ежика" в одном месте... Всё ты понимаешь, если держал бойцовых питов, так же, как и я, Я, понимаю. А я разве это отрицал, что я понимаю? И опять, не совсем про питов? При чем тут бойцовые питы? У них все понятно - кто лучше дерется, тот и лучший питбуль в своем весе. Ну, а НО тут при чем? У них давно нет такого отбора. У них сплошные теории - кто "правильней" сложен, тот "ДОЛЖЕН" бы и быть более работоспособным . Именно по этой причине они в хвост малинуа не дышат по работоспособности, что у тех все по принципу питов - кто лучше работает, тот и правильно сложен. И именно то строение, которое имеют собаки, которые лучше работают, и является правильным. Захват пространства на каком аллюре? На махе (максимальной рыси)? А где он нужен в работе? Кроме как для созерцания его на газоне, более НИ ГДЕ!!! Он является исключительной самоцелью! Но кроме маха есть галоп! И сразу возникает вопрос - а как на нем с захватом пространства? А вот он нужен в работе очень много где!!! Есть прыжки. И они нужны много где! Ирка пишет: не суди по себе. Лично с моей стороны ты сам выглядишь с надутыми щеками как пузырь. Это твое мнение и никто не обязан делать как ты считаешь. У меня пометы бывают редко и сука всего одна. Я не собираюсь продавать щенка любому кому вздумается. И отказывала в продаже не раз, даже богатым клиентам. Ты можешь делать как хочешь, но это не значит правильно. Уф, уф, уф ..... Что это ты так на себя сразу спроецировала мой пост? Я вроде не про тебя писал! Но, видать "на воре и шапка горит" . Да ты можешь куда угодно продавать или не продавать, это сугубо твое личное дело, и более НИЧЕГО!!! Речь не о тебе, а о РР в целом!!! Кроме голимого понта, "продают не продают" хороших щенков кому угодно, данные слова в РР ничего не значат!
Хикс: Ирка тут в замедленном есть.
фро: Жозефина пишет: Поэтому, отвечая на этот вопрос, я не принимаю многое из СПОРТИВНЫХ собак, а не рабочих ( рабочие немецкие овчарки -это не спорт, и чем раньше спортивных лагерь придет к этому пониманию, тем легче нам всем будет, акценты смещаются в позитив). НЕТ так называемых РР, ЕСТЬ спорт, который "принадлежит" крохотным милиединицам и никогда не будет массовым, как ОКД или ЗКС во времена ДОСААФ, именно поэтому мне ЛЮБЫЕ тирады, пусть даже умные, не заслонят настоящую немецкую овчарку, стандартную, где ВСЁ едино. И мне глубоко наплевать на такое разделение, я ведь никому не навязываю своих взглядов, во всяком случае не делаю это агрессивно.Я работаю над СВОИМ поголовьем, стараясь разбудить многих владельцев моих щенков и собак, сама вкалываю на площадке и радуюсь этому. А темы " про захват пространства, состояние собаки и т.п. и пр. и пр." - японимаю исключительно в ракурсе разведения шоу, где бы во главе угла стоял и ЦАРИЛ стандарт. Вот немогу не согласиться, звучит как истина, и я пожалуй соглашусь в этом с Аллой...а от себя могу только добавить что споры тут все пусты, порода на столь многогранна на сегодня, что каждый для себя найдёт в ней то, что хочет! Я например для себя решила что мне нужна семейная собака этой породы, соответствующая стандарту, радующая глаз внешностью и подходящим под моим требованиям характером! Не всё меня устраивает в победителя шоу рингов, но и пардоньте, рр не радуют анатомией, как и то что, что бы поучаствовать в соревнованиях, а то и сдать норматив с ними необходимо заниматься годами...
Жозефина: Снеговской пишет: кто "правильней" сложен, тот "ДОЛЖЕН" бы и быть более работоспособным Радость моя, именно ЗДЕСЬ смеемся вместе!!!!
Хикс: Снеговской пишет: Есть прыжки. И они нужны много где! где?
Canis: Жозефина пишет: НЕТ так называемых РР, ЕСТЬ спорт, который "принадлежит" крохотным милиединицам и никогда не будет массовым, как ОКД или ЗКС во времена ДОСААФ, именно поэтому мне ЛЮБЫЕ тирады, пусть даже умные, не заслонят настоящую гнемецкую овчарку, стандартную, где ВСЁ едино. Алла, Вы судите по собакам, выглядывая из окон города Москвы? А сколько раз Вы посетили БСП? Вы видели сколько там представителей проф. структур? Сколько раз Вы попробовали со своими хорошими собаками современного поколения сдать ИПО-1? С какой-нибудь собакой Вы сдали ИПО-3? Жозефина пишет: когда мои собаки становились многократными Победителями Кубков Москвы... Это были соревнования по дрессировке? В своё время я выиграла около 50 различных стартов по ОКД и ЗКС с простым метисом у всех породистых собак, в том числе и у немецкой (восточно-европейской) овчарки. Только заслуги того времени нельзя сравнить с той работой, которая была сделана впоследствии и продолжается на данный момент времени. Если бы я остановилась на тех достижениях, так и осталась бы местечковым инструктором, которых тысячи. У меня столько различной информации в статьях, видео, фотографиях, столько опыта в работе, обширная практика в обучении и разведении н.о, столько различных результатов именно не в Большом спорте, а просто тех результатов, на которые может ориентироваться обычный человек, столько казалось бы логичных доказательств. Но нет никакого смысла пытаться что-либо обьяснить тем, кто не хочет слышать. Вы все признаёте моё мастерство в обучении собак и проводников (хотя вполне возможно, что мне просто кажется...), но как только оно начинает вам мешать и расшатывать фундамент той идеологии, которую вам привили, так сразу для всех мои слова становятся мыльным пузырём. У меня возникает большой вопрос, Таня, для чего ты выкладываешь свои мысли в соц. сетях?
Жозефина: фро пишет: порода на столь многогранна на сегодня, что каждый для себя найдёт в ней то, что хочет! Вот именно! А то у нас некоторые дискуссии и диалоги, как у бравого солдата Швейка под ростомером -не подошел, иди нахрен, ты -не адепт, ты провокатор... Многие семьи хотят немецкую овчарку не только здоровую, но чтобы народ обрачивался с восхищением.... мне часто об этом говорили, и таких -БОЛЬШИНСТВО! Цель работы питомника, моего, например, получать немецкую овчарку стандартную, для массового потребления, и я не боюсь об этом заявлять свободно. С одной оговорочкой - она должна быть здоровой, сильной, спокойной и очень уравновешенной, хорошо дрессироваться, быть членом ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ стаи, а это очень много, когда говоришь о разведении. Очень.Много. Это просто -вся жизнь.
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: А где он нужен в работе? Кроме как для созерцания его на газоне, более НИ ГДЕ!!! А где в жизни нужно, чтобы собачка идя рядом чуть ли не прижимает свою голову тебе на живот, а ты ещё пи этом руку свою оттопырить должен, ну чтобы собачке удобней в глазки тебе заглядывать, вроде тоже только для созерцания на газоне. Вот как представлю себя так идущей по городу, вот прям интересно насколько быстро граждане отреагируют и вызовут мне психбригаду.
Canis: Хикс пишет: тут в замедленном есть. Собака с такой анатомией никогда свободно не сможет сделать прыжок высотой в метр по определению, разве что только совсем в подростковом возрасте, а так же никогда не сможет владеть своим телом так, как этого требует работа. Только откуда вам знать, если вы не готовите своих собак?
Жозефина: Canis пишет: Алла, Вы судите по собакам, выглядывая из окон города Москвы? А сколько раз Вы посетили БСП? Вы видели сколько там представителей проф. структур? Сколько раз Вы попробовали со своими хорошими собаками современного поколения сдать ИПО-1? С какой-нибудь собакой Вы сдали ИПО-3? Таня, и тогда спрошу -а сколько раз ты была на Зигере и выставляла на НКП своих собак?! Господи, какой бессмысленный разговор...Я все-таки ищу человеческой ноты в нашем общении, а встречаюсь с ГОЛИМОЙ агрессией. Это настораживает... Да, насчет ИПО... Таня, когда я начинала дрессировать своих собак, тогда об ИПО даже не слыхивали... ИЗвини, но опять и вновь закипает раздражение, наверное, не получается диалога...Ухожу от тебя,Тань.... Я стала привыкать к спортсменам на примере своего замечательного Тренера Олега Макарова...Слава Богу, что он не похож на тебя, и именно поэтому мне очень хочется до сих пор учиться.
Жозефина: ПРОСТО"Я" пишет: Вот как представлю себя так идущей по городу, вот прям интересно насколько быстро граждане отреагируют и вызовут мне психбригаду Великолепная разрядка, а то для меня вечер перестает быть томным(с).. Свалю, наверное.... У нас есть Правило, Золотое -не разговаривай, когда раздражена, и не разговаривай с раздраженным человеком -правда не воспринимается, даже если это ПРАВДА.
Бахира: Canis пишет: У меня возникает большой вопрос, Таня, для чего ты выкладываешь свои мысли в соц. сетях? Потому что только тот, кто лукавит, не признаЁт Вашу правоту. Другое дело во внешних симпатиях к облику овчарки... Я абсолютно согласна со всем, что Вы пишите про рабочее разведение, я могла и сама неоднократно убеждаться в Вашей правоте относительно обучаемости и возможностей рабочих овчарок, но... глазки мои любят шоу ... Но я никогда не буду бить себя в грудь и кричать, что мои шоу ничем не уступают рабочим, ибо это несусветная глупость...
