Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
Хикс: Canis пишет: Вы сначала начните лабриков правильно выращивать, не перекармливая, а потом и поговорим на эту тему. эти предложения не ко мне. у меня нет лабриков и тем более я их не развожу, у меня другая порода.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: а вы понимаете что есть еще ответственность перед потомством которое разводите или произвел на свет и трава не расти..... вы с час с кем и о чем? ваш врач всеХ поголовно лабров ретриверов вскрывает ...а потом уж определяет кому в морг - а кому пожить трохи? К НЕМУ ХОДЯТ С БОЛЬНЫМИ СОБАКАМИ.с БОЛЬНЫМИ.вы эт понимаете. какая у него могет быть статистика? про ответственность - ВЫ РАЗЛИЧАЕТЕ ОБЯЗАЛОВКУ ОТ ДОБРОВОЛЬНОСТИ?ИЛИ НЕТ?
Хикс: Canis пишет: Так он ортопед или заводчик Н.О? не передергивайте. мне не трудно я еще раз напишу. Давыдов практикующий хирург ортопед. через его руки проходят каждый день собаки с разной степенью дисплазии. у него своя статистика. надеюсь больше не придется повторять.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: Давыдов практикующий хирург ортопед. через его руки проходят каждый день собаки с разной степенью дисплазии. у него своя статистика. бог ему в помощь
Canis: ирина55 пишет: У вас есть данные по вашему питомнику? Если есть, то поделитесь. Конечно есть. За последние 10 лет нет собак со степенью Д. Есть три со степенью С, в подавляющем большинстве степень А. Но если вообще говорить о дисплазии, то уже давным давно известно, что каждая страна имеет свои критерии оценки. В Эстонии уже много лет существует проблема. Большинство заводчиков перестали в нашей стране снимать собак. В частности немецких овчарок. Их переводят в литовский регистр и оттуда приходят снимки, как правило А и В, а у нас эти же собаки с С или Д. Я пока делала снимки своим собака только в Эстонии и дважды была очень удивлена разным оценкам, а главное как равноценные снимки были по разному оценены!
ирина55: шрэчка пишет: согласитесь,что заниматься с мотивированной,желающей сотрудничать я об этом и пишу, что должен быть тандем. А в рингах разве тандема нет? Есть. И также ловишь кайф, как во время дрессировки. У меня сейчас 4 щенка. От 3-х получаю кайф не только в послушании, но и в ринговой подготовке.
Хикс: ТОЛОКОВ пишет: К НЕМУ ХОДЯТ С БОЛЬНЫМИ СОБАКАМИ.с БОЛЬНЫМИ.вы эт понимаете. какая у него могет быть статистика? про ответственность - ВЫ РАЗЛИЧАЕТЕ ОБЯЗАЛОВКУ ОТ ДОБРОВОЛЬНОСТИ?ИЛИ НЕТ? не только с больными но и со здоровыми. вы снимки идете делать только больным собакам? вы туда ведете всех, у вас плем положение. вот люди идут туда тоже со здоровыми собаками что бы сделать снимки, без плем положения. Я своему ретриверу тоже делала снимки без плем положения, а просто потому что он производитель. и я должна была знать здоров он или нет. и так же те его дети кто пущен в разведение тоже делали снимки.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: не только с больными но и со здоровыми. вы снимки идете делать только больным собакам? вы туда ведете всех, у вас плем положение. вот люди идут туда тоже со здоровыми собаками что бы сделать снимки, без плем положения. Я своему ретриверу тоже делала снимки без плем положения, а просто потому что он производитель. и я должна была знать здоров он или нет. и так же те его дети кто пущен в разведение тоже делали снимки. опять двадцать пять.ну шож так тяжело то ваш ДАВЫДОВ НЕ ДАЕТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМ РАЗВЕДЕНИЕ.его дает БАРБОСОВ в РКФ. а то что к нему бегают кому не лень - это либо нужда,либо делать не хер,либо почумиться - деньги потратить.всяк по своему с ума сходит еще раз пы сы - бог ему в помощь,нуждающимся ее получить,а кому делать не хер в смысле найти болячку в своей псе- расстаться с деньгами. так понятно?на этом надеюсь - все!точка
Хикс: ТОЛОКОВ пишет: опять двадцать пять.ну шож так тяжело то ваш ДАВЫДОВ НЕ ДАЕТ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДЛЯ ДОПУСКА В ПЛЕМ РАЗВЕДЕНИЕ.его дает БАРБОСОВ в РКФ. а то что к нему бегают кому не лень - это либо нужда,либо делать не хер,либо почумиться - деньги потратить.всяк по своему с ума сходит я не вижу с вами смысла это обсуждать. дай бог что бы в вашем питомнике никогда не было дисплозных собак.
