Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
Елена П.: Canis пишет: Однотипность, которую культивирует выставочная идеология (подумала и добавила: и не только выставочная, но и рабочая) - не достоинство породной популяции, а недостаток, который обусловлен в том числе сужением кровной базы. Увы это так. Совершенно верно. И если все будут с равными недостатками, то из-за их общности, исправлять будет уже нечем.
фро: Ирка пишет: Большинство спортсменов сами не заводчики. Но если человек занимается разведением, почему бы и не посоветоваться с коллегой-заводчиком. Я думаю, что советуются. Но только что касается вопросов генетики. Не обязательно с заводчиком шоу-НО. Можно с любым заводчиком советоваться, любой породы, если заводчик грамотный и добился результатов в своем разведении (цели могут быть любые), всегда интересно узнать как он добился желаемого. Да так и есть, когда им щенками заниматься, у них в приоритете труд, тренировки и соревки и это правильно! Но всё же почему не прислушаться не посоветоваться, хотя цели и направления разные. Но хотелось бы видеть спортивных собак более выразительными и породными. И хотелось бы что б не было(особенно) на площадках разделения шоу - рабочик! Света из Еката с Боссом наглядный пример. Сказала ХОЧУ- сделала, собака её не подвела, наставнику респект и уважуха, всем кто её поддержал спасибо. Так и должно быть. И поверьте её опыт так же ценен как и опыт тех кто их уже потоками дрессирует и разводит.
Жозефина: фро пишет: Но хотелось бы видеть спортивных собак более выразительными и породными. Олеся, ГРУДЬЮ стоЮ на шоу и думаю, а почему бы нам не сделать наших обожаемых рыжиков более работоспособными?!!! Ведь умеем и можем, правда, с оговоркой -если спортсмен САМ хреначит с утра до ночи,то владельца купленного щенка....Главное, чтобы наших детишек ЛЮБИЛИ и ЛЕЛЕЯЛИ, а разведением будем заниматься с теми, кого оставили СЕБЕ! Вот у меня сейчас подрастает зонарно-рыжая девулька..Сколько МЕЧТ вновь! И получена в МОЕМ маточном семействе и является прапрапраправнучкой опять -таки моей суки.И ВСЕ ну не разу не облажались...Вот радость. И так жду снова выставок))))
фро: ирина55 пишет: 1. Нет двух подходов в разведении НО. Есть один и у всех – выполнение требований Положения о племенной работе. Все прекрасно знают что НО относится к служебным породам, но это не говорит о том, что владельцы собак ДОЛЖНЫ все хором бегать на площадки и смотреть видио и разводить собак типа как у Татьяны. Ее опыт это ее опыт и ее понимание породы. У каждого есть СВОЕ понимание породы и каждый видит НО по своему. Я предпочитаю более крепких собак и для меня важнее послушание, чем кусачка. И почему вы считаете, что выставочная собака это дибил в жизни. Чтобы подготовить к выставкам много труда положить надо, да и слабая собака не будет хорошо показывать себя в ринге. Там и характер нужен и поведение соответствующее. Не надо неуважительно относится к труду заводчика. А в отношении заработка, извините, цены на щеночков у вас спортивников не малые. А гарантий качества НЕТ. А это утверждаю потому, что как заводчики выставочных собак, так и спортивных, отчета о своей работе как заводчика не показывают. Поэтому, не стоит указывать грязный зад у одних, лучше посмотрите на свой. 2. А личных выпадов в сторону Татьяны и не было. Ей задали один вопрос – зачем пускать в разведение собак с дисплазией в степени В и С. 3. Где доказательства того, что «тот тип, который пропагандируется на выставках - не функциональный, не позволяет собакам нормально работать»? Где сравнительные данные. Я предполагаю, что обе крайности – выставочная и спортивная – одинаково нести службу не смогут. Но, и спорт и выставки это тоже два вида службы НО. Или я неправа? Не стоит понимать друг друга, надо просто принять что каждый занимается тем что ему нравится. Ведь на службе МВД, ФСБ, ВВ и так далее работают ВСЕ типы немецких овчарок. Достаточно уразумительно! Кто бы это ещё понял!
