Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Елена П.: Ирка
Orel: Абалихина Ирина пишет: Что вы под "нормальными" понимаете? То, что я с суками по минимуму сдаю ОКД, ЗКС на 3 степень? Кому это надо. Я лично сама в курсе и для себя всегда держу в уме то, какие способности у моих собак и что с них можно взять и что нельзя. И с помета вряд ли оставлю себе в разведение эктерьерно привлекательную сучку если вижу, что она с плохими способностями к дрессировке. Причем я оцениваю эти способности из рассчета на "обычного" покупателя, который сроду поводок в руках не держал .
Orel: Добралась до компа Canis пишет: А зачем сравнивать? Когда Вы подыскиваете щенка обывателю, то говорите ему такие слова, что в сравнении с другими ваша будущая н.о будет проигрывать? Я уверена, что если обывателю это сказать таким образом, чтобы он в это поверил, то покупателей шоу станет в 5 раз меньше. Я уже Вам писала, что если оценивать мутпробу таким образом, как прописано в положении, то ставить отлично станет некому. Вы мне верите, как судье? Проблема хваток - это не только инстинкты, но и проблема анатомического строения, которое нельзя менять в угоду модным направлениям. Вы мне верите, как заводчику, кто имел успех и там, и там? Понимате ли, в чем дело... Я могу хоть сколько угодно раз быть поклонником РР, могу расхваливать его и петь дифирамбы, но есть одно НО... За 15 лет моей работы в клубе, НИ ОДИН человек не пришел и не попросила собаку РР - более того, когда мной предпринимались попытки предложить подобное, они отвергались категорически в ту же секунду. Обывателю они не нужны. Им нужен рыжик. Комиссар Рекс. Они готовы заплатить за него приличные деньги, а вот это "непонятное" им ни к чему. Только один раз, совсем недавно мне удалось убедить людей взять не шоу щенка, и то только потому, что им нужна была черная сука. А ввиду того, что за черных шоу просили деньги, не укладывающиеся в бюджет, мне удалось склонить будущих владельцев к покупке собаки рр. обычных людей не впечатляют рассказы о том, что вот эта черно-подпалая, или серенькая собачка достигла высот в дрессировке, выступала на соревнованиях и т.д., им гораздо приятнее слышать, что вот эта яркенькая красивенькая - дочка или сын немецкого отборника, ЧМ и т.д.
Ирка: Елена П. я не тот ролик Артуса выложила. Хотела защиту, а скопировалась послушка. Orel пишет: За 15 лет моей работы в клубе, НИ ОДИН человек не пришел и не попросила собаку РР - более того, когда мной предпринимались попытки предложить подобное, они отвергались категорически в ту же секунду. Обывателю они не нужны. Им нужен рыжик. Комиссар Рекс. Они готовы заплатить за него приличные деньги, а вот это "непонятное" им ни к чему. смотря как предлагать. Хотя я тоже лично против предложения обывателю рр. Я бы не хотела видеть рр на диванах и в качестве компаньонов у домохозяек. И не хотелось бы массового распространения рабочих среди населения. Любая мода портит породу, кто-то сразу начинает "делать деньги", размножать, другие под маркой "рабочее" втуливают свой неликвид, и т.д., и ни во что хорошее все это не выливается. Проходили. Но если говорить Orel пишет: вот это "непонятное" конечно никто не захочет. Люди то не вникают так глубоко в разделение на шоу и рабочее. Откуда им знать. Да даже не совсем простые, многие уже много лет в собаководстве и те не понимают. А если еще и рядом таких собак нет и посмотреть негде, то понимание еще долго не придет, может быть и никогда.
Orel: Ирка пишет: Хотя я тоже лично против предложения обывателю рр. Я бы не хотела видеть рр на диванах и в качестве компаньонов у домохозяек. И не хотелось бы массового распространения рабочих среди населения. Любая мода портит породу, кто-то сразу начинает "делать деньги", размножать, другие под маркой "рабочее" втуливают свой неликвид, и т.д., и ни во что хорошее все это не выливается. Проходили. Блин, ну, может, хоть Вас послушают. Я об этом неоднократно говорила (что рр не для обывателя) Ирка пишет: конечно никто не захочет. Люди то не вникают так глубоко в разделение на шоу и рабочее. Откуда им знать. Да даже не совсем простые, многие уже много лет в собаководстве и те не понимают. А если еще и рядом таких собак нет и посмотреть негде, то понимание еще долго не придет, может быть и никогда. тоже согласна
Orel: Бахира пишет: Попытка сострить не удалась. Почему сострить? Вполне серьезно человек высказался
Елена П.: Orel пишет: Я об этом неоднократно говорила (что рр не для обывателя) Что значит не для обывателя, когда раньше не было деления, народ занимался с собаками на площадке и ходил на выставки, мог в агитбригаду и на соревнования. Мне было 13 лет когда купили щенка кобеля ДЛЯ МЕНЯ. ОКД-1, ЗКС-1. На площадку в группу пришла уже с полностью готовой к сдаче по ОКД собакой. ОКД с первой на первую 100 баллов по нормативу соревнования и тд. и тп. Выборке учила дома на собственноручно сшитые подушки. Выбирал тапок с моим запахом из вороха тапок членов семьи и для гостей. Разве сложно чему-то научить собаку, если она имеет к этому предпосылки, доставшиеся от предков? Сложно, когда " за плечами" у собаки ничего нет, вот тогда потыркаешься с ней, плюнешь и положишь на диван.
