Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Елена П.: "собака в выставочной кондиции". любое отклонение от этого может повлиять на оценку. Собака в выставочной кондиции- это жир-трест на ножках)))
Хикс: Были на моей памяти две овчарки ЧМ на всепородках из Германии: Фанто ф. Хиршель и Ульк ф. Арлетт. Они же и победители на зигере. Так что нет ничего невозможного. это когда было? если знаете, назовите кто сейчас из отборников выставляется на ЧЕ и ЧМ.
Снеговской: Я не совсем понял о скорости в каком контексте тут говорится? Если говорить о просто скоростных качествах, то конечно же они все передаются по наследству. И строение собаки, и гибкость, и реактивность мускулатуры. Так же, по наследству передается рабочие качества, которыми определяется уверенность на входе при фронтальной атаке. Ну, конечно же этот потенциал надо и развить должным образом. Но у каждой собаки от рождения есть свой потолок, до которого это возможно (если вообще возможно) сделать. п.с. к сожалению, ни на одном видео собаки Абалихина Ирина не показали не хороших скоростных качеств, не уж тем более скоростного входа. Вопрос в том, с чем сравнивать. Я ориентируясь на сравнения с действительно нормальными быстрыми собаками, а не - "на фоне"
Елена П.: Хикс пишет: если знаете, назовите кто сейчас из отборников выставляется на ЧЕ и ЧМ Да какая разница)) Займитесь сами. Из России тоже овчарка была ЧМ... вроде бы в Коста-Рике проходил.
Хикс: косяки ИПОшников
Елена П.: Снеговской пишет: Я не совсем понял о скорости в каком контексте тут говорится? Что СКОРОСТЬ прямо по наследству передается.
Хикс: Елена П. пишет: Да какая разница)) Займитесь сами. да мне это не интересно, это Валькирии все неймется. переживает что у моей собаки у родителей нет ЧЕ и ЧМ.
Снеговской: Елена П. пишет: я опять о своем). Если о людях, то от спортсменов не всегда спортсмены рождаются и наоборот. Быстро можно бегать на короткие, длинные дистанции - особенности анатомии, физиологии и мышц в том числе. Со скоростью не рождаются. Тут Вы ошибаетесь. Конечно, у людей от спортсменов не всегда рождаются спортсмены. Но у людей и селекция направленная не ведется по данному признаку. Но вот со скоростью все же именно рождаются. И в спорте высоких достижений врачи физиологи сразу проверяют данный врожденный потенциал.
Снеговской: Елена П. пишет: Что СКОРОСТЬ прямо по наследству передается. Как этот вопрос понять в более конкретном смысле? 1 анатомическое строение способствующее для показа высоких скоростей, как и ограничивающее оные, да, передается по наследству. Пример - от двух греев рождается щенок, и от двух мастино. 2 реактивность мускулатуры так же врожденное качество. (у штангистов СРАЗУ его проверяют). Так же, как есть врожденные спринторские и стаерские способности. Врожденное соотношения динамической и стато-динамической мускулатуры (на сколько я помню). 3 вход "безбашенный", так же может быть только при определенных врожденных характеристиках. Его невозможно наработать ни каким тренингом, если нет на это врожденного потенциала. То есть, его можно добиться тренингом у тех собак, у которых есть к этому врожденные способности, но при этом его можно и убрать у собак обладающих этими способностями. Но его ни при каком тренинге невозможно добиться от собак, у которых его нет от природы.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Что СКОРОСТЬ прямо по наследству передается. передается.здесь ВАДИМ прав.возьмите лошадей.да борзых тех же.у последних - там сложнее.....
Елена П.: Снеговской Да, проверяют склонности физиологии, мышечной в частности, что бы верно подбирать например, выгодные дистанции в спорте достижений. А у собак от одной пары могут родится собаки с разными данными,те,которые потяжелее будут менее скоростными. Сама скорость не столь важна, как точность работы, или не так?
Елена П.: ТОЛОКОВ Мы про овчарок? Ну не может сама по себе скорость передаваться. В первую очередь нужны инстинкты и возможности самого организма.
Natalja Hevari: Елена П. пишет: Из России тоже овчарка была ЧМ... вроде бы в Коста-Рике проходил. это давным давно было?кличка вроде на и была, инго или индо, как-то так, видела я кароче отчеты с поездки русских на какую-то крупную выставку туда и там этот пес был, это год 96 был примерно
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Мы про овчарок? Ну не может сама по себе скорость передаваться. В первую очередь нужны инстинкты и возможности самого организма. а овчарки - не люди? такое ж днк .наследственность изменчивость расщепление в поколениях и консолидация признаков.все как обычно.у всякого организма. а иначе бы не было например разделения пород по признакам.есть в том числе и как один из признаков скорость .иначе бы сложно было бы вывести ипистых собак
Елена П.: Natalja Hevari
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: а овчарки - не люди? А борзые на ролике? 3-4 собаки гоняли по полю маленького зайчика, поймать не смогли и он в лесополосу сбежал)
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: А борзые на ролике? 3-4 собаки гоняли по полю маленького зайчика, поймать не смогли и он в лесополосу сбежал) мож они и не борзые вовсе...........
Canis: Ладно вам спорить, лучше порадуйтесь за меня! Два года не стартовала, вот решила сегодня выйти на Чемпионат Эстонии по послушанию с Прадой. Хозяйка улетела в отпуск на Мальту, ну и я пару недель потренировалась с собакой. Привяжу к теме - своего же разведения, от своего кобеля. Получила огромное удовольствие! Знаю, что стадион - это моя стихия. Нет волнения, нет желания борьбы. Есть творчество! Выступаю, как выступают артисты на сцене, растворяясь в своей работе с собакой. Такое внутреннее состояние одновременно: неги и соперничества самой с собой. Это не передать... Я летаю, я в раю! (с) Баллы - не стимул, стимул испытать удовлетворение от своей работы, от таланта своей собаки, от показа мастерства управления собакой. Прада просто умничка! Она сделала всё, над чем я работала эти 2 недели. Красивая, правильно сложенная, сильная, ловкая, быстрая, умная, с высоким уровнем готовности к работе, очень удобная в содержании, совершенно социальная в быту. Собака которую не надо улучшать. Её надо просто сохранять!
Елена П.: ТОЛОКОВ Ну разве что)
Natalja Hevari: Елена П. пишет: Собака в выставочной кондиции- это жир-трест на ножках))) а кстати, почему так?))
Елена П.: Canis Поздравляю с засллуженным успехом!
Эххх ладно...: Canis
Елена П.: Natalja Hevari пишет: а кстати, почему так?)) Потому что выставочная кондиция по упитанности стоит после племенной))
Canis: Елена П. , Эххх ладно...
Бахира: Canis Поздравляю!
Эххх ладно...: Canis пишет: Красивая, правильно сложенная, сильная, ловкая, быстрая, умная, с высоким уровнем готовности к работе, очень удобная в содержании, совершенно социальная в быту. Собака которую не надо улучшать. Её надо просто сохранять! Вот интересно, по мнению хикс, достойна ли данная собака участвовать в разведении. Ведь она, опять же по мнению хикс -- пет-класс с разводной оценкой
Canis: Бахира пишет: Поздравляю! Спасибо! Открою один секрет. При всех своих регалиях, Чемпионат Эстонии по послушанию выиграла в первый раз. Сначала мне никак не удавалось выиграть у своего же ученика и я была дважды второй, потом третьей и раз даже четвёртой. С пятого раза титул Мастера в КК наконец покорился.
Хикс: Елена П. пишет: Собака в выставочной кондиции- это жир-трест на ножках))) ну как сказать. если это лабрик так он и должен быть кабачком. а если это пойнтер, то ребрышки должны быть видны. хотя в немцах да встречаются жиртресты. на Евразии я была очень удивлена в какой кондиции там шерстники некоторые были. прям боровы.
stas: Хикс пишет: косяки ИПОшников Между прочим- красивые ролики, еще раз подтверждающие, что собака не спортивный снаряд !!! Кстати на этих роликах большой процент любителей а не спортсменов! К сожалению Российское ИПО не имеет будущего, как вид дрессировки, так как этот норматив стал уделом узкого круга спортсменов и роликов с "косяками" наших ИПОшников мы никогда не увидим ведь наши по пять лет к выходу готовятся.
Эххх ладно...: stas пишет: К сожалению Российское ИПО не имеет будущего, как вид дрессировки, так как этот норматив стал уделом узкого круга спортсменов А как же дипломы у огроменного количества собак?
Оксана Адамовна: Снеговской пишет: п.с. к сожалению, ни на одном видео собаки Абалихина Ирина не показали не хороших скоростных качеств, не уж тем более скоростного входа. Вопрос в том, с чем сравнивать. Я ориентируясь на сравнения с действительно нормальными быстрыми собаками, а не - "на фоне" покажите!... Хикс пишет: косяки ИПОшников жаль нельзя посмотреть косяки ПИЗДОБОЛИшников, у которых куплены справочки о сдачи ОКД, ЗКС.... про ИПО- вообще кощунство говорить, но в рекламе пишут, что сдали такую нормативу ТОЛОКОВ пишет: а овчарки - не люди? такое ж днк .наследственность изменчивость расщепление в поколениях и консолидация признаков.все как обычно.у всякого организма. а иначе бы не было например разделения пород по признакам.есть в том числе и как один из признаков скорость .иначе бы сложно было бы вывести ипистых собак Толоков, будучи заводчиком, надо почитывать хотя бы литературу по генетике, а не только исторические опусы про Крым
Бахира: Canis пишет: Сначала мне никак не удавалось выиграть у своего же ученика Это высший пилотаж - когда ученик превосходит своего учителя!
stas: Эххх ладно... пишет: А как же дипломы у огроменного количества собак? Дипломы по ИПО!? И какое же огроменное их количество !? То, хоть на Украине можно было сдать.
Эххх ладно...: stas пишет: И какое же огроменное их количество !? Та почти у всех производителей и производительниц. У некоторых даже ИПО-2!
Оксана Адамовна: Canis пишет: Ладно вам спорить, лучше порадуйтесь за меня! ...................................................................................................Есть творчество! Выступаю, как выступают артисты на сцене, растворяясь в своей работе с собакой. Такое внутреннее состояние одновременно: неги и соперничества самой с собой. Это не передать... Я летаю, я в раю! (с) Баллы - не стимул, стимул испытать удовлетворение от своей работы, от таланта своей собаки, от показа мастерства управления собакой. Прада просто умничка! Она сделала всё, над чем я работала эти 2 недели. Красивая, правильно сложенная, сильная, ловкая, быстрая, умная, с высоким уровнем готовности к работе, очень удобная в содержании, совершенно социальная в быту. Собака которую не надо улучшать. Её надо просто сохранять! Конечно же за Вас не то что радуюсь, восхищаюсь Вами! Именно творческий подход характерен для высшей степени профессионализма.
царик: Canis Поздравляю от всей души!!!!!
Canis: Хикс пишет: косяки ИПОшников Аааааааа... класс!!! Особенно последний эпизод!
stas: Эххх ладно... пишет: почти у всех производителей и производительниц. Например?
stas: Canis Мои поздравления и дальнейших побед Вам и вашим ученикам!!!
Эххх ладно...: stas пишет: Например? Зайдите хотя бы в тутошние рекламы и прочитайте.
Natalja Hevari: Canis пишет: Ладно вам спорить, лучше порадуйтесь за меня! Поздравляю))
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: жаль нельзя посмотреть косяки ПИЗДОБОЛИшников, у которых куплены справочки о сдачи ОКД, ЗКС.... про ИПО- вообще кощунство говорить, но в рекламе пишут, что сдали такую нормативу Елена П. пишет: Потому что выставочная кондиция по упитанности стоит после племенной)) а как же рабочая кондиция у рабочих пород?))ну ладно все же итак всем понятно Эххх ладно... пишет: У некоторых даже ИПО-2! а у многих немецких вообще ипо 3, вызывать экзорциста уже пора
Елена П.: stas " В современном ИПО-спорте неообходимо найти баланс между мотивацией и концентрацией". Люди ищут, мешать не надо.
stas: Natalja Hevari пишет: а у многих немецких вообще ипо 3 Потому что - у немецких(!) существует таки разница между ИПО-спорт и ИПО-испытания.
Эххх ладно...: stas пишет: Потому что - у немецких(!) существует таки разница между ИПО-спорт и ИПО-испытания. А положение одно и то же... Получается как и со стандартом написано одно, а читают по-разному
Хикс: Canis пишет: Два года не стартовала, вот решила сегодня выйти на Чемпионат Эстонии по послушанию с Прадой. Хозяйка улетела в отпуск на Мальту, ну и я пару недель потренировалась с собакой. Привяжу к теме - своего же разведения, от своего кобеля. Получила огромное удовольствие! Знаю, что стадион - это моя стихия. Нет волнения, нет желания борьбы. Есть творчество! Выступаю, как выступают артисты на сцене, растворяясь в своей работе с собакой. Такое внутреннее состояние одновременно: неги и соперничества самой с собой. Это не передать... Я летаю, я в раю! (с) Баллы - не стимул, стимул испытать удовлетворение от своей работы, от таланта своей собаки, от показа мастерства управления собакой. Прада просто умничка! Она сделала всё, над чем я работала эти 2 недели. Татьяна Поздравляю!
Хикс: stas пишет: Потому что - у немецких(!) существует таки разница между ИПО-спорт и ИПО-испытания.
stas: Эххх ладно... пишет: а читают по-разному Совершенно верно! "ПИВА НЕТ" тоже можно по разному прочитать!
stas: Елена П. пишет: Люди ищут, мешать не надо. А чем я помешал?