фро: Жозефина пишет: Олеся, ГРУДЬЮ стоЮ на шоу и думаю, а почему бы нам не сделать наших обожаемых рыжиков более работоспособными?!!! Ведь умеем и можем, правда, с оговоркой -если спортсмен САМ хреначит с утра до ночи,то владельца купленного щенка....Главное, чтобы наших детишек ЛЮБИЛИ и ЛЕЛЕЯЛИ, а разведением будем заниматься с теми, кого оставили СЕБЕ! Вот у меня сейчас подрастает зонарно-рыжая девулька..Сколько МЕЧТ вновь! И получена в МОЕМ маточном семействе и является прапрапраправнучкой опять -таки моей суки.И ВСЕ ну не разу не облажались...Вот радость. И так жду снова выставок)))) Алла, да чего бы и нет то! Разве я где то писала, что они должны лежать на диване? Но мне показывает опыт что рыжики прекрасно работают как в силовых структурах, так и в охранных на объектах, в МЧС. Вижу результаты некоторых ИПО. Это радует. Я вижу на выставках прапраправнуков моей собаки с титулами и с хорошим характером, это тоже радует. Как и то что как то пару тройку лет назад позвонили и спросили щенков для работы тех же кровей что раньше брали у меня, очень уж им мои детки в работе нравились, два кобеля от одной суки и разных отцов, направила по адресу где есть потомки этой суки, вроде пока довольны. Работают песы, порекомендовал самим заняться разведением, сказали, на фиг надо, мне доверяют, сказали что всегда меня найдут и я пошлю куда следует, если своих не будет!
Жозефина: Просто реплика.... Я полагаю, что когда-то руководство означало «мускулы»; но сегодня это значит «ладить с людьми». © Махатма Ганди
фро: Елена П. аватарчик
Жозефина: фро пишет: Алла, да чего бы и нет то! Разве я где то писала, что они должны лежать на диване? Слава Богу, что ты этого не писала никогда. НАМ есть чем гордиться - мои собаки работают в наркоконтроле, служат в МЧС, работают на зоне ( 10 и 3), и везде работают ХОРОШО. Но о своих успехах мы говорим тихо, И НЕ В СПОРТЕ... увы....Для меня критерий отбора МОИХ собак -их востребованность в тех структурах, о которых я написала выше, это для меня -показатель успешной племенной деятельности питомника в рамках стандарта, это -задел на будущее, которое я просто не мыслю ВНЕ рыжиков, моих пупусечек)))))
Елена П.: Ей задали один вопрос – зачем пускать в разведение собак с дисплазией в степени В и С. В и С - это не дисплазия. В - это почти нормальные суставы, С- еще нормальные суставы. В каждой выставочной собаке есть Джек ф. Норикум и даже не по одному разу. У него С . Если бы это было так плохо, то его не запустили бы в разведение, да еще так массово, как будто совсем не было альтернативных производителей.)
Жозефина: Елена П. Аплодирую стоя.
Елена П.: фро Спасибо Это моя Викки со своими двумя дочками, внуком и внучкой.
Елена П.: Жозефина
Бахира: Елена П. пишет: Что общего у этой собаки и у Фанты, Эско Винерау одного и того же заводчика? Тоже и у ван Дорсен, если посмотреть. Дело в том, что тип есть модный и не модный. А на зигере группа оценивается по общности на словах, а на деле идет подсчет сколько в ней отборников, отличников, оч. хорошистов и занятые места. Именно по этим показателям расставляются группы. Значит, дело не в выбранном типе собак заводчика, а в сиюминутности их успеха. Елена П. пишет: Совершенно верно. И если все будут с равными недостатками, то из-за их общности, исправлять будет уже нечем. Отличные посты
Елена П.: Бахира
фро: Жозефина пишет: Слава Богу, что ты этого не писала никогда. НАМ есть чем гордиться - мои собаки работают в наркоконтроле, служат в МЧС, работают на зоне ( 10 и 3), и везде работают ХОРОШО. Но о своих успехах мы говорим тихо, И НЕ В СПОРТЕ... увы....Для меня критерий отбора МОИХ собак -их востребованность в тех структурах, о которых я написала выше, это для меня -показатель успешной племенной деятельности питомника в рамках стандарта, это -задел на будущее, которое я просто не мыслю ВНЕ рыжиков, моих пупусечек))))) Алла, каждый из нас имеет какой то опыт и какие то результаты, я говорю не о тех действительно размноженцах...о тех кто действительно содержит и разводит н.о. по своему уразумению! У кого это начальный путь, у кого то самый рассвет, кто то уже может и решил идти к завершению, каждый имеет на это право, все равны здесь. Выделять чьи то заслуги тут просто смешно. Кто то имея силы и средства держит питомники, кто то пару собак всю жизнь, кто то самореализуется на площадке, кто то на выставках, для кого то важно получать потомство, для кого то лишь то что бы собака соответствовала личным требованиям. Стописотый раз можно написать, о том что каждый найдёт в породе то что ему нужно( еслиик выбору особи с мозгами конечно подходить). Пусть просто каждый ДОБРОСОВЕСТНО занимается породой! Каждому своё и выставлять свои заслуги как аргумент перед теми кто не согласен во мнении в каких то вопросах, мало того что не корректно, дак ещё и никак положительно не характеризует.
