Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
Ирка: Светлана Дюкова пишет: Как выставляют группу питомника помните? При наиболее сложном сочетании - узнаваемый тип. для чего это надо? Canis пишет: Какое происхождение в шоу н.о считается разным? согласна с тобой. Стремление к однотипности заводской линии привела к однотипности и замкнутости кровей во всей популяции. Смысл было к ней стремиться?
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова пишет: Ради интереса -- пусть Светлана Дюкова поставит фото своих собак (шоу), а другие -- своих и объяснят различие в типе. у меня в виртвыставке почти в каждой теме - мои собаки. В рабочем сук несколько. Можно сравнить. Хотя могу и сюда перенести. Причем практически все - в свободной стойке.
Татьяна Кудряшова: Светлана Дюкова Мне интересно поставить несколько на Ваш взгляд разнотипных и чтоб вы объяснили -- в чем там заключается разность.
Светлана Дюкова: Canis пишет: Какое происхождение в шоу н.о считается разным? Ну вообще-то есть 4 разные кровные линии, если мне не изменяет память... Ну и отсутствие в ближайших 5-6 коленах родословных одних и тех же собак уже разное происхождение, как мне кажется. Если не права - поправьте
Светлана Дюкова: Татьяна Кудряшова Чуть позже, может ближе к вечеру продолжу - сейчас убегаю заниматься.
Rex Staller: Когда-то мне хотелось добиться узнаваемого типа питомника.Потом я поняла,что сильное единообразие во внешнем виде совершенно мне не нужно.Достаточно определенных физических характеристик-пластичности,крепости или крепости-сухости,крепких и сильных конечностей.Хотя многие со стороны говорят что наши собаки узнаваемы)
romanenko: Rex Staller пишет: Когда-то мне хотелось добиться узнаваемого типа питомника.Потом я поняла,что сильное единообразие во внешнем виде совершенно мне не нужно Аналогично.
Canis: Светлана Дюкова пишет: Ну вообще-то есть 4 разные кровные линии, если мне не изменяет память... Не изменяет. Канто, Квандо, Марко, Мутц (ну как бы так считается). Но все шоу сейчас базируются только на двух. Вы это знаете? Знают ли современные заводчики каким образом из шоу разведения вытеснили две другие линии и для чего? Что послужило отправной точкой? Инбредная усталость крови - есть ли такой термин?
Татьяна Кудряшова: Canis пишет: Знают ли современные заводчики каким образом из шоу разведения вытеснили две другие линии и для чего? Что послужило отправной точкой? Очень интересно! Можешь рассказать. Я не знаю тоже.
Natalja Hevari: Татьяна Кудряшова пишет: Очень интересно! Можешь рассказать. Я не знаю тоже. любопытно, ага)
ирина55: Шрэчка пишет - « Видимо,это у размноженцев нет СОВЕСТИ.Заводчики служебной породы обычно учитывают РК производителей,так что без дрессировщиков никуда.Но это Заводчики,их единицы.Размноженцы,имя вам легион(с).» Елена П. пшет «Галя, я тебя полностью поддерживаю Не читала утренние посты и где кого кто обидел- слишком много надо потратить на это время, но " дрессировщики типа вон из темы" - это ни в какие ворота... заводчик немецкой овчарки в первую очередь должен быть дрессировщиком своих собак, иначе кого он будет разводить.» Вы не поняли моего послания. Заводчики занимаются племенной работой – ОТБОРОМ, ПОДБОРОМ, АНАЛИЗОМ и прочим. Вы устроили разборки в вопросе дрессировки или не так? Вот и написала имейте СОВЕСТЬ. Приведите пример кто не учитывает РК. Всех под одну гребенку оценивать не надо, тем более когда со многими не знакомы и не знаете их работы. И что вы имеете ввиду под рабочими качествами? Кусачку и показ собак на соревнованиях? Еще ни один заводчик спортивных НО ничего не написал о способностях потомков собак спортивного направления. Напишите какого качества вы получаете поголовье – какие пороки, какие недостатки, по каким признакам отбираете щенков в процессе их роста и развития. Молчок. Только одни нападки на заводчиков. А многие из нас и сами дрессируют и выставляют собак.
Canis: В этой теме сейчас присутствуют три заводчика у которых в своем разведении, как минимум 7 генераций. Это Рита, Света и я. У нас очень близкие взгляды на многие вопросы, касающиеся породы. Мне очень интересно есть ли тут ещё заводчики с таким опытом? Очень хотелось бы с ними пообщаться. Я знаю, что ещё Лена из Питера, с которой я спорила до хрипоты буквально 2 года назад, у которой тоже давние традиции собственного разведения, теперь тоже очень блика к нашей позиции. Кто ещё?
Canis: Татьяна Кудряшова пишет: Очень интересно! Можешь рассказать. Я не знаю тоже. Вечером попробую. Сейчас - дела...)