Елена П.: stas пишет: ПИВА НЕТ" тоже можно по разному прочитать! А потом задать вопрос- совсем нет?) Где бы посмотреть как там сдают, к нам приезжают и на мутпробу выйти стесняются).
Снеговской: stas пишет: Между прочим- красивые ролики, еще раз подтверждающие, что собака не спортивный снаряд !!! Кстати на этих роликах большой процент любителей а не спортсменов! К сожалению Российское ИПО не имеет будущего, как вид дрессировки, так как этот норматив стал уделом узкого круга спортсменов и роликов с "косяками" наших ИПОшников мы никогда не увидим ведь наши по пять лет к выходу готовятся. Это ролик, на сколько я понял, с Чемпионата Америки. Выходят на него по аналогичному Российскому положению. То есть, все желающие. Так чем же отличаются ЧА от ЧР? Тем, что кто-то собрал ролик из косяков на американском Чемпионате, а в России не нашлось человека, который собрал бы ролик из косяков на наших стартах? Ведь, к примеру, ЧР этого года загружен полностью на канал ютюба. Что касается массовости, то это целиком зависит от личной заинтересованности народа. Ни кто круг ипошников не ограничивает. И физкультурников так же в России достаточно. Я и сам к ИПО отношусь как к физкультуре, а не как к спорту (кстати, косяки моей собаки на стартах полностью загружены в открытом доступе на моем канале ютуба, и даже специально догрузил упражнение "выдержка", за которое в Железноводске получил "недостаточно", так что ели кто захочет собрать ролик с косяками наших ипошников, то материал доступен). Только на этом форуме можно прикинуть сколько народу занимается ИПО для себя - Хикс, Гера, Татьяна (кажется так ник, на аватарке женщина посылает ШОУ НО на "высыл", и т.д.). Что касается нашего региона, то прям сегодня был последний день дрессировочного лагеря у Лены Сухачевой и Сереги Лиманского в Невиномыске, и были проведены соревнования по РР, БХ и т.д. Сейчас там собралась команда, которая едит стартовать на фестиваль кинологического спорта в Волгоград. Точно не знаю, сколько на ИПО. Но ваш Пятигорчанин Саша (наш будущий Магнатти (ттт)) будет, Рома Гурджиев, Лена Сухачева, еще два-три человека, чьи имена я сходу не помню.
stas: Елена П. пишет: Где бы посмотреть как там сдают, к нам приезжают и на мутпробу выйти стесняются). Видать, те кто не стесняются, к нам не приезжают.
Canis: Сегодня спорить ни с кем не буду, у меня праздник! Всех люблю! Спасибо за теплые слова! А вот завтра...
Снеговской: stas пишет: Потому что - у немецких(!) существует таки разница между ИПО-спорт и ИПО-испытания. Ни где не существует разницы между испытаниями и соревнованиями в ИПО. Не у немцев не у нас. Правила одни и те же. У немецких липовые сдачи ИПО поставлены на конвейер. Дипломы выставочных собак там, поголовная липа, и это ни для кого не секрет. Надо отдать должное нашему Жиркевичу, что такой массовой липы по ИПО у нас он смог не допустить.
Canis: Эххх ладно... Рита тут намекнула, что Вы женщина, и я расстроилась.
Елена П.: stas пишет: А чем я помешал? Вы пишите, что долго готовят. Пусть долго, лишь бы честно . Не было бы у меня собаки, я бы тоже искала бы в рабочем лагере, а не в шоу.
Снеговской: Canis
Оксана Адамовна: Снеговской пишет: Дипломы выставочных собак там, поголовная липа, и это ни для кого не секрет. Надо отдать должное нашему Жиркевичу, что такой массовой липы по ИПО у нас он смог не допустить. Это безусловно, высокое достижение!!!! У нас нет массовой "липы"по ИПО, зато есть такая "липа" по ОКД и ЗКС Снеговской о чем гордость-то нашими заводчиками?
Снеговской: Елена П. пишет: Вы пишите, что долго готовят. Пусть долго, лишь бы честно . Долго готовят нацеливаясь на более-менее высокие результаты. Доберман Вероники (чистый ШОУшник) вышел на ИПО 1 в режиме соревнований в рамках Кубка России в Волгограде в возрасте ровно 18 мес (минимальный возраст для допуска к ИПО 1), где еще умудрился занять 3тье место (видео всех трех разделов этого старта есть ан моем канале ютуба).
Елена П.: Снеговской пишет: Долго готовят нацеливаясь на более-менее высокие результаты.
stas: Снеговской пишет: Выходят на него по аналогичному Российскому положению. То есть, все желающие. Снеговской пишет: в Невиномыске, и были проведены соревнования по РР, БХ Сколько было участников? Снеговской пишет: Пятигорчанин Саша (наш будущий Магнатти (ттт)) будет, Рома Гурджиев, Лена Сухачева, еще два-три человека, Это все кто об этом знал?
Снеговской: Оксана Адамовна пишет: Это безусловно, высокое достижение!!!! У нас нет массовой "липы"по ИПО, зато есть такая "липа" по ОКД и ЗКС Снеговской о чем гордость-то нашими заводчиками? Жиркевич отвечал только за ИПО. И то, не на уровне принятия окончательных решений. Все решения принимает спорткомитет РКФ. А там, чем больше на обмен придет дипломов, тем больше финансовых средств получит РКФ. Потому все эти обязаловки и будут существовать. Доходная вещь на всех уровнях цепочки :))
Елена П.: stas пишет: Сколько было участников? Какая разница сколько. Еще в СССР, когда не было проблем с площадками, соревновались небольшое количество людей, а занимались практически все.
Снеговской: stas пишет: Сколько было участников? Я не знаю точно. Сам в этот раз не съездил их проведать. Но вроде было как обычно, человек наверное 25-30 если считать все дисциплины. Но повторю, я в этот раз не был, и точно не знаю. stas пишет: Это все кто об этом знал? Я написал о тех, кто собирается ехать стартовать именно в ИПО в Волгоград. А о чем знал? О том, что в Волгограде будут старты? Или о том, кто собирается из нашего региона там стартовать? Или о том, что были соревнования в лагере в Невинке? Что проводится лагерь два раза в год, который всегда завершается соревнованиями, мне кажется, знает весь регион. И тема на их форуме уже много лет висит по этому поводу и обсуждается. Той весной я ездил туда сдавать БХ, осенью ИПО 2. Там все совершенно прозрачно и открыто. Народу всегда много. Все болеют, поддерживают. Очень доброжелательная атмосфера на соревнованиях традиционно. На РР приезжают из Ростова команды, из Астрахани.
stas: Елена П. пишет: Пусть долго, лишь бы честно . Я не это имел ввиду. Правильно Снеговской пишет: Долго готовят нацеливаясь на более-менее высокие результаты. Нам всем результаты подавай!!! А в итоге- уже даже на выставки не едут, всем же САСки нада а их всем не дают! А уж про соревнования вообще молчу!
Эххх ладно...: stas пишет: А в итоге- уже даже на выставки не едут, всем же САСки нада а их всем не дают! Ну так не зря же у некоторых в голове вызрело мнение, что без цацок ты и не собака вовсе, а дворня
stas: Ладно...всем пока! Пошел спать. Через неделю выставка, выходим на финишную прямую.
romanenko: Снеговской постоянный участник Сообщение: 606 Зарегистрирован: 05.03.14 Репутация: + 18 - ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 17:55. Заголовок: Елена П. пишет: Рол.. - новое! Елена П. пишет: цитата: Ролик записан на другое имя , это нижегородская область, собака не из Розы Ветров. Значит я ошибся, и не верно предположил. Но возможно все же щенок имеет отношение к Свете, может он от её кобеля Астеля? Думаю, Света прочитает это, и нам напишет. Это щенок от LEXTER von der Mohnwiese и Нократ Искра. Разведение питомника Нократ.
porto259: Снеговской пишет: Ни где не существует разницы между испытаниями и соревнованиями в ИПО. Не у немцев не у нас. Правила одни и те же правила одни и теже амбиции у всех разнные кто то просто ходит на площадку только для того что бы получать удовольствие даже от подготовки к бх каму то только квалификации как цель. да и вообще быть в коллективе проводить совместно время. не надо забывать что площадки в германии это обществееный союз по интересам с годовым взносом и общественной нагрузкой люди есть живут своей площадкой и посищают всей семьёй. активных с высокими целями на площадках меньшество. так на фига большенству покупать дипломы? и тем более активному меньшеству. это что спортивных площадок. у шоушных чисто. там тоже общественный союз и таже структура но другая идеология там главное выстовки всё крутится вокруг рингов и муток . Снеговской пишет: У немецких липовые сдачи ИПО поставлены на конвейер. про поток не согласен стремно это на площадке. есть конечно прогнившие коллективы но скорее исключение. по крайне мере последние время контроль стал жёзче. это скорее всего не поток а человеческие связи. если ваши перекупщики посредники имеют выход на немцев дельцов. то может быть и идёт к вам поток вернее отработанный канал. внутри германии не вижу смысла покупать диплом .
Orel: Canis пишет: Собака которую не надо улучшать. Её надо просто сохранять! И собака красивая, и проводник на уровне! Молодцы! Искренне за Вас рада!
Клея: Canis Примите слова искреннего восхищения!
Валькирия: Хикс Упаси Господь мне завидовать шерстнику чьему то. я не понимаю вашей позиции, вы пропагандируете одно, по жизни с немцем у вас иное, родословная вашего шерстника ничем нет отличается от родух мульена немцев, нет сейчас овчарок без звездатых имен в родухе, я могу сказать. что самая старенькая моя сука-дочь ЧР и ЧБ, кобель сам сын-внук и правнук аж зигеринов.ну и чАго?????? родуха вашего кобеля я бы сказала. как заежженная пластинка, но факт в другом, если вы пропогандируете подход вязок звезда энд звезда и что только от таких сочетаний можно ждать звезду,то должны понимать. что именно ваша собака-кобель,получается выщепенец или нет. конкуренции в шенрсниках нет. он просто сам себя борет за титулы. одна собака ( потенциальный звездун всепородок) в родословной...это ...вот если бы за его спиной стояли все Чемпионы надеюсь донесла мысль, и в Германии ходят и на все и на моно.давайте не будем ну либо ситуация более близкая к реалиям. вы уж и так и сяк таскаете и таскаете. с шерстником вон как пошли на Чемпионство Руси собирать. а народ на вязки не валит и Германия и внук Вегаса и ля ля тополя. а критерии видать у заводчиков иные и вяжут не с прыгунами всепородок.тады понятно, кругом же осинки и с осинками вяжут. а вашего апельсинуа ну никак не могут разглядеть,все вопросы тогда сняты
Orel: Natalja Hevari а это дворня? с фига ли? Абалихина Ирина пишет: Да большинство так уже несколько раз поступило. Только не стандарт менялся, а тип обьявлялся неактуальным. Тут же от старотипно- старокровного поголовья избавлялись и прикупалось новое" более совершенное".Так и ВЕО поголовье угробили, потом ГДР. Orel этого просто через этот дурдом не имел счастья пройти в 80-90х. Мода - она была есть и будет, от этого никуда не деться. Но я прикупать никого не буду точно. Тот тип собак, который меня устраивает, устраивает большинство обычных пользователей. Если стандарт менять не придется, то вообще проблем никаких - свою "разводную" оценку получат в любом случае. Насчет дурдома... наверное, краем зацепила. Первая нема у меня была 1993-го г.р. Как много потом я уже поняла, была она миксом, но на тот момент казалась очень красивой и самой породистой, мы ходили на местные выставки, получали свои высшие оценки, и я была очень ею горда. До тех пор, пока мы не поехали на Кубок России 1994г. Собака моя протелепалась в самой огромного ринга ярко-рыжих пушистых ФРГэшников (коих во все концы тогдашнего СНГ уже напривозили и наразводили целую кучу) с оценкой "хорошо". Сказать, что я расстроилась? Нет. ) Я поняла на тот момент, к чему надо стремиться. А т.к. тогда усиленно культивировался тип ФРГ, выбор был очевидным.
Снеговской: porto259 пишет: внутри германии не вижу смысла покупать диплом Это ты просто не в той тусовке :)) Если займешся ШОУ, и смысл увидишь, и отработанные схемы, и поток .... :) porto259 пишет: правила одни и теже амбиции у всех разнные кто то просто ходит на площадку только для того что бы получать удовольствие даже от подготовки к бх каму то только квалификации как цель. да и вообще быть в коллективе проводить совместно время. не надо забывать что площадки в германии это обществееный союз по интересам с годовым взносом и общественной нагрузкой люди есть живут своей площадкой и посищают всей семьёй. Да, именно по этому там очень высокая массовость! И в этом плане,, конечно ж ситуация не сравнима с Российской. Там общественные организации выполняют свои прямые обязанности в соответствии с заявленными целями.
porto259: Хикс чистый Хорь оценка. но посмотри как этот хорь красив с третьей минуты повтор. и люди в очереди на вязку. по твоей философии они двориков выстроились плодить они просто не в курсах как надо немецкую овчарку разводить наверное. напиши им письмо с разъеснением про твои пет классы я им переведу и разошлю
porto259: Canis
Orel: porto259 пишет: Хикс чистый Хорь оценка. Не соглашусь. Не отличник, конечно (хотя, как попасть), но свое ОХ иметь будет ) Фото, конечно - фотошоп голимый, но видео достаточно показательное. Красиво!
porto259: Снеговской пишет: Если займешся ШОУ, и смысл увидишь, да нет уж что я тут вижу среди шоу я лучше лабрадора у Хикс приобрету ты с ней в корешах может даш протекцию а то не продаст бюргеру а после Удина который был у меня четыре недели на замену моего у меня отрицательная реакция уже только на рыжий окрас. как у шоушников наших пробитых на всё что не рыжое
porto259: Orel пишет: Не соглашусь. Не отличник, конечно оценка хорь у него реально и победитель BSP 2014
porto259: Снеговской пишет: Да, именно по этому там очень высокая массовость! прикинь на бсп в этот раз на нагрождение вызывали целую семью мужик его дочь и его внучка все троя квалификацию прошли и все трое выступили вот это конечно редко бывает.