ПРОСТО"Я": Жозефина Алла, не надо принимать всё близко к сердцу. Ну иногда с юморком тоже надо дружить. Я вот фантазерка, могу себе такого на представлять и психбригаду в том числе, народ то у нас ответственный.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: А где в жизни нужно, чтобы собачка идя рядом чуть ли не прижимает свою голову тебе на живот, а ты ещё пи этом руку свою оттопырить должен, ну чтобы собачке удобней в глазки тебе заглядывать, вроде тоже только для созерцания на газоне. Вот как представлю себя так идущей по городу, вот прям интересно насколько быстро граждане отреагируют и вызовут мне психбригаду. совсем недавно я как всегда занималась с Вольфом на школьном стадионе, ко мне подошел мужик и стал спрашивать, а почему ваша собака так ходит? почему не идет просто рядом? вы ее не кормите? она голодная? я начала ему объяснять что так положено, меня все равно мужик не понял и сказал что нормальная собака так ходить не может и если это такой цирковой трюк, то овчарка не пудель и я порчу служебную собаку. Вот такой вердикт вынес совершенно посторонний человек.
Жозефина: ПРОСТО"Я" пишет: представлять и психбригаду в том числе, народ то у нас ответственный. Спасибо, друг мой...Утешила.... Бахира пишет: . Но я никогда не буду бить себя в грудь и кричать, что мои шоу ничем не уступают рабочим, ибо это несусветная глупость... Аня, не надо передергивать, речь шла совсем не об этом.... Бахира пишет: но... глазки мои любят шоу Да и мои тоже,да не просто "любят", а обожают!
Бахира: Хикс пишет: Вот такой вердикт вынес совершенно посторонний человек. Еще больше вердиктов такие посторонние выносят относительно задних конечностей и горбатой спины наших шоу. И что?
ПРОСТО"Я": Хикс пишет: Вот такой вердикт вынес совершенно посторонний человек. Хорошо, что без психбригады обошлось.
Хикс: Canis пишет: Собака с такой анатомией никогда свободно не сможет сделать прыжок высотой в метр по определению, разве что только совсем в подростковом возрасте, а так же никогда не сможет владеть своим телом так, как этого требует работа. Только откуда вам знать, если вы не готовите своих собак? что за ерунда,прыгают они свободно эти метровые барьеры. и что значит что я не готовлю свою собаку, мы так же занимаемся ИПО, учимся прыгать и горку и барьер. или я еще к чему должна готовить?
Жозефина: Хикс Ну..мать... Жди сейчас, "разверзнется"....
Canis: Жозефина пишет: Таня, и тогда спрошу -а сколько раз ты была на Зигере и выставляла на НКП своих собак?! Я никогда не была на Зигере ( в тот момент, когда он стал популярным тут, я уже поняла его полную бессмысленность), но очень много выставляла собак на крупнейших выставках СССР, и они там неоднократно побеждали! Напомнить? Жозефина пишет: Я все-таки ищу человеческой ноты в нашем общении, а встречаюсь с ГОЛИМОЙ агрессией. Это настораживает... Тут нет интонации. Я ничего грубого не писала. Алла, Вы воспринимаете, исходя из своего отношения к ситуации и делаете не верные выводы. Жозефина пишет: Таня, когда я начинала дрессировать своих собак, тогда об ИПО даже не слыхивали... Я привела пример со своим метисом. Тоже начала очень и очень давно. Жозефина пишет: Я стала привыкать к спортсменам на примере своего замечательного Тренера Олега Макарова...Слава Богу, что он не похож на тебя, и именно поэтому мне очень хочется до сих пор учиться. Ну, чего ожидать ещё. Помидоров разве что только. Давайте, кидайте, переходите на личности..., монитор всё стерпит! Олег не заводчик немецких овчарок. А то бы...
Бахира: Жозефина пишет: Аня, не надо передергивать, речь шла совсем не об этом.... Я говорю исключительно про своих собак.
Canis: Бахира пишет: но... глазки мои любят шоу Я почти уверена, что если у Вас будет следующая собака, то она будет рабочей.
Natalja Hevari: Хикс пишет: Вот такой вердикт вынес совершенно посторонний человек. ну и зачем ориентироваться на левых челов?какой в этом смысл?))))мне вон вообще говорили, видя, как моя собака весело прыгает через заборчик см.60-70 туда-обратно за игрушкой в моих руках- "девочка, че ты собаку мучаешь, живодерка!" вот я бы слушала вечно левых чуваков, которые не в теме вообще и учитывала бы это)))
Бахира: Жозефина пишет: Бахира пишет: цитата: . Но я никогда не буду бить себя в грудь и кричать, что мои шоу ничем не уступают рабочим, ибо это несусветная глупость... Аня, не надо передергивать, речь шла совсем не об этом.... Хикс пишет: что за ерунда,прыгают они свободно эти метровые барьеры.
ПРОСТО"Я": Хикс пишет: что за ерунда,прыгают они свободно эти метровые барьеры. Видево давай и вообще не разочаровывай наших оппонентов, а то иж прыгают, кусаются, на диванах они у нас лежат и даже с дивана спрыгнуть не могут.
Жозефина: Canis пишет: Олег не заводчик немецких овчарок. Я о нем написала, как о ТРЕНЕРЕ..Зачем передергивать... Canis пишет: Я привела пример со своим метисом. Тоже начала очень и очень давно. Очень давно, это не 1958 год? Canis пишет: исходя из своего отношения к ситуации и делаете не верные выводы. Говорить о МОИХ "неверных выводах" это как-то НЕВЕРНО,...Они, эти выводы -МОИ. Canis пишет: Тут нет интонации. Значит, говорить не о чем. Без интонации, которую каждый из нас ищет даже в написанных постах, можно сказать только одно -если ее нет, значит нет ОБЩЕНИЯ. Танечка, хорошего вечера!
Canis: Хикс пишет: что за ерунда,прыгают они свободно эти метровые барьеры. и что значит что я не готовлю свою собаку, мы так же занимаемся ИПО, учимся прыгать и горку и барьер. У меня сейчас все шоу, у кого не экстрим анатомия прыгают метр и горку, научилась их готовить и соблюдать для этого необходимые требования. Вы привели в пример собаку того класса, которые выигрывают выставки в Германии. Вот она и не прыгнет. А Ваша собака не соответствует той анатомии, но даже при этом я не вижу его свободного метрового прыжка с подносом предмета. Учитесь - покажите! Делов-то!)))
Canis: Жозефина пишет: Говорить о МОИХ "неверных выводах" это как-то НЕВЕРНО,...Они, эти выводы -МОИ Так Вы пишите про агрессию, а не я.)
Снеговской: Хикс пишет: где? Во всех войсках заслоны и прочие подразделения перевозят в кузовах грузового транспорта или в БМП. Там же и кинологи с собаками. При случае, подойдите к ГАЗ 66, к Кразу, к Камазу военному, и посмотрите высоту, на которую собаке необходимо запрыгивать и спрыгивать постоянно. Далее, все естественные и искусственные препятствия, которые необходимо преодолевать ПОСТОЯННО в работе с собакой. И канавы, и заборы, и по бревнам ходить. На обысках (хоть в таможне, хоть где) собаке постоянно необходимо запрыгивать и спрыгивать с самых различных препятствий. Вообще, меня очень удивляет, на сколько шоушники ДАЛЕКИ от самых ЭЛЕМЕНТАРНЫХ знаний о РЕАЛЬНОЙ работе собак! Но зато так много болтают про отличия спорта от работы . ПРОСТО"Я" пишет: А где в жизни нужно, чтобы собачка идя рядом чуть ли не прижимает свою голову тебе на живот, а ты ещё пи этом руку свою оттопырить должен, ну чтобы собачке удобней в глазки тебе заглядывать, вроде тоже только для созерцания на газоне. Вот как представлю себя так идущей по городу, вот прям интересно насколько быстро граждане отреагируют и вызовут мне психбригаду. Способность удерживать концентрацию (!!!!), это основа основ (!!!!) ЛЮБОЙ работы!!! Научить собаку длительное время удерживать концентрацию по команде "рядом", это проверка способности собак к той самой КОНЦЕНТРАЦИИ в РАБОТЕ, по ТРЕБОВАНИЮ проводника. Это проверка способностей к научению. Это проверка способностей научаться не обращать внимание ни на что, по команде проводника! Вы попробуйте НАУЧИТЬ этому собаку, а потом нам расскажете, какими качествами обладает собака к этому способная.
Canis: Бахира Вашу позицию формирует результат. И он у Вас есть в отличии от многих тут присутствующих. Я видела работу Вашей собаки, всё читаемо, всё до мелочи знакомо. Огромный труд и талант! Ещё раз Вам от меня респект!
Хикс: Canis пишет: А Ваша собака не соответствует той анатомии, но даже при этом я не вижу его свободного метрового прыжка с подносом предмета. Учитесь - покажите! Делов-то!))) научимся конечно покажу. пока мы просто учимся прыгать. я спрашивала про прыжки с предметом, пока мне говорят не торопить события. вот я и не тороплю, и слушаю своего тренера и вперед батьки не лезу.