ирина55: Ирина Голубева - «Есть два подхода к разведению собак: пользовательный и декоративный. Немецкая овчарка - служебная порода собак, хотя многие об этом до сих пор не знают или не понимают, что это такое. Canis пыталась объяснить, что тот тип, который пропагандируется на выставках - не функциональный, не позволяет собакам нормально работать. Её не понимают. Чтобы понять, нужно много смотреть соревнования, ножками истоптать дрессировочные площадки. Большинство оппонентов Canis только в лучшем случае послушанием немного занимались и к кусачкам на выставки своих собак готовили. Сказать им нечего, отсюда и личные выпады." 1. Нет двух подходов в разведении НО. Есть один и у всех – выполнение требований Положения о племенной работе. Все прекрасно знают что НО относится к служебным породам, но это не говорит о том, что владельцы собак ДОЛЖНЫ все хором бегать на площадки и смотреть видио и разводить собак типа как у Татьяны. Ее опыт это ее опыт и ее понимание породы. У каждого есть СВОЕ понимание породы и каждый видит НО по своему. Я предпочитаю более крепких собак и для меня важнее послушание, чем кусачка. И почему вы считаете, что выставочная собака это дибил в жизни. Чтобы подготовить к выставкам много труда положить надо, да и слабая собака не будет хорошо показывать себя в ринге. Там и характер нужен и поведение соответствующее. Не надо неуважительно относится к труду заводчика. А в отношении заработка, извините, цены на щеночков у вас спортивников не малые. А гарантий качества НЕТ. А это утверждаю потому, что как заводчики выставочных собак, так и спортивных, отчета о своей работе как заводчика не показывают. Поэтому, не стоит указывать грязный зад у одних, лучше посмотрите на свой. 2. А личных выпадов в сторону Татьяны и не было. Ей задали один вопрос – зачем пускать в разведение собак с дисплазией в степени В и С. 3. Где доказательства того, что «тот тип, который пропагандируется на выставках - не функциональный, не позволяет собакам нормально работать»? Где сравнительные данные. Я предполагаю, что обе крайности – выставочная и спортивная – одинаково нести службу не смогут. Но, и спорт и выставки это тоже два вида службы НО. Или я неправа? Не стоит понимать друг друга, надо просто принять что каждый занимается тем что ему нравится. Ведь на службе МВД, ФСБ, ВВ и так далее работают ВСЕ типы немецких овчарок.
ирина55: Понятие «кобель-улучшатель» или «нейтральный-кобель или ухудшатель понятие из племенной работы. Это оценка кобеля ( суки ) по качеству потомства. Как можно пользоваться данными понятиями не имея данных по вязкам, рожденным щенкам и сведений качества щенков?
ирина55: Canis пишет: Кто ещё? зайдите в раздел "Питомники" и найдете многих.
Rex Staller: ирина55 пишет: зачем пускать в разведение собак с дисплазией в степени В и С. Можно,я поучаствую в полемике? Вы некорректно пишете.Дисплазия-это собственно Д и Е(средняя и тяжелая формы). С-легкие изменения в суставах,такие собаки идут в официальное разведение и не имеют никаких внешних признаков. В-вообще не дисплазия,"пограничное состояние". И В и С допускаются согласно положений.В чем тут Татьяна совершает крамолу? Я лично,своими глазами,видела много инвалидов,шкандыбающих и трущих друг об друга ноги-клинически больных собак!!! с красивыми А-шными суставами на рентгене.Мне таких и бесплатно не нужно!
Rex Staller: ирина55 пишет: для меня важнее послушание, чем кусачка Каждый может иметь свои приоритеты.Для меня важна общая нагрузочная способность собаки,например,а не кусачка или послушание в отдельности.И еще очень важна поисковая составляющая данных собаки.Я стараюсь не рассматривать собаку по кусочкам.Чистое послушание без способности кусать и искать можно встретить у массы неслужебных пород,но мы ведь считаем овчарку служебной,правда?
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Кто ещё? Первый раз вышла на испытания по ОКД в 1983 году. Первая моя группа в кол-ве 22 собак сдавшая испытания по ОКД и ЗКС в 1987 году. Первая собака подготовленная мной по ИПО и сдавшая в 2002 году, вторая в 2004 году, больше собак по ИПО не готовила. Что касаемо полученного первого помета немецкой овчарки в 1986 году. С 2000 года получено 5 генераций.
Елена П.: Жозефина пишет: .Знаменитый Вальтер Мартин всегд напоминал всем заводчикам -узнать питомник по типу, принадлежащего только ему -это ЗВЕЗДА Заводчика и его успех в разведении.(с) А я считаю, что это только слова великих. Вот например, Что общего у этой собаки и у Фанты, Эско Винерау одного и того же заводчика? Тоже и у ван Дорсен, если посмотреть. Дело в том, что тип есть модный и не модный. А на зигере группа оценивается по общности на словах, а на деле идет подсчет сколько в ней отборников, отличников, оч. хорошистов и занятые места. Именно по этим показателям расставляются группы. Значит, дело не в выбранном типе собак заводчика, а в сиюминутности их успеха.
полная версия страницы