Orel: porto259 пишет: оценка хорь у него реально и победитель BSP 2014 Просто не заморочились - надо было по выставкам покататься, "своего" судью поискать У нас такие умудряются даже САСки отхватывать при должном усердии со стороны владельцев
porto259: Orel да лентяи всё спустя рукава. Не то что наша хикс вкладывается в свою собаку по полной программе тянет лямку. То есть тянет за лямку своего красавца
Orel: porto259, красивую собаку в красивой работе всегда наблюдать приятно. Так же, как приятно смотреть на правильно сложенную собаку в ринге на максимальной рыси. Но опять все сводится к противостоянию шоу-рабочие. Каждому свое, кто-то использует возможные крайности стандарта для шоу, кто-то для работы, кому-то удается сохранять баланс. Главное, за всем этим не потерять немецкую овчарку, вот и все )
Хикс: Валькирия ну вот как с вами общаться, вы же меня даже не читаете. я несколько раз написала что не звезда энд звезда. а золотая середина. ну да ладно. я уже заметила что читать вы не умеете. по поводу шерстника. где вы такое прочитали что я его таскаю по всепородкам? опять сама придумала? я вам уже ставила смайлик и вот опять ставлю. Лично для вас. я ни на одной регионалке и всероссийке со своим шерстником не была. ЮЧР мы получилина международке "России". ЧР пока у нас нет. Вольф только ходит на монки и то в Москве, никуда вообще не выезжая. так как пока я в этом не вижу смысла. про вязки, вы где то видели что кобель для вязок предлагается? опять придумываете. прям писательница-фантаст. То что на монках маленькая конкуренция это пока. всему свое время, в щенках и юниках собак уже больше чем прошлый год. Валькирия пишет: Хикс Упаси Господь мне завидовать шерстнику чьему то. ну так не лезьте к моему шерстнику. оставьте его уже в покое. а то как базарная баба везде суете свой нос. и пишите про него фантастические рассказы.
Canis: Ещё раз всем спасибо за поддержку и тёплые слова! Orel пишет: на правильно сложенную собаку в ринге на максимальной рыси. Я понимаю, что Вы имеете ввиду. Но странный факт: двигающаяся на "такой" рыси собака не может быть ловкой, быстрой в галопе и прыгучей, как положено служебной собаке. Что за не состыковка? Как быть?
porto259: porto259 пишет: прикинь на бсп в этот раз на нагрождение вызывали целую семью мужик его дочь и его внучка а главное собаки ихнего же развидения во многих поклениях Günter Knorr заводичик гдр и рр . питомник vom Steinbusch и von der Sperlingsbucht эти питомники одной семьи
Orel: Canis пишет: Но странный факт: двигающаяся на "такой" рыси собака не может быть ловкой, быстрой в галопе и прыгучей, как положено служебной собаке. если сравнивать с РР, то да, а в остальном, бугут же, до фигуранта добегают, и до рукава допрыгивают Я не говорю, что собака с экстремальным строением, но крепкий рыжик - почему нет?
VerWolf: Canis пишет: Но странный факт: двигающаяся на "такой" рыси собака не может быть ловкой, быстрой в галопе и прыгучей, как положено служебной собаке. не стОит это утверждать так категорично... моя сука 57см. в холке и бегала и прыгала как и положено немецкой овчарке...легко и естественно...жаль, тогда фотали мало... и фигуранты ее вертели как хотели...и по рингу бежала "стакан воды можно на спину ставить"... была скоростная и прыгучая.
porto259: Orel пишет: Я не говорю, что собака с экстремальным строением, но крепкий рыжик - почему нет? меппен 2014 мои фотки.
Orel: VerWolf, porto259 пишет: меппен 2014 мои фотки. Прикольно. Но они ж не рыжики
porto259:
porto259: Orel пишет: Прикольно. Но они ж не рыжики в аджилите даже делать им нечего особенно супермодным с с цацками .просто без шансов про ипо и говорить нечего . узконапрвленное развидение только выстовки. скучно
Natalja Hevari: Orel пишет: с фига ли? вот и я думаю- с фига ли porto259 пишет: они просто не в курсах как надо немецкую овчарку разводить наверное. напиши им письмо с разъеснением про твои пет классы я им переведу и разошлю
Orel: Natalja Hevari пишет: вот и я думаю- с фига ли А если так думает, нафига фотки выкладывать?
porto259: VerWolf пишет: не стОит это утверждать так категорично...
Natalja Hevari: Orel пишет: А если так думает,е нафига фотки выкладывать? чтобы показать, что они могут быть и такими,и останутся овчарками и будут ими даже больше, чем некоторые другие, могла бы выложить фото собак разведения Снеговского, но это будет некрасиво, т.к. он тут в теме сидит, поэтому выложила левых, а уж ролики с подобными собаками по красоте с фото несравнимы вообще- вот где НАСТОЯЩАЯ, ПРИРОДНАЯ КРАСОТА
Canis: Orel пишет: если сравнивать с РР, то да, а в остальном, бугут же, до фигуранта добегают, и до рукава допрыгивают А зачем сравнивать? Когда Вы подыскиваете щенка обывателю, то говорите ему такие слова, что в сравнении с другими ваша будущая н.о будет проигрывать? Я уверена, что если обывателю это сказать таким образом, чтобы он в это поверил, то покупателей шоу станет в 5 раз меньше. Я уже Вам писала, что если оценивать мутпробу таким образом, как прописано в положении, то ставить отлично станет некому. Вы мне верите, как судье? Проблема хваток - это не только инстинкты, но и проблема анатомического строения, которое нельзя менять в угоду модным направлениям. Вы мне верите, как заводчику, кто имел успех и там, и там? Я почитала Куретова, его отзыв о зигере. Когда дошла до описания групп, то ужаснулась от бардака в головах. Просто охренеть, как всё плохо.
porto259: а это она не входит это она не удержалась. вообще как второй фиг работал удивительно что мало было срывов.жалко сучёнку и хозяина пацан лет 16 всего наверное.
Orel: Natalja Hevari, если Вам нужен срач ради срача, то вы плохо подготовились.
Бахира: Orel пишет: Тот тип собак, который меня устраивает, устраивает большинство обычных пользователей. Это классика рассуждений БОЛЬШИНСТВА до определенного момента, а именно: когда в свете очередного веяния "моды" из СФау ваш тип не оказывается в жопе рингов. И вот тогда всё перестает устраивать. ("Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." Екклезиаст)
Canis: VerWolf пишет: моя сука 57см. в холке и бегала и прыгала как и положено немецкой овчарке...легко и естественно...жаль, тогда фотали мало... и фигуранты ее вертели как хотели...и по рингу бежала "стакан воды можно на спину ставить"... была скоростная и прыгучая. Вера, Вы правильно отметили - была! Есть какие-то исключения, но это не правило.
Бахира: Orel пишет: Я поняла на тот момент, к чему надо стремиться. Вот и ответ на Ваш же вопрос о том, что Вас всё НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ устраивает.
Natalja Hevari: Orel пишет: если Вам нужен срач ради срача, то вы плохо подготовились. лал ну ладно, я давно поняла, что сказать-то толком вам нечего, не буду вас пытать больше
Natalja Hevari: Бахира пишет: Это классика рассуждений БОЛЬШИНСТВА до определенного момента, а именно: когда в свете очередного веяния "моды" из СФау ваш тип не оказывается в жопе рингов. И вот тогда всё перестает устраивать. ("Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." Екклезиаст) вот тогда и вылезут все "принципы" наружу, вернее, их наличие
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Это классика рассуждений БОЛЬШИНСТВА до определенного момента, а именно: когда в свете очередного веяния "моды" из СФау ваш тип не оказывается в жопе рингов. И вот тогда всё перестает устраивать. ("Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." Екклезиаст) если вы это утверждаете - то хотя бы озаботьтесь хоть какими то аргументами например вот такими- https://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=441845-vegas-du-haut-mansard гляньте полезно.до какого там колена по отцовской ветке собаки то в топах???и собак уже в живых и тех кто их ставил уже в живых то нет.........а потомки есть в топах....и без всяких предрекаемых вами революций...........
Orel: Бахира, абсолютно.
porto259: Vegas du Haut Mansard этот что ли топ? кусь конечно для топа хрень просто как он тройку здал и все квалификации если аус чуждо для него. маловато для топа грошь цена по сути. уровень местной площадки для любителей. на замедленом даже не заметил удара стеком или на мутки запрещенно? а то смутят не дай бог кобла
Валькирия: Хикс это вы как базарная баба бегаете по всем ресурсам и визжжите про своих компаньонов,попутно обливая рабочее направлении и рассказывая о классах пэт.шмет и прочее, глянула ваш сайтик, да-две шоувыставки посещенные,но таки дальше у вас Чемпионство взрослое,неужели не пойдете.сомневаюсь. а пока оказываеццо У ВАС ОБЫЧНАЯ ОСИНА,безтитульная.ну значит вы правы. от безтитульных осинок в вашей родухе может только у вас получиться покрасить свою осинку в оранжевую апельсинку вы многих задеваете своими непрофессиональными рассуждениями и о породе и о рабочих качествах и о приоритетах в выборе кандидатов.поэтому и нарываетесь и не только от меня на ответку
ТОЛОКОВ: кстати вопрос .мне лично крайне интересно???????? ну наверняка у спортсменов есть мероприятие сравнимое с зигером.а можно посмотреть родословную хотя бы одной собаки спортивного разведения -где в нескольких поколениях ее предки получали высокие места на этом мероприятии - т е входили в топы?
Canis: ТОЛОКОВ пишет: а потомки есть в топах....и без всяких предрекаемых вами революций. А революций в Германии быть не может. Им вообще теперь не место. Мир повязан цепями бизнеса, никто категорично тип изменять не станет. Я думаю, что постепенно популяция рабочих будет просто расти, медленно, но вверх, вытесняя какую-то часть шоу.
VerWolf: Canis пишет: Вера, Вы правильно отметили - была! да...была...ушла на радугу в прошлом году...ее дочь уже она только на 50% она... но очень прыгучая...посмотрим, что из нее получится в итоге.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: если вы это утверждаете - то хотя бы озаботьтесь хоть какими то аргументами Легко и один из самых последних: уход от переугленности задних, ратование за которые шло с начала 90-х.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Я думаю, что постепенно популяция рабочих будет просто расти, медленно, но вверх, вытесняя какую-то часть шоу. не будет.соотношение останется прежним.у нас в РОССИИ уж точно.
Бахира: porto259 пишет: Vegas du Haut Mansard этот что ли топ? кусь конечно для топа хрень просто как он тройку здал Вы задаете неправильные вопросы ))). Надо зрить в корень на шубку красивую, вымах и максимальную рысь.
porto259: ТОЛОКОВ пишет: ну наверняка у спортсменов есть мероприятие сравнимое с зигером.а БСП правда я бы с зигером такое мероприятие настоящих НО не ставил.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Легко и один из самых последних: уход от переугленности задних, ратование за которые шло с начала 90-х. не понятно. посмотрите фото ВАРТАНЯН уже как наверно четвертые с зигеров .что то там особо борьбой с увиденной вами переугленностью и не пахнет.
ТОЛОКОВ: porto259 пишет: БСП пасиб но вот на этот вопрос бы ответ получить???????- ТОЛОКОВ пишет: а можно посмотреть родословную хотя бы одной собаки спортивного разведения -где в нескольких поколениях ее предки получали высокие места на этом мероприятии - т е входили в топы?
porto259: ТОЛОКОВ пишет: но вот на этот вопрос бы ответ получить???????- не обезательно но у спортсменов всё равно свои линии и основная из топов происходит.
porto259: ТОЛОКОВ вот на вскидку последний чемпион по отцу дед в топе да и основная масса предков выступающия http://de.working-dog.eu/dogs-details/988803/Bolle-Ja-Na-Ka
ТОЛОКОВ: porto259 пишет: не обезательно но у спортсменов всё равно свои линии и основная из топов происходит. т е - спортивных топов нет? я правильно понял?- ну типа сегодня он топ на определенное только его время, и от него нет дальнейшего топового потомства?типа обрывается?
porto259: ТОЛОКОВ пишет: т е - спортивных топов нет? я правильно понял?- ну типа сегодня он топ на определенное только его время, и от него нет дальнейшего топового потомства?типа обрывается? в предках кто то топовый обезательно будет
porto259: ТОЛОКОВ вот чемпионы посмотри родухи вникай в развидение рр пригодится http://www.schaeferhunde.de/bsp/archiv/galerie-der-sieger/
Эххх ладно...: porto259 пишет: в предках кто то топовый обезательно будет Не, он имеет в виду, чтоб от топа родился топ, а этого топа опять топ и так далее -- топ-топ
porto259: Эххх ладно... пишет: Не, он имеет в виду, чтоб от топа родился топ, а этого топа опять топ и так далее -- топ-топ а .))допер таких наверное нет что бы топ-топ там чаще через раз или два топ топ типа ча ча ча
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Вы задаете неправильные вопросы ))). Надо зрить в корень на шубку красивую, вымах и максимальную рысь. корень - это развитие породы по заявленным и селекционируемым признакам.предки эти признаки передают потомству.определение степени выраженности признаков происходит на признаваемых всем сообществом селекционеров мероприятиях. на практике примерно так - если отец передал свои выдающиеся качества(подтвержденные у нескольких генераций на этом самом мероприятии) своим детям ,при наличии их и у деда этих потомков. вот это и хочу услышать ? так есть такое или нет?
