Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
фро: шрэчка пишет: Мало в стране фермеров-размноженцев?А на этом форуме много людей,и,надеюсь,мало размноженцев. я Вам скажу из тех размноженцев кто действительно этим занимается из нашего региона я на формах мало кого вижу, есть конечно личности, но они в таких темах не тусуются они в теме продажа толкутся! Ну и логично же это, правда!,
Ирка: romanenko пишет: Хикс Спасибо за видео с Тассо! Я уже и не помню этой выставки, но приятно увидеть всех своих знакомых такими молодыми! ага, я тоже посмотрела, а то в этой перепалке пропустили такой классный ролик Все такие молодые и худыыые фро пишет: в жизни встречаемся на одних площадках, даже в дресс лагеря ездили вместе, на площадках во время занятий всегда классно и интересно! А уж про вечерние семинары и праздники я вообще молчу! Столько драйва во всем этом, столько опыта и пользы для всех! Каждый выносит своё из общения, почему нет то! однозначно. На площадке и в лагере мы все очень дружим и отлично проводим вместе время Почему то на форумах периодически возникают разногласия. В реалии же шоушники всегда прислушиваются к советам спортсменов, спортсмены им с удовольствием подсказывают и дают их (советы). Никогда не видела, чтобы в лагере и на площадках возникали перепалки. Наверное, все же сказываются издержки интернета, отсюда и непонимание. Давайте объявим "водяное перемирие"
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Есть два подхода к разведению собак: пользовательный и декоративный. Немецкая овчарка - служебная порода собак, хотя многие об этом до сих пор не знают или не понимают, что это такое. Canis пыталась объяснить, что тот тип, который пропагандируется на выставках - не функциональный, не позволяет собакам нормально работать. Её не понимают. Чтобы понять, нужно много смотреть соревнования, ножками истоптать дрессировочные площадки. Большинство оппонентов Canis только в лучшем случае послушанием немного занимались и к кусачкам на выставки своих собак готовили. Сказать им нечего, отсюда и личные выпады.
фро: Ирка пишет: В реалии же шоушники всегда прислушиваются к советам спортсменов, спортсмены им с удовольствием подсказывают и дают их (советы). Ещё бы и спортсмены в плане разведения прислушивались! Ирка пишет: Наверное, все же сказываются издержки интернета, отсюда и непонимание. Давайте объявим "водяное перемирие" Абсолютно согласна!
фро: Natalja Hevari пишет: Ирина Голубева пишет: цитата: Есть два подхода к разведению собак: пользовательный и декоративный. Немецкая овчарка - служебная порода собак, хотя многие об этом до сих пор не знают или не понимают, что это такое. Canis пыталась объяснить, что тот тип, который пропагандируется на выставках - не функциональный, не позволяет собакам нормально работать. Её не понимают. Чтобы понять, нужно много смотреть соревнования, ножками истоптать дрессировочные площадки. Большинство оппонентов Canis только в лучшем случае послушанием немного занимались и к кусачкам на выставки своих собак готовили. Сказать им нечего, отсюда и личные выпады. Оценила девушка, не имеющая опыта ни в разведении ни в спорте! Ох, Наталья!
