Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
Бахира: Хикс пишет: а чем проход без поводка не устраивает объясните. или вы считаете что любая собака с ИПО пройдет на фусе,(а не просто рядом) зная что там в укрытии фиг стоит? Поясните мысль, я не поняла ...
Хикс: Вы ещё до обыска палаток не дошли? а на проверке обыск укрытия есть?
Хикс: Бахира пишет: Поясните мысль, я не поняла ... фигурант для собаки сильный раздражитель, собака знает что он стоит в укрытии к которому она движется с проводником. я пока не видела даже на роликах собак которые бы шли к этому укрытию на фусе, а не просто рядом. ну может кто покажет,я с удовольствием посмотрю и может кое какие взгляды свои поменяю.
Ирина Голубева: Хикс пишет: ну везите на ЧМ мы за вас болеть тут будем Не тем мы сейчас занимаемся. Не до соревнований сейчас. Вот кончится война, тогда и споём. Хикс пишет: а на проверке обыск укрытия есть? На IPO есть. Чтобы сдать первую ступень, надо две палатки обыскать. А во второй фигурант стоит. Ну, инструктор вам ещё расскажет.
Бахира: Хикс пишет: я пока не видела даже на роликах собак которые бы шли к этому укрытию на фусе, а не просто рядом. Насколько я поняла, выше говорилось о весьма проблематичном прохождении без поводка к укрытию ВООБЩЕ, а не сконцентрированно на проводнике.
Rex Staller: Я создала темку для смельчаков,не боящихся показать работу своих собак Смельчаки,просим! Думаю,найдем и судей для такого дела! Главное-масса желающих
Хикс: Ирина Голубева пишет: На IPO есть. Чтобы сдать первую ступень, надо две палатки обыскать. А во второй фигурант стоит. Ну, инструктор вам ещё расскажет. так то в ИПО, а то на выставке. Бахира пишет: Насколько я поняла, выше говорилось о весьма проблематичном прохождении без поводка к укрытию ВООБЩЕ, а не сконцентрированно на проводнике. ну такие случаи единичны, в основном все проходят.
Ирка: Бахира пишет: Насколько я поняла, выше говорилось о весьма проблематичном прохождении без поводка к укрытию ВООБЩЕ, а не сконцентрированно на проводнике. да. по движению рядом уже видно сдавала собака ИПО или нарисовали ей. Я могу еще как то закрыв глаза поверить, что сдали ОКД, т.к. знаю КАК многие сдают и принимают. ИПО тоже встречаются халявные сдачи, не спорю, но если собака хотя бы дрессировалась по ИПО, это сразу видно. Смотрит она на палатку или не смотрит, не имеет значения никакого. Да и в ринге есть пробежка без поводка, там нет палаток и нет фигурантов. Кстати для тех, кто хочет узнать кто продает дипломы, могу порекомендовать сходить на выставку, взять каталог и посмотреть у кого какой норматив записан. Подойти к владельцу и спросить у кого покупал, все просто У половины записано ИПО, а по факту может на всю выставку 1 собака и найдется реально сдавшая, пусть даже и с поблажками.
Хикс: Ирка пишет: У половины записано ИПО, где же у половины? посмотрела специально каталог с главной из 49 собак ИПО всего у 12.
Ирка: Хикс сейчас труднее стало ИПО купить Ну хорошо, пусть 12. У них узнайте где брали
Ирина Голубева: Ирка пишет: сейчас труднее стало ИПО купить Не труднее, а дороже
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Ну хорошо, пусть 12. У них узнайте где брали 12 владельцев ЗАПОДОЗРЕНЫ госпожой из города ОРЛА Ирка в подлоге как же у вас все просто- взять и оболгать людей
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Посмотрите на свою собаку. Посмотрите на рабочих собак. Плакать не хочется? От чего мне должно плакать захотеться? От вида некоторых "рабочих", которые лишь пародия на НО? - так пусть от них хозяев плачут. Которым втюхали такое сокровище.Потому что да, есть "рабочие" действительно красивые, не спорю, а есть что к "рабочим" просто примазываются. А на своих собак я смотрю и радуюсь. Радуюсь, что не криволапые, не горбатые, крепкие и здоровые щенки, что с любой взрослой собакой не страшно пройти по темной улице, что старший кобель, которому девятый год, в состоянии 15-20 км рядом с велосипедом бежать не напрягаясь. От чего мне плакать? От того что люди звонят и благодарят за щенков? От того, что звонят и спрашивают, а будут ли щенки от старшего, которого в свое время не обгадил лишь ленивый в высокой немчачьей тусовке? Неужели от этого нужно плакать? Нет, я просто живу теперь своей жизнью, своим умом и мне наплевать на истерию окружающих. Вот есть настроение - напишу пару строк, а потом пойду заниматься своими делами, заводческими. не до пустой трепотни. Вадим, не обижайся. Просто когда человек чем-то увлечен, занят - ему не круглосуточных бдений в флудилке. Думаю, что так проще и понятней я сказала.
Natalja Hevari: Светлана Дюкова пишет: От вида некоторых "рабочих", которые лишь пародия на НО? а не новодел ли пародия?вообще-то по логике любой всегда изначальное считается "настоящим", а уж потом новодел пристраивается куда-нибудь я пореже хотела тут писать, вот правду говорю но снова не вышло
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: От чего мне должно плакать захотеться? От вида некоторых "рабочих", которые лишь пародия на НО? - так пусть от них хозяев плачут. Пародия... Шубка не такая меховая? Собак служебной породы нормальные люди берут для работы. Вот уже года 3 у меня нет запланированных щенков, метисы от найденных собак есть, но это случай. А покупатели все равно звонят, но спрашивают почему-то нормальных, только не горбатых и не вислозадых.
Ирина Голубева: Natalja Hevari пишет: но снова не вышло И не выйдет. Всегда найдётся какая-нибудь Дюкова шоу-направления. Как говорится, какова собака, такой и хозяин. Модель! Не Складовская-Кюри.
VerWolf: быро все в темку, с личными фотками http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-1-0-00000090-000-0-1
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Пародия... Шубка не такая меховая? Ирина, дело не в шубке. Есть собаки РР, например как у Чернова - ими можно любоваться, а есть дворь дворью... Не надо про шубку. Просто не надо самим каждую дворняжку называть РР. Ирина Голубева пишет: Всегда найдётся какая-нибудь Дюкова шоу-направления. Простите, но Вы опять не правы - я не гонюсь за модой, не вяжу с молоденькими новомодными ультрасовременными привозами. Не развязываю кобелей раньше двух лет. Так что направление у меня не шоу. Курс держу на здоровую собаку. Была мечта показать своего, полученного в питомнике кобеля - увы, не уберегла, погиб в 1,5 года. Пришлось начинать сначала. Парню 1,5. Пока не буду "хвастаться", получу результат - покажу. Надеюсь что к лету. Не горбатый, не криволапый, не вислозадый, сильный, выносливый.... О чем еще мечтать? Natalja Hevari я не сторонник новодела, ультрамодного, тонко-звонкого... Но и топтаться на месте разводя собак эпохи Шефаница не вижу смысла - эволюция имеет место быть, иначе все мы были бы обезьянами...
Таля: пошла реклама ....и тут
romanenko: Светлана Дюкова пишет: Но и топтаться на месте разводя собак эпохи Шефаница не вижу смысла - эволюция имеет место быть, иначе все мы были бы обезьянами... Про "эволюцию" - очень громкое заявление. "Эволюция" в отдельно взятой породе собак пока ни кто не описал. Тенденции - да, мода - да, но вот на изменения в эволюционном плане - нет! Не стоит разбрасываться такими терминами.
Ирина Голубева: Таля пишет: пошла реклама ....и тут На этом форуме аудитория не прошибаемая.
Rex Staller: Светлана Дюкова Светлана,Ваших прекрасных собак мы все с радостью бы увидели в соседней теме! Приглашаем,если у вас действительно есть достойные собаки,покажите их!
Natalja Hevari: Светлана Дюкова пишет: Ирина, дело не в шубке. Есть собаки РР, например как у Чернова - ими можно любоваться, а есть дворь дворью... Не надо про шубку. Просто не надо самим каждую дворняжку называть РР. понимаете, красота и то, что вы подразумеваете под ней (точно также как и я или Ирина Голубева)- это ваше и только ваше восприятие, не надо его всем навязывать Светлана Дюкова пишет: я не сторонник новодела, ультрамодного, тонко-звонкого... Но и топтаться на месте разводя собак эпохи Шефаница не вижу смысла - эволюция имеет место быть, иначе все мы были бы обезьянами... а кто-то хочет "топтаться"- пусть топчется, вам-то какое дело, я вот, например, люблю ретро а мы обезьянами во многом так и остались, во всяком случае, немало таких
Canis: Rex Staller пишет: Светлана Дюкова Светлана,Ваших прекрасных собак мы все с радостью бы увидели в соседней теме! Приглашаем,если у вас действительно есть достойные собаки,покажите их! Присоединяюсь! А то пришёл человек, заклеймил тут всех, мол вы никто и звать вас только флудильщиками. Ни результатов, ни собак. Так что Светлана, подтягиваем Вас за Ваши же слова. Раз написали, теперь отвечайте!
Светлана Дюкова: Таля Мне нет нужды в рекламе, так же как и в обсёре чужого разведения. Каждый имеет право на свое, только не надо его, то свое всем навязывать. А уж когда вообще ничего своего толкового нет - так и остается только умничать romanenko Светлан, Эволюция - да, громкое понятие. Но очень четко обрисовывает на изменения, происходящие что с людьми, что с животными. Мне может тоже нравятся колли эпохи СССР по тем стандартам - какую и держала в 90-е, однако как бы не пыжилась - такой не найду. Так и Хоранда сейчас не встретишь, хоть миллион раз назови так РР.. Увы. В них, в РР, есть своя красота, но не во всех. И называть их всех рабочими - было бы ошибочным. Я уже написала - доходчивей не придумаешь. Не поймут - спорить не стану. Глупо. Rex Staller Canis Я на Ваш вопрос, который предвидела, уже ответила в предыдущем посте. Только прошу учесть - я не торчу на площадке с утра и до ночи, у меня большое количество собак, беременные суки, щенки - все это требует времени. Даже не знаю когда смогу ответить в следующий раз и смогу ли вообще в ближайшее время. Потому и удивилась, что у всех "сурьёзных спортсменофф" есть время на круглосуточный флуд Научите что ли Светлана Дюкова пишет: Была мечта показать своего, полученного в питомнике кобеля - увы, не уберегла, погиб в 1,5 года. Пришлось начинать сначала. Парню 1,5. Пока не буду "хвастаться", получу результат - покажу
Бахира: Светлана Дюкова пишет: Только прошу учесть - я не торчу на площадке с утра и до ночи, у меня большое количество собак, беременные суки, щенки - все это требует времени. Неужели нет за всё это время видео со сдачи или тренинга?
Canis: Светлана Дюкова пишет: Я на Ваш вопрос, который предвидела, уже ответила в предыдущем посте. Только прошу учесть - я не торчу на площадке с утра и до ночи, у меня большое количество собак, беременные суки, щенки - все это требует времени. Даже не знаю когда смогу ответить в следующий раз и смогу ли вообще в ближайшее время. Потому и удивилась, что у всех "сурьёзных спортсменофф" есть время на круглосуточный флуд Научите что ли Уважаемая, у меня большой питомник и тоже щенки, с утра и до вечера весь сезон в полях и на тренингах. Я судья, инструктор, заводчик и спортсмен. Так на вскидку: в этом году отсудила 3 крупных соревнования и 3 экзамена, выиграла Чемпионат своей страны, сдала с тремя собаками БХ и с одной ИПО-1, ИПО-2, провела несколько семинаров, подготовила более 20-ти проводников на результат из них 6 показали наивысшие результаты на различных соревнованиях и чемпионатах. В этом году 17 собак из моего питомника показали результаты в ИПО-3, ИПО-2, ИПО-1, КК-3,2,1, БХ, на соревнованиях проф. структур. И даже сегодня у меня предстоит крупный международный семинар по судейству. И если я ещё иногда успеваю здесь писать, то это точно не недостаток! Вы прежде чем тут народ клеймить, поинтересуйтесь их результатами. PS. А ещё регулярно хожу на маникюр, педикюр и к косметологу.
Ирка: Canis пишет: А ещё регулярно хожу на маникюр, педикюр и к косметологу. а я вот не успеваю, тоже надо.
Таля: Светлана Дюкова пишет: А уж когда вообще ничего своего толкового нет - так и остается только умничать ща расплачусь Светлана Дюкова пишет: то у всех "сурьёзных спортсменофф" есть время на круглосуточный флуд Научите что ли ой , начите
Ирина Голубева: Ирка пишет: а я вот не успеваю, тоже надо. Я тоже не успеваю. Мне дочка иногда делает. Она у меня универсал. Днем работает в логистической фирме, вечером учится на физмате, а в свободное время помогает мне всесторонне. Мать в порядок привести, с собаками позаниматься и т.д. и т. п.
Ирина Голубева: Бахира пишет: Неужели нет за всё это время видео со сдачи или тренинга? А у меня тоже есть видео обучения старых моих собак. но оно на кассетах. Может кто подскажет программку попроще для отцифровки.
Хикс: Ирина Голубева пишет: Может кто подскажет программку попроще для отцифровки. только в специальных салонах или обращайтесь к умельцам частникам. для всех программ, нужен специальный провод стоит он 3000р. и не факт что подойдет. сама заморочилась этим вопросом и программу даже имею. в общем только в конторку по оцифровке.
Ирка: Ирина Голубева пишет: А у меня тоже есть видео обучения старых моих собак. но оно на кассетах. Может кто подскажет программку попроще для отцифровки. я подскажу. Берете видак и подключаете его к цифровой камере на вход. Т.е. как к телевизору. На экране камеры должно быть видно изображение с кассеты. Включаете камеру на запись.
VerWolf: раздел виртсоревнований http://zoomirkubani.unoforum.ru/?0-24
Ирка: с проводом да, могут быть проблемы. Надо искать камеру попроще и постарее. Дело в том, что с развитием технологий, начали делать несовместимую друг с другом технику и разъемы к ним. Все это, конечно, специально, чтобы покупали новое и платили побольше. Когда только начали появляться цифровые технологии и компы в бытовом пользовании, мы только в путь цифровали кассеты и грузили себе на компы. Чем современнее техника, тем больше гемора будет с оцифровкой, поиску и установкой драйверов
Светлана Дюкова: Canis Татьяна, а вот ка-то не Вас конкретно я имела ввиду, т.к как раз Ваши заслуги - на виду. И Ваши видеоуроки я тоже периодически просматриваю, за что Вам большое человеческое спасибо. ДА и не Вы "торчите здесь круглые сутки". Так что это не в Ваш адрес был упрек. Только один вопрос - что для Вас большой питомник(конкретно у Вас сколько собак личных)? И как с маникюром роды у собаки принимать? Я обычно не заморачиваюсь - коротко стригу... Ну а остальное все - я сама себе мастер, ибо на Рублевке, где я имею сомнительное "счастье" жить - маникюр-педикюр -косметолог обойдутся за раз как средняя зарплата по Москве Таля Не плачь, новопассит тебе в помощь! Может быть тогда мания преследования пропадет Бахира пишет: Неужели нет за всё это время видео со сдачи или тренинга? я уже объясняла раз сто... я еду на занятия с 3-4 собаками. ОДНА. Мне работать с ними или видео снимать? Работаю с инструктором индивидуально - никого больше нет рядом, кому впихнуть видеокамеру в руки. А вот с молодым кобелем обязательно сниму для страждущих - попрошу хозяйку папы Виттельсбаха поприсутствовать, Лену Кашицыну. Думаю ей этот процесс будет интересен, сынок удачный получился.
Canis: Светлана Дюкова пишет: Только один вопрос - что для Вас большой питомник(конкретно у Вас сколько собак личных)? И как с маникюром роды у собаки принимать? 6 собак, маникюр никогда не мешает. Маникюр - это не длина ногтя 3 см, это ухоженные руки на которое нужно время.
