Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики объединитесь,.................
Елена П.: romanenko пишет: Если вникнуть в смысл понятий "раздражение" и "лени", то получится, что обе эти характеристики относятся к индивидам с некоторыми проблемами. И уж точно не говорят о силе характера и крепких нервов. Это если вникнуть в смысл через человеческие понятия " раздражительность", ( а не " раздражение") и " лень" ( состояние праздности, депрессии и т.п.). Из википедии: Лень (от лат. lenus — спокойный, медлительный, вялый). Ну вот ползет улитка спокойная и медлительная, но не ленивая. Дотронься до ее рожек, от раздражения она их втянет, но от этого не станет раздражительной.)
Елена П.: Canis пишет: Неужели тут все думают, что тест БХ разработали совсем идиоты? Ну почему , вовсе нет. Только это разученное поведение, подконтрольное проводнику. Canis пишет: Или, к примеру, шведский тест характера собаки? Ответ, что это мол демократическая Европа - не прокатит!))) Если я правильно понимаю , то люди просто растят собаку без ее обучения и тестируется адаптивная способность нервной системы собаки.
Canis: Елена П. пишет: Только это разученное поведение, подконтрольное проводнику. Если мне придётся каких-то своих собак готовить к тесту в городе, то закидайте меня помидорами. Аза и Алана пару недель назад сдали БХ и в городе были впервые.
Елена П.: Canis пишет: Аза и Алана пару недель назад сдали БХ и в городе были впервые. Это сути сказанного не меняет.
romanenko: Елена П. пишет: Света, не кажется ли тебе, что раздражение- как реакция живого организма и раздражительность- как черта характера не одно и тоже ? Вадим писал про раздражение, а не про раздражительность. Конечно не одно и тоже. Давайте посмотрит определение термина "раздражение" : Раздражимость (перенаправлено с «Раздражение») Эта статья — о свойстве живых организмов. О человеческой черте см. Раздражительность. Раздражимость — способность живого организма реагировать на внешнее воздействие изменением своих физико-химических и физиологических свойств. Раздражимость проявляется в изменениях текущих значений физиологических параметров, превышающих их сдвиги при покое. Раздражимость является универсальным проявлением жизнедеятельности всех биосистем. Эти изменения окружающей среды, вызывающие реакцию организма, могут включать в себя широкий репертуар реакций, начиная с диффузных реакций протоплазмы у простейших и кончая сложными, высокоспециализованными реакциями у человека. Раздражимость — фундаментальное свойство живых систем: её наличие — классический критерий, по которому отличают живое от неживого. Минимальная величина раздражителя, достаточная для проявления раздражимости, называется порогом восприятия. Явления раздражимости у растений и животных имеют много общего, хотя их проявления у растений резко отличаются от привычных форм двигательной и нервной деятельности животных[1]. Ещё о раздражимости: Понятие о раздражимости. Микроорганизмы, растения и животные реагируют на самые разнообразные воздействия окружающей среды: на механические воздействия (укол, давление, удар и т. д.), на изменение температуры, интенсивность и направление световых лучей, на звук, электрические раздражения, изменения в химическом составе воздуха, воды или почвы и т. д. Это приводит к определенным колебаниям организма между стабильным и нестабильным состоянием. Живые организмы способны в меру своего развития анализировать эти состояния и соответствующим образом реагировать на них. Подобные свойства всех организмов называются раздражимостью и возбудимостью. Раздражимость – это способность организма реагировать на внешние или внутренние воздействия. Раздражимость возникла у живых организмов как приспособление, обеспечивающее лучший обмен веществ и защиту от воздействий условий среды. Ещё: Раздражимость — способность живых систем реагировать на внешние или внутренние воздействия (изменения). В организме человека раздражимость часто связана со свойством нервной, мышечной и железистой тканей осуществлять ответную реакцию в виде выработки нервного импульса, мышечного сокращения или секреции веществ (слюны, гормонов и т. д.). У живых организмов, лишенных нервной системы, раздражимость может проявляться в движениях. Так, амебы и другие простейшие покидают неблагоприятные растворы с высокой концентрацией соли. А растения изменяют положение побегов для максимального поглощения света (тянутся к свету). Не думаю, что Вадим говорил об "Раздражимости, как проявляении в изменениях текущих значений физиологических параметров".