Светлана Дюкова: шрэчка пишет: Видимо,это у размноженцев нет СОВЕСТИ.Заводчики служебной породы обычно учитывают РК производителей,так что без дрессировщиков никуда.Но это Заводчики,их единицы.Размноженцы,имя вам легион(с). Грустно, но согласиться придется... Очень часто "заводчики" спеша за сиюминутной выгодой стремятся повязать своих лучших порой сук с модным зеленым привозом. И о каких рабочих качествах тут можно говорить? Меня тут "Таля и компания" приписали к размноженцам. И мне захотелось не оправдаться, нет, а просто поразмышлять - за что? Была ли я замечена хоть в одной вязке с новеньким-зелененьким? Нет. Каждый кобель выбирался тщательно, либо был мой, домашний - мне так проще не потому что"дешевле говорят со своим вязать" - ага, дешевле! Купи, вырасти, выучи, повыставляй, да и кормить-то всю жизнь еще ... Чем же дешевле? Проще - потому что знаю, что за собака, какие плюсы и минусы. Что дает, что передает. Из тех кобелей, с кем вязала с чужими - молодняка не было, да и своих до двух лет не развязываю. Суки - каждой своя программа. Самая ранняя вязка была со старшей, уже погибшей собакой - Викой. Она была повязана в 20 месяцев. Все остальные - гараздо позднее. Так почему меня приписали к размноженцам? За мою глупость и дурость, за ошибку, совершенную из-за упрямства. Но господа, кто дал вам право? Даже преступник имеет право на раскаяние и прощение, а уж тем более, исправляющий свои ошибки. Вы сначала поройтесь в своих шкафах - найдете немало скелетов. И не думайте, что не найдется тот, кто захочет в них тоже порыться. Елена П. пишет: заводчик немецкой овчарки в первую очередь должен быть дрессировщиком своих собак, иначе кого он будет разводить. Елена, согласна полностью. Но именно для своих собак, а не для отчета перед флудерами, даже если они отличные спортсмены и дрессировщики. А теперь фраза, которую предлагаю обсудить по теме. Скопировано с колючки: Лада пишет: По поводу разведения, нормальные заводчики улучшают кобелями Как поступаете вы, заводчики?
ПРОСТО"Я": Светлана Дюкова пишет: Как поступаете вы, заводчики? Светлана, при подборе кобеля, у меня на первом месте стоит характер, экстерьер для меня тоже важен, титулы у кобеля для меня не имеют никакого значения. А вообще я решила, что для своих сук я буду держать своих кобелей. Но всё таки в разведении я делаю акцент на маточном поголовье, суки должны быть "сильными", так как кобель не волшебник.
Ирка: фро пишет: Ещё бы и спортсмены в плане разведения прислушивались! Большинство спортсменов сами не заводчики. Но если человек занимается разведением, почему бы и не посоветоваться с коллегой-заводчиком. Я думаю, что советуются. Но только что касается вопросов генетики. Не обязательно с заводчиком шоу-НО. Можно с любым заводчиком советоваться, любой породы, если заводчик грамотный и добился результатов в своем разведении (цели могут быть любые), всегда интересно узнать как он добился желаемого. Светлана Дюкова пишет: Как поступаете вы, заводчики? я не понимаю что означает "улучшать кобелями" Если сука достойная и ее стоит использовать в разведении за какие то качества, значит используем ее. А если такая, что надо улучшать, то вопрос зачем Не, я согласна, что есть препотентные кобели, которые перебивают и плохих сук, но все равно будет большой разброс в помете. Работа заводчика базируется только на суках. Своих или он приобретает себе для разведения у кого то матку для питомника. Я всегда смотрю на мать, что давала, от кого происходит (по материнской линии), какие результаты у других ее детей или о/п. Кобель уже вторично.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Кобель уже вторично. угу.у его матери не было.он сам по себе возродился через кочан капусты или аист его приволок.