Ирка: Светлана Дюкова пишет: И как с маникюром роды у собаки принимать? роды Таня с такими ногтищами собак дрессирует с мячиками/валиками с ними играет. У меня после каждой тренировки все ногти обломаны, руки в синяках и ссадинах
Светлана Дюкова: Canis пишет: Маникюр - это не длина ногтя 3 см, это ухоженные руки на которое нужно время Это понятно, но "ухаживают" за моими руками чаще всего щенки Я в общем и поняла, что понятие "большого" питомника у нас разное. Все остальные вопросы видимо выяснили. Пойду заниматься - мой серый крокодил уже зовет
Светлана Дюкова: Ирка пишет: У меня после каждой тренировки все ногти обломаны, руки в синяках и ссадинах Потому и стригу коротко, помню как Бант на кусачке мне вывернул гелевый ноготок под корень...бррр...
Хикс: Ирка пишет: я подскажу. Берете видак и подключаете его к цифровой камере на вход. Т.е. как к телевизору. На экране камеры должно быть видно изображение с кассеты. Включаете камеру на запись. Ира ты так делала? какой именно провод нужен?
Хикс: Canis пишет: Маникюр - это не длина ногтя 3 см, это ухоженные руки на которое нужно время. Таня поделись как тебе удается сохранить маникюр. После того как на тренировке я два раза обломала ногти под мясо. я от маникюра отказалась совсем. мне себя жалко. Да и вообще не представляю сейчас себя с маникюрчиком, мне кобель каждый день пальцы отъедает так, что слезы из глаз.
Ирка: Хикс пишет: Ира ты так делала? какой именно провод нужен? там не до выбора, какой подойдет. Правда есть еще переходники. Я брала шнур, который подключает к простому( аналоговому) телевизору цифровой ДВД-плеер. Кстати и цифровой шнур сейчас стоит не 3 тыс. У нас года 3 назад стоил 1 тыс, сейчас еще дешевле. В Москве, может быть подороже. Но для старого видака, я боюсь, он не подойдет. Хотя надо пробовать. Я методом тыка подбирала.
Хикс: Ирка пишет: там не до выбора, какой подойдет. Правда есть еще переходники. Я брала шнур, который подключает к простому( аналоговому) телевизору цифровой ДВД-плеер. Кстати и цифровой шнур сейчас стоит не 3 тыс. У нас года 3 назад стоил 1 тыс, сейчас еще дешевле. В Москве, может быть подороже. Но для старого видака, я боюсь, он не подойдет. Хотя надо пробовать. Я методом тыка подбирала. погоди ты хочешь сказать что я могу шнуром от телевизора, который идет в комплекте с зеркалкой подсоединить видак к фотоаппарату? и что дальше? как включить запись?
Canis: Хикс пишет: Таня поделись как тебе удается сохранить маникюр. У меня очень хорошая маникюрщица. Пользуюсь её услугами уже около 7 лет. Современные технологии позволяют укреплять ногтевую пластину.
Ирка: Хикс пишет: погоди ты хочешь сказать что я могу шнуром от телевизора, который идет в комплекте с зеркалкой подсоединить видак к фотоаппарату? и что дальше? как включить запись? у фотика же нет дырки на вход. С фотиком вряд ли прокатит. нужна камера, с которой можно смотреть видео и у которой есть 2 дырочки на вход и выход, как у видака.
Бахира: Светлана Дюкова пишет: я уже объясняла раз сто И на сдаче не снимают? Обычно, даже при наличии офиц. "съемщика", один-два любителя снимают всегда...
Бахира: Светлана Дюкова пишет: Потому и стригу коротко, помню как Бант на кусачке мне вывернул гелевый ноготок под корень...бррр... Ну, так у Татьяны больше опыта в дрессировке, поэтому и собаки кусаются, и маникюр не ломается )))...
Хикс: Бахира пишет: И на сдаче не снимают? Обычно, даже при наличии офиц. "съемщика", один-два любителя снимают всегда... не везде. я БХ сдавала в рамках соревнований, считай дворовых. там только фотки понаделали и то любительские. и на том спасибо.
Бахира: Хикс пишет: не везде. Согласна. Но Светлана пишет, что у нее много собак, неужели на всех сдачах не снимали?
ПРОСТО"Я": Бахира пишет: Согласна. Но Светлана пишет, что у нее много собак, неужели на всех сдачах не снимали? Вот я на своём примере. Сколько сдавала (прилюдно) керунг, не помню чтобы кто-то снимал, может я просто не обратила внимания. Ну вот не заморачивалась я по поводу видео, мне оно не надо, я же для себя сдала этот керунг. На выставках почти всегда снимают видео, но я опять не заморачивалась, есть результаты с мутпробы, мне этого достаточно, я своими глазами всё видела. На занятиях тоже никого не видела, чтобы снимали на видео. Ну вот нет у меня привычки фотографировать, снимать видео и от этого мои собаки не перестали работать. Вот объясните мне зачем мне снимать своих собак на видео? Кому интересны мои собаки, они наверно снимают их на видео, а может и не снимают. Ну вот правда не заморачивалась.
Бахира: ПРОСТО"Я" пишет: Вот объясните мне зачем мне снимать своих собак на видео? Я тоже не избалована съемками тренировок своих собак, но, скажу, что лично мне взгляд на себя со стороны несколько раз помог увидеть "косяки", которые не замечала "в процессе": например, та же непроизвольная помощь корпусом или дерганье рукой в качестве помощи и т.п. Так что я, когда есть возможность, всегда прошу, чтобы меня кто-то снял. Чисто для себя.
Хикс: Бахира пишет: Чисто для себя. ну если чисто для себя, то для чего это обнародовать? у меня то же есть кое что для себя. вот для всех не покажу, а посоветоваться с опытным человеком которому доверяю всегда пожалуйста.
Бахира: Хикс пишет: ну если чисто для себя, то для чего это обнародовать? "Просто Я" написала, что ВООБЩЕ не снимает своих собак. Я - о съемках для себя. При чем тут обнародование? И, кстати, почему не обнародовать то, что, будучи снятым для себя, можно показать и другим? Вот стойки, например, показывают, а тут что?
Ирка: Бахира пишет: Я тоже не избалована съемками тренировок своих собак, но, скажу, что лично мне взгляд на себя со стороны несколько раз помог увидеть "косяки", которые не замечала "в процессе": например, та же непроизвольная помощь корпусом или дерганье рукой в качестве помощи и т.п. Так что я, когда есть возможность, всегда прошу, чтобы меня кто-то снял. Чисто для себя согласна. Я тоже не избалована съемками, хотя и народ на площадке есть, но попросить снять не всегда бывает удобно. Люди приехали и заняты своими собаками, кому то надо отдохнуть, погулять, чай попить, а кто отзанимался, надо ехать или другое. Есть возможность, снимаем мы друг друга, но не часто. И тоже посмотреть со стороны бывает полезно. И показать так же можно, т.к. все равно на площадке народ меня видит. Чего скрывать то? Не ошибается тот, кто ничего не делает. Кто сам занимается, тот понимает и по-другому смотрит на такого же как и сам. А кто не занимался никогда, тот не поймет
Светлана Дюкова: Бахира пишет: Но Светлана пишет, что у нее много собак, неужели на всех сдачах не снимали? Ни разу не видела... Не думала даже что это может пригодиться. В прошлом году у меня сдавали керунг ПРИЛЮДНО 4 собаки, причем 2 из них - на дрессплощадке в Сокольниках- и тоже ничего. Когда у меня года три назад был косяк с работой кобеля - я просила сына снять видео тренировки - просматривала вместе с дрессом, анализировала, пыталась понять откуда этот косячище вылез. Слава Богу нашли, докопались. Но упросить сына удалось только один раз. Больше на мои слезные уговоры не поддаются - они взрослые, им мои собаки не нужны. Ну помочь погулять, вычистить вольеры, что-нибудь построить - это да, а вот видюху снимать - увольте. Бахира пишет: Вот стойки, например, показывают, а тут что? блин, а у меня как назло все стойки практически свободные, с прогулок... Вот вам и шоу-разведение...
Хикс: Бахира пишет: И, кстати, почему не обнародовать то, что, будучи снятым для себя, можно показать и другим? Вот стойки, например, показывают, а тут что? потому что это "для себя". а не для посторонних глаз. вы себя снимите в голом виде, неужто обнародуете?
Хикс: Светлана Дюкова пишет: Но упросить сына удалось только один раз. Больше на мои слезные уговоры не поддаются - они взрослые, им мои собаки не нужны. вот у меня так же. муж отказывается снимать категорически. хоть и сидит весь день в машине и меня ждет. раньше сын иногда снимал, но это было на другой площадке, а на эту ехать отказывается -далеко. другой конец Москвы. так что сидим теперь вообще без видео. ни для себя и ни для всех. да и по большому счету там и снимать то пока не чего.
Бахира: Хикс пишет: вы себя снимите в голом виде, неужто обнародуете? Для начала, мне себя в голом виде снимать как-то не пришло на ум...
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: И показать так же можно, т.к. все равно на площадке народ меня видит. Чего скрывать то? Не ошибается тот, кто ничего не делает. Кто сам занимается, тот понимает и по-другому смотрит на такого же как и сам. А кто не занимался никогда, тот не поймет Лично меня чужое мнение совсем не интересует. И правильно, народ на площадке, на выставке, в быту всё видит своими глазами. Вот не буду писать кличку кобеля, просто опишу. Сдал керунг прилюдно, даже кто-то видео снял и владелице выслал, она этим видео гордится. Но на 2-х монках не откусался, да и на занятиях я его вижу, ну вот и зачем мне его видео, где он откусался, если он по моему разумению некусь.
Светлана Дюкова: ПРОСТО"Я"
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: зачем мне его видео разговор то про своих собак. Или он Ваш? Ну если нет смысла его тянуть и такой плохой, то и незачем, конечно. Мы про тех кто занимается и хочет результат, плюс пишет, что собаки якобы работают. Снимайте и показывайте тех, кто работает.
Озерная: Всем приветы Ирина Голубева классная аваторка Natalja Hevari пишет: я пореже хотела тут писать, вот правду говорю но снова не вышло Наташ, не нужно себя сдерживать Светлана Дюкова пишет: Вадим, не обижайся. Просто когда человек чем-то увлечен, занят - ему не круглосуточных бдений в флудилке. Думаю, что так проще и понятней я сказала. и это говорит человек, которую все всегда обвиняли в круглосуточном сидении на всех возможных форумах Canis пишет: Приятна моему глазу! и мне тоже нравится
Озерная: Rex Staller пишет: Светлана Дюкова Светлана,Ваших прекрасных собак мы все с радостью бы увидели в соседней теме! Приглашаем,если у вас действительно есть достойные собаки,покажите их
Озерная: Canis пишет: Уважаемая, у меня большой питомник и тоже щенки, с утра и до вечера весь сезон в полях и на тренингах. Я судья, инструктор, заводчик и спортсмен. Так на вскидку: в этом году отсудила 3 крупных соревнования и 3 экзамена, выиграла Чемпионат своей страны, сдала с тремя собаками БХ и с одной ИПО-1, ИПО-2, провела несколько семинаров, подготовила более 20-ти проводников на результат из них 6 показали наивысшие результаты на различных соревнованиях и чемпионатах. В этом году 17 собак из моего питомника показали результаты в ИПО-3, ИПО-2, ИПО-1, КК-3,2,1, БХ, на соревнованиях проф. структур. И даже сегодня у меня предстоит крупный международный семинар по судейству. И если я ещё иногда успеваю здесь писать, то это точно не недостаток! Вы прежде чем тут народ клеймить, поинтересуйтесь их результатами. PS. А ещё регулярно хожу на маникюр, педикюр и к косметологу хороший пост
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: разговор то про своих собак. Или он Ваш? Ну если нет смысла его тянуть и такой плохой, то и незачем, конечно. Мы про тех кто занимается и хочет результат, плюс пишет, что собаки якобы работают. Снимайте и показывайте тех, кто работает. Нет, не мой. Так с ним занимаются и результат хотят. Если спросить у владелицы, она вам с полной уверенностью скажет, что он хорошо кусается и видео с керунга покажет, где он откусался.
Ирка: ПРОСТО"Я" я не поняла к чему этот пример. К виртуальному смотру? Или к чему? Если человек работает и хочет результат, так и пусть снимает себе на здоровье. Нам какая разница.
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: ПРОСТО"Я" я не поняла к чему этот пример. К виртуальному смотру? Или к чему? Если человек работает и хочет результат, так и пусть снимает себе на здоровье. Нам какая разница. Тут вроде просто о видео шёл разговор, вот я привела пример, что видео фигня, надо всё своими глазками "в жизни видеть". Виртуальный смотр, кому интересно, пусть участвуют, ничего плохого в нём не вижу. Думаю, что многим будет интересно поучаствовать, и виртуальной выставке поучаствовать тоже будет много желающих. Главное, чтобы не разругались, а то уже потихоньку закипают.
Светлана Дюкова: Озерная пишет: это говорит человек, которую все всегда обвиняли в круглосуточном сидении на всех возможных форумах многоуважаемая анонимная барышня, это говорит Светлана Дюкова, которой когда не хрен было делать - сидела в интернете. А теперьвот зашла на огонек, раз в сто лет и поражаюсь, как оказывается много людей собралось, которым не хрен делать... Лет пять назад - я была бы рада построчить ночи напропалую, а теперь вот некогда... Вот сегодня возможно смогу составить вам компанию - сижу большей частью дома - родов жду у красоток своих... Хорошо хоть с серым урвала часок позаниматься. Вы бы хоть профиль заполнили что ли... А то некрасиво - я к вам фейсом, а вы ко мне....
Таля: Светлана Дюкова пишет: это говорит Светлана Дюкова, которой когда не хрен было делать - сидела в интернете. когда ж такое было? Внимание , говорит Москва Дюкова Светлана Дюкова пишет: родов жду у красоток своих.. у меня впечатление , что рожают каждый месяц или почаще
Светлана Дюкова: Таля пишет: у меня впечатление ты такая впечатлительная...
Ирина Голубева: Озерная пишет: классная аваторка Мы с Глашкой старались. Таля пишет: у меня впечатление , что рожают каждый месяц или почаще Они же - "рожалки", что им еще делать.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Они же - "рожалки", что им еще делать. ошибаетесь. Они еще и выставляются и дрессируются, и, о Боже! - керунг сдают!!! И живут очень насыщенной жизнью - и на речку летом их возят и по полям они носятся! Может потому у их хозяйки нет времени в инете сидеть и балаболить? и интриги и вселенские заговоры плести?
Таля: Светлана Дюкова пишет: и интриги и вселенские заговоры плести? господи , да каие интриги это точно не наше )) это скорее ваше )) пришла на форум Дюкова , начала рекламу своих собак , обосрала всех , что сидят сутками в инете , и ей пару человек на это указали , в глазки.. фсе.. я удаляюсь из диалога , ибо знаю, это может быть бесконечным
Светлана Дюкова: Таля пишет: я удаляюсь из диалога самая умная фраза за последние пару дней
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Тут вроде просто о видео шёл разговор, вот я привела пример, что видео фигня, надо всё своими глазками "в жизни видеть". так в с этим никто не спорил. Я сказала, что если человек занимается, то он по-любому снимает видео для себя, чтобы посмотреть со стороны. Я не призываю верить на 100% видео. ПРОСТО"Я" пишет: Виртуальный смотр, кому интересно, пусть участвуют, ничего плохого в нём не вижу. Думаю, что многим будет интересно поучаствовать, и виртуальной выставке поучаствовать тоже будет много желающих. и я
Ирина Голубева: Таля пишет: я удаляюсь из диалога , ибо знаю, это может быть бесконечным Пойдем сходим во флудилку.
Таля: Ирина Голубева пишет: Пойдем сходим во флудилку. ну и где ты там?
Ирина Голубева: Таля пишет: ну и где ты там? Не дошла. Зацепилась за телевизор. Теперь точно иду. Встречаемся.
Ирина Голубева: "Заводчикам" "немецкой овчарки" шоу-класса. Смотрите и завидуйте. Обычные дворняжки, не умеющие красиво бегать рысью.
Бахира: Ирина Голубева пишет: Смотрите и завидуйте. Кстати, румыны очень даже ничего в плане грамотной подготовки служебных собак ...
Ирина Голубева: Бахира пишет: Кстати, румыны очень даже ничего в плане грамотной подготовки служебных собак ... После уничтожения служебного собаководства в России Госдепом США через своих агентов влияния, мы отстаём уже даже от Румынии по качеству собак.
Ирка: Ирина Голубева пишет: Обычные дворняжки, не умеющие красиво бегать рысью. они вроде не дворняжки, голландцы. Прикольные щенки
Ирка: Ирина Голубева пишет: мы отстаём уже даже от Румынии по качеству собак. спорно. Что есть хорошего в Румынии? Какие успехи в спорте или на службе румынских собак?