Canis: ТОЛОКОВ пишет: не будет.соотношение останется прежним.у нас в РОССИИ уж точно. Да ладно! У вас появилась куча помётов РР. В спорте уже практически нет рыжих. Со временем в проф. структурах рыжих сменят РР.
porto259: ТОЛОКОВ пишет: так есть такое или нет? есть
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: не понятно. посмотрите фото ВАРТАНЯН уже как наверно четвертые с зигеров .что то там особо борьбой с увиденной вами переугленностью и не пахнет. Потому что именно четыре года назад произошла смена миропородовоззрения у родоначальников.
ТОЛОКОВ: porto259 я задал обычный вопрос.ну на него есть ответ или нет зачем мне вникать?вы же везде и всюду вникли
Canis: ТОЛОКОВ В рабочем мире топов не должно быть! От них надо стараться избавляться. Ваши топы сужают кровную базу! Топы - породная несостоятельность!
porto259: Canis пишет: У вас появилась куча помётов РР. В спорте уже практически нет рыжих. Со временем в проф. структурах рыжих сменят РР. в германии тож полно рр и рыжиков нет в гос. структурах. а зигеру хоть бы что ноятся себе такие радостные топы и стоят по 200000 вот за что бабки платят. просто за тупа вязки по тому что в топе?
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Потому что именно четыре года назад произошла смена миропородовоззрения у родоначальников. вы эти сказки оставьте себе. ничего там не произошло- кроме как потери рынков за счет обьеденения в единую евру. и НЕ гансы отнимают копейку у истинных ариев.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: В рабочем мире топов не должно быть! От них надо стараться избавляться. Ваши топы сужают кровную базу! Топы - породная несостоятельность! ясно
Эххх ладно...: Интересный принцип разведения -- топовое...
porto259: ТОЛОКОВ пишет: я задал обычный вопрос.ну на него есть ответ или нет ты читаешь или только умничиешь я уже два раза тебе ответил да . бери любого чемпиона вбивай в гугли и смотри родухи.
Canis: ТОЛОКОВ Пришёл момент, когда мне хочется Вас спросить, что у Вас за собаки? Какие у них результаты? Если Вы занимаетесь служебной породой, то когда и на какой уровень Вы сдавали экзамены со своей собакой?
Эххх ладно...: И чего это родоначальник породы придумал -- Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, для закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков.
ТОЛОКОВ: porto259 пишет: ты читаешь или только умничиешь я уже два раза тебе ответил да . бери любого чемпиона вбивай в гугли и смотри родухи. счас чай пью озабочусь твоими ссылками после оного
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Пришёл момент, когда мне хочется Вас спросить, что у Вас за собаки? Какие у них результаты? Если Вы занимаетесь служебной породой, то когда и на какой уровень Вы сдавали экзамены со своей собакой? у меня не собаки.у меня игрушки.мне достаточно....ну как мощности двигателя у РОЛС -РОЙСА
porto259: ТОЛОКОВ пишет: озабочусь твоими ссылками озобоченный ты какой
porto259: ТОЛОКОВ пишет: ну как мощности двигателя у РОЛС -РОЙСА вот вот с феррари с фига ли мерится удумал разные классы и возможности . шоу оно и есть шоу .РОЛС -РОЙС
ТОЛОКОВ: porto259 пишет: вот вот с феррари с фига ли мерится удумал разные классы и возможности . шоу оно и есть шоу .РОЛС -РОЙС так я и не меряюсь мне оно зачем? вообще не думал -что обычный вопрос приведет в такое возбуждение спицалистов
porto259: ТОЛОКОВ пишет: возбуждение озабоченость, ты че там за чай такой пьёшь?? как из рекламы что ли лошадиная сила??
porto259: ТОЛОКОВ пишет: так я и не меряюсь мне оно зачем? точно чай
ТОЛОКОВ: кстати ! из всей прошедшей дискуссии зделал для себя интересный вывод. до этого я только предполагал - что он такой....... но не думал -что совсем уж так...... ОГРОМНОЕ СПАСИБО СПИЦАЛИСТАМ! разжевали........
Orel: ТОЛОКОВ, поделитесь уже чаем с porto259!
ТОЛОКОВ: Orel пишет: ТОЛОКОВ, поделитесь уже чаем с porto259! самим жрать нечего
Orel: ТОЛОКОВ, Вы жадина, оказывается! Это ж не жрачка, это питье!
Ирка: ау! меня не пропускают?
Ирка: всем привет! Дали ссылку, опять Хикс не может никак угомониться про мою оч.хоровскую пет-страшилку. Почитала, посмеялась и порыдала одновременно Ну вы даете! ТОЛОКОВ пишет: корень - это развитие породы по заявленным и селекционируемым признакам.предки эти признаки передают потомству.определение степени выраженности признаков происходит на признаваемых всем сообществом селекционеров мероприятиях. на практике примерно так - если отец передал свои выдающиеся качества(подтвержденные у нескольких генераций на этом самом мероприятии) своим детям ,при наличии их и у деда этих потомков. вот это и хочу услышать ? так есть такое или нет? я может пропустила, вас тут не перечитать. О чем речь то? Почему об этом разговор зашел? Опять про пет и топ-классы? У рабочих (по-вашему спортивных), к счастью, более широкий спектр использования производителей и кровей. Хотя, не буду врать, сужение кровной базы тоже имеет место быть. Заводчики, стараются использовать подходящих для своих целей и программ производителей, не обязательно они были в топах. Если собака не выступала, не означает, что она плохая и не годится к разведению. Так же если и выступила, но не получила высоких баллов, могут быть разные причины, но те заводчики, которые "видят", понимают, они используют таких собак. Пример тому - Йоши Доленвайзе. Наиболее популярный и "топовый" производитель, основатель линии, давший много известных, выступающих собак, 1 раз выступил на БСП, успешно провалился, но желающих повязать с ним не убавилось. Правда есть и такие заводчики, чаще всего, это размноженцы, которые "заманивают" клиентов вязками с чемпионами, суки у них, как правило ничего не представляют, вся реклама идет на "знаменитого и титулованного" папика, чтобы сказать дети от чемпиона. Такое так же встречается. Но есть и нормальные, конечно. Выступающие от выступающих (топ-топы ) тоже есть и немало. Примеры могу поискать. Только не поняла к чему этот вопрос. В смысле хорошо оно или плохо? Лично я не вижу в этом (если брать только чисто этот аспект) ни плохого ни хорошего. Т.е. конечно, такие вязки (чемпион с чемпионкой) имеют место быть и дети бывают хорошие (но бывают разные), но если заводчик при подборе имел какие то цели (не реклама дети чемпионов), то ничего плохого в этом нет, как и в любом другом подборе, от не чемпионов.
porto259: Ирка ну наконец то нашего полку прибыло веселей будет рыжиков щемить
Canis: ТОЛОКОВ пишет: ОГРОМНОЕ СПАСИБО СПИЦАЛИСТАМ! разжевали........ Да, Толоков, чтобы рассуждать о породе и о разведении, выдвигать своё видение вопроса, надо как-то подкреплять его результатами, а не чаем, увы. Orel Выше, Вам вопросы задала. Почему не отвечаете? Мне бы хотелось узнать, если можно...
ТОЛОКОВ: porto259 пишет: веселей будет рыжиков щемить ЗАКРОЙ ОДИН ГЛАЗ.....и вспомни -что говорят при этом
Эххх ладно...: Canis пишет: Почему не отвечаете? Потому что вопросы неугодны. Вот Хикс не ответила мне тоже про Вашу Праду -- можно ли по ее мнению эту собаку пет-класса (по определению Хикс) пускать в разведение . А Орел сказала что она красивая, а собака ВВК -- некрасивая и не породная. Интересно, если ВВК чего с ней выиграет, она похорошеет?
porto259: ТОЛОКОВ пишет: ЗАКРОЙ ОДИН ГЛАЗ.....и вспомни -что говорят при этом вот ты жгешь сегодня я такого не знаю. чур меня что ли?
Ирка: porto259 привет! Мне, если честно, лень уже спорить. Зашла почитать про свою собаку. Надо же как она зацепила Ник мой не взялся на англ., комп глючит. А так это я, все та же. Профиль заполню. Расскажите вкратце почему разговор зашел про топ? Я считаю, если выбирать только по этому признаку (высокое место что в ринге, что в спорте) не есть каласо
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Да, Толоков, чтобы рассуждать о породе и о разведении, выдвигать своё видение вопроса, надо как-то подкреплять его результатами, а не чаем, увы. так я и не рассуждаю.я задал вопросы.всего лишь.и кроме Ирка доступно и внятно на него ответить никто пока другой не смог.
Эххх ладно...: Ирка пишет: Расскажите вкратце почему разговор зашел про топ? Потому что Толоков в пример родословную Вегаса кинул, где топ на топе. И это наверное супер.
Снеговской: В РР популяции есть достаточно ровная конкуренция. Уникальных ТОПов в ней нет. Но есть сильные производители, которые дают много хорошо выступающих собак. Сид Хаус Пикснер, Элюте Монвизе, Тайсон (Йорка Зауера) сейчас много от Егидиусов и т.д. Естественно, все они происходят из сильных рабочих линий. То есть, вот вчера здесь Орел как раз написала, что "отдрессировать можно любую дворняжку", чем публично, к сожалению, показала, что она вообще человек совершенно далекий от дрессировки, и как следствие, далекий от понимания того, что такое пользовательские характеристики, ну и в породном разведение имеет весьма поверхностные познания. К примеру, чистокровная английская лошадь образовалась, а главное и СУЩЕСТВЕТ ПО СЕЙ день, только благодаря скоростной скачки на милю. Скачка на милю являет породообразующим "нормативом", так же, и породо-сохраняющим. Английская чистокровная лошадь, которая не скачет как деревенская с телегой, имеет цену равную её весу по оптовой закупочной цене в колбасном цехе. Вне зависимости от того, какие у неё стати.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: В РР популяции есть достаточно ровная конкуренция ТРИДЦАТЬ ВИТЯЗЕЙ И С НИМИ ДЯДЬКА ЧЕРНОМОР если учесть что приведен пример с английской чистокровной верховой............
porto259: Ирка пишет: porto259 привет! Мне, если честно, лень уже спорить. вот Иван то обрадуется а Андрей где подзовис на лоттосе? Ирка пишет: Расскажите вкратце почему разговор зашел про топ? да фиг его знает рынок сбыта делим
Natalja Hevari: Ирка пишет: всем привет! здравствуйте
Natalja Hevari: Ирка пишет: В смысле хорошо оно или плохо? в смысле, что Хикс прогоняет тут всем, что, чтобы вязать обязательно титулы нужны, как съехало на "топ" не "топ", я уже не уловила
Orel: Canis, с телефона, простите. Не видела Ваших вопросов.
ТОЛОКОВ: porto259 пишет: цитата: Расскажите вкратце почему разговор зашел про топ? да фиг его знает рынок сбыта делим это не рынок.это САМОПОШИВ ДЛЯ САМОПОНОСА.-ну у нас .в стране.
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Потому что Толоков в пример родословную Вегаса кинул, где топ на топе. И это наверное супер. Вегас, яркий показатель того, какой НО не должна быть ни коем случае .... :) То есть, к чему приводит ТОП на ТОПе. Но которая категорически не держит давления, то есть не обладает мужеством, а следовательно, не может быть использована в качестве служебной, спортивной или компаньона ...
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Но которая категорически не держит давления, то есть не обладает мужеством, а следовательно, не может быть использована в качестве служебной, спортивной или компаньона ... для топа это не важно. Главное чтоб топал впереди других.
Canis: Ирка Ир, ты ли это? Или я обозналась?
Эххх ладно...: porto259 Требую бонус. С моим приходом рейтинг темы стал самый высокий
Снеговской: porto259 Семья в зачете на БСП - СУПЕР!!!!
Canis: ТОЛОКОВ пишет: я задал вопросы.всего лишь.и кроме Ирка доступно и внятно на него ответить никто пока другой не смог. Так Вы также доступно и внятно на мои вопросы не отвечаете. При чем я Вам все очень определённо написала про топ. Определённее некуда.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Вегас, яркий показатель того, какой НО не должна быть ни коем случае .... :) То есть, к чему приводит ТОП на ТОПе. Но которая категорически не держит давления, то есть не обладает мужеством, а следовательно, не может быть использована в качестве служебной, спортивной или компаньона ... так и я о чем? ВАДИМ ?ВЫ Ж УМНЫЙ? НУ И ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ТОГО - КТО ДЕРЖИТ ДАВЛЕНИЕ И МУЖЕСТВО ....НУ ПРОТЧЕЕ ........например в четырех коленах? ну Вегас не ДЕРЖИТ В 8 КОЛЕНАХ........начиная с ЛАССО ВАЛЬ ЗОЛЛЕ. -все это по результатам зигеров. ну наверно по результатам БСП - есть же кто держит и давление и мужество ?
porto259: Снеговской пишет: Но которая категорически не держит давления, то есть не обладает мужеством, а следовательно, не может быть использована в качестве служебной, спортивной или компаньона ... я честно говоря первый раз его мутку видел охринел просто. ну уж если ты лучший из лучших весь в цацках золотых . то должен был на мутки быть хотя бы как средний бспшник на месте так сотом по таблице. что тогда от других требовать если он у них чемпион чемпионов. не ожидал честно. такой кусь я своему сторожу могу простить . но не чемпиону муток всей европы
Ирка: Йоши. Его первое и последнее выступление на БСП. С-52 балла.