ирина55: Светлана Дюкова пишет: И мне захотелось не оправдаться, нет, а просто поразмышлять - за что? Была ли я замечена хоть в одной вязке с новеньким-зелененьким? Нет. Каждый кобель выбирался тщательно, либо был мой, домашний - мне так проще не потому что"дешевле говорят со своим вязать" - ага, дешевле! Купи, вырасти, выучи, повыставляй, да и кормить-то всю жизнь еще ... Чем же дешевле? Проще - потому что знаю, что за собака, какие плюсы и минусы. Что дает, что передает. Из тех кобелей, с кем вязала с чужими - молодняка не было, да и своих до двух лет не развязываю. Суки - каждой своя программа. Самая ранняя вязка была со старшей, уже погибшей собакой - Викой. Она была повязана в 20 месяцев. Все остальные - гараздо позднее. Так почему меня приписали к размноженцам? За мою глупость и дурость, за ошибку, совершенную из-за упрямства. Но господа, кто дал вам право? Даже преступник имеет право на раскаяние и прощение, а уж тем более, исправляющий свои ошибки. Вы сначала поройтесь в своих шкафах - найдете немало скелетов. И не думайте, что не найдется тот, кто захочет в них тоже порыться. Cветлана, согласна с вами. Никто не хочет смотреть в зеркало, чтоб увидеть какой хвост у них сзади. Легче указать ИДУЩЕМУ впереди. Светлана Дюкова пишет: ... Но именно для своих собак, а не для отчета перед флудерами, даже если они отличные спортсмены и дрессировщики Частично с Вами согласна. Заводчик должен быть дрессировщиком и хэндлером, что б уловить кайф свой и собаки как в ринге на выставке, так и на площадке. Мало таких. В основном заводчики любят стоять смотреть и рассуждать, а вот самим в руку взять поводок и показать свое мастерство это редкость. Светлана Дюкова пишет: Как поступаете вы, заводчики? Чужих кобелей использую редко, да их и по авльцам можно сосчитать. В основе подбора лежит : принадлежность к заводской линии, наследуемый заводской тип кобелем, анатомия и экстерьер, характер и поведение ( выбор делаю после осмотра собаки в жизни и взаимоотношения с владельцем ). Хорошо было бы увидеть как дрессируется кобель. Предпочтение отдаю послушанию. Для каждой суки индивидуальный подбор. Если суки в одном заводском типе, то кобель подбирается на группу сук. Выделяются суки, от которых ставлю ставку на получение кобеля.
Абалихина Ирина: Ирка пишет: Большинство спортсменов сами не заводчики. Но если человек занимается разведением, почему бы и не посоветоваться с коллегой-заводчиком. Я думаю, что советуются. Но только что касается вопросов генетики. Не обязательно с заводчиком шоу-НО. Можно с любым заводчиком советоваться, любой породы, если заводчик грамотный и добился результатов в своем разведении (цели могут быть любые), всегда интересно узнать как он добился желаемого. Ну да, можно например посоветоватся с заводчиком чихов или чего то им подобного... А в остальном согласна сПРОСТО"Я" ,ирина55 ,Если нет своей до косточки известной маточной базы, то успехов не будет. Или будут успехи "однодневки" А не получение стабильного поголовья. Лично для меня очень много значит тип моего питомника. Хочу чтоб мои собаки были как можно больше похожи между собой при разном происхождении. Отсюда и подборы. А вот что касается ТОЛОКОВ пишет: Ирка пишет: цитата: Кобель уже вторично. угу.у его матери не было.он сам по себе возродился через кочан капусты или аист его приволок. Есть сильные маточные семейства, дающие кобелей. И есть "кобелиные" линии ну такие, где все таки больше наследуется и передается тип кобеля родоначальника.Это тоже нужно учитывать.
Canis: Абалихина Ирина пишет: Хочу чтоб мои собаки были как можно больше похожи между собой при разном происхождении. Отсюда и подборы. Однотипность, которую культивирует выставочная идеология (подумала и добавила: и не только выставочная, но и рабочая) - не достоинство породной популяции, а недостаток, который обусловлен в том числе сужением кровной базы. Увы это так.
Татьян@: Лада пишет: По поводу разведения, нормальные заводчики улучшают кобелями Сейчас все идет к тому,что кобелей придется подбирать по принципу "лишь бы не испортил"
Татьяна Кудряшова: Всем, конечно, хочется верить, да и понятно, что умышленно никто не хочет получить потомство хуже, чем ожидал. Но вот мне лично было бы интересно (может быть для этого понадобится новая тема ) почитать чей-то анализ поголовья типа: такая-то сука с такими-то качествами была повязана с таким-то кобелем чтоб получить то-то -- и вот он результат или нет результата и почему.