romanenko: Снеговской пишет: Ибо слово "лень" было изначально употреблено в контексте ситуации. Но, по е понятное мне причине, вдруг ситуационную лень, Вы вдруг начали проецировать в клиническую форму общих психических характеристик собак. Вадим, у животных нет "лени" - ни в контексте ситуации, ни в клинических или других формах.
romanenko: Снеговской пишет: romanenko пишет: цитата: Про то, что собаке что-то там "лень" - это тоже характеристика, свойственная человеку, но ни как не животным. и после своего же в очередной раз весьма категоричного утверждения, что - "ни как не животному", в конце этого же (!) поста сама же и пишешь romanenko пишет: цитата: Если вникнуть в смысл понятий "раздражение" и "лени", то получится, что обе эти характеристики относятся к индивидам с некоторыми проблемами. И уж точно не говорят о силе характера и крепких нервов. То есть, уже допускаешь такую возможность, что данные аспекты поведения свойственны и собакам? Не хотела отвечать сразу, поскольку надеялась, что всё-таки подумаешь над значением термина "индивид": " Процесс восхождения от индивида через индивидуальность к личности. Мировоззрение как главное результирующее свойство личности. Индивид как обозначение человека, взятого как "особь". Особенности определения личности с позиций философского персонализма." Индивид, для меня, ни коим образом не ассоциируется ни с собакой, ни с каким иным животным.
Елена П.: romanenko пишет: перенаправлено с «Раздражение» Давай посмотрим без перенаправления действие [показать] состояние возбуждения [показать] чувство острого недовольства, досады, злости [показать] реакция живого организма, органа, ткани и т. п. на внешнее воздействие click here
Елена П.: romanenko пишет: Не думаю, что Вадим говорил об "Раздражимости, как проявляении в изменениях текущих значений физиологических параметров". Ох, Света... как ты любишь манипулировать словами... и не только)
romanenko: Елена П. пишет: romanenko пишет: цитата: перенаправлено с «Раздражение» Давай посмотрим без перенаправления действие [показать] состояние возбуждения [показать] чувство острого недовольства, досады, злости [показать] реакция живого организма, органа, ткани и т. п. на внешнее воздействие Давай посмотрим. Семантические свойства Значение действие по значению гл. раздражать, раздражить ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации). устар. состояние возбуждения, взволнованности ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации). чувство острого недовольства, досады, злости ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации). реакция живого организма, органа, ткани и т. п. на внешнее воздействие Зачем обрезала первый и второй пункт? Во втором пункте кроме "возбуждения" написано и про "взволнованность" - это как раз то, что нас и интересует. "Взволнованность" - "опьянение, заводка, волнение, ажиотаж, взвинченность, трепетность, ажитация, горячка, мандраж, трепет, смятенность, растроганность, хмель, возбужденность, расчувствованность, возбуждение, взбудораженность, наэлектризованность, лихорадка, взбаламученность, обеспокоенность, встревоженность, смятение, патетичность". Эти качества присущи собакам? По третьему пункту - собаки, или иные животные - способны к таким чувствам, как: "недовольства, досады, злости"? Про четвёртый пункт вроде много цитат привела.
romanenko: Елена П. пишет: romanenko пишет: цитата: Не думаю, что Вадим говорил об "Раздражимости, как проявляении в изменениях текущих значений физиологических параметров". Ох, Света... как ты любишь манипулировать словами... и не только) Лена, я не манипулирую, я привожу цитаты из определений тех слов, которые были использованы. И ни чего большего. Я не читаю "между слов".
Елена П.: romanenko пишет: цитата: Не думаю, что Вадим говорил об "Раздражимости, как проявляении в изменениях текущих значений физиологических параметров". romanenko пишет: И ни чего большего. Я не читаю "между слов". Света, Ты " раздражение", о котором говорил Вадим, подменила сначала " раздражительностью", затем " раздражимостью". И еще думаешь за него что он имел ввиду )
romanenko: Елена П. пишет: Это сути сказанного не меняет. Чего не меняет-то? Моя собака, так же недавно сдала БХ. В группе собак, допущенных к городскому этапу одна собака выдала реакцию на велосипедиста. Судья проверил собаку дополнительно - подошёл вплотную и смотрел на реакцию. Собака зарычала и ушла в облайку. Тест не пройден.