Canis: Если уж Ира сюда примкнула, теперь надо Андрея Могунова зазвать и все будут в сборе, как в старые, добрые времена! Кто пойдёт за Могуновым?
porto259: Снеговской пишет: Семья в зачете на БСП - СУПЕР!!!! офигеть просто молодцы .как я писал заводчики гдр он и дочь но разводят и смешаные линии. он питомник от отца перенял династия
Ирка: Canis пишет: Ир, ты ли это? Или я обозналась? да я Привет!
Canis: Ирка пишет: да я Привет! Привет! Не выдержала душа поэта значит...!
porto259: ТОЛОКОВ пишет: НУ И ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР ТОГО - КТО ДЕРЖИТ ДАВЛЕНИЕ И МУЖЕСТВО ....НУ ПРОТЧЕЕ ну вот как раз четвёртое колено последнего чемпиона 2014. и поверь четвёртого поколения у многих есть виде в ютубе посмотри сам.
Ирка: http://www.working-dog.eu/dogs-details/31243/Ellute-von-der-Mohnwiese Эллюте - тоже один из самых популярных производителей рабочего разведения. От очень хороших выступающих собак (отец , дед вообще супер, один из моих любимых собак), это по отцовской линии. Мать от того же Йоши, хорошая матка, дала известных и выступающих детей. Что касается самого Эллюте, то не знаю, назвать его топ или нет. Места на БСП - 36 и 45е. Использовался до глубокой старости, т.е. на протяжении всей жизни. И вот еще обратный пример http://www.working-dog.eu/dogs-details/31320/Attaque-von-der-Adelegg Победитель БСП, ЛГА, ранее 6е место на БСП. 13 выступлений на крупных соревнованиях, Ккл1, бедра нормал. Использовался крайне мало (для его то известности). И всего пару лет. Canis пишет: и все будут в сборе, как в старые, добрые времена! главное дурачка сюда не привлекать Иначе конец конструктивному разговору.
Эххх ладно...: Ирка пишет: главное дурачка сюда не привлекать есть фанаты...
porto259: Эххх ладно... пишет: есть фанаты... только хотел сказать что есть мощная группа фанатов лучше просто не упоминать
Эххх ладно...: О, кстати, может уже можно к начальному вопросу темы вернуться? И все-таки -- кто и как подбирает производителей? Имеют ли место быть какие-то схемы подбора, ведет ли кто собственную племенную книгу, что там отмечает, пользуется ли своими пометками в будущем?
ДК: porto259 пишет: вот Иван то обрадуется а Андрей где подзовис на лоттосе? Я не курю но зашел только из за Ирки Глазам своим не верю Привет Ирка
porto259: porto259 пишет: ну вот как раз четвёртое колено последнего чемпиона 2014. второе коллено
Эххх ладно...: porto259 Эххх ладно... БОНУС! Спасибо
porto259: ДК пишет: Я не курю но зашел только из за Ирки вот она встреча на эльбе
porto259: Эххх ладно... в закрытом можите еще анекдоты почитать
Снеговской: Что касается соотношения разных представителей НО в нашей стране, то конечно же, количество собак РР будет увеличиваться. С какого момента, начнется рост в геометрической прогрессии, и очень серьезное вытеснение ШОУ. В отличие от Германии, Россия не является мировым поставщиком данной породы. Она удовлетворяет внутренний рынок. Внутренний рынок держится на массовом потребителе (конечном), у которого потребности участия в ШОУ не существует. Основная масса народа поддерживающая данное движение рублем, является втянутой в данную индустрию своими заводчиками. То есть, человеку рассказывают, что это нужно. Если ты выставишь, то тебя там увидят и оценят, придут на вязку, закажут щенков, и ты заработаешь на этом! Ну, собственно, это классическая финансовая пирамида, с массой обманутых вкладчиков. Изначально, основной российский покупатель берет НО исключительно из-за её пользовательских характеристик (на устоявшемся имидже). Не маловажным фактором "развода" покупателей, являются и убеждение, что эти собаки закупаются силовыми структурами (что сразу у них формирует представление, что они обладают требуемыми характеристиками для любой работы). Но по мере того, как будет увеличиваться поголовье РР, будет меняться и процент ШОУ собак закупаемых силовиками. Так же, будет больше собак другой популяции на различных мероприятиях массовых, на дрессировочных площадках и т.п. Будет видна и очевидна РАЗНИЦА между ШОУ и РР. Народ будет интересоваться, а почему она есть? Владельцы НО РР будут объяснять и наглядно демонстрировать, почему она есть. Вот я провожу мероприятия в общественной республиканской библиотеке со школьниками. Все показываю, разъясняю все так, как оно есть. Работаю с силовика, и там все наглядно демонстрирую. В этом году две мои собаки снялись в фильмах (у нас тут курс в университете режиссерский, Сокурова, они делали работы. Много народа на съемках общалось, интересовалось, для себя выясняло, наглядно все смотрело), постоянно работаю в парке, на центральных улицах и площадях, на дрессировочной площадке. Пишем в газетах. Есть предложения с местного телевидения, но пока руки не дошли. Но дойдут и до него. Это я к чему? Что правда в любом случае дойдет до масс. Её легко доносить, потому как она ПРАВДА :)!
Эххх ладно...: porto259 пишет: в закрытом можите еще анекдоты почитать Мне тута хватает анекдотов
ДК: porto259 пишет: вот она встреча на эльбе С Иркой мы пуд соли сьели , потом она как то резко меня бросила , хотел приехать на разборки к ней в гости
ДК: Ну вот спугнули Пойду в флудилку
Абалихина Ирина: Эххх ладно... Эххх ладно... пишет: О, кстати, может уже можно к начальному вопросу темы вернуться? И все-таки -- кто и как подбирает производителей? Имеют ли место быть какие-то схемы подбора, ведет ли кто собственную племенную книгу, что там отмечает, пользуется ли своими пометками в будущем? Для этого надо новую тему открывать. Здесь уже собрлась обычная туса и делать тут больше нечего...разве что выслушать очередное мнение о неполноценности твоих собак.
porto259: ДК пишет: Ну вот спугнули Пойду в флудилку да она такая прям трепетная лань
porto259: Абалихина Ирина пишет: Здесь уже собрлась обычная туса и делать тут больше нечего...разве что выслушать очередное мнение о неполноценности твоих собак. ладно Вам уж ухожу не буду мешать конструктиву .
Эххх ладно...: Абалихина Ирина пишет: разве что выслушать очередное мнение о неполноценности твоих собак. неее... я бы на Вашем месте заморочилась и сняла бы нормальное видео со своими собаками. Ну пусть они не переплюнут рр, ну и что все равно они на игрушечных не похожи.
Снеговской: Эххх ладно... пишет: О, кстати, может уже можно к начальному вопросу темы вернуться? И все-таки -- кто и как подбирает производителей? Имеют ли место быть какие-то схемы подбора, ведет ли кто собственную племенную книгу, что там отмечает, пользуется ли своими пометками в будущем? Наверняка, каждый заводчик у которого не одна сука, каким-то образом делает и пометки, и отмечает и т.д. Но в век современной техники, эти "пометки" наверное уже в электронной форме. Про себя могу сказать, что отмечаем только течки, вязки и рождения щенков в календаре. А вот по щенкам, контрольные возрастные "точки" просто снимаем на видео, и храним в таком виде.
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Про себя могу сказать, что отмечаем только течки, вязки и рождения щенков в календаре. А по каким параметрам подбираете партнеров? Понятно -- рк. Но учитываются ли нюансы -- типа чего-то хочется добавить потомству от определенной суки и что получается на выходе.
Снеговской: Эххх ладно... пишет: я бы на Вашем месте заморочилась и сняла бы нормальное видео со своими собаками. Ну пусть они не переплюнут рр, ну и что все равно они на игрушечных не похожи. В том-то и весь корень проблемы! "пусть они не переплюнут рр", данного человека, на сколько я вижу, категорически не устраивает такая оценка своих собак. Человек не хочет видеть, то что есть на самом деле, он хочет видеть то, что ему хочется в этом видеть. А потому, когда кто-то дает объективную оценку ей действиям её собак, она это воспринимает как чуть ли не оскорбления в свой адрес, обсира...е и т.п.
Ирка: ДК привет! Вас всех люблю. Не ходила сюда по вышеупомянутым причинам. Но уже молчу
Эххх ладно...: Снеговской Не, ну понятно же, что если из поколения в поколение не селекционировать собак по рк(а для этого, понятно же, надо их дрессировать и проверять не только на своих площадках и мутях), то рк не смогут быть лучше, чем у тех, кого селекционируют по этим признакам. Это только у Хикс и Орел рк сами по себе сохраняются . Но надо отдать должное, что собаки Ирины Абалихиной все-таки сохранили собачью суть и не стали гламурными игрушками. Я бы на ее месте сделала бы чисто для себя нормальные видеоролики.
Снеговской: Эххх ладно... пишет: А по каким параметрам подбираете партнеров? Понятно -- рк. Но учитываются ли нюансы -- типа чего-то хочется добавить потомству от определенной суки и что получается на выходе. Ну, конечно же пытаемся учитывать. Если брать те вязки, которые я делал, то для многих они кажутся "не понятными". К примеру я везу суку к кобелю, который не пригоден совершенно для спорта. Не имеет добычи, своенравный, раскочегарить его для защиты трудно. Для того, чтобы это сделать, специально выстраивают народ с собаки по кругу, как раньше в ДОССАФ у забора злобили Да еще и пес имеет огромное бело пятно на груди. Ну, и кто повезет к такому суку за 2000 км?
Эххх ладно...: Снеговской Вооот! Потому и интересно. Для чего?
Чубар: Снеговской пишет: Что касается соотношения разных представителей НО в нашей стране, то конечно же, количество собак РР будет увеличиваться. Как не странно согласен со Снеговским Я один из них кто взял РР, до этого были ШР при этом, что я не спортсмен. Но наш менталитет все равно будет искать из рабочей популяции относительно красивых собак. Мне давно нравится вот этот http://www.youtube.com/watch?v=CQs59hfQz0E&feature=share
Ирка: porto259 пишет: ДК пишет: цитата: Ну вот спугнули Пойду в флудилку да она такая прям трепетная лань да нет, я тут. Просто делами занимаюсь и отхожу от компа. И не обижаюсь ни на кого. Рада всех видеть/читать Если будет предметный разговор, я только поддерживаю. Пустое, уже надоело перемалывать. Эххх ладно... пишет: Абалихина Ирина пишет: цитата: разве что выслушать очередное мнение о неполноценности твоих собак. неее... я бы на Вашем месте заморочилась и сняла бы нормальное видео со своими собаками. Ну пусть они не переплюнут рр, ну и что все равно они на игрушечных не похожи. поддерживаю. Ну и что, что человек не все видит и не может разглядеть какие то нюансы. Это мало кто видит и не по роликам. Человек не стесняется, показывает и занимается. Кстати, про ролики. У нас недавно в Орле прошла монопородка. Посмотрела я всю муть от начала и до конца, а потом ролики выложили и я посмотрела их. Хочу сказать, на роликах не видно абсолютно ничего Т.е. нет той картины, которую я увидела воочию. (вживую было значительно хуже). Ролики глянула, ну да, плохонько, но как и везде. А когда смотрела на выставке, было конечно ужасно, просто ужасно Хотя знаю примеры и наоборот. Особенно защита вживую смотрится ярче. Тут почему то было наоборот
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Вооот! Потому и интересно. Для чего? Я увидел на видео у этого пса, когда он все же раскачегарится ( ), полную глубокую и спокойную хватку. Для меня, когда у собаки лишенной добычи есть в наличии такая хватка на агрессии, это свех ценное качество. Ну, а повез по него я соответствующую суку, у которой море игравой мотивации (она умереть в игре готова :)), добронравную, с проблема в хватке, но бесбашенным входом ... Сейчас уже выросли и внуки той вязки, и для себя я считаю, с такими удобных (для меня лично) во всех отношениях собаками, я ранее никогда еще не сталкивался (ну, и думаю, если мне когда и суждено будет вдруг "звездить" на спортивном поле, то как раз именно с прямыми потомками именно этой, казалось бы "дебильной", вязки ) :))
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Если уж Ира сюда примкнула, теперь надо Андрея Могунова зазвать и все будут в сборе, как в старые, добрые времена! Кто пойдёт за Могуновым? Это чёйто за 7 колонна тут собралась? Шоушники ну ка быстро метнулись все за своими друзьями, будем брать РРшников количеством, раз качеством ну никак не могём.