Снеговской: Жозефина пишет: Я о нем написала, как о ТРЕНЕРЕ..Зачем передергивать... Все же бы Вам надо было бы уточнить - что Вы его КЛИЕНТ! Знаете же - "любой каприз за ваши деньги" (с) .... :))))
Хикс: Снеговской пишет: Вообще, меня очень удивляет, на сколько шоушники ДАЛЕКИ от самых ЭЛЕМЕНТАРНЫХ знаний о РЕАЛЬНОЙ работе собак! Но зато так много болтают про отличия спорта от работы реальной работе? посмотрела я тут показательные выступления Красной Звезды и близко нет ничего с ИПО.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: А где в жизни нужно, чтобы собачка идя рядом чуть ли не прижимает свою голову тебе на живот, а ты ещё пи этом руку свою оттопырить должен, ну чтобы собачке удобней в глазки тебе заглядывать, вроде тоже только для созерцания на газоне. Вот как представлю себя так идущей по городу, вот прям интересно насколько быстро граждане отреагируют и вызовут мне психбригаду. Я в этой теме писала откуда растут "ноги" у внимания к проводнику и о чём это внимание говорит. Хикс пишет: почему ваша собака так ходит? почему не идет просто рядом? вы ее не кормите? она голодная? я начала ему объяснять что так положено, И Вы тоже, похоже, не читаете моих сообщений.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: не льстите себе.у вас денег не хватит такую купить.потому как подарки они не делают. да это Вы сами себя успокаиваете, что собак продают дорого, а значит они нужны всем. Как пример могу привести тибетских мастифов. Недавно читала, что эта порода считается самой дорогой и одну из них купили за какую то баснословную цену, не помню сколько то миллионов долларов. Я так же могу сказать и про Вас. Чего Вам такую бы себе не купить Денег не хватает? А так бы хотели и купили. Да? Снеговской пишет: Что это ты так на себя сразу спроецировала мой пост? Я вроде не про тебя писал! Но, видать "на воре и шапка горит" . да прям. Я просто написала, приведя в пример свои аргументы. У другого человека могут быть другие аргументы. У каждого они свои, сколько людей столько мнений и каждый делает как считает нужным и каждый по своему будет прав. И не стоит называть это понтами и пиаром.
Canis: Хикс пишет: научимся конечно покажу. пока мы просто учимся прыгать. я спрашивала про прыжки с предметом, пока мне говорят не торопить события. вот я и не тороплю, и слушаю своего тренера и вперед батьки не лезу. Так вот когда научитесь, когда сделаете, тогда и напишите, что прыгают без проблем. А пока верьте Бахире, т.к. у неё этот путь пройден, раз меня считаете неумехой и пустословом.
Хикс: Canis пишет: И Вы тоже, похоже, не читаете моих сообщений. Таня я всего лишь привела пример того как реагируют на это совершенно посторонние люди. как я поняла народу это совсем не понятно и для них со стороны это выглядит как цирк.
Снеговской: Хикс пишет: реальной работе? посмотрела я тут показательные выступления Красной Звезды и близко нет ничего с ИПО. Бл...н, Хикс, Вы о чем меня спросили? О - зачем нужны прыжки в РАБТЕ? Или о ПОКАЗАТЕЛЬНЫХ в КРАСНОЙ ЗВЕЗДЕ? Какого фига Вы мне тут показательные Красной Зведы ставите?
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Я в этой теме писала откуда растут "ноги" у внимания к проводнику и о чём это внимание говорит. Татьяна, этому вниманию учат с помощью лакомства или строгача, это не природная концентрация.
фро: Хикс пишет: ко мне подошел мужик и стал спрашивать, а почему ваша собака так ходит? почему не идет просто рядом? вы ее не кормите? она голодная? я начала ему объяснять что так положено, меня все равно мужик не понял и сказал что нормальная собака так ходить не может и если это такой цирковой трюк, то овчарка не пудель и я порчу служебную собаку. Вот такой вердикт вынес совершенно посторонний человек. вот то то и оно...у меня тоже посторонний человек, глядя ролик с соревнования, усомнился в правильности выполнения команд и принадлежности этой собаки к служебной, а не цирковой породе...выражалось это во фразе:"...а че он так скачет не нормально...а другой добавил как пудель на арене..." Мне тогда было обидно что не заценили работу победителя Чемпионата!
Ирка: Хикс пишет: Таня я всего лишь привела пример того как реагируют на это совершенно посторонние люди. как я поняла народу это совсем не понятно и для них со стороны это выглядит как цирк. да народ постоянно про шоу спрашивает что у них с ногами. Подумаешь один раз кто то спросил про голову. А мне наоборот говорили простые люди, когда собака смотрела на меня, восхищались "надо же как она вас любит, глаз не сводит"
Хикс: Canis пишет: Так вот когда научитесь, когда сделаете, тогда и напишите, что прыгают без проблем. А пока верьте Бахире, т.к. у неё этот путь пройден, раз меня считаете неумехой и пустословом. мне часто попадаются фотки с ФБ с прыгающими шоушниками. вот один из них. недавно ИПО3 сдал. есть еще фотки наших собак но без разрешения я их вешать не буду.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, этому вниманию учат с помощью лакомства или строгача, это не природная концентрация. Это СПОСОБНОСТЬ НАУЧИТЬСЯ!!!! Всему собак учат с помощью .... но не все и не всему они способны научится! И след учат работать с помощью и лакомства и строгача и еще всякого, и подходить по команде "ко мне", и прекращать нежелательные действия по команде "фу" и т.д.
фро: Хикс пишет: что значит что я не готовлю свою собаку, мы так же занимаемся ИПО, учимся прыгать и горку и барьер. или я еще к чему должна готовить? да нууу не могут прыгать эти инвалиды... , где ролик, где видео и фото доказательства, а если и прыгает, то мало живёт, болеет и рано умирает...вот как то мне объяснили, а я всё наблюдаю и наблюдаю как мои инвалиды скачут, и на спину ТТТ, не жалуются!
Хикс: Ирка пишет: да народ постоянно про шоу спрашивает что у них с ногами. Подумаешь один раз кто то спросил про голову. А мне наоборот говорили простые люди, когда собака смотрела на меня, восхищались "надо же как она вас любит, глаз не сводит" почему у меня не спрашивают?
фро: Natalja Hevari пишет: зачем ориентироваться на левых челов?какой в этом смысл?))))мне вон вообще говорили, видя, как моя собака весело прыгает через заборчик см.60-70 туда-обратно за игрушкой в моих руках- "девочка, че ты собаку мучаешь, живодерка!" вот я бы слушала вечно левых чуваков, которые не в теме вообще и учитывала бы это))) порода универсальна...она рассчитана и на возможность содержать собак и обывателем в том числе...
Снеговской: Ирка пишет: да прям. Я просто написала, приведя в пример свои аргументы. У другого человека могут быть другие аргументы. У каждого они свои, сколько людей столько мнений и каждый делает как считает нужным и каждый по своему будет прав. И не стоит называть это понтами и пиаром Есть СУБЪЕКТИВНАЯ оценка, лично кто-то НЕ продает собак СВОИХ личных. Есть объективная - смотрим популяцию РР и возможность купить себе перспективного щенка. Так вот, купить себе перспективного щенка ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА!!! Ни для кого! И если кто-то решил НАДУТЬ ЩЕКИ, и типа не продать, то это просто его ЛИЧНЫЕ "проблемы", ибо таких как у него можно тут же найти "вагон и целую тележку" у других, кто с легкостью продаст не парясь и не раздувая щек .... :)))
Хикс: Снеговской пишет: Бл...н, Хикс, Вы о чем меня спросили? О - зачем нужны прыжки в РАБТЕ? Или о ПОКАЗАТЕЛЬНЫХ в КРАСНОЙ ЗВЕЗДЕ? Какого фига Вы мне тут показательные Красной Зведы ставите? не психуй. спокойствие только спокойствие. Это я про ролик вспомнила.
Бахира: Canis пишет: Ещё раз Вам от меня респект! Спасибо большое! Но только Я знаю, чего мне это стоило и стОит во всех смыслах..
фро: Canis пишет: Ваша собака не соответствует той анатомии,
Снеговской: фро пишет: да нууу не могут прыгать эти инвалиды... , где ролик, где видео и фото доказательства Действительно, видео то нет! Да и похоже барьер то там меньше метра. Вот горка точно ниже стандартной и более пологого наклона.
Canis: Хикс пишет: мне часто попадаются фотки с ФБ с прыгающими шоушниками. вот один из них. недавно ИПО3 сдал. Хикс, я пишу про метровый прыжок! А Вы чего тут вешаете?
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Это СПОСОБНОСТЬ НАУЧИТЬСЯ!!!! Вадим, научить можно всему, было бы желание. Я о природной концентрации, а здесь пишут, что такое хождение рядом это концентрация, а я говорю, что это просто элемент " наученности" и не более того. Просто кому то хватит "пару раз" мячик показать, кому то строгачём объяснить и вот вам вся концентрация на проводнике.
Natalja Hevari: Хикс пишет: как я поняла народу это совсем не понятно и для них со стороны это выглядит как цирк. мне не жаль повторить то, что вы пропустили мимо себя "ну и зачем ориентироваться на левых челов?какой в этом смысл?))))мне вон вообще говорили, видя, как моя собака весело прыгает через заборчик см.60-70 туда-обратно за игрушкой в моих руках- "девочка, че ты собаку мучаешь, живодерка!" вот я бы слушала вечно левых чуваков, которые не в теме вообще и учитывала бы это)))" в чем ценность мнения не имеющих отношения к данной отрасли?что оно демонстрирует, кроме того, что чел "не в теме"?зачем вы привели его как некий аргумент?
Canis: фро Чего падать? У Хигс собака не такая угластая и горбатая.))) Или такая же?
Natalja Hevari: фро пишет: порода универсальна...она рассчитана и на возможность содержать собак и обывателем в том числе... ну содержи, учи простому "рядом" из окд и не выделывайся, типа вумный самый и больше дрессов знаешь,- как-то так у меня логический ряд строится)))
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: а я говорю, что это просто элемент " наученности" и не более того. Я ещё раз обращаю Ваше внимание, что обьясняла откуда пошло это требование. Вы не знаете и не правы.