Елена П.: Orel пишет: Вполне серьезно человек высказался Ира не хочет чтобы собак плодили без занятий дрессировкой. Потому и не хочет, чтобы рр массово были у обывателя, читайте в руках разведенцев.
Елена П.: ТОЛОКОВ "В современной популяции немецкой овчарки основателем рабочей линии, которая имеет наибольшее значение, является производтелем Ferro vom Zeuterner Himmelreich (SZ: 1614055, SchH-3, FH). Fero отичался тем, что он имел высокие инстинктивные задатки. Необходимо отметить, что Ферро был правильно сложен - соответствовал требованиям стандарта породы. Все эти качества он стойко передавал своим потомкам. От Ферро происходит интересный производители Troll von der bösen Nachbarschaft и Yoschy von der Döllenwiese. Другой выдающийся производитель, который основал свою линию, был Mink vom Haus Wittfeld (SZ: 156934, SchH-3, FH). У Mink были очень хорошие рабочие качества. Его потомки так же, как и сам он, очень работоспособны. Овчарки этой линии - крепкие и препотентные собаки с небольшими неостатками в анатомическом строении. Еще мне бы хотелось охарактеризовать линию рабочих собак, основателем которой является Harro aus der Lechrainstadt. Он давал хорошее, качественное поголовье как по анатомии и размеру, так и что касается инстинктивных задатков в сочетании с очень хорошей управляемостью. Один из его очень известных сыновей, давший выдающееся поголовье, прежде всего в Бельгии, где он находился, был Fado v.Karthago. Fado стал чемпионом WUSV. Анализ происхождения собак, учавствующих в BSP и чемпионатах WUSV, показал, что большинство учавствующих по работе собак восходят именно к этим производителям. В разведении рабочих собак, как и в разведении выстовочных немецких овчарок, важное значение имеют инбридинги, с помощью которых заводчики закрепляют в генотипе положительные рабочие качества и правильное анатомическое строение. Инбридинги делаются на выдающихся племенных производителей. Но в разведении необходимо избегать тесных инбридингов, поскольку результат можно получить прямо противоположный. Например в линии Ферро тесные инбридинги на него могут привести к получению потомства, у которого возможны проблемы - плохая управляемость. В любом случае, к инбридингу нужно подходить очень осторожно, взвешенно. Что касается всей популяции рабочих собак, то мы должны развивать инстинктивные задатки, следить за балансом нервной системы и инстинктивных задатков. Нам нужны уверенная в себе, уравновешенная, с выраженными инстинктивными задатками немецкой овчарки. Особое внимание надо обращать на то, чтобы она при всей своей смелости и твердости характера оставалась управляемой. Немецкая овчарка должна быть управляемой не только в разделе В (послушание), она должна быть социализированной в обществе, послушной, контактной и предрасположенной к обучению. Важное значение в разведении немецкой овчарки играет сильное маточное поголовье, которое является основной племенной базой." http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=696
Хикс: Валькирия пишет: Хикс это вы как базарная баба бегаете по всем ресурсам и визжжите про своих компаньонов,попутно обливая рабочее направлении и рассказывая о классах пэт.шмет и прочее, глянула ваш сайтик, да-две шоувыставки посещенные,но таки дальше у вас Чемпионство взрослое,неужели не пойдете.сомневаюсь. а пока оказываеццо У ВАС ОБЫЧНАЯ ОСИНА,безтитульная.ну значит вы правы. от безтитульных осинок в вашей родухе может только у вас получиться покрасить свою осинку в оранжевую апельсинку вы многих задеваете своими непрофессиональными рассуждениями и о породе и о рабочих качествах и о приоритетах в выборе кандидатов.поэтому и нарываетесь и не только от меня на ответку вы мне буде запрещать писать на форумах о собаках? Эта "осина" моя. и какие у нее будут титулы в дальнейшем не вам решать. будет ли он ходить по выставкам и каким то же. занимайтесь своими собаками. а то вас прям распирает. если что, то я вам могу афобазол прислать, НС подлечите. осень однако......