Чубар: ПРОСТО"Я" пишет: Шоушники нука быстро метнулись всеза своими друзьями, будем брать РРшников количеством, раз качеством ну никак не могём.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Шоушники нука быстро метнулись всеза своими друзьями, будем брать РРшников количеством, раз качеством ну никак не могём. Да нууууууууу ::::)))))) Наши один за троих биться может! А Ирка та вообще, и восьмерых ушатает, и глазом не моргнет ..... Ирка
Ирка: Чубар пишет: Мне давно нравится вот этот http://www.youtube.com/watch?v=CQs59hfQz0E&feature=share а чем интересно. (я не подкалываю, правда интересно чем он понравился). Пайк хороший пес. Но "не мой тип" так скажем, по работе. Я люблю яркую защиту, даже где то пусть и нервы будут, можно простить, Пайку все же не хватает чего то на мой взгляд. Хотя может по роликам не увидеть чего то, чем он привлек так много заводчиков (кстати, еще один пример, не топ, а вяжется как швейная машина . Сама не пойму почему) Мне нравятся его близкие родственники, по тем же линиям, те же самые сочетания, но они немного другие. вот этот и его отец Нокс (Нокс - дубль Пайка)
Чубар: Ирка пишет: а чем интересно. (я не подкалываю, правда интересно чем он понравился). Пайк хороший пес. Но "не мой тип" так скажем, по работе. Я люблю яркую защиту, даже где то пусть и нервы будут, можно простить, Пайку все же не хватает чего то на мой взгляд. Хотя может по роликам не увидеть чего то, чем он привлек так много заводчиков (кстати, еще один пример, не топ, а вяжется как швейная машина . Сама не пойму почему) Мне нравятся его близкие родственники, по тем же линиям, те же самые сочетания, но они немного другие. Я о чем? Что не нужно чемпиона по раб. кач., только так на 4 с плюсом, но при этом, чтоб не сильно страшный
Чубар: Ирка пишет: Хотя может по роликам не увидеть чего то, чем он привлек так много заводчиков (кстати, еще один пример, не топ, а вяжется как швейная машина . Сама не пойму почему) Это подтверждение этому, моих слов
ПРОСТО"Я": Чубар пишет: Я о чем? Что не нужно чемпиона по раб. кач., только так на 4 с плюсом, но при этом, чтоб не сильно страшный Вот и я про это, мне нужна собака, чтобы глаз радовался и душа пела. А смотрю на РР, душа поёт, а глаза сами закрываются, с шоу наоборот, глаза выпучу, а душа вся в г,,,не. Есть исключения и там, и там.
Ирка: Снеговской пишет: А Ирка та вообще, и восьмерых ушатает, и глазом не моргнет ..... Если меня не доводить, то я мирная Чубар пишет: Я о чем? Что не нужно чемпиона по раб. кач., только так на 4 с плюсом, но при этом, чтоб не сильно страшный я не видела страшных, кто б работал на 4+. Как правило, это связано - работа и внешность. Даже человека возьмите, если он умный, в глазах светится мысль, при этом еще и спортивного телосложения - ммм ... мячта!
Снеговской: Чубар пишет: Я о чем? Что не нужно чемпиона по раб. кач., только так на 4 с плюсом, но при этом, чтоб не сильно страшный Да рабочие все красавчики, если их откормить до состояния любимой домашней собаки ...
Абалихина Ирина: Эххх ладно... пишет: Я бы на ее месте сделала бы чисто для себя нормальные видеоролики. Что вы под "нормальными" понимаете? То, что я с суками по минимуму сдаю ОКД, ЗКС на 3 степень? Кому это надо. Я лично сама в курсе и для себя всегда держу в уме то, какие способности у моих собак и что с них можно взять и что нельзя. И с помета вряд ли оставлю себе в разведение эктерьерно привлекательную сучку если вижу, что она с плохими способностями к дрессировке. Причем я оцениваю эти способности из рассчета на "обычного" покупателя, который сроду поводок в руках не держал . Тут нужна легкая дрессируемость. Лично я под этим понимаю? 1- хорошую память, способность сразу понимать, что требуется и хорошо это запоминать при минимуме повторов, 2- хорошая пищевая мотивация. Поскольку большинству пришедших на дрессировку надо сначала будет долго обьяснять накой хрен нужны мячики и как ими пользоватся 3_ способность хорошо держать достаточно жесткую коррекцию от дрессировщика( ну это лично на мой вкус) Вот по таким критериям я и отбираю. Никогда не сделаю упор на хорошо развитый добычный инстинкт. Поскольку на выходе я хочу получить собаку для охраны. Мне как то уже говорили, что мои собаки больше по характеру чем то напоминают кавказцев, но без упертости и прочих "кавказячьих траблов". Вот для разрядки что ли могу поставить этот ролик http://my.mail.ru/mail/svetlana.vl_72/video/_myvideo/8.html Этого же автора есть видео обыск ТС и ОКД Танцор со Славянской Душой( Бальдрсенс ТОр-Эста со Славянской Душой) УВД г. Владимир.
romanenko: ТОЛОКОВ Могу добавить к ответам на Ваш вопрос. Почему вы не замечаете того, что V-A каждый год получает 9-12 кобелей и столько-же сук, а победитель BSP - ОДИН в год. И при этом нет разделения на кобелей и сук.
Елена П.: VerWolf пишет: моя сука 57см. в холке и бегала и прыгала как и положено немецкой овчарке...легко и естественно... Вот я и говорю, что на выставке не надо много времени и сил, чтобы не только мутпробу тестировать. Надо поставить горку и л.а. барьер, держатель для двух аппортировочных предметов и на каждую собаку затратить по две минуты.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: вы эти сказки оставьте себе. Ну да, ну да... Прямо всё бросила и пошла оставлять...
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: у меня не собаки.у меня игрушки.мне достаточно....ну как мощности двигателя у РОЛС -РОЙСА Попытка сострить не удалась.
Елена П.: Ирка
Orel: Абалихина Ирина пишет: Что вы под "нормальными" понимаете? То, что я с суками по минимуму сдаю ОКД, ЗКС на 3 степень? Кому это надо. Я лично сама в курсе и для себя всегда держу в уме то, какие способности у моих собак и что с них можно взять и что нельзя. И с помета вряд ли оставлю себе в разведение эктерьерно привлекательную сучку если вижу, что она с плохими способностями к дрессировке. Причем я оцениваю эти способности из рассчета на "обычного" покупателя, который сроду поводок в руках не держал .
Orel: Добралась до компа Canis пишет: А зачем сравнивать? Когда Вы подыскиваете щенка обывателю, то говорите ему такие слова, что в сравнении с другими ваша будущая н.о будет проигрывать? Я уверена, что если обывателю это сказать таким образом, чтобы он в это поверил, то покупателей шоу станет в 5 раз меньше. Я уже Вам писала, что если оценивать мутпробу таким образом, как прописано в положении, то ставить отлично станет некому. Вы мне верите, как судье? Проблема хваток - это не только инстинкты, но и проблема анатомического строения, которое нельзя менять в угоду модным направлениям. Вы мне верите, как заводчику, кто имел успех и там, и там? Понимате ли, в чем дело... Я могу хоть сколько угодно раз быть поклонником РР, могу расхваливать его и петь дифирамбы, но есть одно НО... За 15 лет моей работы в клубе, НИ ОДИН человек не пришел и не попросила собаку РР - более того, когда мной предпринимались попытки предложить подобное, они отвергались категорически в ту же секунду. Обывателю они не нужны. Им нужен рыжик. Комиссар Рекс. Они готовы заплатить за него приличные деньги, а вот это "непонятное" им ни к чему. Только один раз, совсем недавно мне удалось убедить людей взять не шоу щенка, и то только потому, что им нужна была черная сука. А ввиду того, что за черных шоу просили деньги, не укладывающиеся в бюджет, мне удалось склонить будущих владельцев к покупке собаки рр. обычных людей не впечатляют рассказы о том, что вот эта черно-подпалая, или серенькая собачка достигла высот в дрессировке, выступала на соревнованиях и т.д., им гораздо приятнее слышать, что вот эта яркенькая красивенькая - дочка или сын немецкого отборника, ЧМ и т.д.
Ирка: Елена П. я не тот ролик Артуса выложила. Хотела защиту, а скопировалась послушка. Orel пишет: За 15 лет моей работы в клубе, НИ ОДИН человек не пришел и не попросила собаку РР - более того, когда мной предпринимались попытки предложить подобное, они отвергались категорически в ту же секунду. Обывателю они не нужны. Им нужен рыжик. Комиссар Рекс. Они готовы заплатить за него приличные деньги, а вот это "непонятное" им ни к чему. смотря как предлагать. Хотя я тоже лично против предложения обывателю рр. Я бы не хотела видеть рр на диванах и в качестве компаньонов у домохозяек. И не хотелось бы массового распространения рабочих среди населения. Любая мода портит породу, кто-то сразу начинает "делать деньги", размножать, другие под маркой "рабочее" втуливают свой неликвид, и т.д., и ни во что хорошее все это не выливается. Проходили. Но если говорить Orel пишет: вот это "непонятное" конечно никто не захочет. Люди то не вникают так глубоко в разделение на шоу и рабочее. Откуда им знать. Да даже не совсем простые, многие уже много лет в собаководстве и те не понимают. А если еще и рядом таких собак нет и посмотреть негде, то понимание еще долго не придет, может быть и никогда.
Orel: Ирка пишет: Хотя я тоже лично против предложения обывателю рр. Я бы не хотела видеть рр на диванах и в качестве компаньонов у домохозяек. И не хотелось бы массового распространения рабочих среди населения. Любая мода портит породу, кто-то сразу начинает "делать деньги", размножать, другие под маркой "рабочее" втуливают свой неликвид, и т.д., и ни во что хорошее все это не выливается. Проходили. Блин, ну, может, хоть Вас послушают. Я об этом неоднократно говорила (что рр не для обывателя) Ирка пишет: конечно никто не захочет. Люди то не вникают так глубоко в разделение на шоу и рабочее. Откуда им знать. Да даже не совсем простые, многие уже много лет в собаководстве и те не понимают. А если еще и рядом таких собак нет и посмотреть негде, то понимание еще долго не придет, может быть и никогда. тоже согласна
Orel: Бахира пишет: Попытка сострить не удалась. Почему сострить? Вполне серьезно человек высказался
Елена П.: Orel пишет: Я об этом неоднократно говорила (что рр не для обывателя) Что значит не для обывателя, когда раньше не было деления, народ занимался с собаками на площадке и ходил на выставки, мог в агитбригаду и на соревнования. Мне было 13 лет когда купили щенка кобеля ДЛЯ МЕНЯ. ОКД-1, ЗКС-1. На площадку в группу пришла уже с полностью готовой к сдаче по ОКД собакой. ОКД с первой на первую 100 баллов по нормативу соревнования и тд. и тп. Выборке учила дома на собственноручно сшитые подушки. Выбирал тапок с моим запахом из вороха тапок членов семьи и для гостей. Разве сложно чему-то научить собаку, если она имеет к этому предпосылки, доставшиеся от предков? Сложно, когда " за плечами" у собаки ничего нет, вот тогда потыркаешься с ней, плюнешь и положишь на диван.
Елена П.: Orel пишет: Вполне серьезно человек высказался Ира не хочет чтобы собак плодили без занятий дрессировкой. Потому и не хочет, чтобы рр массово были у обывателя, читайте в руках разведенцев.
Елена П.: ТОЛОКОВ "В современной популяции немецкой овчарки основателем рабочей линии, которая имеет наибольшее значение, является производтелем Ferro vom Zeuterner Himmelreich (SZ: 1614055, SchH-3, FH). Fero отичался тем, что он имел высокие инстинктивные задатки. Необходимо отметить, что Ферро был правильно сложен - соответствовал требованиям стандарта породы. Все эти качества он стойко передавал своим потомкам. От Ферро происходит интересный производители Troll von der bösen Nachbarschaft и Yoschy von der Döllenwiese. Другой выдающийся производитель, который основал свою линию, был Mink vom Haus Wittfeld (SZ: 156934, SchH-3, FH). У Mink были очень хорошие рабочие качества. Его потомки так же, как и сам он, очень работоспособны. Овчарки этой линии - крепкие и препотентные собаки с небольшими неостатками в анатомическом строении. Еще мне бы хотелось охарактеризовать линию рабочих собак, основателем которой является Harro aus der Lechrainstadt. Он давал хорошее, качественное поголовье как по анатомии и размеру, так и что касается инстинктивных задатков в сочетании с очень хорошей управляемостью. Один из его очень известных сыновей, давший выдающееся поголовье, прежде всего в Бельгии, где он находился, был Fado v.Karthago. Fado стал чемпионом WUSV. Анализ происхождения собак, учавствующих в BSP и чемпионатах WUSV, показал, что большинство учавствующих по работе собак восходят именно к этим производителям. В разведении рабочих собак, как и в разведении выстовочных немецких овчарок, важное значение имеют инбридинги, с помощью которых заводчики закрепляют в генотипе положительные рабочие качества и правильное анатомическое строение. Инбридинги делаются на выдающихся племенных производителей. Но в разведении необходимо избегать тесных инбридингов, поскольку результат можно получить прямо противоположный. Например в линии Ферро тесные инбридинги на него могут привести к получению потомства, у которого возможны проблемы - плохая управляемость. В любом случае, к инбридингу нужно подходить очень осторожно, взвешенно. Что касается всей популяции рабочих собак, то мы должны развивать инстинктивные задатки, следить за балансом нервной системы и инстинктивных задатков. Нам нужны уверенная в себе, уравновешенная, с выраженными инстинктивными задатками немецкой овчарки. Особое внимание надо обращать на то, чтобы она при всей своей смелости и твердости характера оставалась управляемой. Немецкая овчарка должна быть управляемой не только в разделе В (послушание), она должна быть социализированной в обществе, послушной, контактной и предрасположенной к обучению. Важное значение в разведении немецкой овчарки играет сильное маточное поголовье, которое является основной племенной базой." http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=696
Хикс: Валькирия пишет: Хикс это вы как базарная баба бегаете по всем ресурсам и визжжите про своих компаньонов,попутно обливая рабочее направлении и рассказывая о классах пэт.шмет и прочее, глянула ваш сайтик, да-две шоувыставки посещенные,но таки дальше у вас Чемпионство взрослое,неужели не пойдете.сомневаюсь. а пока оказываеццо У ВАС ОБЫЧНАЯ ОСИНА,безтитульная.ну значит вы правы. от безтитульных осинок в вашей родухе может только у вас получиться покрасить свою осинку в оранжевую апельсинку вы многих задеваете своими непрофессиональными рассуждениями и о породе и о рабочих качествах и о приоритетах в выборе кандидатов.поэтому и нарываетесь и не только от меня на ответку вы мне буде запрещать писать на форумах о собаках? Эта "осина" моя. и какие у нее будут титулы в дальнейшем не вам решать. будет ли он ходить по выставкам и каким то же. занимайтесь своими собаками. а то вас прям распирает. если что, то я вам могу афобазол прислать, НС подлечите. осень однако......