Хикс: Canis пишет: А Вы чего тут вешаете? да есть метровые повесить не могу без разрешения. на лотассе много прыжков в темах есть.
фро: Natalja Hevari пишет: мне не жаль повторить то, что вы пропустили мимо себя Наталья я тебе ответила! Порода универсальна изначально!
фро: Снеговской пишет: Действительно, видео то нет! Да и похоже барьер то там меньше метра. Вот горка точно ниже стандартной и более пологого наклона. хоть бы удивил меня хоть раз этот человек...скушный такой-песня та же, исполняю я же!
Хикс: Natalja Hevari пишет: в чем ценность мнения не имеющих отношения к данной отрасли?что оно демонстрирует, кроме того, что чел "не в теме"?зачем вы привели его как некий аргумент? я уже все объяснила.
Canis: Хикс пишет: да есть метровые повесить не могу без разрешения. Дурдом, однако!
Хикс: Canis пишет: Дурдом, однако! ну почему дур дом, людям не нравится когда начинают распространять их фотографии и обсуждать их собак, это нормально.
фро: Canis пишет: Хигс собака не такая угластая и горбатая.)) вот лениво мне объяснять что и как, абсолютный стандарт коих на Зигере, в т. ч. и в победителя уйма! (Относительно углов и горбов конечно же)...и ещё по происхождению тоже много общих потомков, а как говорится от осинки не родятся апельсинки!
Бахира: ПРОСТО"Я" пишет: Татьяна, этому вниманию учат с помощью лакомства или строгача, это не природная концентрация.
Rosomaxa: насчёт прыжков...когда-то ставила на лоттасе видюху, там немного есть снятых прыжков моих собак(сейчас их нет уже), так вот,мой шоу прыгал и неплохо. Да, был анатомически плосковат, но сухой,не сырой совершенно,ноги по сравнению с тем,что вижу у некоторых звездунов- хорошие,бегать не мешали,хоть и горбатенький был,но не ластовых кровей))).Но заводчик говорила-для выставок не годится. Правильно,в лучшем случае -оч.хор. В прицеп грузовой запрыгивал с места. 2-х метров там не будет, но 1.80 точно. если удасться вытащить видео с жёсткого диска полетевшего компа,то кину видюху ,как прыгал на забор,2 м там было.НО! я уверена,что те шоу,которые звездят с детства по выставкам и которые показывают " движения" ,так прыгать не смогут.И мой нынешний Миха прыгает в разы лучше ,хоть я и простой любитель,а разницу вижу. Я не думаю,что на шоу надо ставить крест,надо просто разводить таких,как у Риты,например,и тогда злые языки поутихнут,потому как способную работать не через силу собаку видно сразу.ИМХО,конечно.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Вы не знаете и не правы. Да я вообще в сторонке стою, типа покурить вышла. Canis пишет: Я ещё раз обращаю Ваше внимание, что обьясняла откуда пощло это требование. А я ещё раз пишу не надо принимать желаемое за действительное. Вот так и пишем, есть требование и мы его спортсмены выполняем, а не пишем, что это природная концентрация.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Вадим, научить можно всему, было бы желание. Я о природной концентрации, а здесь пишут, что такое хождение рядом это концентрация, а я говорю, что это просто элемент " наученности" и не более того. Просто кому то хватит "пару раз" мячик показать, кому то строгачём объяснить и вот вам вся концентрация на проводнике. НИКОГДА ни один серьезный дрессировщик не скажет - научить можно всему, было бы желание. Как Вы думаете, почему этого НЕ скажет ни один серьезный дрессировщик, но при этом так говорите Вы? Ответ на второй вопрос вытекает и ответа на первый! Единственно скажу - что без "строгача" (то есть, без большого использования принуждения) я еще не встречал НИ ОДНОЙ собаки наученной удерживать концентрацию на той же команде "рядом" (не беру бордеров в обиднес, ибо по ним не знаю). Вы знаете таких собак?
Canis: фро пишет: вот лениво мне объяснять что и как Мне тоже лениво. Вы тут упражняетесь, за клавой, а я на площадке с поводком в руках... Разница есть.
фро: Natalja Hevari пишет: ну содержи, учи простому "рядом" из окд и не выделывайся, типа вумный самый и больше дрессов знаешь,- как-то так у меня логический ряд строится))) не совсем поняла, но скажу одно на стадионах и в рингах единицы, основная масса у обывателя...удобной собака должна быть у содержателя, управляема, уравновешенна, соответствовать цели приобретения...а весь этот цирк...это уже для надежд и чаяний заводчиков, спортсменов и иже с ними...
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: А я ещё раз пишу не надо принимать желаемое за действительное. Вот так и пишем, есть требование и мы его спортсмены выполняем, а не пишем, что это природная концентрация. Я писала откуда произошло такое требование и сначала оно не было требованием, просто работа таких собак была в приоритете. Сейчас требования не только внимания к проводнику, но и исключительно корректного движения рядом. А вот для этого уже недостаточно только природной особенности. Для этого нужен грамотный тренинг. Вы берётесь спорить со мной по вопросам дрессировки?
Снеговской: фро пишет: не совсем поняла, но скажу одно на стадионах и в рингах единицы, основная масса у обывателя...удобной собака должна быть у содержателя, управляема, уравновешенна, соответствовать цели приобретения...а весь этот цирк...это уже для надежд и чаяний заводчиков, спортсменов и иже с ними... Из такой логики выходит только одно - производителей надо брать у обывателей. Вот удобная суку у одного соседа, повяжем с удобным кобелем у другого соседа, это и будет ПЛЕМЕННЫМ отбором по обозначенным ВАМИ тут качествам!!!!
Rosomaxa: фро пишет: основная масса у обывателя...удобной собака должна быть у содержателя, управляема, уравновешенна, соответствовать цели приобретения...а весь этот цирк.. немного не понятно.Т.е. если я,Хикс и ещё просто любители,занимаемся ИПО и хотим сдать норматив-то мы уже циркачи?
фро: Canis пишет: Вы тут упражняетесь, за клавой, а я на площадке с поводком в руках... кто б сомневался, что Вам виднее кто где упражняется! не удивили...не убедили...в общем сплошной неконструктив...
Natalja Hevari: фро пишет: Наталья я тебе ответила! Порода универсальна изначально! ок, твое мнение принято, хотя я и высказалась уже на него интересно мнение именно Хикс- ведь её же пример был Хикс пишет: я уже все объяснила. где?я что-то не могу найти
Canis: фро пишет: не удивили...не убедили...в общем сплошной неконструктив... Конструктив - это результат. Где я могу посмотреть Ваш результат?
Canis: Хорошо сидим! А почему рожица с российским флагом отличается от остальных!
фро: Снеговской пишет: такой логики выходит только одно - производителей надо брать у обывателей. Вот удобная суку у одного соседа, повяжем с удобным кобелем у другого соседа, это и будет ПЛЕМЕННЫМ отбором по обозначенным ВАМИ тут качествам!!!! не отвечайте на мои посты своим бредом сумасшедшего, пожалуйста, а! Вот лично Ваше мнение для меня так бесценно, так бесценно, что оставьте его себе...Я изучила и раннее Ваше мнение, разговаривать с Вами мне не интересно, я кстати Вам где то уже писала... Здесь есть участники которые с радостью с Вами общаются, оставьте им свои умозаключения, пжл.
Natalja Hevari: фро пишет: не совсем поняла, но скажу одно на стадионах и в рингах единицы, основная масса у обывателя...удобной собака должна быть у содержателя, управляема, уравновешенна, соответствовать цели приобретения...а весь этот цирк...это уже для надежд и чаяний заводчиков, спортсменов и иже с ними... ну? в чем проблемы-то?не надо тебе это- не учи, но ведь если бы ту же собаку взял человек, которому это надо,а таких задатков у собаки нет?тоже обидка
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: да это Вы сами себя успокаиваете, что собак продают дорого, а значит они нужны всем абсолютно всем НЕ нужны.пример прост - моя жена.ей не нужны.ни за деньги - ни бесплатно.сама приплатить мне готова - шоб я не припер очередную псину
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Чего Вам такую бы себе не купить Денег не хватает? А так бы хотели и купили. Да? на таких - не хватает.я не китаец.
фро: Rosomaxa пишет: немного не понятно.Т.е. если я,Хикс и ещё просто любители,занимаемся ИПО и хотим сдать норматив-то мы уже циркачи? нет...во всем мера должна быть, в том числе и в анатомии и пристрастии шоу лагеря тоже!
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Вы берётесь спорить со мной по вопросам дрессировки? Ой, забыла ниц пасть перед великим гуру, простите больше не повторится. Как я вообще могла посметь спорить, совсем страх потеряла, ещё раз простите. Canis пишет: Вы тут упражняетесь, за клавой, а я на площадке с поводком в руках... Разница есть. А мы тут даже слово ПЛОЩАДКА впервые услышали.
Ирка: Снеговской пишет: Так вот, купить себе перспективного щенка ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА!!! Ни для кого! попробуй купи Я вот просила щенка от понравившихся мне сук (одна в Бельгии, другая в Германии), мне отказали. ПРОСТО"Я" пишет: Вадим, научить можно всему, было бы желание. Я о природной концентрации, а здесь пишут, что такое хождение рядом это концентрация, а я говорю, что это просто элемент " наученности" и не более того. Просто кому то хватит "пару раз" мячик показать, кому то строгачём объяснить и вот вам вся концентрация на проводнике. понятно, что сейчас "технологии" дрессировки дошли до того, что учат многому и фиг поймешь где природное, где наученное. Таня уже писала про концентрацию и все остальное. Но все равно, даже имею природную контактность к проводнику, собаке надо по-любому показать что делать по команде. Это обычный условный рефлекс. Показали как садится, она сидит, показали как ходить рядом, она так и ходит. Если не показать и не требовать концентрации любая собака сама по себе этого знать не будет. Поэтому кому как, кому строгачом, кому лакомством, кому не мытьем так катаньем это объясняют. Способность удерживать концентрацию имеется не у всех, как не учи.