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Ирина Голубева пишет: цитата: мы отстаём уже даже от Румынии по качеству собак. это госпожа ГОЛУБЕВА - СОВСЕМ ОТСТАЛА все никак расширить кумпанство свое не может
Снеговской: Ирина Голубева пишет: мы отстаём уже даже от Румынии по качеству собак. Ну, с этим сложно согласиться. На каком основание можно сделать вывод, что мы отстаем от Румынии? Не на основание же того, что есть видео помета голландских овчарок, которые себя очень хорошо демонстрируют в щенках на злобление? Данное видео говорит лишь о том, что в Румынии был перспективный помет щенков породы голландская овчарка. Но с голландцами не все так просто, иначе бы они дано на равных были бы представлены на том же ЧМ по ИПО наравне с малинуа. Но они даже в голландской сборной не прорываются. По этому, у меня совершенно не т ясности по ним.
Елена П.: Ирина Голубева пишет: А у меня тоже есть видео обучения старых моих собак. но оно на кассетах. Может кто подскажет программку попроще для отцифровки. Соединяете видеомаг. с компьютером через
Хикс: Елена П. пишет: Соединяете видеомаг. с компьютером через 'этот кабель не подходит(у меня есть такой), нужен хотя бы такой
Елена П.: Ирка пишет: Какие успехи в спорте или на службе румынских собак? Ира, странный вопрос. Не про спорт, здесь понятно, что надо выступать. Про службу: думаете, что успехи на службе обязаны освещаться через СМИ?)
Елена П.: Хикс пишет: 'этот кабель не подходит(у меня есть такой), нужен хотя бы такой Мне такой рекомендовал Сергей. А на Вашем фото что за марка и пробовали ее использовать? Ну, чтобы 2 раза не покупать.
Елена П.: Ехала тут как-то, увидела привязанную к дереву овчарку, которая была одна и охраняла пакет от одиноких прохожих, которые спешили к магазину. Решила понаблюдать. Через некоторое время к собаке подошла хозяйка еще с пакетом, отвязала собаку и они пошли. Как пошла собака- у меня сердце облилось кровью глядючи ... несчастное животное, которое если даже не испытывает боль, то наверняка дискомфорт от движения- собаки очень терпеливы... и такое часто вижу не только у овчарок, но и у других пород собак... очень жаль.
Хикс: Елена П. пишет: Мне такой рекомендовал Сергей. А на Вашем фото что за марка и пробовали ее использовать? Ну, чтобы 2 раза не покупать. я незнаю. я тогда после того как Сергей написал про программу и провод перелопатила весь инет. программа у меня есть. провод тоже, но его вставляешь и ничего не происходит. я полазила по форумам, там пишут что нужен специальный для оцифровки. со специальными микросхемами. некоторые самопал делают. как я поняла проще отдать в оцифровку. а провод отсюда http://www.ave.ru/eshop/arhiv/avc03.html
Елена П.: Хикс пишет: как я поняла проще отдать в оцифровку. Спасибо Тогда я буду тупо переснимать с телевизора)
Хикс: Елена П. пишет: Тогда я буду тупо переснимать с телевизора) вот я тоже так хочу, но у меня опять провода нет. звук идет а изображения нет. соеденяю напрямую телевизор с видаком шнуром типа антенный. а нужен тюльпан с двух сторон.
Елена П.: Хикс пишет: вот я тоже так хочу, но у меня опять провода нет. звук идет а изображения нет. соеденяю напрямую телевизор с видаком шнуром типа антенный. а нужен тюльпан с двух сторон. Если есть работающий видик, то соединить его с телевизором как и раньше либо по высокой, либо по низкой частоте. Соедините проводом, который подходит к DVD - все будет и звук и изображение.
Хикс: Елена П. пишет: Соедините проводом, который подходит к DVD - все будет и звук и изображение. не получается.
Елена П.: Хикс пишет: не получается. Может не в то гнезд штекер вставляете?
Ирка: Елена П. пишет: Про службу: думаете, что успехи на службе обязаны освещаться через СМИ?) слухами земля полнится. Если про словацких,немецких и голландских собак известно, что их активно покупают на службы, почему б и про румынских не знать.
Ирка: Елена П. пишет: Может не в то гнезд штекер вставляете? надо из видака вставлять шнур на выход, а в телевизор на вход. Кстати, хорошую идею подали с ДВД. У меня ДВД пишущий с телевизора. Никто не пробовал запустить кассету на показ и одновременно ДВД поставить на запись? Надо попробовать
Елена П.: Ирка пишет: У меня ДВД пишущий с телевизора. Никто не пробовал запустить кассету на показ и одновременно ДВД поставить на запись? Надо попробовать Не должно быть трудностей. я раньше пользовалась двумя видиками через телевизор одновременно: для воспроизведения и для записи. Разве как-то иначе дома записывали- перезаписывали?
Елена П.: Ирка пишет: слухами земля полнится. Если про словацких,немецких и голландских собак известно, что их активно покупают на службы, почему б и про румынских не знать. В России собаки тоже работают. Почему их в Румынии нельзя подготовить и использовать- не могу Вас понять.
Ирка: Елена П. пишет: Не должно быть трудностей. я раньше пользовалась двумя видиками через телевизор одновременно: для воспроизведения и для записи. Разве как-то иначе дома записывали- перезаписывали? ну да, я тоже подумала, должно все получиться. Елена П. пишет: Почему их в Румынии нельзя подготовить и использовать- не могу Вас понять. да могут почему нет. Я к тому, что чем лучше собаки Румынии, чем в России? И наших готовят на службы и Румынских (наверное). А вот мировая "слава", заказы на щенков и т.д., идет только про определенные питомники.
Хикс: Елена П. пишет: Может не в то гнезд штекер вставляете? в общем муж из нескольких проводов собрал. сейчас заряжаю фотик, потом почищу карту памяти и попробую переснять. сама только просмотрела, прослезилась...... кстати там Голубева совсем молоденькая.
Елена П.: Хикс пишет: сейчас заряжаю фотик, потом почищу карту памяти и попробую переснять. нам покажите. Интересно. Когда станете снимать, смотрите, чтобы полосы кадров были минимальны- поэксперементируйте с расстоянием съемки с тв.
Елена П.: Ирка пишет: Я к тому, что чем лучше собаки Румынии, чем в России? Да ничем не лучше.
Хикс: Елена П. пишет: Когда станете снимать, смотрите, чтобы полосы кадров были минимальны- поэксперементируйте с расстоянием съемки с тв. попробую, я пока так еще не переснимала.
Хикс: http://urgantshow.ru/page/34363 о выставке Россия-2014 и не только в программе "Вечерний Ургант"
Ирина Голубева: Хикс пишет: кстати там Голубева совсем молоденькая. Это, случаем не с Ильинки? Или Кубок России? Там меня подпрягали на работу. Или с Зориком в Минске?
Елена П.: Хикс пишет: о выставке Россия-2014 и не только в программе "Вечерний Ургант" Вчера смотрела))
Елена П.: Хикс пишет: попробую, я пока так еще не переснимала инструктирую, чтобы лучше получилось.
romanenko: Ирина Голубева пишет: После уничтожения служебного собаководства в России Госдепом США через своих агентов влияния, мы отстаём уже даже от Румынии по качеству собак. Не имея доступа к такой информации - возможно, что и в эту сферу проникли. Про Румынию тоже нет инфы у меня. Могу сказать только за своих собак, приобретённых в структуры - очень положительные отзывы. И результаты есть. На соревнованиях специалистов кинологов УМВД по Ивановской области, прошедших 18-20 июня 2014 года, ЯХОНТ из Розы ветров (ASTEL vom Ecke x ЦЭТЛИ из Розы Ветров) стал Первым по профилю ОРП. Так же он стал лучшим в следовой работе и выборке. На соревнованиях специалистов кинологов УМВД по Ивановской области ЯХО из Розы Ветров (ASTEL vom Ecke х ЦЭТЛИ из Розы Ветров) получил приз за лучшее задержание. ГАММА из Розы Ветров (LEXTER von der Mohnwiese х ЦЭТЛИ из Розы Ветров), д.р.26.08.13г. - чуть больше года собаке, уже имеет несколько реальных раскрытий. И кинолога представили к награждению.
Ирина Голубева: Ваших собак помню еще по 90 м. Но разве питомник " Из Розы Ветров" может сделать один погоду.
romanenko: Ирина Голубева пишет: Ваших собак помню еще по 90 м. Но разве питомник " Из Розы Ветров" может сделать один погоду. Приятно, что помните! На сегодня есть не мало питомников, кто занимается рабочими овчарками. И хорошо, что структуры стали предъявлять требования к приобретаемым щенкам, а не скупать всё, что ни кому не надо за копейки. Надеюсь, что всё-таки потихоньку будет возвращение к рабочим собакам. И это будет только плюсом.
Хикс: Ирина Голубева пишет: Это, случаем не с Ильинки? Или Кубок России? Там меня подпрягали на работу. Или с Зориком в Минске? Это Кубок России 94 год. В общем чуть сняла. но полосы конечно портят вид. да и съемка почему то остановилась, видно дробно снимать придется. в общем одним вечером не получилось. сейчас кое что уже есть. Кстати romanenko там и ваша собачка есть. ну очень приличный кобель для того времени.
Хикс: Елена П. пишет: инструктирую, чтобы лучше получилось. спасибо. мне бы разобраться почему он не хочет снимать полностью. памяти на флеш 64 гига. а отснял только 4гб.
Хикс: Сейчас на ФБ написали что Омен уехал в Китай. еще цены пообсуждали. Пишут Larus von Batu был продан за 750000$.
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Но с голландцами не все так просто, иначе бы они дано на равных были бы представлены на том же ЧМ по ИПО наравне с малинуа. Голландцы КНПВ не имеют родословных ФЦИ, поэтому не могут участвовать на соревнованиях ФЦИ (см. положение). Сами голландцы мне говорили в Голландии: есть "правильные" голландские овчарки (с родословной ФЦИ) и "неправильные", миксованные. У "правильных" слабенькие челюсти.
Снеговской: Ирина Голубева пишет: Голландцы КНПВ не имеют родословных ФЦИ, поэтому не могут участвовать на соревнованиях ФЦИ (см. положение). Сами голландцы мне говорили в Голландии: есть "правильные" голландские овчарки (с родословной ФЦИ) и "неправильные", миксованные. У "правильных" слабенькие челюсти. Голландцы в пять секунд рисуют родословную ФЦИ любой своей собаке Но дело в том, что Голландская овчарка не только не звезда соревнований ФЦИ, но и не побеждает в том же КНПВ мали.
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Голландцы в пять секунд рисуют родословную ФЦИ любой своей собаке Вот именно. Для себя европейцы сделали возможным разведение собак по критерии приоритета рабочих качеств (служебное собаководство), а потом их легализации. В нашей стране ФЦИ давит всех, кто не в "системе РКФ". Я скажу одну страшную вещь: различие между рабочими немцами, голландцами и бельгийцами гораздо меньше, чем между НО декоративного и служебного направлений.
ирина55: Светлана Дюкова пишет: цитата: Но и топтаться на месте разводя собак эпохи Шефаница не вижу смысла - эволюция имеет место быть, иначе все мы были бы обезьянами.. Эволюция это появление нового признака, которого в породе НЕ БЫЛО. А немецкая овчарка развивается. Представители спец. выставок сильно заигрались в своем развитии и потеряли возможность ДОЛГО двигаться ( как раньше было в Днепре - утром начали движения и после обеда закончили, да и хендлеров не было, бегали сами и выставляли друзья). Вот где была работа в ринге у собаки. А сейчас хендлеры за выставку экспонируют до десятка собак и не устают. А тогда одной хватало. А чем сейчас плоха собака времен Штефаница?
Елена П.: Ирина Голубева пишет: Для себя европейцы сделали возможным разведение собак по критерии приоритета рабочих качеств (служебное собаководство), а потом их легализации. В нашей стране ФЦИ давит всех, кто не в "системе РКФ". "На данный момент в России существует возможность создания организаций, не имеющих основной целью своей деятельности извлечение прибыли, в следующих формах: 1. Общественная организация. 2. Общественное движение. 3. Общественный фонд. 4. Общественное учреждение. 5. Орган общественной самодеятельности. 6. Некоммерческое партнерство. 7. Учреждение. 8. Автономная некоммерческая организация. 9. Фонд. 10. Ассоциация (союз). 11. Религиозная организация. 12. Товарищество собственников жилья. 13. Потребительское общество. 14. Союз потребительских обществ. 15. Потребительский кооператив. 16. Сельскохозяйственный кооператив. 17. Союз сельскохозяйственных кооперативов. 18. Профессиональный союз. Для государственной регистрации общественных объединений необходимы следующие документы: 1. Устав общественной организации. 2. Протокол общего собрания учредителей. 3. Заявление о регистрации, включая сведения о руководящем органе. 4. Сведения об учредителях-инициаторах создания НКО. 5. Положение о филиалах (если есть). 6. Квитанция об уплате регистрационного сбора. Все указанные документы представляются в 2 экземплярах в Управление Министерства юстиции РФ по месту регистрации организации. Некоторые формы НКО (всех общественных объединений) могут быть неформальными, т.е. допускается их деятельность без государственной регистрации, но при этом организация, не приобретая статуса юридического лица, не может иметь в собственности или на основании иного вещного права обособленное имущество, нести права и обязанности, выступать от своего имени в суде. Только имея статус юридического лица, организация может от своего имени приобретать имущественные и неимущественные права, выполнять обязанности (быть участником гражданского оборота, вести хозяйственную деятельность), быть истцом и ответчиком в суде. Юридические лица обязаны иметь самостоятельный баланс, бюджет или смету, состоять на учете в налоговых и других контролирующих и учетных государственных органах. Также они могут открыть и пользоваться счетом в банке." Так что, уважаемая Ирина, сказать, что ФЦИ в нашей стране кого-то давит, тоже самое, что она давит законы РФ.)) Каждый может объединиться по интересам и заниматься тем, чем хочет.
Жозефина: Елена П. пишет: Так что, уважаемая Ирина, сказать, что ФЦИ в нашей стране кого-то давит, тоже самое, что она давит законы РФ.)) Каждый может объединиться по интересам и заниматься тем, чем хочет. И все-таки это некое " механистическое" воспроизведение Законов Рф... Дело в том, что ЛЮБАЯ общественная организация, если ей такое позволяет Устав и Законы РФ, имеет право вступать и в международные договоры по интересам... Так вот -РКФ-ФЦИ -международный договор "по интересам", а коррекция деятельности РКФ идет именно по этому каналу... Потом -забыто присутствие "зеленых" -тоже вроде международная организация, но своей корректировкой каналов связи с обществами по защите животных, они успешно противостоят сохранению экстерьерного вида многих пород собак -обрезка ушей или хвостов, удаление прибылых пальцев и пр. и пр. ВСЁ это проникает в Россию и успешно работет здесь, у нас.
Елена П.: Жозефина пишет: Дело в том, что ЛЮБАЯ общественная организация, если ей такое позволяет Устав и Законы РФ, имеет право вступать и в международные договоры по интересам... Имеет право вступать, а может не вступать. Желания обоюдны, или нет. Жозефина пишет: Потом -забыто присутствие "зеленых" -тоже вроде международная организация, но своей корректировкой каналов связи с обществами по защите животных, они успешно противостоят сохранению экстерьерного вида многих пород собак -обрезка ушей или хвостов, удаление прибылых пальцев и пр. и пр. Ну как про них можно забыть? Регламент по ушам и хвостам идет через ФЦИ- так?
Natalja Hevari: Озерная пишет: Наташ, не нужно себя сдерживать я и верно переосмыслила это, тут просто некоторые ТАК ждут, что я свалю отсюда- не буду-ка я им удовольствие доставлять Ирина Голубева пишет: "Заводчикам" "немецкой овчарки" шоу-класса. Смотрите и завидуйте. Обычные дворняжки, не умеющие красиво бегать рысью. какие же они классные внешне! по-моему вот такие животные очень классны, потому что без наворотов, эх, таких ещё делають? (малинуа и хердеров не предлагать)
Клея: ирина55 пишет: А немецкая овчарка развивается. Представители спец. выставок сильно заигрались в своем развитии и потеряли возможность ДОЛГО двигаться ( как раньше было в Днепре - утром начали движения и после обеда закончили, да и хендлеров не было, бегали сами и выставляли друзья). НО развивается, хорошо это или плохо, уже не знаю, потому как не могу дать однозначного ответа, но среди знакомых моих знакомых уже не один и не два скорбных случая, что молодых собак сами владельцы усыпляют сквозь слезы, потому что нет сил смотреть, что собака не может полноценно жить, играть, об охране уже и речи нет. А заводчики все твердят владельцам, что ЭТО ВЫ не умеете выращивать длинные задние конечности.