ирина55: Татьяна Кудряшова пишет: Всем, конечно, хочется верить, да и понятно, что умышленно никто не хочет получить потомство хуже, чем ожидал. Но вот мне лично было бы интересно (может быть для этого понадобится новая тема ) почитать чей-то анализ поголовья типа: такая-то сука с такими-то качествами была повязана с таким-то кобелем чтоб получить то-то -- и вот он результат или нет результата и почему. Тема была открыта для этого, но как всегда от нее отошли и переключились друг на друга и дрессировку.
ирина55: Татьян@ пишет: Сейчас все идет к тому,что кобелей придется подбирать по принципу "лишь бы не испортил" Почему? Все исправимо - надо выполнять требования племенной работы. Возможно открыть тему по кобелям и сукам и небоятся давать отчеты за 3 месяца, заинтерисовать владельцев щенков на выводки, плем. осмотры кобелей с измерениями и фотографированием, предоставлять отчеты и т.д.
Canis: ирина55 пишет: 2. А личных выпадов в сторону Татьяны и не было. Ей задали один вопрос – зачем пускать в разведение собак с дисплазией в степени В и С. Вы тему читали невнимательно. Трения возникли совершенно не по вопросу дисплазии. Я Вам высылала статистику. Выложу и соображения по поводу дисплазии. У меня есть такие же веские аргументы, как и с фотографиями Келли, т.е. сказать есть что по этому поводу по существу, как только будет настроение и время тут писать. ПРОСТО"Я" пишет: Первый раз вышла на испытания по ОКД в 1983 году. Первая моя группа в кол-ве 22 собак сдавшая испытания по ОКД и ЗКС в 1987 году. Первая собака подготовленная мной по ИПО и сдавшая в 2002 году, вторая в 2004 году, больше собак по ИПО не готовила. Что касаемо полученного первого помета немецкой овчарки в 1986 году. С 2000 года получено 5 генераций. Замечательно. Наконец познакомились. В Вашем профиле не указан сайт, где можно было до этой информации узнать что-либо подобное. И я даже подчеркну, у нас с Вами много общего, в том числе и то, что после 2004 года я тоже не готовила собак своего шоу разведения. Даже допускаю, что причины были одинаковыми. Не старайтесь в каждом моём слове видеть обращение к Вам лично. Это не так. Я перечитала нашу с Вами переписку, чтобы понять с какого момента начался конфликт. Это не шоу-рабочие, не прыжки и не движения. Это был вопрос о внимательном движении рядом в послушании. В любом конфликте не бывает правой только одна сторона. Другая не права хотя бы в том, что допустила своё участие в конфликте. Это касается и Вас, и меня. Если сейчас опять тут начнётся выяснение отношений, то без моего участия, поэтому предлагаю Вам понять, что у меня нет негатива к Вам лично!
фро: Елена П. пишет: В и С - это не дисплазия. В - это почти нормальные суставы, С- еще нормальные суставы. В каждой выставочной собаке есть Джек ф. Норикум и даже не по одному разу. У него С . Если бы это было так плохо, то его не запустили бы в разведение, да еще так массово, как будто совсем не было альтернативных производителей.) А может и не было по мнению тех заводчиков, того времени, мы ж не знаем лично что в то время творилось! Просто, я так думаю, всё надо разумно подходить к этому вопросу и не повышать процент предков в родословной со степенью В и С, ранее уже писала почему.
ирина55: Canis пишет: Какое происхождение в шоу н.о считается разным? Татьяна ( можно я буду к вам обращаться. Вы хорошо знаете генеалогию ваших собак и используемых кобелей? Расскажите о используемых вами линий и семейств. И почему именно с ними вы работаете? Зачем мне это? Для ответа вам.
полная версия страницы