Natalja Hevari: фро пишет: не отвечайте на мои посты своим бредом сумасшедшего, пожалуйста, а! да какой же это был бред-то?))))) обыватель и верно, сам неплохо подчас разводит себе собак по принципу, описанному в "бредовом" посте))возьмут одну жучку и повяжут соседской ("так одна порода же, че бы не повязать?моя жучка громко гавкает, соседкин барбос ещё громче- атличная пара"))))))
фро: Canis пишет: Где я могу посмотреть Ваш результат? простите, в рифму ответить? ещё раз не хотела обидеть...простите... Мой результат у меня дома вон лежит у ног, хотела овчарку для семьи и что б тешила моё самолюбие на выставках!? Таки она есть у меня!
фро: Natalja Hevari пишет: в чем проблемы-то?не надо тебе это- не учи, но ведь если бы ту же собаку взял человек, которому это надо,а таких задатков у собаки нет?тоже обидка Наташ, ну ведь ко всему ответственно надо относиться, если тебе нужен пылесос, ты же утюг не покупаешь, что б не разочароваться, а прежде чем вообще что то купить что то изучаешь, читаешь, анализируешь?
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Ой, забыла ниц пасть перед великим гуру Зачем же падать? Я поддержу, если что, руку подам! И вообще я про результат спросила, всего-то! А ответ есть? ПРОСТО"Я" пишет: А мы тут даже слово ПЛОЩАДКА впервые услышали. Ну судя по некоторым сообщением слово используется не часто
фро: Natalja Hevari пишет: какой же это был бред-то?))))) обыватель и верно, сам неплохо подчас разводит себе собак по принципу, описанному в "бредовом" посте))возьмут одну жучку и повяжут соседской ("так одна порода же, че бы не повязать?моя жучка громко гавкает, соседкин барбос ещё громче- атличная пара")))))) Наташ, ну мы ж не о них сейчас! Что за бредятина, кому нужны ети особи то? Это абсолютно другая проблема, совсем не то о чем в теме говорится!
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: на таких - не хватает.я не китаец. а если бы были китайцем и денег хватало то купили бы?
фро: ПРОСТО"Я" пишет: мы тут даже слово ПЛОЩАДКА впервые услышали. че нарываешься?
ПРОСТО"Я": Canis пишет: А почему рожица с российским флагом отличается от остальных! Потому что мы самые красивые , короче шоушники.
Canis: фро пишет: Мой результат у меня дома вон лежит у ног, хотела овчарку для семьи и что б тешила моё самолюбие на выставках!? Таки она есть у меня! Ну так со своим результатом вам надо учиться, учиться и ещё раз учиться! А не спорить об обучении и разведении служебных пород собак, о правильности их анатомии, не заниматься разведением и в рифму тоже не отвечать!
Natalja Hevari: фро пишет: Наташ, ну ведь ко всему ответственно надо относиться, если тебе нужен пылесос, ты же утюг не покупаешь, что б не разочароваться, а прежде чем вообще что то купить что то изучаешь, читаешь, анализируешь? ага))))
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Ну судя по некоторым сообщением слово используется не часто Татьян, угадала. К фигуранту езжу крайне редко, иногда по полтора года не появляюсь, моим собачкам не требуется жить на площадке, беда прям, наверно не тех собак держу, надо других приобресть, ну чтобы прям жить на этой площадке, а не стучать тут по клаве. А то совсем расслабилась, в октябре последний раз фигуранта видели, а в мае мне вот, что ср№ть на монку взбрендило поехать, я их из вольеров да в машину, ну и чтобы полный экстрим получить, в два года в рабочий класс, и заодно уж и керунг прилюдно сдать.
Снеговской: фро пишет: не отвечайте на мои посты своим бредом сумасшедшего, пожалуйста, а! Вот лично Ваше мнение для меня так бесценно, так бесценно, что оставьте его себе...Я изучила и раннее Ваше мнение, разговаривать с Вами мне не интересно, я кстати Вам где то уже писала... Если Вы не хотите, чтобы Вам не отвечал бы кто бы то ни было, включая меня персонально, на Ваши посты, то Вам необходимо их просто НЕ писать на дискуссионном форуме в открытой теме. Ну, а я уже сам решу на какое высказывание и кого мне захочется высказать свое мнение! И Ваши опусы не станут исключением. Ирка пишет: попробуй купи Я вот просила щенка от понравившихся мне сук (одна в Бельгии, другая в Германии), мне отказали. Ира, я тебе написал разве не понятно? Лично каждый для себя сам решает, кому продавать, а кому нет! Ну, решили владельцы данных сук, что у них и без тебя достаточно желающих купить щенков, и не продали тебе. Это сугубо их личный выбор. Но это совершенно не говорит о том, то у них щенки какие-то такие, уровня которым нельзя бы было прикупить "вагон и целую" тележку В ДРУГИХ местах!
ПРОСТО"Я": фро пишет: че нарываешься? Учусь, как прожить жизнь на площадке.
cheloveka: ПРОСТО"Я" пишет: Учусь, как прожить жизнь на площадке. И все призадумались...
Natalja Hevari: фро пишет: Наташ, ну мы ж не о них сейчас! Что за бредятина, кому нужны ети особи то? Это абсолютно другая проблема, совсем не то о чем в теме говорится! нужны, обывателю и нужны, а что- внешность типа овчарка же и соседи боятся- комиссар рекс же- вот им точно ни гляделки не нужны, ни четкий ровный проход рядом, ни метровый прыжок, ни нормальная хватка!я говорю сейчас об обывателях у нас в поселке, откуда я, разумеется, чем больше населенный пункт, то всяких прибамбасов и требований больше у людей разных
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: К фигуранту езжу крайне редко, иногда по полтора года не появляюсь, моим собачкам не требуется жить на площадке, беда прям Беда в том, что занимаетесь служебной породой! Вернее не так, она давно уже не служебная, а беговая по рингу с газоном, но постоянно её выдаёте за служебную, тогда, когда Вам удобно. Именно этот факт воспринимается окружающими, кто занимается обучение собак неодобрительно (это по-мягче как бы). Если бы везде писали и говорили - наша новая, модернизированная овчарка под обывателя, которого интересует выставочная карьера, не очень хороша по здоровью, но очень рыжая и пушистенькая! Тогда никаких вопросов и дебатов по поводу рабочести шоу не возникало бы! Вы же не только здесь несёте своё представление н.о. в массы! Вас слушают там в Златоусте, думают что вот она собака, которая номер 1 в мире с такими-то и такими особенностями. Верят, покупают, а потом приходят, например, к такой как я на площадку и начинается чёрте что... Вместо готовой к работе собаки, с которой приятно заниматься чем угодно в радость, как оно должно быть на самом деле, мы начинаем решать вопросы: собака боится, собака не ест, не играет, не обращает внимание на хозяина, не может легко менять состояние, не может ... и т.д. и т.п. Но зато хочет бегать заравши хвост и гоняться за другими собаками. В этом весь вопрос и больше ни в чём! Иногда мне хочется спросить, вы сами-то верите в то, что пишите?
Rosomaxa: а вы тут про какой-то метр)))))))
фро: Canis пишет: так со своим результатом вам надо учиться, учиться и ещё раз учиться! А надо кому, пардоньте? И для чего? то что мне надо, я сделала, а то что надо ВАМ, Вы и делайте, за чем навязывать своё мнение, каждый в породе найдёт то что желает, вне зависимости от ВАШЕГО мнения и желания!
фро: Canis пишет: А не спорить об обучении и разведении служебных пород собак, о правильности их анатомии, не заниматься разведением и в рифму тоже не отвечать! отвечу интернетной классикой: "Не говорите что мне делать, не скажу куда Вам идти!" о'кей!?
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: К фигуранту езжу крайне редко, иногда по полтора года не появляюсь, моим собачкам не требуется жить на площадке, беда прям, наверно не тех собак держу, надо других приобресть, ну чтобы прям жить на этой площадке, а не стучать тут по клаве. А то совсем расслабилась, в октябре последний раз фигуранта видели, а в мае мне вот, что ср№ть на монку взбрендило поехать, я их из вольеров да в машину, ну и чтобы полный экстрим получить, в два года в рабочий класс, и заодно уж и керунг прилюдно сдать. Видите ли, ни бывает ни где и ни когда, ни на какой самой талантливой собаке ХОРОШЕГО результата при маленьком объеме работы! Не в службе, не в спорте! Ну, это как у питбулей - нет проверки боем, через несколько генераций и питбуля уже нет. Есть декоративный стафик, который что-то там изображает ... :))) Ну, не возможно проверить качества собаки, когда их не проверяешь. Пустить зацепиться кое-как на начале боя, это вообще ни о чем. На это куча шавок способны, и легко это делают. А вот питбуль показывает, что он питбуль, когда проходит полчаса боя, час боя, а у него не тени сомнения. Он как пер так и прет. Так и везде. Занюхать простецкий след это одно, и на это и шавка способная. А вот проработать сложный, для этого нужен талант у собаки, огромное трудолюбие и грамотность проводника, и тренировки, тренировки и тренировки!