Canis: Natalja Hevari пишет: по-моему вот такие животные очень классны, потому что без наворотов, эх, таких ещё делають? Последнее фото - глаз не могу оторвать. Это кто?
майя: Светлана Дюкова пишет: Мне может тоже нравятся колли эпохи СССР по тем стандартам - какую и держала в 90-е, однако как бы не пыжилась - такой не найду. Так и Хоранда сейчас не встретишь, хоть миллион раз назови так РР.. Увы. В них, в РР, есть своя красота, но не во всех. Очень странная логика-НО должна менятся,т.е. шоу направление,то что надо,все остальные дворня!!! А вот колли почему то не должны менятся,а должны быть такими как раньше?!!! Так вот как раз колли то и не особо и изменились с эпохи СССР,стали чуть меньше,может шерсть побольше,но они не изменились до таких проблем по здоровью,как НО. И если НО была рабочей собакой,а сейчас перестаёт её быть,то колли изначально и не была рабочей собакой,её просто "подогнали"под такие рамки,и только в СССР.
Светлана Дюкова: Клея пишет: А заводчики все твердят владельцам, что ЭТО ВЫ не умеете выращивать длинные задние конечности Вот здесь даже я не сдержусь - а на х....я они НО? Это зайцы или кенгуру?
Светлана Дюкова: майя пишет: то колли изначально и не была рабочей собакой А какой она была? Такой же как и НО - ПАСТУШЬЯ. Рост стал ниже, шерсти больше - с такой шерстью только овец пасти... Раньше колли норматив ЗКС прекрасно работали, а сейчас? если что - я свою первую колли брала в Клубе Британских Пастушьих собак... и кровей таких сейчас днем с огнем не найдешь, увы...
Хикс: Светлана Дюкова пишет: Такой же как и НО - ПАСТУШЬЯ. Народ забыл об этом.
Эххх ладно...: Колли была пастушьей, это так, но агрессия к человеку всегда считалась пороком для этой породы. Так что в советском союзе были не колли (те, что сдавали зкс). А теперь они как и многие другие породы одекоративились настолько, что напрочь потеряли рабочие качества. Увы, такова действительность.
Natalja Hevari: Canis пишет: Последнее фото - глаз не могу оторвать. Это кто? вот уж не знаю, самой интересно, без подписи фотка была(
Canis: Тема "витруальная выставка" - плацдарм для разноса горбатых!))) 90%.
Елена П.: Хикс пишет: Народ забыл об этом. Не, народ не забыл, что на заре становления это были пастушьи породы, только пути их разошлись: колли у себя на родине продолжали оставаться пастухами, а немецкой овчарке родина уготовила более широкое применение и проводила соответственный отбор. Это в СССР из колли делали служебную собаку. Когда эта порода вернулась к международному стандарту, то поменялись и требования не только к росту, но и к характеру собаки.
Хикс: Елена П. пишет: пути их разошлись: колли у себя на родине продолжали оставаться пастухами, а немецкой овчарке родина уготовила более широкое применение и проводила соответственный отбор разошлись или не разошлись, но все возвращается на круги своя....... не зря вводят пастуший тест, хоть пока и по желанию....
Елена П.: Хикс пишет: разошлись или не разошлись, но все возвращается на круги своя....... не зря вводят пастуший тест, хоть пока и по желанию.... Вводят-то немецкой овчарке, а не для колли.
Светлана Дюкова: Эххх ладно... пишет: Колли была пастушьей, это так, но агрессия к человеку всегда считалась пороком для этой породы. А у овчарки - это приветствуется? Или говорит о хорошей НС? Елена П. пишет: Это в СССР из колли делали служебную собаку. ну вообще-то она и есть овчарка... А сейчас сделали из нее декорашку, а-ля шелти... Зачем? Эх, найти бы тех колли, чешских кровей... питомника Зе Злате Ялни. А где?
Светлана Дюкова: Эххх ладно... пишет: Так что в советском союзе были не колли (те, что сдавали зкс) Моя - не сдавала. Зато смогла защитить хозяйку. Это гараздо дороже.
Снеговской: Пастушья собака, не равно - добрая собака. Пастушья собака бывает и недоверчивой к посторонним, и агрессивной, и умеющей применять зубы. То есть, являться не только пастухом, но и охранником стада. Так же, как и лайки бывают не только охотниками, но еще и сторожами подворья.
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: ну вообще-то она и есть овчарка... А сейчас сделали из нее декорашку, а-ля шелти... Зачем? Да уж лучше а-ля шелти, чем постоянно лающий психотип, к которому колли в СССР в конечном итоге и пришли.)
Светлана Дюкова: Елена П. пишет: Да уж лучше а-ля шелти, чем постоянно лающий психотип, к которому колли в СССР в конечном итоге и пришли.) я даже не помню чтобы моя собака лаяла... ну может пару раз за 13 лет жизни
Елена П.: Светлана Дюкова пишет: я даже не помню чтобы моя собака лаяла... ну может пару раз за 13 лет жизни тогда у Вас была не колли)
Эххх ладно...: Светлана Дюкова У овчарки немецкой агрессия очень приветствуется, так как без неё защитный раздел превращается в мутьпробу
Елена П.: Эххх ладно... пишет: У овчарки агрессия очень приветствуется, так как без неё защитный раздел превращается в мутьпробу Вот не надо. На мутпробе у собак агрессии хоть отбавляй. Единицы работают спокойно и уверенно.
Светлана Дюкова: Эххх ладно... пишет: У овчарки агрессия очень приветствуется по стандарту??????? А насчет мутьпробы я свое мнение сказала уже. У меня кобель может не выполнять каких-то элементов норматива - проход рядом, отпуск - ну вот такой гад, знает что не получит на выставке по башке. К прохожим - вполне дружелюбен. Пока не почувствует опасность. Елена П. пишет: тогда у Вас была не колли) Ну да, ушки встали как у овчарки, не хотели висеть Кальцием закормила наверное...
Эххх ладно...: Елена П. Это не агрессия, а истерика
Эххх ладно...: Светлана Дюкова А что -- надо по башке бить, что рядом ходить научить?
Светлана Дюкова: Эххх ладно... я вообще-то образно сказала На самом деле норматив работает как часики, но вот когда приезжает на выставку, видит укрытие - это капец... Хотя уже не приезжает - на заслуженном отдыхе
Эххх ладно...: Светлана Дюкова Насмешили.
Светлана Дюкова: Эххх ладно... фигуранты, 40 выставок подряд попадавшие под его зубки - не смеялись...
Эххх ладно...: Светлана Дюкова
Эххх ладно...: Светлана Дюкова Вы правда верите в это?
Елена П.: Эххх ладно... пишет: Это не агрессия, а истерика Истерика- понятие человеческое. Света Романенко придет и Вам обязательно объяснит.
Клея: Если бы на выставках судили мутпробу как положено, да хотя бы как на соревнованиях по ОКД-ЗКС - владельцы бы старались своим собакам объяснять, что даже в условиях выставки рядом ходить и отпускать - надо. А так получается- зачем полной пастью хватать, зачем ходить рядом и зачем отпускать, если и ТАК прокатит?
Ирка: Светлана Дюкова пишет: А у овчарки - это приветствуется? Или говорит о хорошей НС? у овчарок приветствуется И говорит лишь о наличии одного из природных качеств (инстинктов). И если у собаки они все выражены в достаточном объеме, то это значит, что с собакой можно работать и учить. А хорошая н/с это несколько другое. Не могу утверждать точно, но не думаю, что наличие инстинктов и способность держать нагрузки (т.е. крепость н/с) коррелируют друг с другом. Вряд ли . Скорее нет, чем да. Светлана Дюкова пишет: У меня кобель может не выполнять каких-то элементов норматива - проход рядом, отпуск - ну вот такой гад, знает что не получит на выставке по башке. Света, это самообман. Потому что как раз собака с крепкой н\с способна и слышать команды и делать отпуск и находится в ФО рядом с фигурантом. То, что пес у тебя этого не делает есть 2 варианта 1. может говорить о недостаточной подготовке. Но! Сначала ты попробуй это сделать, а потом посмотришь как изменится качество работы собаки. А потом уже будешь делать выводы. И второй вариант: если собака подготовлена хорошо и на тренировках делает чики-пуки, а выходя на стадион не делает, значит собака в стрессе и с нагрузкой не справляется. Так что не обижайся, но твои доводы - не доводы, а оправдания. Ничего личного
Natalja Hevari: Елена П. пишет: чем постоянно лающий психотип у нас была метиска колли(папка был старотипный злобный крупный коллль, а мамка- полукколли)- с ней некому было возится- я была мелкая, вот её и посадили в вольер и иногда побегать- поиграть во двор выпускали- так вот, лаяла наша Линда без конца, ПОСТОЯННО, перерывы максимум на 5 минут
Светлана Дюкова: Эххх ладно... пишет: Насмешили. я рада за Вас! Ирка пишет: у овчарок приветствуется Агрессия? приветствуется? Ир, ткни пожалуйста пальцем в это историческое место в стандарте породы. И если так приветствуется агрессия, то почему мы сейчас видим обучение сделанное целиком на добыче? Кукольное представление да и только. Ирка пишет: То, что пес у тебя этого не делает есть 2 варианта 1. может говорить о недостаточной подготовке. Но! Сначала ты попробуй это сделать, а потом посмотришь как изменится качество работы собаки. А потом уже будешь делать выводы. И второй вариант: если собака подготовлена хорошо и на тренировках делает чики-пуки, а выходя на стадион не делает, значит собака в стрессе и с нагрузкой не справляется. Так что не обижайся, но твои доводы - не доводы, а оправдания. Ничего личного Ирин, я вышла из того возраста, чтобы обижаться. Но вариант один - скорее всего ближе к моему случаю, но дело даже больше во мне, а не в собаке - первый залюбленный вусмерть овчар и как следствие - конфликт: у меня не хватает характера показать ему что слушаться надо всегда.Сейчас исправлять что-то поздно - кобелю почти 9 лет. Да и не хочу. Мне интереснее заниматься с его внуком - характер тот же, упрямства больше в разы. А любимый пусть отдыхает - он это заслужил. Ну иногда тряхнем стариной, поедем, покусаемся - пусть душу отведет и почувствует себя героем. Кстати, выводы о конфликте сделаны не мной лично, а несколькими уважаемыми дрессировщиками, которые занимались с моим злюкой. Да, недоработки, признаю. И мне от этого хуже не становится
Клея: У нас у соседей была колляха в 90-х, сука ростом с современного немца -кобеля, она орала беспрестанно по поводу и без, особенно, когда хозяев дома не было. И на площадку приходила - орала и, пока до фигуранта бежала, не затыкалась. Это было самоубийство. Владельцам самим надоело- они её в 5 лет куда-то сплавили. Мне современные колли-шелти нравятся, но как подумаю, что мне что-то подобное попадется- жутко становится.
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова пишет: И если так приветствуется агрессия, то почему мы сейчас видим обучение сделанное целиком на добыче? Светлана, обучение делается на балансе -- агрессия-добыча. Об этом уже писано-переписано, только ленивый не читал. Если же обучение делается исключительно на добыче, это может предполагать одно -- собака иначе не может. Лабрадора тоже запросто можно научить лаять, хватать и удерживать рукав исключительно в добычном инстинкте. Но ведь немецкая овчарка не лабрадор, верно? Она все-таки должна чем-то отличаться от лабрадора. Чем? Наличием той самой агрессии, с помощью которой немецкая овчарка превращается в защитную собаку.
Бахира: Ирка пишет: Сначала ты попробуй это сделать, а потом посмотришь как изменится качество работы собаки. Респект! Надоело читать опусы владельцев про своих собак в типе:"Держите меня, не пускайте меня!!!"
Клава Горсправко: Хикс Сейчас на ФБ написали что Омен уехал в Китай. еще цены пообсуждали. Пишут Larus von Batu был продан за 750000$. Это уже вторая волна обсуждений. Сперва обсуждали жарко отъезд Кроноса и Эноша. Кстати, уж не знаю, за сколько Ларус был продан, но предлагался в свое время по цене 450 000 EUR.
Ирка: Светлана Дюкова пишет: Сейчас исправлять что-то поздно - кобелю почти 9 лет. я не предлагаю 9-летнему исправлять, а пишу чисто теоретически. Сделай с любым чтоб было все чисто - проход рядом, отпуск и тогда сама увидишь Светлана Дюкова пишет: Агрессия? приветствуется? Ир, ткни пожалуйста пальцем в это историческое место в стандарте породы. И если так приветствуется агрессия, то почему мы сейчас видим обучение сделанное целиком на добыче? Кукольное представление да и только. ты про мутпробу что ля? Там не кукольное представление, а просто цирк В нормативах обычно оценивается наличие агрессии. На одной добыче все будет выглядеть довольно тухло, как на мути примерно
Жозефина: Ирка пишет: .... В нормативах обычно оценивается наличие агрессии. На одной добыче все будет выглядеть довольно тухло, как на мути примерно Это как раз и есть ахиллова пята..Поэтому практически все собаки висят, как рыбная дохлятина на рукаве, и малейшее давление приводит к уходу-обсеру-убЁгу от фигуранта... Когда-то Андрей Виноградов, печально рассказывая о проигрыше наших по ИПО на Западе ( в журнале читала, давно, ссыль не дам точно...) как раз писал об УТРАТЕ "любования агрессией у немецкой овчарки", о последовательном уходе в разведении и дрессуре от нее..Но голландцы не ушли от нее, поэтому и побеждают"!
Хикс: ну на одной агрессии тоже далеко не уедешь. ее еще надо направить в нужное русло.
Хикс: Клава Горсправко пишет: Это уже вторая волна обсуждений. Сперва обсуждали жарко отъезд Кроноса и Эноша. Кстати, уж не знаю, за сколько Ларус был продан, но предлагался в свое время по цене 450 000 EUR. мне вообще жалко что таких собак продают в Китай. но немцам виднее........
Жозефина: Хикс пишет: ну на одной агрессии тоже далеко не уедешь. ее еще надо направить в нужное русло. его величество баланс.... должон быть....стандарт....
Ирка: Жозефина пишет: Это как раз и есть ахиллова пята..Поэтому практически все собаки висят, как рыбная дохлятина на рукаве, и малейшее давление приводит к уходу-обсеру-убЁгу от фигуранта... Жозефина пишет: Когда-то Андрей Виноградов, печально рассказывая о проигрыше наших по ИПО на Западе ( в журнале читала, давно, ссыль не дам точно...) как раз писал об УТРАТЕ "любования агрессией у немецкой овчарки", о последовательном уходе в разведении и дрессуре от нее..Но голландцы не ушли от нее, поэтому и побеждают"! наверное это какая то старая статья или просто личное мнение одного человека. Голландцы не всегда побеждают и не везде. А про агрессию зелененькие человечки постарались, поэтому превратили нормальный ШХ в ИПО Хикс пишет: ну на одной агрессии тоже далеко не уедешь. ее еще надо направить в нужное русло. почему на одной В наличии все инстинкты должны присутствовать в равных долях. Хикс пишет: мне вообще жалко что таких собак продают в Китай. но немцам виднее........ чего жалко то? Они для этого и разводят и лепят чемпионов из г..на, чтобы потом продать в Китай. Флаг им в руки Еще налепят и не одного
Жозефина: Ирка пишет: наверное это какая то старая статья или просто личное мнение одного человека. Иринушка, это очень старая статья, но мнение ЭТОГО человека именно тогда было весьма знАчимо! Это же Андрей Виноградов!!!!Честь и совесть нашего служебного собаководства....( увы, всё в прошлом).
Ирка: Жозефина пишет: Это же Андрей Виноградов!!!!Честь и совесть нашего служебного собаководства....( увы, всё в прошлом). понятно
Хикс: Ирка пишет: почему на одной В наличии все инстинкты должны присутствовать в равных долях. то что должно быть это и так ясно как 2х2. инстинкты надо развивать. и если развить один без другого то не будет баланса. Жозефина пишет: его величество баланс.... должон быть....стандарт....