Orel: Елена П. пишет: Что значит не для обывателя, когда раньше не было деления, народ занимался с собаками на площадке Ключевое слово "раньше". Не знаю, как у Вас, а у нас собак берут в 90% случаев "для себя" - собак, которые должны быть пригодны для жизни в любой семье с любыми жизненными устоями, и если 1% из них доходит до площадки и занимается - аллилуйя! *Как же надоело в стописятпятый раз-то все... Это - совсем другие собаки. Это не рыжики: они более подвижные, более активные, им требуется больше внимания и времени для того, чтобы "выпустить пар"; совладать с их темпераментом не каждому под силу. Не заниматься с такой собакой - преступление в первую очередь против себя.
evs: Canis пишет: Два года не стартовала, вот решила сегодня выйти на Чемпионат Эстонии по послушанию с Прадой. Хозяйка улетела в отпуск на Мальту, ну и я пару недель потренировалась с собакой. Привяжу к теме - своего же разведения, от своего кобеля. Получила огромное удовольствие! Знаю, что стадион - это моя стихия. Нет волнения, нет желания борьбы. Есть творчество! Выступаю, как выступают артисты на сцене, растворяясь в своей работе с собакой. Такое внутреннее состояние одновременно: неги и соперничества самой с собой. Это не передать... Я летаю, я в раю! (с) Баллы - не стимул, стимул испытать удовлетворение от своей работы, от таланта своей собаки, от показа мастерства управления собакой. Прада просто умничка! Она сделала всё, над чем я работала эти 2 недели. Красивая, правильно сложенная, сильная, ловкая, быстрая, умная, с высоким уровнем готовности к работе, очень удобная в содержании, совершенно социальная в быту. Собака которую не надо улучшать. Её надо просто сохранять! Мои поздравления, Таня! Как хорошо написано, от души Понимаю твоё чувство удовлетворения, когда всё получилось Сама выступала когда-то, правда дальше еденички не продвинулась, так вышло...И собака у меня была точно такая же, как ты описываешь. Сохраняй и приумножай таких как Прада, они того стоят Моя Шельма на выставке в ветеранах,10 лет. В этом году её не стало, 13 лет непрерывного счастья от такой собаки
Orel: Елена П. пишет: Ира не хочет чтобы собак плодили без занятий дрессировкой. Потому и не хочет, чтобы рр массово были у обывателя, читайте в руках разведенцев. Нет, Ира имела ввиду не это, я думаю. А то, что написано мною выше. Впрочем, я надеюсь, она разъяснит сама.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Попытка сострить не удалась. да я вообще то никому кинжал в и не собирался
evs: Canis пишет: Открою один секрет. При всех своих регалиях, Чемпионат Эстонии по послушанию выиграла в первый раз. Сначала мне никак не удавалось выиграть у своего же ученика и я была дважды второй, потом третьей и раз даже четвёртой. С пятого раза титул Мастера в КК наконец покорился Круто , когда ученики выигрывают, говорит о качестве преподавания
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: ТОЛОКОВ "В современной популяции немецкой овчарки основателем рабочей линии, которая имеет наибольшее значение, является производтелем Ferro vom Zeuterner Himmelreich (SZ: 1614055, SchH-3, FH). Fero отичался тем, что он имел высокие инстинктивные пасиб.ну вот хоть нормально вменяемый и читаемый ответ. а не сказки-"""" многа буквов""" про тридцать витязей и дядьку- равных как на подбор
evs: Елена П. пишет: " В современном ИПО-спорте неообходимо найти баланс между мотивацией и концентрацией". Люди ищут, мешать не надо. Точно сказала, Лен
Елена П.: Orel пишет: *Как же надоело в стописятпятый раз-то все... Это - совсем другие собаки. Это не рыжики: они более подвижные, более активные, им требуется больше внимания и времени для того, чтобы "выпустить пар"; совладать с их темпераментом не каждому под силу. Не заниматься с такой собакой - преступление в первую очередь против себя. Вы все это рассказываете подержав такую, или почитав статью Белогуровой в журнале? А у меня вот такой рыжик и что? Дома спит пока на прогулку не позовешь)))она не в клетке живет и никто с ней не сидит, чтобы она квартиру не разносила, чего не скажешь о каких-то других- темка была на лоттасе, не смотрели?
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Вы все это рассказываете подержав такую, или почитав статью Белогуровой в журнале? сегодня только разговаривал с обладательницей такого сокровища.(зараннее говорю - НЕ НА ТЕМУ ГОРБАТЫХ и ИПИСТЫХ)по ее словам - говно только со стенок вольера и убрать можно.на полу - экскременты отсутствуют.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: пасиб.ну вот хоть нормально вменяемый и читаемый ответ. я эту ссылку в тему вставляю в третий раз))) никто не читает что ли?))
Валькирия: Хикс вы на самом деле . читайте свои опусы и придерживайтесь их в жизни. а то развешали направо налево пэт-шмЭТ.на своего неоттитулованного и от вязки простых ( по вашим рассуждениям) собак сначала посмотрели бы,а то и впрямь похоже,что выбирают все ну никак не ваших для вязок.вот и весь сказ про осень-себе это напомните,когда в следующий раз снова с разорванной тельняшкой на груди понесетесь поливать рабочее направление или указывать заводчикам где пэт. где шмЭт
Елена П.: Orel пишет: Ключевое слово "раньше". Не знаю, как у Вас, а у нас собак берут в 90% случаев "для себя" - собак, которые должны быть пригодны для жизни в любой семье с любыми жизненными устоями, и если 1% из них доходит до площадки и занимается - аллилуйя! Ну и у меня также, зато кто-то, кто уже РАНЬШЕ держал рыжика, говорит спасибо и что понял какой должна быть нем. овчарка ) Это не реклама, щенков у меня нет и не планируется.
Чубар: Ирка пишет: я не видела страшных, кто б работал на 4+. Как правило, это связано - работа и внешность. Даже человека возьмите, если он умный, в глазах светится мысль, при этом еще и спортивного телосложения - ммм ... мячта! Вы счастливый человек Снеговской пишет: Да рабочие все красавчики, если их откормить до состояния любимой домашней собаки .. Ага, если откормить по системе Снеговского
Orel: Елена П. пишет: Вы все это рассказываете подержав такую, или почитав статью Белогуровой в журнале? Белогурову не читал но осуждаю Были бы вы повнимательнее, то прочитали бы неоднократные упоминания о том, что волею судеб есть у меня "собачка жужа белой черной масти" Нафига мне фото вашего рыжика, вот скажите? Скиньте лучше ролик спокойно спящего в девственно целой квартире и не закрытого в клетке подростка рр, причем в отсутствиие хозяев.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: сегодня только разговаривал с обладательницей такого сокровища.(зараннее говорю - НЕ НА ТЕМУ ГОРБАТЫХ)по ее словам - говно только со стенок вольера и убрать можно.на полу - экскременты отсутствуют. Ой, нерпавда) видела я их в вольере и эк-ты на полу)
Хикс: Orel пишет: Ключевое слово "раньше". Не знаю, как у Вас, а у нас собак берут в 90% случаев "для себя" - собак, которые должны быть пригодны для жизни в любой семье с любыми жизненными устоями, и если 1% из них доходит до площадки и занимается - аллилуйя! Это везде так. можно самим разложить статистику. сколько щенков рождается в год породы НО и сколько в итоге их приходит на площадки. Это мизер по сравнению с рождаемостью.
Orel: Елена П. пишет: Ну и у меня также, зато кто-то, кто уже РАНЬШЕ держал рыжика, говорит спасибо и что понял какой должна быть нем. овчарка ) Это не реклама, щенков у меня нет и не планируется. Это к чему? Елена, вы вообще на своей волне, мне кажется...
Orel: Чубар пишет: если откормить по системе Снеговского
evs: porto259 пишет: правила одни и теже амбиции у всех разнные кто то просто ходит на площадку только для того что бы получать удовольствие даже от подготовки к бх каму то только квалификации как цель. да и вообще быть в коллективе проводить совместно время. не надо забывать что площадки в германии это обществееный союз по интересам с годовым взносом и общественной нагрузкой люди есть живут своей площадкой и посищают всей семьёй. В этом вся и разница, а у нас всё коммерциализировано
Чубар: Ирка пишет: вот этот и его отец Нокс (Нокс - дубль Пайка) Без обид, как говорят есть мерседес и другие автомобили. Все таки я конченый эстэт, серые, а потом все остальные Разщепление есть, может так случится, что сыновья будут работать как дяди крест на крест в данной ситуации
Елена П.: Orel пишет: Нафига мне фото вашего рыжика, вот скажите? Скиньте лучше ролик спокойно спящего в девственно целой квартире и не закрытого в клетке подростка рр, причем в отсутствиие хозяев. А чем Вам не нравится моя собака, я ее ,кстати, шоу- рыжиком не считаю. и там не фото, а видео Все ее предки по материнской линии были замечены в работе, и отбирались сугубо по рабочим качествам.)
evs: porto259 пишет: оценка хорь у него реально и победитель BSP 2014 Отличный хорь
Елена П.: Orel пишет: Это к чему? Елена, вы вообще на своей волне, мне кажется... Это Вы на своей. Ну есть у Вас черненькая собака, которая не устраивает, так это нормально для отбора. У рыжиков нечего отбирать и все для всех сгодится?) Смешно...
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: я эту ссылку в тему вставляю в третий раз))) никто не читает что ли?)) каждому овощу- свой фрухт
evs: VerWolf пишет: не стОит это утверждать так категорично.. У меня тоже сохранились достойные экземпляры, да и у многих есть
Хикс: Валькирия пишет: Хикс вы на самом деле . читайте свои опусы и придерживайтесь их в жизни. а то развешали направо налево пэт-шмЭТ.на своего неоттитулованного и от вязки простых ( по вашим рассуждениям) собак сначала посмотрели бы,а то и впрямь похоже,что выбирают все ну никак не ваших для вязок.вот и весь сказ Валькирия, прямо уже пишу Вы дура????????? у меня уже и слов вашу строну нет. вам что мои кобели спать что ли не дают. что вы к этим вязкам то пристали. прям озабоченная ей богу. Дайте адрес я вам пришлю пачек 12 афобазола сразу курсом на год или идите себе с миром.
Елена П.: evs
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Ой, нерпавда) видела я их в вольере и эк-ты на полу) у кажно сокровища разные.может тот -на стенах ,сокровишней
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: Это мизер по сравнению с рождаемостью. 12 у гансов в эсфау
Елена П.: ТОЛОКОВ
Orel: Елена П. пишет: которая не устраивает, так это нормально для отбора. ГДЕ (???) я написала, что она меня не устраивает????
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: по ее словам - говно только со стенок вольера и убрать можно.на полу - экскременты отсутствуют. Это вообще сказочная характеристика! Вот кого, не совсем понятно? Не пробовали просто выпускать собак из вольеров на по пять минут утром и вечером? У меня пять взрослых РАБОЧИХ собак сидят в вольерах, и надо же, не ссут и не срут в них, если их два раза в день выпускаешь побегать на пять минут утром и вечером. Что касается обывателей, то Орел, не лукавьте, пожалуйста, на счет того, что у вас там люди хотят! Вы же не единственный человек держащий собак в Новоросийске. И, я вроде Вам уже писал, что общался с людьми из Вашего города, у которых НЕ ШОУ собаки, и даже работал с их кобелем. Не надо писать про то, что Вы им ... вешаете в СВОЕМ клубе, с тем, что они хотят
Orel: Елена П. пишет: А чем Вам не нравится моя собака, я ее ,кстати, шоу- рыжиком не считаю. Напрасно. Самый обычный шоу-рыжик в пределах обозримых колен родословной точно. Елена П. пишет: и там не фото, а видео Тем хуже. Посмотрела, как собака носится туда-сюда. И? Что это видео должно было собой сказать? Елена П. пишет: Все ее предки по материнской линии были замечены в работе, и отбирались сугубо по рабочим качествам.) Я Вам тайну открою, наверное... Все производители отбираются по рабочим качествам в том числе. РКФ это как бы предусмотрел, введя обязательные сдачи по дрессировке и даже (внезапно) кернуг
evs: Canis пишет: А революций в Германии быть не может. Им вообще теперь не место. Мир повязан цепями бизнеса, никто категорично тип изменять не станет. Никогда не говори никогда Canis пишет: Я думаю, что постепенно популяция рабочих будет просто расти, медленно, но вверх, вытесняя какую-то часть шоу. а я надеюсь что Ирина Голубева с сотоварищи сумеют превратить РКФ в общественную организацию, и будет у нас так же, как в "загнивающей" Германии - на площадку семьями, фигурант за зарплату работает - нет бабла, нет зла И вот тогда произойдёт внутрипородное объединение и овчарка опять станет единым целым И не надо обижать рыжиков
Orel: Снеговской пишет: Вы же не единственный человек держащий собак в Новоросийске. И, я вроде Вам уже писал, что общался с людьми из Вашего города, у которых НЕ ШОУ собаки, и даже работал с их кобелем. кажется, я знаю, о ком Вы Вы на этом форуме зарегены? Нет? Тогда вас там просто с распростертыми объятиями ждут http://klassik.forum24.ru/?1-8-0-00000051-000-10001-0-1397541074
evs: Елена П.