Хикс: Canis Татьяна вот ответ Давыдова о прыжках и дисплазии.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: я не вижу с вами смысла это обсуждать. дай бог что бы в вашем питомнике никогда не было дисплозных собак. слава богу.дошло премного вам за это благодарен
Хикс: ТОЛОКОВ пишет: слава богу.дошло премного вам за это благодарен так не я с вами разговор начала, а вы со мной. нам друг друга не понять потому и разговор продолжать не будем.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: так не я с вами разговор начала, а вы со мной. Хикс пишет: вот ответ Давыдова о прыжках и дисплазии. а я о чем?-он и говорит о НЕДООБСЛЕДОВАННЫХ.дай дохторам волю они всю псу за деньги владельца справками обклеили.даж технологических физиологических отверстий не оставили б
Wolf_R: Пожалуй влезу тоже... А вот собственно вопрос есть : Барбосов сам кто?Помимо эксперта (судьи)... Думается ведь что должно быть ветобразования,чтоб смотреть снимки... Хотя лучше смотрели бы их ортопеды,кто более смыслит.
Canis: Хикс пишет: атьяна вот ответ Давыдова о прыжках и дисплазии. Так это и так известно! Что нового?
Sweta: ирина55 пишет: У меня лично есть кобель, у которого HD-D ( РКФ, Барбосов К. ). Этого кобеля в возрасте 7 лет выставила в классе чемпионов на всепородной выставке под Барбосова К. Кобель получил победителя класса, САС, Лучшего кобеля, ЛПП и 2-е место в группе. Также он выставлялся в рабочем классе на монопородке и получил 3 отлично, СС. Это может быть? А почему нет то? Полно собак которым дисплазия никак вообще жить не мешает, ведь на качество жизни оказывает влияние не она а её проявления артрозы.Которые как правило развиваются в более позднем возрасте.
фро: ирина55 пишет: давайте уважительно относиться к друг другу и работе каждого, не смотря кто каким направлением занимается. Хоть дрессировка, хоть выставки занимают немало времени и физического труда, немало и мозгов надо приложить. Вот именно хочется с уважением, а не слышать от оппонента Я Я Я, мой питомник, мир собаки, мои заслуги...это пока не научные работы, а планомерные занятия по разведению, выращиванию и дрессировке собак! Таких заводчиков не мало и у нас в стране, тех кто работает и над анатомией и над дрессировкой. И не всем хочется заниматься спортом! Потому как скажу спорт и здоровье это не аналогии, развивать мысль не буду дальше здесь, потому как это отдельная тема. Я очень уважаю спортсменов за труд, но простите всех их собак именно словом рабочие не всегда можно назвать, здесь изначально попутано понятие спорт и работа, они не понимают в чем функционал собаки которая именно РАБОТАЕТ, а не нормативы выполняет. Конечно я понимаю что потомки собак которые успешно дрессируются имеют больше шансов на высокие показатели в дрессировке, работе и спорте. Но вот именно нельзя брать во главу всего спорт, потому что спорт это спорт, это не аналогия слов здоровье как психическое, так и физическое! ирина55 пишет: Надо породу приводить в порядок согласно СТАНДАРТА. Каждая сторона может внести свой вклад в породу. А вот теперь о главном! Я Вам точно скажу разделение это и пошло от таких заводчиков как Татьяна, которым пюлювать на анатомию! При этом оговорюсь сразу, то что сейчас на сегодняшний день называется VA в Германии на Зигере мне несомненно чем то радует глаз, НО идеалом я таких собак не считаю. Мне нравятся менее экстимальные типы анатомии. И это точно не то о чем сейчас подумали представители рр, о том что старотипная овчарка 70-80 годов это больше немецкая овчарка, чем то что видим сейчас на Згере. Это не так, всё мире развивается, развивается спирально, так говорил Геннадий Северин, умница и добросовестный вкладчик в породу, спасибо судьбе, что мне повезло пообщаться с ним! Так вот всё в мире развивается по спирали, сейчас мы имеем такой виток, хотим этого или не хотим. Что нам начнут дальше диктовать законодатели породы, я не могу предугадать, но в типе собак надо ориентироваться именно на современность. Ведь не стираем мы на круглых барабанных машинках, не ездим на старых машинах...