Хикс: а еще этой агрессий собаку надо научить пользоваться.
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова пишет: Светлана, обучение делается на балансе -- агрессия-добыча. Не спорю. Моего козленка делали исключительно на агрессии - возможно в этом ошибка. Но я тогда и фигурантов-то не знала толком - занималась с МВД-шным дрессом, потом на площадке в Химках, они так же работали, как и первый. Поэтому и не получилось у нас балланся Бахира пишет: Надоело читать опусы владельцев про своих собак в типе:"Держите меня, не пускайте меня!!!" Не вопрос - приезжайте, дам поводочек. Если утянет к палатке - я не виновата Ирка пишет: Сделай с любым чтоб было все чисто - проход рядом, отпуск и тогда сама увидишь Я несколько страниц назад писала - этим и занимаюсь с молодым. Результат - как будет - покажу. Надеюсь, что уже после 10 апреля, как 2 года исполнится и будем иметь право выйти в рабочий класс. Ирка пишет: ты про мутпробу что ля? я про стандарт породы.
Natalja Hevari: Хикс пишет: но немцам виднее........ виднее- где бабла больше заплатят
Жозефина: Хикс пишет: а еще этой агрессий собаку надо научить пользоваться. Для этого у немецкой овчарки должен быть лидер, владелец! Честно сказать, без настоящего талантливого тренера здесь тоже не обойтись... И только такое трио, как-то: -стандартная немецкая овчарка ( то есть психика заложена в нее стандартная) - заинтересованный владелец -талантливый тренер ( лучше связанный со спортом) ПОЛУЧАЮТ ( не создают, заметь) Немецкую Овчарку.... И вот что еще..ЦЕЛЬ! Они ведь тоже -бывают разными....
Хикс: Жозефина
Светлана Дюкова: Жозефина пишет: Для этого у немецкой овчарки должен быть лидер, владелец! Вот, наверное лидером для моего оболтуса мне не удалось стать.... просто любимой мамой... а это разные вещи.
Хикс: анекдот Минутный диалог из ринга между экспертом и хендлером: - Что-то собачка у вас сомнительного качества... - То, что разводите и рекомендуете как 'шоу-класс', то мы и выставляем. Это ваше разведение, Сэр.
Ирина Голубева: Хикс пишет: анекдот В каком месте надо смеяться? Мне лично только рыдать хочется.
Natalja Hevari: Хикс пишет: анекдот скорее реальный случай из ринга, нет?)))
Бахира: Светлана Дюкова пишет: Не вопрос - приезжайте, дам поводочек. Если утянет к палатке - я не виновата То есть, с послушкой совсем плохо дела?
Ирка: Светлана Дюкова пишет: я про стандарт породы. по стандарту НО должна успешно сдать норматив.
Светлана Дюкова: Бахира пишет: То есть, с послушкой совсем плохо дела? Просто отлично, пока не началась проверка НА ВЫСТАВКЕ. Я не знаю на каком языке еще написать. Собака в быту, на прогулках, на занятиях абсолютно управляема. Ирка пишет: по стандарту НО должна успешно сдать норматив. Ир, опять прошу- ткни пальцем в это место в стандарте. ГДЕ конкретно так написано. Так же как и про агрессию. Про нормативы - есть в племположении. Про агрессию - нигде.
Эххх ладно...: Вот так и превратили новые немчатницы в малиновых юбках служебную породу в домашнего лизуна
Клея: Светлана Дюкова А насколько Ваш мальчик был управляем до того, как вы начали заниматься защитой?
Ирина Голубева: Жозефина пишет: Это же Андрей Виноградов!!!!Честь и совесть нашего служебного собаководства....( увы, всё в прошлом). Какое отношение имел Андрей Виноградов к служебному собаководству? Он был просто функционером, не дрессировщиком, не разведенцем. Мужем своей жены, Натальи Георгиевны. Как судье по летнему многоборью ему очень долго разрешили судить только хронометраж. По по воду чести и совести ...
Жозефина: Ирина Голубева пишет: Какое отношение имел Андрей Виноградов к служебному собаководству? Он был просто функционером, не дрессировщиком, не разведенцем. Мужем своей жены, Натальи Георгиевны. Как судье по летнему многоборью ему очень долго разрешили судить только хронометраж. По по воду чести и совести .. Не Гаврилиным об этом судить.
Ирка: Светлана Дюкова пишет: Просто отлично, пока не началась проверка НА ВЫСТАВКЕ. Я не знаю на каком языке еще написать. Собака в быту, на прогулках, на занятиях абсолютно управляема. Свет, ты тоже либо не читаешь, либо не слышишь. Я тебе говорю, если собака в быту и на тренировках слушается и управляется, а на мутпробе НА ВЫСТАВКЕ нет - значит у нее есть проблемы, она не справляется со стрессом. Тем более это не она, а он. Кобелю не простительно. Светлана Дюкова пишет: Ир, опять прошу- ткни пальцем в это место в стандарте. ГДЕ конкретно так написано. ткни мне где в стандарте написан саблистый постав и горб. Да вообще просто ткни хоть куда-нибудь где есть соответствие современной шоу и стандарта 166 (что по характеру, что по внешности, без разницы) Норматив придуман для того, чтобы отбирать нужных (стандартных) по рабочим качествам служебных собак. Это из нашего перевратого (не успели видать исправить еще, что она должна годится только для выставочных рингов и лежания на диване) Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом, твердостью и выносливостью, т.е., теми качествами и свойствами, которые делают из нее идеальную собаку-компаньона, охранника, защитника, отличную служебную и караульную собаку.
Ирина Голубева: Жозефина пишет: Не Гаврилиным об этом судить. Я - Голубева. Запомните, госпожа Чекушева. Я не меняла свою фамилию и свои принципы. Ещё раз. Виноградов никогда не заканчивал инструкторские курсы. Никогда не работал инструктором на площадке. Никогда не дрессировал собак. Виноградовы имели суку водолаза. Ожиревшую до безобразия. Она погибла от энтерита, когда он появился в СССР после Олимпиады. Чем может быть ценно его мнение о качествах служебной собаки? Эти люди стояли у истоков развала советского служебного собаководства.
Бахира: Светлана Дюкова пишет: Собака в быту, на прогулках, на занятиях абсолютно управляема. А на тренировках? Ну, там ОКД, ЗКС...?
Жозефина: Ирина Голубева пишет: Эти люди стояли у истоков развала советского служебного собаководства. У меня нет совка для твоих плевков, Ира...По ним можно судить о количестве слюны у Гаврилиных.... Потолкавшись в передних приличных домов, не допущенная туда, ты, наконец, нашла себе утешение -клевета, сплетни, помойки и словесный понос -всё есть, кроме собак! Я живу по правилам и, пользуясь одним из них, прощаюсь с тобой....
Хикс: пародия РР на Шоу
Жозефина: Хикс пишет: пародия РР на Шоу ТАКОЕ часто выдают именно за РР! Недавно меня попросили выбрать щенка, поехали...Щенки , конечно, малышочки сладкие, но не РР и тем более, не ШР... Когда я сказала об этом "заводчику", то он обиделся, сказав: - Все РР ВСЕГДА похожи в детстве на дворняжек.... А вот если бы я не поехала, то ведь купили бы....
ПРОСТО"Я": Хикс пишет: пародия РР на Шоу Ужас.
Хикс: Жозефина пишет: ТАКОЕ часто выдают именно за РР! на фейсбуке попалась фотка. пишут что вроде РР. к выставке готовят.
Эххх ладно...: Хикс Вроде? Они сами не знают?
Canis: Хикс пишет: пародия РР на Шоу “Проблема становится очень серьезной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть ее внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдется ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства. ...Когда практическая польза перестает быть целью при “модернизации” какой-нибудь породы, ее можно считать обреченной”. Конрад Лоренц. И ещё очень хорошо написано: Основой оценки красоты служит чувство природной гармонии, той гармонии, флюиды которой ощущают, пожалуй, все, но видят ее немногие. Красивость, ввиду ее доступности, так часто и побеждает. Она почти обречена на победу, поскольку ее легко объяснить и привить ее понятия другим, большинству. Гармония же с трудом поддается объяснению, а научить чувствовать, видеть ее вовсе нельзя. Чувство гармонии как чувство юмора: либо оно есть, либо нет. Оно сродни таланту художника и встречается немногим чаще. Не обижайтесь, дамы и господа эксперты, но у меня есть серьезные подозрения, что многие и многие из вас, в том числе среди судящих выставки немецких овчарок, таким даром обделены. Потому я за экспертизу и отбор овчарок по функциональным показателям. Может это и не самая короткая дорога к настоящей красоте породы, но зато самая верная. Конечно, если судить строго и честно.
Ирина Голубева: Жозефина пишет: Я живу по правилам и, пользуясь одним из них, прощаюсь с тобой.... Я знаю ваши, Алла, правила: пресмыкаться перед начальством, а в дискуссиях переходить на личности. Вы мне глубоко неинтересны. Но фразы, прославляющей Виноградова, я не могла оставить без внимания. Для вас Виноградов - "честь и совесть служебного собаководства", для меня он - ноль как специалист, обычный функционер-дилетант. Знаете, в чём наше с вами различие? Я не боюсь остаться одна, без "стаи". Хикс пишет: на фейсбуке попалась фотка. пишут что вроде РР. к выставке готовят. Врут. Зачем РР выставки? Это - для декоративных пород.
Хикс: Ирина Голубева пишет: Врут. Зачем РР выставки? Это - для декоративных пород. так разводная оценка то нужна.
Rex Staller: Хикс пишет: пародия РР на Шоу ПРОСТО"Я" пишет: Ужас Девочки,а в чём пародия и ужас? Собак с такой анатомией шоу-линий в рингах бегают пачки и ужас ни у кого не вызывают. У собаки хорошая конституция-сухая и крепкая,а анатомия конечно,паршивая,исковеркавшая собаку в угоду моде.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Вроде? Они сами не знают? как гугл перевел. собака то не в России.
Natalja Hevari: Хикс пишет: пародия РР на Шоу притом несмешная
Ирка: Rex Staller пишет: обак с такой анатомией шоу-линий в рингах бегают пачки и ужас ни у кого не вызывают. неправда твоя, вызывают
Эххх ладно...: Собака конечно страшноватая, что Хикс откопала , но зигеры ещё страшней. И стопудофф эта собака даст фору всем зигерам по выносливости.
Озерная: Светлана Дюкова пишет: многоуважаемая анонимная барышня, это говорит Светлана Дюкова, Таля пишет: Внимание , говорит Москва Дюкова
Ирина Голубева: Озерная С вами говорит капитан корабля Соединённых штатов Америки
Озерная: Ирина Голубева пишет: С вами говорит капитан корабля Соединённых штатов Америки Задорнов молодец слышала эту вещь, и с удовольствием послушаю еще ))
Озерная: мне кстати приятно, что именно здесь собрались овчаристы той ещё закалки читать одно удовольствие
Ирина Голубева: Тут некоторые беспокоятся за свои коготочки, которые мешают принимать роды. Совет от старого заводчика служебной породы: не лезь в организм маникюром, не мешай ему работать. Служебные породы должны щениться сами. Не могут - не нужно от них получать потомство. Это - не декорация!
Озерная: Ирка пишет: Они для этого и разводят и лепят чемпионов из г..на, чтобы потом продать в Китай. Флаг им в руки Еще налепят и не одного вот китайцы и нас переплюнули...отборников покупают, в Россию ни одного отборника не купили
ПРОСТО"Я": Rex Staller пишет: Девочки,а в чём пародия и ужас? Собак с такой анатомией шоу-линий в рингах бегают пачки и ужас ни у кого не вызывают. Экстерьер ужас и пачки шоушников с такой анатомией тоже вызывают ужас, ну у меня точно.
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: И стопудофф эта собака даст фору всем зигерам по выносливости. Не даст, анатомия не позволит.
Ирина Голубева: Озерная пишет: вот китайцы и нас переплюнули...отборников покупают, в Россию ни одного отборника не купили Их просто развели как лохов.
ТОЛОКОВ: Озерная пишет: вот китайцы и нас переплюнули...отборников покупают, в Россию ни одного отборника не купили в чем вопрос.?????выложите денег столько - сколько китайцы и........осчастливьте страну страна разделится на три части - одна часть будет вторая с пеной у рота в переход оной пены на другие части тела будет искать до чего б дое....ся. третьи - будут бредить как же им шлифануть своих ассаминаторов. итог действа - САМОПОШИВ ДЛЯ САМОПОНОСА.ну и еще куча сказок про овчарку.ну на ночь шоб читать ..ну для завлекательности....
Озерная: ТОЛОКОВ пишет: в чем вопрос.?????выложите денег столько - сколько китайцы и........осчастливьте страну так и я об этом, что ж у нас нет немчатников олигархов ? купили бы для России отборника какого-нить, самого заволящегося
Ирина Голубева: Озерная пишет: так и я об этом, что ж у нас нет немчатников олигархов ? Идиотов среди них нет.
Озерная: Ирина Голубева пишет: Идиотов среди них нет. ну вот (( а то мы бы ентого отборника, всего бы обсудили и на колючке и тут ))))
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Идиотов среди них нет. .собаки не входят в круг их развлечений.
Озерная: а как быть с теми "эдиётами" кто в Германию на вязки ездят ?
Ирина Голубева: Озерная пишет: а как быть с теми "эдиётами" кто в Германию на вязки ездят ? Это - не олигархи. Совсем другие деньги. Я тоже на вязки в Германию ездила.
Озерная: Ирина Голубева пишет: Это - не олигархи. Совсем другие деньги. Я тоже на вязки в Германию ездила. это ясно, что деньги другие, но если находятся желающие поехать на вязку и это не идиоты, почему тогда тот кто побогаче не купит, я про то что даже в Китае нашлись такие, а в целой России никто, это о чем то говорит.. что наши умнее или жаднее
майя: Как много примеров лающихцелымиднями колли!!! Как только "заболела"собаками,это 83-84гг,помню,что в городе было больше колли,чем НО,но возможно потому,что захотела именно колли и мне так казалось...Особо брехливых не помню... Ездила в течении года с агитбригадой по выставкам,колли была,выступала,тоже не брехала просто так. Помню эрделей,у которых рот не ракрывался ни на секунду... Помню таких же доберманов,это вообще для меня отдельная песня,что то вот на моём пути не попадались адекватные доберманы... Помню ротвейлера,тоже невозможно было заткнуть.... У знакомого был немец- ГДР*ВНР,рождения 92г,помешанный на камнях-кирпичах,так ладно бы этот кирпич молча катал по земле или грыз,так ещё и так пронзительно визжал,особенно,если на него с этим кирпичём долго не обращали внимания. Сейчас моей особонезамолкающей немке 9,5 лет,так она лает- на всё подряд,уже тихо везде по улице-орёт;другая собака будет бегать с палкой-орёт;собака,с которой эта мадам не дружит, гавкнет в своём вольере и замолчит-эта орёт...И это не какие то проблемы в воспитании,это сама по себе такая собака. И вот на фоне этой немке лай двух колли - это шёпот... Наверно это не от породы всё ж...А индивидуальные особенности каждой собаки...
ТОЛОКОВ: Озерная пишет: а как быть с теми "эдиётами" кто в Германию на вязки ездят ? а у вас какая к ним забота?в чем ваше беспокойство к их поездкам?их же не волнует какими едиетскими мыслями вы лично руководствуетесь - ну когда ассаминируете своих собак.
Canis: Перенесу пост Толокова для меня сюда: ТОЛОКОВ пишет: отдаю это право и обязанность вам уважаемая.разбираться и презентоваться. а вообще !хорош гадить тему опусами - к ней ну никаким боком. у вас есть чудесная соседняя.вот в ней и имеет смысл упражняйться цитатами своих авторитето. Задолбала меня Ваша орфография, если честно! Я читаю время от времени темы и обсуждения. Споры до хрипоты. Удивляюсь одному факту: о немецкой овчарке-то, как о породе толком мало кто знает. Знания базируются исключительно на узкой сфере интересов: побегать по рингу в натяг, отвисеть на мутпробе, как-нибудь натнуться для сдачи испытаний, естественно кому-то ещё повязать, продать щенков и далее опять по кругу. Несколько недель назад я задала вопрос для выставочников, для чего экспонируется собака на натянутом поводке и почему наматывают столько кругов по рингу? Правильно говорят, что не порода разделилась, а люди. Иногда думаю, ну хоть капельку дальновидности и образованности! Ну почему так погано мир устроен? Повторяю свой вопрос для любителей выставок, почему экспертиза НО традиционно ведётся на натянутом поводке и почему собак, как баранов так долго гоняют по рингу? Если ТОЛОКОВ опять попытается меня убедить, что все сравнения в статике, то он ни черта не знаете о породе!