Orel: Снеговской пишет: У меня пять взрослых РАБОЧИХ собак сидят в вольерах, и надо же, не ссут и не срут в них, если их два раза в день выпускаешь побегать на пять минут утром и вечером. Се манифик. Т.е. взрослые собаки у вас гуляют 10 минут в день, я правильно поняла? Кстати, ТОЛОКОВ не имел ввиду то, что они срут в вольере в принципе. А то, что они по потолкам в этих вольерах ходят
Валькирия: Хикс от вас отстанут ( и не только я).когда прекратите чушь в прямом эфире строчить. знаний наберитесь,получите высшее специальное. потом будете учить у кого какой класс и как разводить собак.почаще в свой огород неоттитулованный смотрите. прекратите истерить. а то уже и на прямые оскорбления скатились. прям так и слышно ваше истеричное визжжание
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Это вообще сказочная характеристика! Вот кого, не совсем понятно? Не пробовали просто выпускать собак из вольеров на по пять минут утром и вечером? вы с кем счас? я почем знаю когда и куда водят сокровище могу телефон дать человека (ну конечно с его разрешения)- и будете ему талдычить как нужно сокровище об-горшковывать мне не надо рассказывать - у меня не сокровища.у меня игрушки- ихие пуки,каки и писи мне забот-хлопот не доставляют
Снеговской: Да, народ, оставьте уже лапшу про ШОУ популяцию, которые якобы с щенков растут в квартире, ничего не грызут, ничего не разносят. Когда начинаете это писать, просто вспомните, что те, кому вы эту ТУФТУ здесь пытаетесь повесить на уши (и даже не извиняюсь я в данном случае за грубость, ибо мне увиделось здесь, что по привычной схеме как-то пытаются здесь развести нас за новичков лохов), что мы и через свои квартиры и руки пропустили многие десятки щенков и собак из данной популяции, самого различного происхождения. И продолжаем это желать и сейчас с собаками поступающими в дрессировку!!!!!
Елена П.: Orel пишет: ГДЕ (???) я написала, что она меня не устраивает???? Так значит все в порядке? Черненькая, а дом, вольер не разносит? я очень рада
Валькирия: Снеговской нет.ну а чего лапшу то вешать.скажу за всех своих шоувиков. значит на пять моих сук пришлось за все время ихнего проживания, три мобильника. одна кожаная перчатки и один мой летний туфелек.все.там обои драть,полы отдирать, еще чего.нет такого.но я все это списываю не на исключительную принадлежность к шоу популяции, а просто должным вниманием . нагуливанию и воспитанию.что можно,чего нельзя
Снеговской: Orel пишет: Се манифик. Т.е. взрослые собаки у вас гуляют 10 минут в день, я правильно поняла? Которые не в активной работе, да. Гуляют по 10 минут. Иногда не гуляют вообще неделями, и вот тогда они испражняются в вольерах. Правда г....о свое они не растаптывают и при этом, и по потолкам не скачут. И вообще, хрен они чем отличаются от содержания ШОУников в тех же вольерах.
Хикс: Валькирия пишет: Хикс от вас отстанут ( и не только я).когда прекратите чушь в прямом эфире строчить. знаний наберитесь,получите высшее специальное. потом будете учить у кого какой класс и как разводить собак.почаще в свой огород неоттитулованный смотрите. прекратите истерить. а то уже и на прямые оскорбления скатились. прям так и слышно ваше истеричное визжжание ну строчите себе дальше.... видно вас как раз и задело что у вас собаки с разводными оценками. уж вашим то до моих как до марса и не угнаться...... кстати у голдена у моего Гранд в наличии, вашим этого титула и не снилось. не дотянут никогда.....
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Которые не в активной работе, да. Гуляют по 10 минут. Иногда не гуляют вообще неделями, и вот тогда они испражняются в вольерах. Правда г....о свое они не растаптывают и при этом, и по потолкам не скачут. И вообще, хрен они чем отличаются от содержания ШОУников в тех же вольерах. ну слава богу ну хоть в говне порода единой осталась а то уж показалось(перекреститься надо!)шо и срать по разному начали
Елена П.: Orel пишет: Напрасно. Самый обычный шоу-рыжик в пределах обозримых колен родословной точно. я сама решу что напрасно, а что нет. ОК? Это нормальная в моем понимании немецкая овчарка, а некоторые обыватели спрашивают как я с такой дома живу))) Orel пишет: Тем хуже. Посмотрела, как собака носится туда-сюда. И? Что это видео должно было собой сказать? Там подписано для непонятливых. Это физкультура. Хуже для кого? Мне такую и надо, не надо мерить по себе. Мне вот с таким выражением собаку как на Вашем аватаре и даром не надо.
Валькирия: Хикс я с браком по шерсти никого не собираюсь вязать и еще никогда не использую в разведении производителя ,которому ушки клеили и советов набирались на Колючке какими бы хондопротекторами укрепить кобелюшку, а да и по вашему ролику с овцами. такого точно не нать,тупо гонять овец,которые никуды и не собирались убегать,прямо так тупо гонять и гонять.в голове пустота видимо, на селе такого скакунка по овцам и владелицу тут же бы и огрели чем нибудь тяжелым .не в курсе же.что это и есть годность к пасению))))
ДК: Ирка пишет: ДК привет! Вас всех люблю. Не ходила сюда по вышеупомянутым причинам. Но уже молчу Я тут не в теме , почему надо молчать не знаю , ежели чего приходи в флудилку , там можешь высказать все что думаешь , выпустить пар так сказать )))
Orel: Елена П. пишет: Черненькая, а дом, вольер не разносит? Капец Вы хотя бы немножко читайте, что я Вам пишу - букаф не так много
Хикс: Снеговской пишет: Которые не в активной работе, да. Гуляют по 10 минут. Иногда не гуляют вообще неделями, и вот тогда они испражняются в вольерах. Правда г....о свое они не растаптывают и при этом, и по потолкам не скачут. И вообще, хрен они чем отличаются от содержания ШОУников в тех же вольерах. Вадим при всем к вам уважении, нельзя так над собаками издеваться. им гулять надо. а по поводу сожрать. мой пока рос сожрал подлокотники у дивана в одной комнате, в другой у кресла обивку грызанул. тапочек немерянно съел. так что тоже имущество попортил.
Елена П.: Orel пишет: Я Вам тайну открою, наверное... Все производители отбираются по рабочим качествам в том числе. РКФ это как бы предусмотрел, введя обязательные сдачи по дрессировке и даже (внезапно) кернуг Да что Вы говорите) А я и не в курсе. Керунг это что же такое вообще ) и что же он показывает?
ТОЛОКОВ: ДК пишет: Я тут не в теме че эт?все обыденно - про екскременты.счас глистов прихватим - ну и КОМПЛЕКТ
Хикс: Валькирия пишет: Хикс я с браком по шерсти никого не собираюсь вязать не вяжите, вас ведь не заставляют. можете себе это в подписи поставить. мне то что, вяжете вы там кого или не вяжете.
Orel: Елена П. пишет: Там подписано для непонятливых. Это физкультура. АААА!!! Вот оно что!! А собака в курсе, как Вы там ее гонки по горизонтали обозвали? Елена П. пишет: Мне вот с таким выражением собаку как на Вашем аватаре и даром не надо. А Вам ее никто и не предлагает. Более того, ни за какие деньги не продадут, хоть умолять будете
Хикс: ДК пишет: Я тут не в теме , почему надо молчать не знаю , ежели чего приходи в флудилку , там можешь высказать все что думаешь , выпустить пар так сказать ))) у меня видео есть прикольное сейчас во флудилке повешу. сплошной позитив.
Чубар: ТОЛОКОВ пишет: а то уж показалось(перекреститься надо!)шо и срать по разному начали
Елена П.: Orel пишет: АААА!!! Вот оно что!! А собака в курсе, как Вы там ее гонки по горизонтали обозвали? Она в курсе и еще просит Orel пишет: А Вам ее никто и не предлагает. Более того, ни за какие деньги не продадут, хоть умолять будете Ну вот и ладушки Договорились: я не покупаю, а Вы не продаете))
Валькирия: Хикс слава тебе Госпидя, что все равно до моей программы разведения
Orel: Елена П. пишет: Она в курсе и еще просит Чего просит? Роликов с подписями? Не, у меня уже живот болит так смеяться Елена П. пишет: Ну вот и ладушки Договорились Прекратите уже, ну это ж невыносимо
Майа: ТОЛОКОВ пишет: счас глистов прихватим - ну и КОМПЛЕКТ а еще собирались РРшников бить шо то в шоу пошло не так-промеж себя пошли аватар на ролик
Хикс: Валькирия пишет: Хикс слава тебе Госпидя, что все равно до моей программы разведения а вы сомневались что ли?
Rex Staller: Снеговской пишет: У меня пять взрослых РАБОЧИХ собак сидят в вольерах, и надо же, не ссут и не срут в них, если их два раза в день выпускаешь побегать на пять минут утром и вечером. Снеговской пишет: Иногда не гуляют вообще неделями Вадик,вот я честно,не понимаю,нахрена держать дополнительно 5 собак,если они неделями сидят запертые в клетках?? Любое животное,племенное оно или пользовательское,должно иметь нормальный моцион,и элементарное внимание и контакт с человеком.
Orel: Люди, что вы там курите, отсыпьте!!!
Елена П.: Orel пишет: Чего просит? Роликов с подписями? Не, она умная, но у меня и мысли не было, что можете подумать, что она еще и читает. Умела бы, я ей Ваши тексты дала бы почитать, вот бы повеселилась))
Снеговской: Хикс пишет: Вадим при всем к вам уважении, нельзя так над собаками издеваться. им гулять надо. а по поводу сожрать. мой пока рос сожрал подлокотники у дивана в одной комнате, в другой у кресла обивку грызанул. тапочек немерянно съел. так что тоже имущество попортил. Видите ли, уж коль НО УНИВЕРСАЛЬНАЯ порода, то и проверять её надо в тех ВЕРОЯТНЫХ условиях содержания, в которых их детям придется жить. А посему, у меня все до единой моей собаки росли с нами в доме. Все валялись на наших диванах. Все выселятся в вольеры, и живут там. Идет постоянная ротация. Одни в вольерах, другие в доме. Кто-то закрыт в клетку, кто-то по комнатам лазиет в свободном ходу, а кто-то в свободном ходу во дворе. У меня не одна собака, а много. Кто не в тренинге, получает периодами минимум внимания. Если же такой образ жизни собак для Вас является не приемлемым, то смотайтесь в ту же Германию в супер раскрученные питомники, и посмотрите сколько там собакам уделяют время. п.с. Я не живу ради своих собак. Это они, которые у меня, живут ради меня. Если какая-то собака будет от меня требовать, чтобы мне пришлось менять свой образ и график жизни, то я просто расстанусь с ней.
Orel: Елена П., все на сегодня довольно Я все понимаю "Курилка для заводчиков", но предел где-то быть должен
Orel: Снеговской пишет: Если какая-то собака будет от меня требовать А как это должно выглядеть? официальное письмо на фирменном бланке с исходящим номером?
Елена П.: Майа пишет: шо то в шоу пошло не так-промеж себя пошли аватар на ролик А что в шоу? Шоу- это монопородка и все. Если ринги смотреть, то 1-2 собаки может и явные представители, а остальные: горбатые, ножки шаркающие, ушки ставленные и тд. и тп.
ТОЛОКОВ: Orel пишет: Люди, что вы там курите, отсыпьте!!! Ну еще блохи остались........их пристроить надо в каку нить сторону.........мож енти паразиты тож в отличие друг от друга вошли- селекция панимашь- мужество там стойкость и протчие...... на лагеря разбились - и друх друга у плен берут.......
Снеговской: Rex Staller пишет: Вадик,вот я честно,не понимаю,нахрена держать дополнительно 5 собак,если они неделями сидят запертые в клетках?? Любое животное,племенное оно или пользовательское,должно иметь нормальный моцион,и элементарное внимание и контакт с человеком Пять не дополнительно, а всего. 2 -3 из них всегда в тренинге. Бывает 1-2 сидят неделями в вольере, потому как некогда. Это когда щеки скачут везде. Ну, а вообще свое отношение к собакам я описал выше. Это служебная порода, и у меня по отношению к ним соответствующий подход. Вот цвержиха моя 13 летняя, живет в свободном ходу, где хочет. Хочет дома дрыхнет, хочет по двору шарится. Декорация, и спрос с неё такой же.
ТОЛОКОВ: Orel пишет: А как это должно выглядеть? официальное письмо на фирменном бланке с исходящим номером? ......образец- на деревню дедушке- константин макарычу-......... во первых строках своего письма - ........ просю вас-.........
полная версия страницы