всё идёт вперёд и собаки тоже, при чем не только в нашей породе. Это волки и лисы какие были сто лет назад серыми и рыжими :-) , так и есть, потому как там естественный отбор...в породе же всё иначе, совсем другой отбор! И вот если бы каждый заводчик или специалист добросовестно включал желание производить особей соответствующих современному стандарту наиболее приближенно, учитывая и рабочие качества, то наверно мы бы не имели, то что имеем! На сегодня я не вижу какой то особой добросовестности с обоих сторон...причины этому разные. Просто хотелось бы до всех ещё раз донести, порода многогранна, каждый найдёт в ней то что искал, было бы желание. А проблемы в породе есть всегда, только их как то решать надо, а не кидаться из крайности в крайность!
Майа: Всем привет! Давно не заходила-даже пароль забыла, еле подобрала Правда надо ли было заходить-вопрос. Потому как тема явно не моя-заводчеЦЦкая. При всем моим неприятии манеры изложения своей точки зрения, да и, вообщем-то, всего стиля поведения в социуме, Canis права в очень и очень многом. Права в том, что те собаки-производители, на которых строится основное разведение, по "чесноку" если уж-должны вообще быть выведены из племени. В силу отсутствия большинства требований стандарта. При чем-минимальных дОпусковых требования. Да-порода многогранна, "немец" хорош по своему во многих сферах деятельности. Но-минимальные требования для допуска он обязан иметь ВСЕ-и анатомию, и характер. Нельзя ничем жертвовать в угоду одному и выбирать меньшее из зол. Честно говоря, уже просто мутит когда видишь кусачку кобелей рабочего класса на выставках. И особенно-когда этих кобелей выводят не любители, а заводчики! которые прекрсано понимают и осознают последствия всего этого. это избитое уже видео, по-своему, квинтэссенция сегодняшнего положения дел в рабочем классе НО. Но и к мнению "спортивников" лично я не готова. Очень выросли требования к дрессировке-битва идет за каждые полбалла даже. Чистится, шлифуется, оттачивается каждый элемент до одурения-и своего, и собачьего. Да, конечно, эта рутинная нудная работа дает возможность оценить психический потенциал собаки-не каждая выдержит. Но не факт ведь, что она его будет передавать потомству? Ваще, не факт! А норматив обязателен! Не каждый владелец способен его освоить именно в силу объемности-и послушка, и защита, и след. А собака именно в племенном смысле может оказатся супер! тут как? На мой дилетантсткий взгляд, уж сильно накуеверчено все в современной дрессуре. У меня такое ощущение-прям верхняя точка, предел, максимум и экстремум достигнут. Способность раскрыть и показать потенциал собаки напрямую связаны с наличием доступа к элите дрессировщиков. Не будет у тебя возможности обучаться у тренера высшего класса-не получится самому добиться результата приличного уровня. И как бы крамольна моя мысль не была-надо возвращать именно пользователькую дрессировку. Но-честную. И спорт оставить "повернутым" (в хорошем смысле этого слова) индивидам.