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Задолбала меня Ваша орфография, если честно! не читайте.
Светлана Дюкова: Ирина Голубева пишет: Тут некоторые беспокоятся за свои коготочки, которые мешают принимать роды. Совет от старого заводчика служебной породы: не лезь в организм маникюром, не мешай ему работать. Служебные породы должны щениться сами. Не могут - не нужно от них получать потомство. Это - не декорация! Короче говоря, если вдруг щенок встал поперек, или килограммовая тушка не пролазит вперед попкой- нехай сука сдохнет? Не, конечно не декорашка, прекрасно родит, вылижет и еще и меня отгонит... но кто застрахован от форсмажора? И тогда наверное два варианта - либо с сантиметровыми "французскими" коготками лезть в петлю, либо срочно их срезать - я носила и акрил и гель и знаю каково это... Поэтому лучше подстригу заранее...
Озерная: ТОЛОКОВ пишет: а у вас какая к ним забота?в чем ваше беспокойство к их поездкам?их же не волнует какими едиетскими мыслями вы лично руководствуетесь - ну когда ассаминируете своих собак. для своей собаки , для ассиминации меня привлекают рабочие или с анатомией попроще, а не отборники, их пусть другие ассиминируют, у кого к этому свой интерес. А мой интерес в другом, чем мы хуже китайцев, что в Россию ни одного отборника до сих пор не купили, кишка тонка или жадные или ещё чего
Ирина Голубева: Озерная пишет: я про то что даже в Китае нашлись такие, а в целой России никто, это о чем то говорит.. что наши умнее или жаднее У нас умнее и жаднее. В Китае очень долго собак было запрещено держать. В конце 90 гг. это отменили, китайцы бросились закупать. Но у них нет развитого собаководства, нет специалистов высокого уровня, как у нас. Быть владельцем породистой собаки в Китае очень престижно. У нас в моде владеть спортивными клубами.
Хикс: Озерная пишет: А мой интерес в другом, чем мы хуже китайцев, что в Россию ни одного отборника до сих пор не купили, кишка тонка или жадные или ещё чего тем что у китайцев уровень жизни другой. Вы знаете хоть одного такого овчариста кто может но не хочет пол миллиона долларов выложить за собаку? не рублей а именно долларов.
Озерная: Ирина Голубева пишет: У нас умнее и жаднее. В Китае очень долго собак было запрещено держать. В конце 90 гг. это отменили, китайцы бросились закупать. Но у них нет развитого собаководства, нет специалистов высокого уровня, как у нас. Быть владельцем породистой собаки в Китае очень престижно. У нас в моде владеть спортивными клубами. интересная мысль, спасибо просто для меня лично : китайцы - и отборники, настолько противоположные понятия вобще интересно было бы почитать статистику покупок разными странами, собак с Германии
Ирина Голубева: Светлана Дюкова пишет: нехай сука сдохнет? Естественный отбор. Выживают только приспособленные к жизни. Это - пользовательная порода. Сука должна щениться сама. И вязаться сама. Без помощи инструкторов по вязке. Canis пишет: Повторяю свой вопрос для любителей выставок, почему экспертиза НО традиционно ведётся на натянутом поводке и почему собак, как баранов так долго гоняют по рингу? Любители выставок отвечать не будут. Я могу намекнуть. Поводок - это обер-чек.
Canis: Мои вопросы и цитаты конкретно игнорят. Уйду я от вас...
Ирина Голубева: Озерная пишет: китайцы - и отборники, настолько противоположные понятия Когда Гаврилин судил выставку в Тайване, среди участников был Эско ф.д. Винерау.
Хикс: Ирина Голубева пишет: Естественный отбор. Выживают только приспособленные к жизни. а что ж вы так о БС печетесь? там вообще естественный отбор, за чем их в приюты тащите? двойные стандарты?
ТОЛОКОВ: Озерная пишет: А мой интерес в другом, чем мы хуже китайцев, что в Россию ни одного отборника до сих пор не купили, кишка тонка или жадные или ещё чего про китайцев.там покупают не все китайцы.- в смысле всего несколько человек.крайне состоятельные люди.а так как состоятельных больше( у них в силу численности населения и другой- чем наша экономической политики) ,находятся заболевшие собаками этой породы.они и покупают.
Озерная: Хикс пишет: Вы знаете хоть одного такого овчариста кто может но не хочет пол миллиона долларов выложить за собаку? не рублей а именно долларов. да, знаю таких двоих, у одного из них живет толстая дворняжка/в которой души не чаят/, про второго писАть не буду, но думаю так дорого не захочет покупать, у него другие интересы
Хикс: Озерная пишет: да, знаю таких двоих, у одного из них живет толстая дворняжка/в которой души не чаят/, про второго писАть не буду, но думаю так дорого не захочет покупать, у него другие интересы они не овчаристы, у них другие интересы. они и за 2000 евро не купят.
Ирина Голубева: Хикс пишет: там вообще естественный отбор У нас с вами разные представления о цели разведения собак пользовательных пород. Объясняю: целью разведения НО не является её приспособленность к выживанию на помойках.
Светлана Дюкова: Хикс пишет: а что ж вы так о БС печетесь? там вообще естественный отбор, за чем их в приюты тащите? двойные стандарты? фсёёёёёёёёё, я согласна с Ирина Голубева , я держу декарашек... я не готова, ради того чтобы гордо именовать их служебниками, так безжалостно и бездушно, руководствуясь принципами естественного отбора, отправлять своих любимых в помойку...
Хикс: Ирина Голубева пишет: У нас с вами разные представления о цели разведения собак пользовательных пород. Объясняю: целью разведения НО не является её приспособленность к выживанию на помойках. у на с вами вообще разные представления о собаках. вы готовы обречь на смерть породную собаку, но будете вытаскивать из ямы парию.....
Абалихина Ирина: Ирина Голубева пишет: Я могу намекнуть. Поводок - это обер-чек. Мне искать лениво. Я еще на заданный первый раз вопрос ответила то же самое. Для необходимого баланса. На рыси.Видимо ответ не устроил. Canis пишет: почему собак, как баранов так долго гоняют по рингу? Отстали вы видимо от жизни. Давно уже не гоняют. После предварительной расстановки ровно столько, сколько нужно опытному эксперту чтоб внести необходимые коррекции. Поверьте, это очень и очень недолго.
Озерная: Canis пишет: Мои вопросы и цитаты конкретно игнорят. Уйду я от вас... Татьян не уходите я думала Вы Толокова спрашиваете да дурь все это, натянутый поводок, с Германии пришло и у нас все так хендлерят ))) наверное чтоб на перед не упали, шоб красивая ниспадающая линия верха была, только сейчас очень много куполообразных спин, ... ТОЛОКОВ пишет: про китайцев.там покупают не все китайцы.- в смысле всего несколько человек.крайне состоятельные люди.а так как состоятельных больше( у них в силу численности населения и другой- чем наша экономической политики) ,находятся заболевшие собаками этой породы.они и покупают. ясно да и еще про двоих могу рассказать, покупали у меня щенков с разных пометов, вполне себе могли позволить привезти собак и из Германии, но им это неинтересно, а зачем типа...выставки посещать и не подумали, один вот звонил на днях , кобель весит 54 кг, думаю очень много, закормили наверное
Озерная: Хикс пишет: они не овчаристы, у них другие интересы. они и за 2000 евро не купят. соглашусь, но не купят не от того что денег жалко, ну не фанаты они.. неинтересно им это Ирина Голубева пишет: Когда Гаврилин судил выставку в Тайване, среди участников был Эско ф.д. Винерау. круто Абалихина Ирина пишет: Мне искать лениво. Я еще на заданный первый раз вопрос ответила то же самое. Для необходимого баланса. На рыси.
Ирина Голубева: Хикс пишет: вы готовы обречь на смерть породную собаку, но будете вытаскивать из ямы парию... Породные собаки рожают сами. Не могут родить - они не нужны. А среди найденных собак бывают очень ценные для породы особи. В 1997 году я первый раз была на вязке в Германии. Жила неделю, очень много общалась с разными заводчиками. Я спросила, один раз, а куда вы берёте из вольеров сук рожать? А мне ответили, что суки рожают сами в вольерах. - А как же слабые щенки, их же надо подкладывать? На это немцы мне ответили: - Слабым не место на этом свете. Выживут сильные. Для меня тогда это было шоком. Теперь, набравшись опыта, я понимаю их правоту.
Canis: Абалихина Ирина пишет: Я еще на заданный первый раз вопрос ответила то же самое. Для необходимого баланса. На рыси.Видимо ответ не устроил. Смею Вас уверить - Вы очень далеки от истины! Но как же так? Абалихина Ирина пишет: Отстали вы видимо от жизни. Давно уже не гоняют. После предварительной расстановки ровно столько, сколько нужно опытному эксперту чтоб внести необходимые коррекции. Поверьте, это очень и очень недолго. Для того, чтобы понять, почему нарушилась традиция, надо знать в чём был её смысл. Мой вопрос остаётся в силе!
Хикс: Ирина Голубева вы тоже наверное в поле самостоятельно рожали.....
Хикс: Canis пишет: Для того, чтобы понять, почему нарушилась традиция, надо знать в чём был её смысл. Татьяна а какой по вашему смысл смотреть собак только в статике? У нас некоторые эксперты на всепородках вообще собак в движении не смотрят. выбор победителя идет именно в статике.
Canis: Озерная пишет: да дурь все это, натянутый поводок, с Германии пришло и у нас все так хендлерят ))) наверное чтоб на перед не упали, шоб красивая ниспадающая линия верха была, только сейчас очень много куполообразных спин, Конечно пришло из Германии. Вот смотрите, что получается. Мои слова и многих других, кто занимается функциональными собаками тут сторонники шоу вообще не слушают, оспаривают, даже в чём-то высмеивают... У меня наипростейший вопрос, ответ на который ну просто обязан знать каждый заводчик шоу! Ответ на поверхности! Друзья, почему никто не знает историю?
Canis: Хикс пишет: Татьяна а какой по вашему смысл смотреть собак только в статике? У нас некоторые эксперты на всепородках вообще собак в движении не смотрят. выбор победителя идет именно в статике. Я никакого смысла не вношу. Я только спросила. А ответ Вы даже обязаны знать, т.к. постоянно отстаиваете принципиальность и верность выставок и шоу направления.
Canis: Ирина Голубева Ира, я уверена, что если Вы начнёте копаться, то ответ скорее всего найдёте. Поэтому вопрос у меня для тех, кто занимается шоу-разведением.
Хикс: Canis пишет: Я никакого смысла не вношу. Я только спросила. А ответ Вы даже обязаны знать, т.к. постоянно отстаиваете принципиальность и верность выставок и шоу направления. «Как собака двигается, так она и сложена» и просто дам ссылку http://tierni.info/moving.htm#.VGo_WfmsXl8
Абалихина Ирина: Canis пишет: Мой вопрос остаётся в силе! Думается мне, что точно видимо не знает никто. Вам скорее всего это поведал кто то из немцев. Так что остается только гадать. Ну например приотарную овчарку вполне могли использовать в качестве тяглового животного,для перевозки молока, или более экзотический вариант- в качестве "двигателя" для маслобойки. В этой ситуации от собаки требуется и выносливость и желание двигаться. Больше ничего восходящего к пастушеским традициям мне лично на ум не приходит.
Бахира: Canis Потому что двойной хэндлинг автоматически подразумевает натянутость поводка?
Хикс: ну тут более полное РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ ДВИЖЕНИЕ СОБАК Иллюстрированное пособие для оценки экстерьера с первого взгляда (Пособие для заводчиков, экспертов и любителей собак) Иллюстрации Евы Эндрейд и автора Санкт-Петербург 1994 http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/elliot_dvizh_sob.htm
Canis: Хикс пишет: «Как собака двигается, так она и сложена» и просто дам ссылку Как собака двигается и как она должна быть сложена для работы мне невозможно не знать, т.к. я занимаюсь теми собаками, которые могут работать.
Canis: Бахира пишет: Потому что двойной хэндлинг автоматически подразумевает натянутость поводка? Нет.
Хикс: Татьяна при чем здесь вообще натянутый поводок, я уже писала что на самом деле на натянутом поводке выставляют многие хендлеры и собак других пород и близко не имеющих отношения к НО. я и пример приводила.