Жозефина: Абалихина Ирина пишет: А в остальном согласна сПРОСТО"Я" ,ирина55 ,Если нет своей до косточки известной маточной базы, то успехов не будет. Или будут успехи "однодневки" А не получение стабильного поголовья. Лично для меня очень много значит тип моего питомника. Хочу чтоб мои собаки были как можно больше похожи между собой при разном происхождении. Отсюда и подборы. С удовольствием присоединюсь... Я категорически против "пометов-однодневок", для меня это -как раз погоняза модой и модными производителями... СОХРАНИТЬ СВОЙ ТИП питомника -это так трудно, но это просто необходимо делать! И здесь мы совсем не одиноки..Знаменитый Вальтер Мартин всегд напоминал всем заводчикам -узнать питомник по типу, принадлежащего только ему -это ЗВЕЗДА Заводчика и его успех в разведении.(с) Ссыль не дам, это замечание хорошо известно много-много лет всем успешным заводчикам,...Оно у меня "просто" - в Избранном"... Когда я разговаривала с Маргит ван Дорссен об этом, она только подтвердила, что костяк, основа питомника -это проверенная "до костей" маточная база с хорошо узнаваемым типом. Татьян@ пишет: Сейчас все идет к тому,что кобелей придется подбирать по принципу "лишь бы не испортил" Вынуждена согласиться, а написанное мной выше -только подтверждает это!
Жозефина: ирина55 пишет: Если суки в одном заводском типе, то кобель подбирается на группу сук. Выделяются суки, от которых ставлю ставку на получение кобеля. Да классно!!!!Именно ТАК надо грамотно работать, именно ТАК!
Ирка: Абалихина Ирина пишет: Ну да, можно например посоветоватся с заводчиком чихов или чего то им подобного... угадали Именно с заводчицей чихов я с удовольствием советуюсь. Мы с ней в 82 году закончили вместе курсы экспертов, она какое то время руководила в клубе секцией эрделей, а сейчас у нее чихи Уже 8е или 9е поколение ее разведения. Имеет большие успехи, ее собаки популярны. Она учитывает не только экстерьерные задатки, но и психику (к сожалению у чихов это сейчас тоже актуально). Очень интересный и грамотный заводчик, кандидат наук. Почему бы мне с ней не обсуждать вопросы разведения? Такие люди в любой породе редкость. А по данному вопросу скажу за себя: опыт в разведении шоу в свое время, мне очень помогает и сейчас. Не будь у меня того прошлого, вряд ли я бы смогла даже приобрести то, что хотела, не говоря уже получить достойных детей.
Светлана Дюкова: ПРОСТО"Я" пишет: А вообще я решила, что для своих сук я буду держать своих кобелей Аналогично! Мне твоя позиция очень близка. ирина55 Canis пишет: недостаток, который обусловлен в том числе сужением кровной базы Татьяна, а ведь Ирина выделила - однотипность при РАЗНОМ происхождении. Чем это плохо? Как выставляют группу питомника помните? При наиболее сложном сочетании - узнаваемый тип. Я пока вначале этого пути и мне еще достаточно сложно ориентироваться в многообразии выбора, но с одной позиции я не сойду ни под каким предлогом - у меня акцент в разведении ставится на дочерей и внучек одного кобеля, достаточно сильного по характеру и с нормальной, неэкстремальной анатомией, а главное - без проблем по здоровью. Татьян@ пишет: Сейчас все идет к тому,что кобелей придется подбирать по принципу "лишь бы не испортил" ППКС!
Canis: Светлана Дюкова пишет: однотипность при РАЗНОМ происхождении. Какое происхождение в шоу н.о считается разным?
Татьяна Кудряшова: Относительно узнаваемого типа -- у Ирины да -- он отличается от общей массы, а в поголовье шоу -- какие типы? Там сформирован единый узнаваемый популярный тип. Ради интереса -- пусть Светлана Дюкова поставит фото своих собак (шоу), а другие -- своих и объяснят различие в типе.
полная версия страницы