фро: Снеговской пишет: Если Вы не хотите, чтобы Вам не отвечал бы кто бы то ни было, включая меня персонально, на Ваши посты, то Вам необходимо их просто НЕ писать на дискуссионном форуме в открытой теме. Ну, а я уже сам решу на какое высказывание и кого мне захочется высказать свое мнение! И Ваши опусы не станут исключением. хорошо, пишите, разрешаю, коли так, коли не поймете о чем речь...
Canis: фро пишет: надо кому, пардоньте? И для чего? Для чего я обьяснила в сообщении 1370.
фро: ПРОСТО"Я" пишет: Учусь, как прожить жизнь на площадке. тебя отстреливать пора, стока не живут, а ты все учишься, прям как рабочики пред сдачей норматива
cheloveka: Canis пишет: Верят, покупают, а потом приходят, например, к такой как я на площадку и начинается чёрте что... Вместо готовой к работе собаки, с которой приятно заниматься чем угодно в радость, как оно должно быть на самом деле, мы начинаем решать вопросы: собака боится, собака не ест, не играет, не обращает внимание на хозяина, не может легко менять состояние, не может ... и т.д. и т.п. Но зато хочет бегать заравши хвост и гоняться за другими собаками. Это издержки Вашей профессии. Давайте быть реалистами, сами же писали, что к Вам обращаются неопытные собаковладельцы, которые уже изначально накосячили, приходят исправлять проблемы, работать над ошибками, и вообще многие только на площадке впервые и учатся правильно обходиться с собакой...
фро: Natalja Hevari пишет: нужны, обывателю и нужны, а что- внешность типа овчарка же и соседи боятся- комиссар рекс же- вот им точно ни гляделки не нужны, ни четкий ровный проход рядом, ни метровый прыжок, ни нормальная хватка!я говорю сейчас об обывателях у нас в поселке, откуда я, разумеется, чем больше населенный пункт, то всяких прибамбасов и требований больше у людей разных им и чистокровные н.о. не нужны, мы о этих разве сейчас?
Canis: фро пишет: отвечу интернетной классикой: "Не говорите что мне делать, не скажу куда Вам идти!" о'кей!? Нет, не о, кей. Я понимаю, что Вам не нравится. Мне бы тоже не понравилось. Но иногда не подобрать других слов. Обратите внимание, все заводчики, кто занимаются достаточно профессионально дрессировкой - все они единого мнения. Невозможно в породе которая создавалась для службы такое отношение, как у Вас. Вашу точку зрения не поменять, это априори. Но нас читают другие. У них точка зрения тоже формируется, и возможно будет сформирована таким образом, чтобы гармонию служебной породы собак видеть в работе, а не в беготне на натянутом поводке по рингу.
фро: Canis пишет: Беда в том, что занимаетесь служебной породой! Вернее не так, она давно уже не служебная, а беговая по рингу с газоном, но постоянно её выдаёте за служебную, тогда, когда Вам удобно. Именно этот факт воспринимается окружающими, кто занимается обучение собак неодобрительно (это по-мягче как бы). беда, ой беда, она ещё и силовым структурам продает щенков и о Боже! Они там работают и в ведомственных соревнованиях участвуют и побеждают! Катастрофа, че творится! От шоу настоящие рабочие( не путать со спортивными) собаки получаются...куды котимся...
фро: Canis пишет: Для чего я обьяснила в сообщении 1370. оч субъективно и понятно только очень узкому кругу популярному среди своей мамы!
Natalja Hevari: фро пишет: навязывать своё мнение, каждый в породе найдёт то что желает, вне зависимости от ВАШЕГО мнения и желания! ага, по твоей логике кстати выходит, что к рр нефиг шоу цепляться по поводу какого-то не такого экстерьера))))но и тем не менее, шоу куда ни плюнь как только не обзывают рр
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Вы же не только здесь несёте своё представление н.о. в массы! Вас слушают там в Златоусте, думают что вот она собака, которая номер 1 в мире с такими-то и такими особенностями. Верят, покупают, а потом приходят, например, к такой как я на площадку и начинается чёрте что... Вместо готовой к работе собаки, с которой приятно заниматься чем угодно в радость, как оно должно быть на самом деле, мы начинаем решать вопросы: собака боится, собака не ест, не играет, не обращает внимание на хозяина, не может легко менять состояние, не может ... и т.д. и т.п. Но зато хочет бегать заравши хвост и гоняться за другими собаками. Вы занимались с собаками моего разведения? Так вот не люблю хвастаться, но придется Вам ответить. Не далее, как 2 дня назад звонил дрессировщик и похвастался, что к нему пришли заниматься с 4-х месячным кобелем и он после 5 минут общения со щенком сразу определил у кого куплена собачка, а мне сказал "Оксана, твоих ни с кем не перепутаешь, одно удовольствие получаешь от занятий". И кто покупал у меня собак, так и продолжают покупать их у меня и в структуры тоже, видимо я их просто гипнотизирую. Так что свои умозаключения про моих собак оставьте при себе. Не жила на площадках и никогда не буду, с моими собаками не нужно заниматься годами, чтобы сдать испытания или выйти в рабочий класс. Canis пишет: Беда в том, что занимаетесь служебной породой! Вернее не так, она давно уже не служебная, а беговая по рингу с газоном, но постоянно её выдаёте за служебную, тогда, когда Вам удобно. Именно этот факт воспринимается окружающими, кто занимается обучение собак неодобрительно (это по-мягче как бы). Ну а по поводу служебности моих собак, опять придется хвалиться. Работала (помогала) с нашим МВД и мои собаки имеют реальные задержания, а не на стадионе. Больше про своих собак писать не буду. А то сам себя не похвалишь, как обосранный сидишь.
фро: Canis пишет: не о, кей. Я понимаю, что Вам не нравится. Мне бы тоже не понравилось. Но иногда не подобрать других слов. Обратите внимание, все заводчики, кто занимаются достаточно профессионально дрессировкой - все они единого мнения. Невозможно в породе которая создавалась для службы такое отношение, как у Вас. Вашу точку зрения не поменять, это априори. Но нас читают другие. У них точка зрения тоже формируется, и возможно будет сформирована таким образом, чтобы гармонию служебной породы собак видеть в работе, а не в беготне на натянутом поводке по рингу. Вашу точку зрения и выводы тоже не поменять, а с каких таких щей, Вы решили что правы в корне и точка!? Кто уполномочил то решать за других что надо что не надо, что верно что не верно? А какое у меня отношение Вы знаете? Общаетесь впервые и уже точно знаете чем и когда занимаюсь и как отношусь...всевидящая, всезнающая, прорицательница, психолог с образованием??
Natalja Hevari: фро пишет: им и чистокровные н.о. не нужны, мы о этих разве сейчас? а разве нет?если человек ржет над занимающимися на площадке владельцами и их собаками..
Canis: cheloveka пишет: Это издержки Вашей профессии. Нет, это не издержки профессии. Мне есть кого и с кем сравнить. Разница в пропасть. фро пишет: беда, ой беда, она ещё и силовым структурам Вши силовые структуры - это на 40 собак две работающие. Даже не буду спорить. При этом сейчас силовые структуры, если есть возможность покупают собак РР. Но далеко не во всех регионах такая возможность есть. Иногда стоимость собаки будет решать вопрос её покупки. Ещё остаётся и доля дельцов РР, которые пока пользуются случаем и разводят собак, не заморачиваясь их обучением и испытаниями, которых вяжут для наживы. Увы, ушлых достаточно на белом свете. И в РР тоже встречаются.
фро: Natalja Hevari пишет: ага, по твоей логике кстати выходит, что к рр нефиг шоу цепляться по поводу какого-то не такого экстерьера))))но и тем не менее, шоу куда ни плюнь как только не обзывают рр Наташа, найди хоть один пост где я прошлась бы по рр с неуважением? Я уже писала во всем мера нужна, давайте без фанатизма. Спорт это труд, тяжёлый, объемный, но это не норма, так же как и многие экземпляры шоу!
ПРОСТО"Я": фро пишет: тебя отстреливать пора, стока не живут, а ты все учишься, прям как рабочики пред сдачей норматива 32 года учусь жить на площадке, не получается, тупенькая видимо или собаки не те. Надо прикупить спортивненькую и жить, жить, и посвятить всю свою жизнь ПЛОЩАДКЕ, вдруг понравиться годами добиваться результата. А то вон Светик "доча" твоя с Босиком-шоушником, трех лет нет кобелю, а он урод-шоушник уже IPO-3 сдал, ты ей по родственному посоветуй рр прикупить, а то она тоже дурочка, как и я опять шоушницу купила.
Natalja Hevari: фро пишет: Наташа, найди хоть один пост где я прошлась бы по рр с неуважением? Я уже писала во всем мера нужна, давайте без фанатизма. Спорт это труд, тяжёлый, объемный, но это не норма, так же как и многие экземпляры шоу! да не ты лично, но согласись, это имеет место быть
фро: Natalja Hevari пишет: разве нет?если человек ржет над занимающимися на площадке владельцами и их собаками.. Наташ, а че не ржать то, мне вот тоже не нравится многое в спорте, что теперь печалиться? Это моё субъективное...я сто раз писала покупать надо там, где есть гарантия того чего хочешь добиться!
фро: Canis пишет: силовые структуры - это на 40 собак две работающие. Даже не буду спорить. да и эти две куплены у ПРОСТО"Я" !
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Вши силовые структуры - это на 40 собак две работающие. Даже не буду спорить. Эти 2 из 40 мои.
фро: Canis пишет: При этом сейчас силовые структуры, если есть возможность покупают собак РР. и списывают их потом...знакомая песня...