Абалихина Ирина: Хикс Оставьте уж Эллиота в покое. Вот тут кое что поинтереснее ________________________________________ О строении и движении собаки, понимании гибкости и разумности. Когда я начала изучать собак, я делала то, что делают все новички; изучала книги и статьи о собаках, особенно относительно их строения и движений. В этих статьях некоторые идеи повторялись снова и снова. В каждой упоминалось о желательном плече под 45 градусов, отведенном назад насколько возможно. В других было то, что собака без хорошего плеча, отведенного назад, будет иметь ограниченный мах фронта, потому что вертикальное плечо будет мешать вытягивать ногу далеко вперед. Так как обе эти идеи были написаны авторитетами и широко цитировались другими, я верила в них некоторое время. Однажды я поняла, что в реальной жизни собаки не поддерживают никаких теорий. Реальное плечо на существующих собаках не подтверждали эту теорию, как должны были. Нет плеча под углом 45 градусов у любой из длинноногих собак – от сеттера до борзой. Возможно плечи в 45 градусов существовали у лошадей или у некоторых типов собак в середине 1800-х годов, когда появился миф о плече под 45 градусов, но современные собаки имеют намного более отвесные плечи. После выяснения, что собака из всемирных статей была мифом, стало легче исследовать следующее: правило говорит, что собаки с отвесным плечом должны иметь небольшой мах фронта, но наблюдение показывает, что существуют собаки имеющие очень отвесные плечи и хороший мах переда. А также имелись собаки с прекрасным, отведенным назад плечом, которые двигались весьма ограниченно, прерывисто несмотря на фронт. Так что отведенное назад плечо не может быть фактором, определяющим размах. Некоторое время я была разочарована относительно появления любых утверждений относительно того, что строение собаки обуславливает ее движение. Я видела собак, которые были очень красивы в стойке и все же двигались очень плохо, а также тех, которые не впечатляли в стойке, но имели потрясающе красивые движения. К этому времени я перестала верить в эти два правила относительно строения и движения. Сначала я полагала, что собаки с несгибаемыми (негибкими) задними связками будут иметь ограничение в движении, и если они борзые, они будут также бежать очень плохо. Это потому, что двутактовый галоп, который используют борзые и другие длинноногие собаки, подобные Стандартному пуделю (Большому пуделю) требует обратной флексии (сгибания). Во вторых я полагала, что собаки с фронтом "рабочей лошади" (hackney fronts) не бегут хорошо. Однако эти две теории (основанные на наблюдении собак и их движений) не были найдены в литературе о собаках, так, что я начала подозревать, что чтение о собаках не заменяет изучения их живьем. Поскольку люди более чем 100 лет читают и отдают должное словам о 45 градусном плече (и только случайные наблюдателии указывают, что такие плечи не существуют, миф умирает долго. Все эти вопросы пока все еще остаются без ответа: Если отставленная назад лопатка не обеспечивает ширину маха фронта, то что тогда его определяет? Почему некоторые собаки имеют небольшой вымах переда, в то время как другие имеют больший? Почему линии некоторых заводчиков имеют ограниченный вымах фронта, в то время как имеют длинный плавный мах? Каков наследственный фактор, который этим управляет? Очень молодые щенки могут иметь затрудненный подъем ног, но как только они вырастут размах не изменится сильно, пока в старом возрасте медленная походка не превратится в шаркающую. В помете щенок с большей шириной шага в возрасте трех месяцев, будет собакой с большей шириной шага в возрасте 3-х лет. Факт, что способность собаки к маху остается величиной вполне постоянной замечателен. Передние конечности прикрепляются к корпусу только посредством мягких тканей - мышц и связок. Задние конечности имеют шарообразную головку и впадину, образуя тазобедренный сустав, помогающий в поддержке, но плечи закреплены к телу только сложной сетью мышц, сухожилий и связок. Так возможно мы должны смотреть на эти ткани для ответа на вопросы относительно ширины маха. Посмотрим на мышцы. Многие книги о движениях собак представляют как будто походку скелета, простую коллекцию костей, путешествующих по кругу. Это понятно, потому, что легче нарисовать кости, чем мягкие ткани. И также имеются только 321 кость в скелете собаки. В противоположность имеется более чем 250 произвольных мышц в теле собаки и многие из этих мышц парны и согласованы с одноименной на другой стороне тела. Также там соседствуют 500 произвольных мышц, плюс те, которые слишком мелкие, чтобы иметь собственное название. Но они составляют более половины веса тела собаки. Попытка изучить движения игнорируя действие мягких тканей все равно, что пренебрежение половиной собаки. Костный остов популярен также потому, что легко сохраняется и изучается. Ветеринарные школы любят это. Он долговечный. Может пережить преподавательский состав и использоваться поколениями студентов, в то время, как мягкие ткани трудно сохранить и показать. Они не демонстрируют правильные Х – лучи. Их трудно точно измерить и изучить, даже если вы подготовлены, чтобы изучать их на живущем животном. Все это делает более легким основывать теории на костном остове, чем на поддерживающих мягких тканях. И это означает, что часть тела, кроме скелета, часто упускается при изучении движений. Но скелет собаки не может двигаться сам по себе. Это только структурный каркас, который держит все органы вместе, подобно медузе. Жесткость скелета позволяет позвоночнику стоять на земле. Но именно мышцы обеспечивают всю подвижность необходимую для владельца этого скелета, чтобы ходить, бежать и прыгать. Относительно легкое изучение костей привела к пренебрежению другими частями тела. И это, возможно, привело к заключению, что угол лопаток управляет махом фронта. Если теория об угле плеча не имеет силы, то что другое будет ответственным фактором за то, что ширина маха действительно наследуется? Два родителя с широким махом могут производить детей, которые также имеют широкий мах, и если два родителя имеют ограниченные движения фронта, то и большее количество щенков, которых они произведут будут с ограниченным фронтом. Но почему? Взаимоотношение недостатков и достоинств. В то же самое время, когда я попробовала найти ответы на этот вопрос, оказалось, что это было отдельной проблемой. Имелось два заводчика собак, которые имели интересные комбинации недостатков и достоинств в своих линиях. Заводчик А, который уже давно умер, имел собак, у которых отмечался прекрасный длинный мах переда и размашистая рысь. Но заводчик обычно ожидал одного или двух щенков в помете, которые имели коровий постав скакательных суставов. И линия верха иногда была слабой. Заводчик В ненавидел коровий постав скакательных суставов и редко получал таких собак, но взамен он имел собак прекрасных пропорций с ограниченным в движении фронтом. Фронт "рабочей лошади" (Hackney front) также появлялся, наряду с жесткой спиной. Оба питомника произвели несколько превосходных собак. Мы концентрируемся здесь на ошибках, потому что каждый питомник получил семейные и групповые ошибки, которые, кажется, связаны друг с другом и с достоинствами питомника. Так что возник вопрос : "Является ли расширение ширины маха фронта связанной со случайным коровьим поставом скакательных суставов и слабой спиной, в то время как сильные задние ноги сочетаются с большей, чем обычно пропорциональностью, ограниченным в движении фронтом и жесткой спиной?". Ответ на головоломку нашелся в статье о человеческой спортивной медицине. Оказалось, что человеку можно помочь выбрать спорт, в котором он преуспеет, при оценке его тела и учитывая требования различных спортивных состязаний. Тело оценивается по размеру, силе, быстроте рефлексов (реакции) и гибкости. Сочетание этих качеств - по потребности для различных спортивных состязаний. Гимнасты и балетные танцоры, например, нуждаются в превосходной гибкости, в то время, как бегуны и тяжелоатлеты в этом нуждаются мало. Тяжелоатлеты не нуждаются в быстроте рефлексов (реакции), в то время, как игроки в гандбол нуждаются в этом в большей степени. Хотя в статье не упоминалось о собаках, там была некоторая информация, важная для заводчиков собак: гибкость (эластичность) – наследственное качество, которое отличает человека от человека, и собаку от собаки. Некоторые люди могут наклоняться и опускать свои руки на плоскость пола, другие, подобные мне, не могут достать в пределах шести дюймов до пола. При практике любой может улучшить свою гибкость в некоторых пределах, но это намного легче тем, кто рожден с хорошей генетической гибкостью, чем тем, кто упражнениями пытается растягивать генетически негибкое тело в гибкое состояние. Поэтому человеку с плохой гибкостью вместо гимнастики или каратэ лучше выбрать другой спорт, где гибкость не так необходима. Балет – один из лучших примеров соотношения гибкости и диапазона движений. Балерины основываются на превосходной генетической гибкости, а затем тратят годы на постоянные упражнения, увеличивающую эту гибкость, чтобы легко достичь диапазона движений таких, к которому обычные люди не могут даже приблизиться. В то время, как кости, которые регулярно напрягаются, слегка преобразуют свою форму, скелет балерины очень отличается от вашего или моего. Что же является очень различным – длина и гибкость связок и сухожилий. Если бы танцоры балета были бы собаками, то они имели бы большой размах фронта. Те же самые принципы относятся и к собакам, за исключением того, что собака не занимается балетом или йогой в попытке увеличить диапазон движений, их гибкость определяется только наследственностью и физической подготовленностью Что представляет собой гибкость? Это длина и способность к растяжению мышц и соединительной ткани, сухожилий и связок. Сухожилия соединяют мышцы с костями, в то время как связки соединяют кости с костями и удерживают кости и органы в определенном положении. У некоторых людей и собак они очень сильно натянуты. Они имеют короткие сухожилия и связки, так, что они имеют сильные, но ограниченные движения. Другие очень гибкие. Они имеют длинные и упругие сухожилия и связки, и это дает им способность сгибать и вытягивать конечности легко, что проявляется широким диапазоном движений. Так что в этом ответ на головоломку: собаки с более широким махом фронта имеют длинные гибкие сухожилия и связки, которые позволяют ноге передвигаться вперед свободно. Проблема состоит в том, что вы не можете иметь гибкие сухожилия и связки только в плече. Если собака имеет их там, то она имеет их и везде. И если они чрезмерно гибки, тогда линия верха может быть немного слабой и не будет достаточной поддержки задним конечностям, чтобы предотвратить коровий постав. С другой стороны, если собака имеет напряженные, несгибаемые сухожилия, она будет действительно иметь сильную заднюю часть, но если сухожилия слишком короткие и несгибаемые, тогда собака будет иметь ограниченный фронт или фронт "рабочей лошади" и может также иметь несгибаемую спину . Так как заводчики хотят иметь хороший мах фронта у собак, которые также имеют сильную здоровую заднюю часть, это может помочь им, если они осознают, что эти качества противопоставимы. Если разведение собак с широким размахом фронта будет сопровождаться тенденцией к коровьему поставу скакательных суставов и слабой линии верха, будет выбор за очень сильной задней частью и короткими, напряженными сухожилиями, которые поддерживают их, заводчик, вероятно, будет иметь оправдание некоторому ограничению движения фронта и негибкой спине. Что фактически более желательно – собака с достаточной гибкостью, чтобы получить значительно широкий мах переда, в то время, как она будет иметь достаточную негибкость, чтобы поддержать сильный тыл. Цель разведения - получить прекрасную собаку, которая выступает в ринге и участвует в разведении. И в этом смысле – разведение подобно краю бритвы между этими двумя крайностями. Гибкость вне ринга. Чрезвычайная негибкость не существует у охотничьих и беговых борзых. Я никогда не видела ни одну из них с фронтом «рабочей лошади», твердой, несгибаемой спиной или некоторой степенью ограничения движения фронта, которое показывают некоторые собаки в ринге. С другой стороны ни одна беговая собака не имеет максимальной степени ширины маха фронта, которая может быть иногда найдена у шоу-собак. Нет причин разводить это для бегов. Это делает привлекательной собаку в ринге, но это не делает собаку быстрее в галопе. Я видела большое количество успешных в бегах собак у которых была слабовата спина и слегка коровьего постава скакательные суставы, это имеет смысл, хотя и является ошибкой, сопровождающей большее количество гибкости. Исследование фотографий в движении беговых собак показывает, чтобы бежать двухтактным галопом их спина должна сгибаться через удивительный диапазон позиций. Собака с несгибаемой спиной не может это делать должным образом. Некоторые породы собак требуют небольшой гибкости из за своих рабочих качеств. Приходят на ум терьеры, той-породы, бульдоги и ротвейлеры, для которых не нужен двухтактный галоп. Но у большинства собак средних и крупных собак, которые приспособлены к бегу, информация относительно гибкости применяется также, как и у борзых. Доберманы, стандартные пудели, ирландские сеттеры и подобные им собаки все вписываются в эту группу. Ширина маха фронта: тестирование и теория. Вернемся к рассмотрению маха переда. Так как мы рассматриваем другую теорию, относительно маха переда в отличие от старой теории об углах плеча, так можем ли мы проверить это? Имеется интересное упражнение, которое может быть сделано с собственными собаками. Манипулируя передней ногой у стоящей собаки можно почувствовать силу сопротивления вращению, которое имеет плечевое сочленение. Если вы попробуете его на группе собак, которые имеют разный диапазон ширины маха фронта, вы можете обнаружить, что я и сделала, что собаки с большим махом имеют плечи, которые имеют небольшое сопротивление вращению, в то время, как у собак с небольшим махом, вы должны преодолеть сопротивление, чтобы натянуть ногу, а также сопротивление напряженных сухожилий при вращении плеча. Собака стоит нормально и расслаблено (фото1), передняя нога поднимается, пока не будет параллельна земле (фото2) и отодвигается вперед, насколько возможно (фото 3). Затем согните лапу в пясти (фото 4) и поместите локоть под корпус (фото 5 и 6) все еще с предплечьем, параллельным земле. При движении локтя назад к грудине, плечо будет вращаться и вы можете почувствовать внутреннее сопротивление при совершении этих движений. Вы не поднимаете и не опускаете ногу. Нога и ваша рука остаются на той же самой высоте от земли (на высоте локтя собаки). Вы только перемещаете вашу руку к собаке, а затем назад, по направлению к себе. Я обычно повторяю маневр пару раз, чтобы убедиться, что собака расслаблена, а не напряжена сопротивляясь. Если собака напряжена, то вы почувствуете ее умышленное сопротивление вместо внутреннего сопротивления ее плеча. Я использую "плечо" здесь, как общий термин для всего сочленения – от холки до локтя. Но на фотографии показано что непосредственно лопатка перемещается, только при поднятии ноги (фото 1 и 2). На всех остальных фотографиях она остается в том же самом положении. Движение в течение этого упражнения осуществляется плечевым и локтевым соединением и плечевой костью, которая находится между ними. Чтобы получить вращение лопатки, опустите ногу и протяните лапу по направлению к задней части (тылу). … В образовательных целях полезно проделать это упражнение с множеством собак, чей мах фронта широко изменяется. Передние ноги собак с широким махом могут перемещаться легко и перемещаться по значительно дуге, в то время, как ноги собак с небольшим махом движение осуществляется по значительно меньшей дуге и с большим сопротивлением. Плечо собаки с хорошим махом вращается, как будто вращается шар, в то время, как вы должны использовать некоторую силу, чтобы вращать плечо собаки с ограниченным махом. Эта техника удивительно чувствительна. Я демонстрировала это на семинаре и сравнивала собаку с широким махом с собакой с ограниченным махом. Несколькими неделями позже, один из участников попросил меня еще раз показать метод. Я использовала для примера ту же собаку с широким махом. Но когда я попробовала его на другой собаке с ограниченным махом, сопротивление плеча было отличным от того, что я помнил на семинаре. В последствии я была озадачена, чтобы спросить приятельницу, которая была на семинаре, какая собака была использована, и было приятно, что плечо, казалось было уже другим. Я использовала другую собаку, чтобы показать ограничение, и даже по истечении нескольких недель сопротивление плеча этих двух собак было отличным. Полезно понять наследственную природу гибкости и ее проявлений при движении собаки. Даже более полезно понять связь между гибкостью и рабочей способностью беговых собак. Но имеется более серьезный аспект к пониманию гибкости. Имеется большая вероятность того, что чрезмерно широкий мах может при разведении привести к слабости суставов, которая заканчивается дисплазией. __________________ Дисплазия. Я думаю, что могу еще привлечь ваше внимание на мое заключение, которое я осознала. Дисплазия бедра не вызвана неправильными суставными ямками на бедре. Да, рентгеновские лучи приняты, для диагностики дисплазии, но то, что позволяют нам видеть рентгеновские лучи – результаты дисплазии, но не его причины. Щенки, которые позже станут диспластиками, рождаются с совершенно нормальными тазобедренными суставами. Кости правильны. Но они также рождаются со связками такими эластичными, что не держат головку бедра надежно в суставной ямке. Поскольку головка бедра не держится надежно, как только собака растет и становится на ноги, бедро скользит вокруг впадины и в результате давления реконструирует суставную ямку на бедре и бедро. Кость изменяет свою форму медленно, в ответ на напряжение, воздействующее на нее. Так по прошествии нескольких лет кости изменяют свою форму настолько, что обнаруживаются на рентгеновских лучах и диагноз дисплазии подтверждается. В результате – мелкая суставная ямка и разрушенная головка бедра, но это результат проблемы, а не причина. Физической причиной является слабость сустава, которая позволила разрушению иметь место. Но основная причина, возможно, был преднамеренный выбор заводчика при составлении программы разведения, на гибкость (эластичность), которая необходима, чтобы позволить собаке выполнять рысь с экстремальным махом переда. Зная эту информацию, становится менее удивительным, что дисплазия стала распространенной в породах где знатоками и судьями высоко ценилась протяженность рыси. По контрасту, породы борзых, много лет были свободны от дисплазии. Что является отличительным у борзых? Они имеют легкий костяк, крепкие мышцы и никогда не имели хорошего плеча, отведенного назад, и возможно потому, что они не имели сильно отведенного назад плеча, от них не ожидалось иметь большого вытягивания в походке (рыси), которое требуют от некоторых пастушьих и рабочих пород. Но мы видим все большее удлинение шага у некоторых пород борзых, и если эта тенденция будет продолжаться, то будет неудивительным видеть увеличение констатации дисплазии. Другой фактор, который возможно, спас борзых от дисплазии – легкость их строения. Чем более тяжелая собака, тем большее количество веса действует на головку бедра, что заставляет ее скользить вокруг… При обсуждении ширины маха фронта, важно определить, каким породам будет полезно упоминание структуры (скелета). Я в течении года вела корреспонденцию по теме движения собак с человеком, который поддерживал умеренный мах для борзых, в то время, как я возражала, что мне нравится широкий шаг у моих борзых. Когда взаимное понимание стало невозможным, я наконец, послала ему фотографию собаки, показывающую, что я предполагаю под высшим уровнем хорошего маха для борзых и это решило все наши проблемы. Мы никогда бы не поняли друг друга. Все что мы имели – смысловые проблемы, и он с готовностью согласился, что фотографии показывают верхний предел хорошего маха у борзых. Но он не полагал, что это было экстремальным махом, потому, что он был очень умеренным по сравнению с вытягиванием у многих рабочих и спортивных собак. Сколько – слишком много? Так сколько гибкости желательно, а сколько опасно? Никто не хочет семенящих, ограниченных в движении собак. Никто не хочет собак, так сильно натянутых, что они не могут бежать двутактовым галопом должным образом. И никто не любит сильную, управляемую, широкую рысь больше, чем я. Я любуюсь этим и породами, имеющими это. В умеренности – это красивая походка и не имеется ничего неправильного в этом. Много судей высоко оценивают это, особенно на уровне группы. Проблемы возникают только тогда, когда это приводит к избытку, когда немного больше хорошего, чем нужно, рассматривается как лучшее, и разумность, и даже здоровье собак приносится в жертву в погоне за экстримом. Нужно знать, когда сказать – достаточно. Если с умеренным натяжением походка привлекательна, то более экстремальная, с большим махом и вылетом ног вперед, как будто они отдельно от тела – не лучшая. Это хуже, и генетически и ортопедически! Поскольку я нахожу длинный мах для меня привлекательным, при вязке суки, которая имеет хороший длинный мах, я пробую обуздать мое естественное желание повязать ее собакой, которая также имеет длинный мах, а вместо этого выбрать одного с умеренной гибкостью. Единственное решение, которое кажется многообещающим состоит в том, чтобы среднее, между крайностями чрезмерной ограниченности и черезмерной гибкости. /Patricia Gail Burnham. "О чистокровных собаках" \ American Kennel Gazett Октябрь, 1986
Canis: Хикс пишет: Татьяна при чем здесь вообще натянутый поводок, я уже писала что на самом деле на натянутом поводке выставляют многие хендлеры и собак других пород и близко не имеющих отношения к НО. я и пример приводила. Я не спрашивала про другие породы. Мой вопрос касается только породы немецкая овчарка. И Вы ответа не знаете! Ни Вы, ни ТОЛОКОВ, ни... другие, которые активно при этом, пропогандируют тот тип немецкой овчарки, который не отвечает стандарту. Тип к которому теперь подтягивают стандарт и, конечно же, подтянут. А я вот, имея определённый опыт, поинтересовалась историей и нашла подтверждение своим выводам. У меня нет миссии. Я просто в поиске философского ответа на глобальный вопрос о породе, чтобы не травмировать свою психику. Всё для себя любимой! Ну заодно и для тех, кто на распутье.