Orel: Елена П. пишет: Что значит не для обывателя, когда раньше не было деления, народ занимался с собаками на площадке Ключевое слово "раньше". Не знаю, как у Вас, а у нас собак берут в 90% случаев "для себя" - собак, которые должны быть пригодны для жизни в любой семье с любыми жизненными устоями, и если 1% из них доходит до площадки и занимается - аллилуйя! *Как же надоело в стописятпятый раз-то все... Это - совсем другие собаки. Это не рыжики: они более подвижные, более активные, им требуется больше внимания и времени для того, чтобы "выпустить пар"; совладать с их темпераментом не каждому под силу. Не заниматься с такой собакой - преступление в первую очередь против себя.
evs: Canis пишет: Два года не стартовала, вот решила сегодня выйти на Чемпионат Эстонии по послушанию с Прадой. Хозяйка улетела в отпуск на Мальту, ну и я пару недель потренировалась с собакой. Привяжу к теме - своего же разведения, от своего кобеля. Получила огромное удовольствие! Знаю, что стадион - это моя стихия. Нет волнения, нет желания борьбы. Есть творчество! Выступаю, как выступают артисты на сцене, растворяясь в своей работе с собакой. Такое внутреннее состояние одновременно: неги и соперничества самой с собой. Это не передать... Я летаю, я в раю! (с) Баллы - не стимул, стимул испытать удовлетворение от своей работы, от таланта своей собаки, от показа мастерства управления собакой. Прада просто умничка! Она сделала всё, над чем я работала эти 2 недели. Красивая, правильно сложенная, сильная, ловкая, быстрая, умная, с высоким уровнем готовности к работе, очень удобная в содержании, совершенно социальная в быту. Собака которую не надо улучшать. Её надо просто сохранять! Мои поздравления, Таня! Как хорошо написано, от души Понимаю твоё чувство удовлетворения, когда всё получилось Сама выступала когда-то, правда дальше еденички не продвинулась, так вышло...И собака у меня была точно такая же, как ты описываешь. Сохраняй и приумножай таких как Прада, они того стоят Моя Шельма на выставке в ветеранах,10 лет. В этом году её не стало, 13 лет непрерывного счастья от такой собаки
Orel: Елена П. пишет: Ира не хочет чтобы собак плодили без занятий дрессировкой. Потому и не хочет, чтобы рр массово были у обывателя, читайте в руках разведенцев. Нет, Ира имела ввиду не это, я думаю. А то, что написано мною выше. Впрочем, я надеюсь, она разъяснит сама.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Попытка сострить не удалась. да я вообще то никому кинжал в и не собирался
evs: Canis пишет: Открою один секрет. При всех своих регалиях, Чемпионат Эстонии по послушанию выиграла в первый раз. Сначала мне никак не удавалось выиграть у своего же ученика и я была дважды второй, потом третьей и раз даже четвёртой. С пятого раза титул Мастера в КК наконец покорился Круто , когда ученики выигрывают, говорит о качестве преподавания
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: ТОЛОКОВ "В современной популяции немецкой овчарки основателем рабочей линии, которая имеет наибольшее значение, является производтелем Ferro vom Zeuterner Himmelreich (SZ: 1614055, SchH-3, FH). Fero отичался тем, что он имел высокие инстинктивные пасиб.ну вот хоть нормально вменяемый и читаемый ответ. а не сказки-"""" многа буквов""" про тридцать витязей и дядьку- равных как на подбор
evs: Елена П. пишет: " В современном ИПО-спорте неообходимо найти баланс между мотивацией и концентрацией". Люди ищут, мешать не надо. Точно сказала, Лен
Елена П.: Orel пишет: *Как же надоело в стописятпятый раз-то все... Это - совсем другие собаки. Это не рыжики: они более подвижные, более активные, им требуется больше внимания и времени для того, чтобы "выпустить пар"; совладать с их темпераментом не каждому под силу. Не заниматься с такой собакой - преступление в первую очередь против себя. Вы все это рассказываете подержав такую, или почитав статью Белогуровой в журнале? А у меня вот такой рыжик и что? Дома спит пока на прогулку не позовешь)))она не в клетке живет и никто с ней не сидит, чтобы она квартиру не разносила, чего не скажешь о каких-то других- темка была на лоттасе, не смотрели?
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Вы все это рассказываете подержав такую, или почитав статью Белогуровой в журнале? сегодня только разговаривал с обладательницей такого сокровища.(зараннее говорю - НЕ НА ТЕМУ ГОРБАТЫХ и ИПИСТЫХ)по ее словам - говно только со стенок вольера и убрать можно.на полу - экскременты отсутствуют.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: пасиб.ну вот хоть нормально вменяемый и читаемый ответ. я эту ссылку в тему вставляю в третий раз))) никто не читает что ли?))
полная версия страницы