ПРОСТО"Я": фро пишет: да и эти две куплены у ПРОСТО"Я" Олеська, яподстолом, в одно минуту одинаковые сообщения написали. У дураков мысли сходятся.
cheloveka: Canis пишет: Мне есть кого и с кем сравнить. Разница в пропасть. Разница безусловно будет, но сравнение всё равно некорректное...
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Не далее, как 2 дня назад звонил дрессировщик и похвастался, что к нему пришли заниматься с 4-х месячным кобелем и он после 5 минут общения со щенком сразу определил у кого куплена собачка, а мне сказал "Оксана, твоих ни с кем не перепутаешь, одно удовольствие получаешь от занятий". Очень хорошо! Но этого недостаточно, чтобы сделать выводы о рабочести. На данный момент для любителей служебную пригодность определяют испытания по ИПО. Общение с 4-х месячным щенком - это не сдача испытания с поголовьем Ваших собак. Смысл не в том, чтобы написать Вам, что у Вас плохие собаки. Смысл в том, чтобы обьяснить Вам, что писать о качестве собак надо после их испытаний, а не до. И не проверкой мутпробы, которую перестали верно оценивать, а пока ещё нормальным тестовым нормативом. Понимаете?
ПРОСТО"Я": Весело сегодня.
фро: ПРОСТО"Я" пишет: 32 года учусь жить на площадке, не получается, тупенькая видимо или собаки не те. Надо прикупить спортивненькую и жить, жить, и посвятить всю свою жизнь ПЛОЩАДКЕ, вдруг понравиться годами добиваться результата. А то вон Светик "доча" твоя с Босиком-шоушником, трех лет нет кобелю, а он урод-шоушник уже IPO-3 сдал, ты ей по родственному посоветуй рр прикупить, а то она тоже дурочка, как и я опять шоушницу купила. в семье не без урода... шоушницу она купила для шоу, при чем сыночке, не себе, ее Бося тешит! Хотела спорту получила, чем весьма довольна и пюлювать ей на наши выставки,та Бося то конь конечно, хоть и красртун!
фро: фро пишет: и эти две куплены у ПРОСТО"Я" ! ПРОСТО"Я" пишет: Эти 2 из 40 мои.
фро: Canis пишет: этого недостаточно, чтобы сделать выводы о рабочести. о спортивности...
фро: ПРОСТО"Я" пишет: Олеська, яподстолом, в одно минуту одинаковые сообщения написали. У дураков мысли сходятся. ПРОСТО"Я" пишет: Весело сегодня. Обхохочешься, ты не притомилась ещё? Всё чем мы с тобой занимаемая, все не то, не так и не соответствует их представлению, единственно верному...
cheloveka: ПРОСТО"Я" пишет: А то сам себя не похвалишь, как обосранный сидишь. Для снятия напряжения анекдотец в тему: У меня золотой муж, золотые дети, золотая свекровь. А сама я – третья слева в фонтане «Дружба народов».
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Смысл не в том, чтобы написать Вам, что у Вас плохие собаки. Смысл в том, чтобы обьяснить Вам, что писать о качестве собак надо после их испытаний, а не до. И не проверкой мутпробы, которую перестали верно оценивать, а пока ещё нормальным тестовым нормативом. Понимаете? Помимо ИПО, есть нормативы ОКД и ЗКС. Я больше не занимаюсь ИПО, подготовила только 2-х своих собак, так как заниматься ИПО у нас в городе проблематично, до поля ехать минимум 80 км, желающих мало. Объяснять мне не надо, давно живу и 32 года занимаюсь с собаками и качества собак вижу. И никакой ПРОПАСТИ по рабочим качествам нет, для меня лично. Поэтому я НИКОГДА не возьму собаку рр.
Canis: фро пишет: а с каких таких щей, Вы решили что правы в корне и точка!? Ну точку не я ставлю. Если вы считаете, что я не права, что Ваши собаки - это удачная эволюция служебной породы, то тогда почему во всём прогрессивном мире, везде, где требуется собака для службы стараются не использовать собак шоу? Если вы этого не знаете, то пожалуйста - в интернете очень много информации по этому поводу. Златоуст - это не весь мир всё-таки... PS. И старайтесь не переходить на личности. Я тут никого не высмеиваю и не оскорбляю.
ПРОСТО"Я": фро пишет: Обхохочешься, ты не притомилась ещё? Всё чем мы с тобой занимаемая, все не то, не так и не соответствует их представлению, единственно верному... Я не устаю, я выносливая. Круги по стадиону мотать, это вам не шанишки со стола пи@дить. cheloveka пишет: У меня золотой муж, золотые дети, золотая свекровь. А сама я – третья слева в фонтане «Дружба народов». Спасибо всем за беседу. Всех люблю, не взирая на разногласия. Завтра продолжим.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Поэтому я НИКОГДА не возьму собаку рр. Конечно! Потому что для того, чтобы продавать щенков РР с родителями собак надо показывать работу! А Вы сами написали, что площадка не Ваш профиль! Тут и спорить не о чем. Одно вытекает из другого.
ПРОСТО"Я": Canis пишет: А Вы сами написали, что площадка не Ваш профиль! Точно не мой, я не буду держать собак с которыми надо ЖИТЬ на площадке, чтобы сдать норматив.
Хикс: Canis пишет: При этом сейчас силовые структуры, если есть возможность покупают собак РР. в армии служат обыкновенные шоушники. фотка с КЗ
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: Точно не мой, я не буду держать собак с которыми надо ЖИТЬ на площадке, чтобы сдать норматив. тут миллион раз говорилось имеющими отношение и к сдаче нормативов и к спорту- что жить на ней надо, если имеешь высокие притязания в спорте
Светлана Дюкова: Бахира пишет: Еще больше вердиктов такие посторонние выносят относительно задних конечностей и горбатой спины наших шоу. А может просто стоит разводить ЗДОРОВЫХ собак, как например у Аллы Викторовны? Что-то я не слышала, чтобы хоть про одного Виггоса такое сказали Снеговской пишет: Далее, все естественные и искусственные препятствия, которые необходимо преодолевать ПОСТОЯННО в работе с собакой. И канавы, и заборы, и по бревнам ходить. На обысках (хоть в таможне, хоть где) собаке постоянно необходимо запрыгивать и спрыгивать с самых различных препятствий. Вообще, меня очень удивляет, на сколько шоушники ДАЛЕКИ от самых ЭЛЕМЕНТАРНЫХ знаний о РЕАЛЬНОЙ работе собак! Но зато так много болтают про отличия спорта от работы Ой, а на фига тогда шоу-собак в эти структуры покупают? У меня уже штук семь деток работают и ничего... Все довольны. Canis пишет: При этом сейчас силовые структуры, если есть возможность покупают собак РР. Но далеко не во всех регионах такая возможность есть. Иногда стоимость собаки будет решать вопрос её покупки. Нет, Татьяна, извините - не соглашусь.На черта "структурам" переться в Москву из Удмуртии, чтобы купить у меня дорогого щенка? Им денег некуда девать? Или тупые совсем?
Бахира: Светлана Дюкова пишет: А может просто стоит разводить ЗДОРОВЫХ собак, как например у Аллы Викторовны? Что-то я не слышала, чтобы хоть про одного Виггоса такое сказали Светлана, речь шла об обывателях (читай: прохожих), высказывающих своё видение собак. При чем здесь Виггосы и Ваша слышимость? Вы совершаете совместные прогулки?
фро: Canis пишет: Если вы считаете, что я не права, что Ваши собаки - это удачная эволюция служебной породы, то тогда почему во всём прогрессивном мире, везде, где требуется собака для службы стараются не использовать собак шоу? Если вы этого не знаете, то пожалуйста - в интернете очень много информации по этому поводу. ни в чем нельзя быть уверенным на 100%. Я так вижу до сих пор как силовики всё же используют шоу, по крайней мере у нас в стране! Canis пишет: Златоуст - это не весь мир всё-таки... конечно не весь, там все навсего моя подруга живёт, а и ещё я туда в командировки езжу...
Бахира: А, вообще, всё, как всегда: беседы в параллельных "пространствах". Мы не слышим друг друга. Но, может, наши "параллельные" беседы помогут кому-то выбрать собаку по душе.
фро: Natalja Hevari пишет: если имеешь высокие притязания в спорте вот именно в спорте...да хотя тут уже писала Оксана про шоушника который и соревнования выигрывал в неполных три года, при чем он у нас тут не один такой!
Снеговской: Светлана Дюкова пишет: Ой, а на фига тогда шоу-собак в эти структуры покупают? У меня уже штук семь деток работают и ничего... Все довольны. Какая разница кого покупать для того, чтобы они числились? За не большую цену, и при отсутствии достаточного объема поголовья РР, будут покупать и покупать. Перестанут покупать лет через 7-10 где-то. Когда физически появится достаточный объем собак РР.
Снеговской: Бахира пишет: Светлана, речь шла об обывателях (читай: прохожих), высказывающих своё видение собак. Шел я как-то по улице с огромным своим КО. А рядом два мужика под градусом спорят и на моего пса смотрят. Потом один подходит и спрашивает - это у тебя сенбернар? (пес натуральный КО, бурый по орасу, и близко на сена не похож). Я отвечаю - нет. И тогда он радостно и громко своему другу - ну, вот видишь! Я же тебе говорил, это не сенбернар, это ЭКСТЕРЬЕР!!!