Елена П.: romanenko пишет: собаки, или иные животные - способны к таким чувствам, как: "недовольства, досады, злости"? Собакам многие чувства присущи, почему нет. Еще могут обижаться, от обиды игнорить, могут ябедничать многое другое. Они не бесчувственны и состоят не только из рефлексов и мотиваций. Приведу маленький пример из жизни: девчонкой гуляла и занималась с овчаркой из соседнего дома где-то года два. Хозяева пропадали на работе, свалив собаку на бабушку. Она с ним не очень справлялась, а у меня своей собаки еще не было. И так мы с псом сдружились, что он бросился вплавь ко мне через речку, несмотря на крики владельцев, которые с ним гуляли. После этого они запретили нам общаться. Через пару месяцев мне купили щенка и однажды мы встретились с Рэмом и бабушкой, с которой он гулял. Пес очень обрадовался, но понял, что у меня теперь другая собака. И все. Потом несколько раз встречались, но он делал вид, что вообще со мной не знаком: я могла его погладить, но глаза его были пусты, он вообще на меня никак не реагировал...даже хвостом ни разу не вильнул.
romanenko: Елена П. пишет: Света, Ты " раздражение", о котором говорил Вадим, подменила сначала " раздражительностью", затем " раздражимостью". И еще думаешь за него что он имел ввиду ) Давай ещё раз попробуем: romanenko пишет: Елена П. пишет: цитата: Света, не кажется ли тебе, что раздражение- как реакция живого организма и раздражительность- как черта характера не одно и тоже ? Вадим писал про раздражение, а не про раздражительность. Давай о "раздражении" посмотрим: Философская энциклопедия РАЗДРАЖЕНИЕ ТолкованиеПеревод РАЗДРАЖЕНИЕ РАЗДРАЖЕНИЕ физическое или химическое воздействие на чувствительные клетки органов чувств или др. органов нервной системы. Это такой процесс, который в специфическом для него месте переступает границу между физической средой и физическим организмом, а также между нервными и ненервными частями физического организма. Раздражение обычно предстает в виде множества определенным образом расположенных раздражений (порядок раздражений). Следствием раздражения является возбуждение соответствующей группы чувствительных клеток, которые, достигая психофизического уровня, вызывают там психический образ. Этот образ чаще всего является восприятием, или, в исключительных случаях, ощущением, или комплексом ощущений. Не существует прочной связи между психическими образами и раздражением; напротив, для прегнантной тенденции сознания (см. Прегнантности правило) постоянно существует возможность более или менее успешно проводиться, так что отклонение порядка наглядных образов от порядка раздражений при некоторых обстоятельствах бывает довольно значительным. Внезапное восприятие может служить побуждением к тому, что человек производит движение, которое обычно называют реакцией в том случае, если оно следует непосредственно за моментом восприятия. Если же движение следует за ощущением (при некоторых обстоятельствах еще очень мало осознанным), то говорят о рефлекторном движении.
Елена П.: romanenko пишет: Чего не меняет-то? Моя собака, так же недавно сдала БХ. В группе собак, допущенных к городскому этапу одна собака выдала реакцию на велосипедиста. Господи, вот горе-то.) А мою велосипедист сбил в щенячьем возрасте- ехал по тротуару, однако она не начала их бояться. Света, БХ- это собака под контролем. Ты не согласна? Да и городская часть на поводке, а значит под контролем. А что, так сложно для собак город? Или , если сложновато, то нельзя подучить?)
Елена П.: romanenko Света, я могу испытывать раздражение и это описать. Собака относится к тому же высшему классу позвоночных, может тоже испытывать раздражение, но не может его описать. Давай на этом закончим и останемся каждый при своем)
Ольга Чекмарева: Canis пишет: Вадим, ну ты меня удивил! Это каламбур. У собак не бывает лени ну может она просто филонит . послушку работать не буду .. а в присутствии фигуранта ... все что угодно .. тока дайте потом укусить . нет фигуранта нет работы по послушки с НО . и нет драйва без фига .
Ольга Чекмарева: Ирка пишет: Побеждает пока шо мали стоит и держит ухватку , а НО прилагает не малые усилия , что б сдвинуть с места малинойса ...
Ольга Чекмарева: Canis пишет: Аза и Алана пару недель назад сдали БХ и в городе были впервые. еще раз подтверждает . подконтрольные проводнику. так и должно быть .
полная версия страницы