Татьяна Кудряшова: Ух ты, написали сколько! Правда, много повторений. Майа Опять о дрессировке, баллах, оттачивании и ты ды. Оттачивают для побед на стартах -- это да. Но потегнциал можно увидеть и у неооточенной и сказать супер! Так было у нас на последних соревах, когда кобель на защите много накосячил и слетел, но как ему апплодировали за лобовую! На следу он тоже накосячил, предметы зевнул, но какой был поиск! И плевать на те баллы, я бы к нему суку завезла (если б была рабочая) на вязку. Еще, уже не помню в какой закрытой теме, был вопрос -- а как рр ведут себя дома. Насчет дома, я ничего сказать не могу, у меня собака живет в вольере. Но совсем недавно мне пришлось ехать с ним жд транспортом, так как перед самыми соревами сломалась машина, и выхода у меня гне было, разве только сняться. Этого я сделать не могла, так как выход был для меня лично принципиально важен. Моя собака, а ей уже 4 года, никогда в житзни не ездила ни на автобусах, ни на поездах, не бывала на вокзалах (не было необходимости, так как всегда была под рукой машина). Я понятия не имела, как он вообще себя будет вести, учитывая, что собака он не из лизунов. Но делать было нечего, и мы с утра потащились на жд вокзал. Ехать мне надо было с пересадками. Пришли в помещение, встали в очередь (привязать там негде), взяли билет, пошли на перрон. А! Еще впервые в жизни я надела на него намордник (ну вру, не совсем впервые, пару раз одевала, один раз на выставку, и как-то пришлось идти пешком с ним на площадку. Но это, скажем, ненадолго было. В общем, намордник он не заметил. Совсем. И в помещении вокзала, и на перроне ему все было абсолютно по барабану, как будто он там и вырос. Пригудел поезд -- ноль реакции, открыли двери, прыгнул туда, будто сто раз уже залезал в поезда. Там нашли место, сначала посидел, позырил в окно, на проходящих и присаживающмхся рядом людей, потом лег и спал. В другом городе на другом вокзале у нас был перерыв часа на два. Захотелось кофе. Пошла искать кафе, с ним понятно. Нашла. Привязала его за перила на крыльце (внутрь с собакой нельзя). Стоял себе, зырил на входящих и выходящих. Я в окно смотрела. Потом пошли в зал ожидания на второй этаж. Там тоже поспал. При этом собака у меня очень темпераментная и активная. Дальше другой поезд. Электричка. Там контингент пассажиров другой, а еще бегают по вагонам всякие прродавцы всяких товаров, трясут ими перед носом, попрошайки, музыканты с гитарами и бубнами какими-то. А я -то сижу на скамеечке возле входа. Все возле нас происходит. Ну посмотрел сначала с интересом, потом спал. Приехали. Там меня с вокзала забрал организатор на машине. У него сзади сидит его собака. Ну думаю -- капец (не любим мы собак, а тут она в затылок дышит. Не, ничего, посверлили друг дружку взглядами. Привезли меня в агроусадьбюу, где мы жили. А у меня же ни клетки, ничего с собой. Привела в комнату. Там уже другие тоже приехали, позвали меня поесть. Оставила в комнате, хоть и боялась, что сожрет чего . Не, пришла -- все нормально. Даже на кровати не лазил. Так, комнату обозревал. В общем, более комфортную собаку для поездок в общественном транспорте трудно себе представить. Нет, я не хочу сказать, что это что-то из ряда вон выходящее. Я к тому, что слухи о поведении рр очень сильно преувеличены. Кто их придумывает и зачем -- я даже не знаю.
Татьяна Кудряшова: Ну и прыжок через метр и через горку Вообще, не верю, что нет фоток, если хоть иногда посещаешь площадку (только не надо говорить про жизнь на ней ). Никто там не живет, тоже придумки. Если сам инструктор, то да -- "живет" там ради других, иногда свою собаку вытащить нет времени.
полная версия страницы