Ирка: Снеговской пишет: Ира, я тебе написал разве не понятно? Лично каждый для себя сам решает, кому продавать, а кому нет! это ты мне написал*? Я думала это я тебе написала
Ирка: Снеговской пишет: Шел я как-то по улице с огромным своим КО. А рядом два мужика под градусом спорят и на моего пса смотрят. Потом один подходит и спрашивает - это у тебя сенбернар? (пес натуральный КО, бурый по орасу, и близко на сена не похож). Я отвечаю - нет. И тогда он радостно и громко своему другу - ну, вот видишь! Я же тебе говорил, это не сенбернар, это ЭКСТЕРЬЕР!!! а мы как то шли со знакомой с речки, у нее ньюф. Подходит мужик и спрашивает: "а знаете откуда произошла эта порода?" Знакомая была в хорошем настроении и говорит: "нет, не знаю. Расскажите" И мужик начал свой рассказ Однажды, на острове Святого Бернара такая собака спасла ребенка. После чего эту породу назвали Московский водолаз.
ирэн: Canis пишет: Златоуст - это не весь мир всё-таки... Златоуст - город областного значения в Уральском Федеральном округе, население которого - примерно 12 374 000 человека (8.7% населения РФ). И 40 собак в структурах?
Canis: ирэн пишет: Златоуст - город областного значения в Уральском Федеральном округе, население которого - примерно 12 374 000 человека (8.7% населения РФ). И 40 собак в структурах? Оспедя, откуда вы всё прибываете и прибываете? Златоуст население на 2014 170 920 чел. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82 Вот вы все такие в шоу что ли? Главное что-нибудь написать. А что написать - это не главное.
cheloveka: Canis пишет: Оспедя, откуда вы всё прибываете и прибываете? Вот вы все такие в шоу что ли? Главное что-нибудь написать. А что написать - это не главное. Массовостью задавим...
ирэн: Снеговской пишет: Какая разница кого покупать для того, чтобы они числились? За не большую цену, и при отсутствии достаточного объема поголовья РР, будут покупать и покупать. Перестанут покупать лет через 7-10 где-то. Когда физически появится достаточный объем собак РР. Поголовье РР или ШОУ - количество и качество для структур не имеют вообще значения! Работа собаки и кинологов не востребована на государственном уровне. Все положительные всплески работы кинологов на местах это работа энтузиастов. С с собаками РР должны работать далеко не дилетанты, а таких в структурах практически не осталось. Зачастую руководители кинологических служб (не являясь кинологами ни по призванию ни по образованию) строят свою отчетность на новомодных течениях - РР супротив ШОУ ( тут тебе и рабочесь против криволапости и цена не 3 копейки). В сухом остатке - так называемый кинолог в гробу видал это создание, что ШОУ, что РР. Вот будет гос. программа по развитию кинологии в гос.структурах, как в СССР, тогда и вопросы многие отпадут ЩОУ -РР
фро: ирэн пишет: Златоуст - город областного значения в Уральском Федеральном округе, население которого - примерно 12 374 000 человека (8.7% населения РФ). И 40 собак в структурах? это видимо шутка такая! Canis пишет: Оспедя, откуда вы всё прибываете и прибываете? Златоуст население на 2014 170 920 чел. Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%83%D1%81%D1%82 Вот вы все такие в шоу что ли? Главное что-нибудь написать. А что написать - это не главное. Оспедя, когда же вы все убудете то, для вас главное утверждать что ваше мнение едино верное...все вы такие рр что ли? Главное написать, а соответствует ли действительности дело десятое!
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Точно не мой, я не буду держать собак с которыми надо ЖИТЬ на площадке, чтобы сдать норматив. Поскольку Вас дрессировка мало интересует, Вам сложно понять, что это хобби, которому человек готов посвятить своё свободное время. Занятие с собакой - простое хобби, которое развивает и владельца собаки, и саму собаку. Это, если Вам угодно - культура отношения к собаке. Вы путаете бизнес на собаках, когда у одного заводчика их 5-10 штук. Тогда да, отношение совсем другое. Если посчитать, что каждой собаке надо уделить хотя бы час, то жить будет некогда. Время останется только на сон. Только это не имеет отношения к разведению собак для службы.
Canis: Хикс пишет: в армии служат обыкновенные шоушники В российской армии. Уточняйте.
Canis: cheloveka пишет: Массовостью задавим... Вот это точно!
Canis: фро пишет: Главное написать, а соответствует ли действительности дело десятое! Хорошо. Что я написала такого, что не соответствует действительности? Приведите пример.
ирэн: Вот вы все такие в шоу что ли? Главное что-нибудь написать. А что написать - это не главное. Прости Господи: Вы там в Эстонии дольше одной строчки читать утомляетесь? Для горячих людей из Прибалтики: Златоуст - город в Уральском Федеральном округе и далее по тексту...И там представьте нет границ для 12 миллионов жителей, ну если они захотят приобрести щенка у ПРОСТО"Я". Вы спинным мозгом чуете - ШОУ -НЕ ШОУ ?
фро: Canis пишет: путаете бизнес на собаках, когда у одного заводчика их 5-10 штук. Тогда да, отношение совсем другое. Если посчитать, что каждой собаке надо уделить хотя бы час, то жить будет некогда. Время останется только на сон. Пусть даже 10 собак, на каждую час, 10 часов, 24-10=14 часов - все бля, спи бля Это везёт же кому то из собаководов, 14 часов дрыхнет! Я думала часов 7 надо...это я реально половину недосыпаю!
фро: Canis пишет: Что я написала такого, что не соответствует действительности? Приведите пример. Одни Ваши выводы о том что мы разводим и чем занимаемая это уже не действительность...продолжать?
фро: ирэн пишет: там представьте нет границ для 12 миллионов жителей, ну если они захотят приобрести щенка у ПРОСТО"Я". Вы спинным мозгом чуете - ШОУ -НЕ ШОУ ? она ясновидящие...она всё про всех и про всё знають...
Бахира: фро пишет: все бля, спи бля Вы нервничаете - значит вы чувствуете, что неправы ...
Светлана Дюкова: Снеговской пишет: Какая разница кого покупать для того, чтобы они числились? За не большую цену, и при отсутствии достаточного объема поголовья РР, будут покупать и покупать. странно, вроде по-русски пишу... Светлана Дюкова пишет: На черта "структурам" переться в Москву из Удмуртии, чтобы купить у меня дорогого щенка? Им денег некуда девать? Или тупые совсем? Бахира пишет: Светлана, речь шла об обывателях (читай: прохожих), высказывающих своё видение собак. я написала к тому, что стоит озаботиться разведением здоровых собак, чтобы обыватели так не говорили Canis пишет: Если посчитать, что каждой собаке надо уделить хотя бы час, то жить будет некогда. Время останется только на сон Не утрируйте. Собаки у заводчика разных возрастов и каждому нужно свое - молодежи - занятия, старичкам - за ушком почесать и погулять, среднего возраста - физнагрузочки типа велосипеда ну и т.д. И нет нужды с каждой собакой заниматься индивидуально каждый день. Надо уметь планировать - тогда на все будет хватать времени. Вам же хватает?!
Светлана Дюкова: фро пишет: все бля, спи бля
Бахира: Светлана Дюкова пишет: я написала к тому, что стоит озаботиться разведением здоровых собак, чтобы обыватели так не говорили В том-то и дело, что они такое говорят именно увидев высокое разведение (((... Здоровая немецкая овчарка не предполагает переугленных конечностей.
фро: Бахира пишет: Вы нервничаете - значит вы чувствуете, что неправы ... нервничать и шутить слегонца разные вещи..ещё одна ясновидящая, пытающаяся дать оценку тому кого и в глаза не видела и знать не знает, не общалась никогда... Светлана Дюкова неужто анекдот вспомнила? А говорят это нервы...
Бахира: фро пишет: шутить Дело не в шутке, дело в нервах...
фро: Бахира пишет: том-то и дело, что они такое говорят именно увидев высокое разведение (((... Здоровая немецкая овчарка не предполагает переугленных конечностей. ну а кто здесь говорит что они такими должны быть!?
фро: Бахира пишет: Дело не в шутке, дело в нервах... это Вы серьёзно? Как доктор доктору? схватил перлов уже...хотя нет поделитесь с чего такие умозаключения то великие?
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: а если бы были китайцем и денег хватало то купили бы? угу.причем пару- тройку.
Бахира: фро пишет: ну а кто здесь говорит что они такими должны быть!? Никто. Здесь на словах - никто. Наверное, прохожие видят овчарок , выведенных участниками других форумов.
Canis: фро пишет: Одни Ваши выводы о том что мы разводим и чем занимаемая это уже не действительность...продолжать? Я не делаю выводов о том, что разводите лично Вы и Ваша подруга, поскольку о Вас нет никакой информации на известных кинологических ресурсах. Нет никакой статистики по разведению и никаких результатов. Может Вы вообще просто любительница поболтать... тут трудно что-либо сказать. Вы вообще тут фро с маленькой буквы, извините я даже имени не знаю. И, как я поняла никаких результатов в обучении собак у Вас нет. Тут тема, читайте внимательнее её название и первый пост. Какое Вы лично имеете к ней отношение? Но я делаю выводы по тем словам, которые Вы тут пишите. Вы всё время стараетесь перейти на личность и превратить обсуждение в базарную ругать. Много прилагательных не по существу.
Бахира: фро пишет: это Вы серьёзно? Абсолютно. Завтра проанализируйте тональность и "аргументированность" Ваших постов.
ирэн: Canis пишет: В российской армии. Уточняйте. Ну вот чем плоха Российская армия? Кстати, в России есть Внутренние Войска (ВВ) - очень широкое использование служебных собак. Есть ну так скажем отдельные подразделения - ФСБ, МВД и у каждой структуры свое видение и построение кинологической службы. Есть еще так сказать орган - таможенная служба и уже совсем новомодный - МЧС ( по польски - Страж Пожарны). Во всех службах весьма специализированный подход к применению собак и поверьте собаки т.н. РР не на 1-м месте
полная версия страницы