Canis: Абалихина Ирина пишет: О строении и движении собаки, понимании гибкости и разумности. Повторяю, не собаки разделены, а люди! Вы всему верите, что написано? И почему верите?
Абалихина Ирина: Canis пишет: Вы всему верите, что написано? И почему верите? А с чего вы решили что я верю? Я просто разместила здесь в теме интересный на мой взгляд материал. Во всяком случае в нем имеется здравый смысл.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Ни Вы, ни ТОЛОКОВ, ни... другие, которые активно при этом, пропогандируют тот тип немецкой овчарки, вы ошиблись .причем как обычно.Я ВООБЩЕ НИКАКИЕ ТИПЫ НЕ ПРОПАГАНДИРУЮ. Canis пишет: тот тип немецкой овчарки, который не отвечает стандарту. это ваше сугубо ЧАСТНОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.вы не святая мать,в смысле - отец церкви,которые по традиции толкуют святые книги.стандарт - не книга святая.а я- не часть вашей паствы.
Хикс: Canis пишет: А я вот, имея определённый опыт, поинтересовалась историей и нашла подтверждение своим выводам. раз вы нашли ответ на свой же вопрос поделитесь своими размышлениями. я считаю что натянутым поводком показывают темперамент и драйв собаки, а немецкая овчарка собака именно темпераментная.
Бахира: Хикс пишет: я считаю что натянутым поводком показывают темперамент и драйв собаки, а немецкая овчарка собака именно темпераментная. Малинуа и доберы гораздо темпераментнее, однако их на натянутых поводках не выставляют.
Ольга Чекмарева: Хикс пишет: Ирина Голубева вы тоже наверное в поле самостоятельно рожали..... не уместное сравнение .. но думаю Ирина и в поле родила бы .. как наши пробабушки ..
Хикс: Бахира пишет: Малинуа и доберы гораздо темпераментнее, однако их на натянутых поводках не выставляют. ок поделитесь своими мыслями. я видела доберов в ринге так же на натянутом поводке. и голденов и черных терьеров. и РПБ.....
Ирина Голубева: Ольга Чекмарева пишет: не уместное сравнение .. Действительно, сравнение не уместное. Сравнивать женщин- рожениц и сук пользовательной породы... Тут или очеловечиваются собаки, или ссучиваются люди. Но пока ещё собаки не разводят людей для своих потребностей. Служебная порода нужна для несения службы. Служебная собака должна быть здоровой, неприхотливой, работоспособной. Содержание ее должно быть не затратное.
Хикс: Ирина Голубева пишет: Сравнивать женщин- рожениц и сук пользовательной породы.. сравните тогда с коровой, если теленок застрял ему тоже родится на свет помогают. а не пускают на самотек. мы сейчас говорим о гуманности.потому как оставить свою собаку-друга в беде это хуже живодерства.
Ирина Голубева: Хикс пишет: сравните тогда с коровой, если теленок застрял ему тоже родится на свет помогают. а не пускают на самотек. мы сейчас говорим о гуманности.потому как оставить свою собаку-друга в беде это хуже живодерства. У вас какие-то крайности в восприятии. Не мешать суке щениться, это уже много. Сука должна сама принять своих щенков. Отгрызть пуповину, распаковать щенка,убрать последы и все по списку - самостоятельно. Вам-то за каким с маникюром туда лезть? Если она этого не делает, значит у нее не запущены инстинкты. Такую суку надо стерилизовать. И не нужно от нее потомство для разведения. А по поводу гуманности. Будьте гуманны к породе немецкая овчарка - не лезьте в её разведение. Она - не для вас.
evs: Ирина Голубева пишет: Служебная порода нужна для несения службы. Служебная собака должна быть здоровой, неприхотливой, работоспособной. Содержание ее должно быть не затратное. Именно так
Хикс: Ирина Голубева пишет: У вас какие-то крайности в восприятии. Не мешать суке щениться, это уже много. Сука должна сама принять своих щенков. Отгрызть пуповину, распаковать щенка,убрать последы и все по списку - самостоятельно. Вам-то за каким с маникюром туда лезть? Если она этого не делает, значит у нее не запущены инстинкты. Такую суку надо стерилизовать. И не нужно от нее потомство для разведения. почему же крайности. вы забыли с чего вам все это написали. вам сказали что может быть придется щенка развернуть. я вам в пример поставила корову(раз человека не хотите) если теленок встал поперек, его тоже разворачивают руками. иначе корова отойдет в мир иной. а пускать дальше в разведение или нет пусть заводчик решает.
Хикс: Ирина Голубева пишет: Служебная порода нужна для несения службы. Служебная собака должна быть здоровой, неприхотливой, работоспособной. Содержание ее должно быть не затратное. еще бы и дрессировка была бы не затратной и вообще был бы рай.
Хикс: вот та же собака Finja von den Donnersöhnen http://www.working-dog.eu/dogs-details/2405694/Finja-von-den-Donners%C3%B6hnen на заднем плане что непонятное
Ирина Голубева: Хикс пишет: а пускать дальше в разведение или нет пусть заводчик решает. Заводчику нужно бабло. И он будет плодить таких дальше. Только ноготочки пострижёт.
romanenko: Абалихина Ирина пишет: Оставьте уж Эллиота в покое. Вот тут кое что поинтереснее В этой статье написано примерно о том, о чём я писала раньше на разных форумах - важность учитывания свойств мышц-связок-сухожилий и изменение их свойств в связи с изменением углов и длин костей. В двух словах - невозможность достижения плече-лопаточного сочленения в 90 градусов (соответственно наклон плеча и лопатки под углом в 45 градусов) и свободного вымаха "вперёд и назад" передней конечности. Это просто невозможно для мышечного-связочного-сухожильного обеспечения.
romanenko: Хикс пишет: вот та же собака Сухая и крепкая собака, с хорошим выражением, сильная голова, крепкие уши. Хорошая грудная клетка и развитая мускулатура. Это то, что вижу я. Вы видите что-то иное? Опишите.
Ирина Голубева: romanenko пишет: Вы видите что-то иное? Опишите. Шубка не нарядная.
ПРОСТО"Я": romanenko пишет: Сухая и крепкая собака, с хорошим выражением, сильная голова, крепкие уши. Хорошая грудная клетка и развитая мускулатура. Это то, что вижу я. Вы видите что-то иное? Опишите. Т.е. не фига НЕ горбатая, по Вашему мнению такой должна быть немецкая овчарка. Ну а это ГОРБАТЫЕ шоушники Может тоже кратенько опишите? Ну и если не сложно напишите, кто из этих собак более правильно анатомически сложен.
Rex Staller: ПРОСТО"Я" пишет: Т.е. не фига НЕ горбатая, Собака горбатая,анатомия с выраженным недостатком. А насчет правильности сложения по сравнению с шоушниками,то лично я чисто по фоткам сделать вывод не могу.На фотке шоушники смотрятся предпочтительнее.Но фотка отражает лишь краткий миг.Надо смотреть постав и крепость конечностей,мускулатуру,способность двигаться разными аллюрами и прыгать.И тогда делать выводы об общей гармонии.
Татьяна Кудряшова: ПРОСТО"Я" пишет: Может тоже кратенько опишите? Ну и если не сложно напишите, кто из этих собак более правильно анатомически сложен. И у той, и у этих свои проблемы. Чтобы представить, у кого их больше, надо смотреть на собак не только сбоку, но и сзади, спереди и сверху.
Canis: Татьяна Кудряшова пишет: И у той, и у этих свои проблемы. Чтобы представить, у кого их больше, надо смотреть на собак не только сбоку, но и сзади, спереди и сверху. Не хватает главного сравнения - в работе!
Татьяна Кудряшова: Canis пишет: Не хватает главного сравнения - в работе! Тут про работу не очень любят
Natalja Hevari: Озерная пишет: в Россию ни одного отборника не купили у наших отговорка классная есть- "в расею не продають немцы крутых, за собашек валнуюца" кто бы раз често сказал- бабла жаль, так нет же))))
Natalja Hevari: Светлана Дюкова пишет: Не, конечно не декорашка, прекрасно родит, вылижет и еще и меня отгонит... но кто застрахован от форсмажора? однажды вязанулсь у нас по недосмотру сука 18 кг весом с кобелем "хочубытьовчаркой" здоровенным, так вот, щенки были огроменные. Никакой помощи не оказывалось, собака спокойно и как по маслу выдавала всех сама, может конечно все индивидуально, а может у декоративного разведения уже и у рабочих пород- не могу сказать точно, но у нас все было нормально с огромными щенками
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Сука должна щениться сама. И вязаться сама. Без помощи инструкторов по вязке. по этому параметру у меня самая-пресамая пользовательская собака а если вспомнить, что я с ней выделывала, когда ещё школоло была, то и вообще понимаю, что это очень функционально сложенная и здоровая собака- такую я и хочу взять следующей, как думаете, смогу?
Natalja Hevari: Хикс пишет: вы готовы обречь на смерть породную собаку, но будете вытаскивать из ямы парию..... разведение- это не подтирание соплей - это раз второе: мне правда очень сложно понять, как можно давать оценку живому существу по принципу наличия родословной и принадлежности породы и как, исходя из этого решать, как Господь Бог- кому жить, а кому сдохнуть от отравы или на от холода
Natalja Hevari: Озерная пишет: наверное чтоб на перед не упали такое же предположение по этому поводу
Светлана Дюкова: Natalja Hevari пишет: однажды вязанулсь у нас по недосмотру сука 18 кг весом с кобелем "хочубытьовчаркой" здоровенным, так вот, щенки были огроменные. Никакой помощи не оказывалось, собака спокойно и как по маслу выдавала всех сама, может конечно все индивидуально, а может у декоративного разведения уже и у рабочих пород- не могу сказать точно, но у нас все было нормально с огромными щенками Все правильно и овчарка прекрасно рожает сама. Но никто не застрахован от случайностей.Скажите, если у Вашей собаки застрял бы щенок - то что бы Вы сделали бы? Дали бы ей умереть, спокойно листая журнал пальчиками с сантиметровым маникюром? Для справки - мои собаки прекрасно рожают сами, до подстраховываю я их обязательно
Татьяна Кудряшова: Ну скажу про себя -- за процессом родов я всегда наблюдаю у любых собак, вмешиваюсь, конечно же, если вижу проблемы. Если проблема какая-то единичная -- то же неправильное предлежание щенка, ну, бывает. Но если сука имеет слабую родовую деятельность на всем протяжении родов, если она сама не желает доставать щенков из последов, перегрызать пуповины, облизывать и в дальнейшем ухаживать -- то чур-чур-чур. В жизни больше бы не вязала таких сук.
Natalja Hevari: Светлана Дюкова пишет: Все правильно и овчарка прекрасно рожает сама. Но никто не застрахован от случайностей.Скажите, если у Вашей собаки застрял бы щенок - то что бы Вы сделали бы? Дали бы ей умереть, спокойно листая журнал пальчиками с сантиметровым маникюром? это давно уж было, у меня никогда никакого маникюра и не было- у нас в семье у всех женщин ногти слоятся, но знаете, мысли даже не было такой, что собака может не родить сама Татьяна Кудряшова пишет: Ну скажу про себя -- за процессом родов я всегда наблюдаю у любых собак, вмешиваюсь, конечно же, если вижу проблемы. тоже за всеми щенениями наблюдала всегда, но чиста из любопытства
Татьяна Кудряшова: Natalja Hevari пишет: но знаете, мысли даже не было такой, что собака может не родить сама Бывает, что и не может. Однажды мне привезли малюсенькую дворняжку, которую повязал неизвестный дворянин -- ноги щенка торчали из петли, у собаки прекратилась родовая деятельность, видно она уже порядком промучилась. Когда щенка достали, так он был в пол-суки размером. Вопрос ведь не в этом может-не-может. Всякое бывает. Вопрос в том -- стоит ли пускать в дальнейшее разведение сук с проблематичным ходом родового процесса.
ТОЛОКОВ: вот вам кнвп а то стандарты .....поводки.......руки ......ноги......
Бахира: Хикс пишет: я видела доберов в ринге так же на натянутом поводке. и голденов и черных терьеров. и РПБ.... Внатяжку на полтора-два метра впереди хэндлера в течение всей экспертизы?
Хикс: Natalja Hevari пишет: у наших отговорка классная есть- "в расею не продають немцы крутых, за собашек валнуюца" кто бы раз често сказал- бабла жаль, так нет же)))) Наташа если бы у меня был лишний миллион долларов я бы купила. но у меня нет миллиона долларов даже не лишнего. Многим все это упирается в деньги. цены для россиян-овчаристов заоблачные. Нет среди нас нефтяного магната.
Хикс: Natalja Hevari пишет: второе: мне правда очень сложно понять, как можно давать оценку живому существу по принципу наличия родословной и принадлежности породы и как, исходя из этого решать, как Господь Бог- кому жить, а кому сдохнуть от отравы или на от холода вот следуя вашей логике и мне сложно понять, как можно одну обречь на смерть, а вторую (я уже повторяюсь) вытащить из ямы. не находите что в первую очередь это два живых существа. Или как Голубева на одну будем стоять и смотреть как она умирает ссылаясь на естественный отбор, а второй протянем руку помощи. Потому как она и царь и бог решила кому жить а кому нет.
Хикс: Natalja Hevari пишет: такое же предположение по этому поводу вы знаете а моя собака на перед вообще не падает, с поводком она или без. ни одна не вторая.
Хикс: Бахира пишет: Внатяжку на полтора-два метра впереди хэндлера в течение всей экспертизы? впереди на метр от хендлера. немцев на всепородках так же показывают.
Бахира: Хикс пишет: впереди на метр от хендлера. немцев на всепородках так же показывают. Правильно, немцев - да, потому что приучали выставляться на натянутых поводках. Места мало, вот и метр всего... Но Canis вопрос задала не про всепородки, а моно. На монопородках доберманов их не выставляют на натянутых поводках в силу темперамента...
Татьяна Кудряшова: Бахира пишет: На монопородках доберманов их не выставляют на натянутых поводках в силу темперамента... Ну... Честно сказать, постоянно посещая белорусские цацибы и имея в подругах хендлера доберманов, никогда не видела, чтоб они бегали как немцы впереди на натянутых поводках. Ставят их да, внатяг часто.
Озерная: Natalja Hevari пишет: такое же предположение по этому поводу Татьяна Кудряшова пишет: Ну скажу про себя -- за процессом родов я всегда наблюдаю у любых собак, вмешиваюсь, конечно же, если вижу проблемы. Если проблема какая-то единичная -- то же неправильное предлежание щенка, ну, бывает. Но если сука имеет слабую родовую деятельность на всем протяжении родов, если она сама не желает доставать щенков из последов, перегрызать пуповины, облизывать и в дальнейшем ухаживать -- то чур-чур-чур. В жизни больше бы не вязала таких сук.
Хикс: Бахира тогда скажите свою версию натянутого поводка. только не то что собака на перед падает. потому как ну вот не падает. нет ну кто то может и падает. но поводок тут точно не при чем.
Бахира: Татьяна Кудряшова Так и я о том!!! А Хикс пытается доказать, что не только немцы выставляются на натянутых поводках, и, как аргумент приводит такое качество, как темперамент. А мали и доберы выставляются на удавках-шоу, поэтому никакой речи о натяжке быть не может.
полная версия страницы