Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Оксана Адамовна: Orel пишет: Снеговской, хватит истерить - чесслово, уже поднадоело. Мне Ваши титулы до фонаря - даже был бы у меня заказ на "собаку Снеговскиго", я бы нашла десяток объективных причин отговорить. Если не сложно, перечислите причины?
ТОЛОКОВ: Оксана Адамовна то за идиотизм????? Человек оказывает платные услуги по поиску собаки, но при этом даже не может показать, что в его представлении "хорошая собака породы НО дурость вы высказали.вчитайтесь - у вас две части одного утверждения -противопоставлены друг другу.и никогда несоберуться вместе. иль женская логика.........???????????
Снеговской: Абалихина Ирина пишет: А для собак моего разведения такая скорость это норма. Вы сами то, что не видите, что там не такие ни скорость ни сам вход (потому и хватки не полные)?
Оксана Адамовна: ТОЛОКОВ пишет: дурость вы высказали.вчитайтесь - у вас две части одного утверждения -противопоставлены друг другу.и никогда несоберуться вместе. иль женская логика.........??????????? Толоков, идите в... флудню с недопониманием логических конструкций
evs: Ксюха, привет Где пропадала??? Оксана Адамовна пишет: Толоков, идите в... флудню с недопониманием логических конструкций Мужская и женская логика есть вещи несовместные
ТОЛОКОВ: Оксана Адамовна пишет: Толоков, идите в... флудню с недопониманием логических конструкций я сам решу куда ходить сам для себя и за себя.ферштейн?если нихт - то читайте с начала.если буквы не знакомы - срочно за парту - АЗ БУКИ ВЕДИ......помогает
Orel: Оксана Адамовна пишет: Если не сложно, перечислите причины? А мне это зачем? )
Оксана Адамовна: evs Привет evs пишет: Мужская и женская логика есть вещи несовместные Что есть то есть. Я не против обсуждения темы гендерных различий в особенностях логического мышления... но для этого флудилка есть ТОЛОКОВ пишет: я сам решу куда ходить сам для себя и за себя.ферштейн?если нихт - то читайте с начала.если буквы не знакомы - срочно за парту - АЗ БУКИ ВЕДИ......помогает Ущемление Ваших прав тоже можно обсудить во флудне
ТОЛОКОВ: Orel пишет: А мне это зачем? ) дистанционно опыт перенимать будут
Оксана Адамовна: Orel пишет: А мне это зачем? )Я могу назвать десять причин, почему человеку, желающему купить собаку через Вас, не стоит этого делать...
evs: Оксана Адамовна пишет: Я не против обсуждения темы гендерных различий в особенностях логического мышления... но для этого флудилка есть Типа тут сурьёзные люди тусуются, оллменеджеры, нефиг тему захихикивать - все домой
Оксана Адамовна: evs пишет: Типа тут сурьёзные люди тусуются, оллменеджеры, нефиг тему захихикивать - все домой не провоцируй меня
Orel: ТОЛОКОВ
ТОЛОКОВ: Оксана Адамовна пишет: Ущемление Ваших прав тоже можно обсудить во флудне я там картинку оставил- во флудилке.сходите посмотрите. зацените.-НОВОЕ СРЕДСТВО МИНЗДРАВА.
Orel: Оксана Адамовна пишет: Я могу назвать десять причин, почему человеку, желающему купить собаку через Вас, не стоит этого делать... Да я как бы и не навязываюсь.
Валькирия: Прочитала про трудности и особенности выбора шоу щенка в закрывшейся теме,от аля Калинки малинки,которая еше в понедельник обещала слезно уйти от нас противных..... чет не поняла другого, почему клиент захотел шоу щенка, когда под боком такой ликбез о трудностях и подводных камнях и течениях.ну ладно. другое меня смутило. человек выставил кучу но. по которым он оторвет задницу и поедет смотреть. т.е. сам. оторвавшись от инетроликов , поехав к заводчику.он уже не сможет оценить задатки у щенят( нужно тестирование щенков на видео.потом видимо разбор с гуру),мать щенков от тоже не сможет расценить.даже напялив на себя родного рукав( нужно видео со сдачи норматива).отсюда разумный вопрос- сам то ник что то из себя представляет,если в живую оценить не может.протестировать не может. а вот видео в инете,та да только глупых сказок не нужно,про то,что заводчик не разрешает протестировать шенка, не разрешает проверить мать...
Бахира: В общем, как бы ТОЛОКОВ не защищал Orel , а Оскана Адамовна со Снеговским их сделали... Четко и без лишнего словопотока...
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: В общем, как бы ТОЛОКОВ не защищал Orel , а Оскана Адамовна со Снеговским их сделали... Четко и без лишнего словопотока... а мы тут вообще то плюшками балуемся.а не пиписьками мереемся.и адвокатов - секундантов не нанимал.я по крайней мере потому как по пятницам не подаю
Оксана Адамовна: ТОЛОКОВ пишет: я там картинку оставил- во флудилке.сходите посмотрите. зацените.-НОВОЕ СРЕДСТВО МИНЗДРАВА. в контексте той темы, понравилась картинка ТОЛОКОВ пишет: а мы тут вообще то плюшками балуемся.а не пиписьками мереемся. Толоков, я Вас настоятельно прошу, все замеры осуществлять в закрытом разделе.
evs: Оксана Адамовна пишет: не провоцируй меня Бахира пишет: Оскана Адамовна со Снеговским их сделали... Четко и без лишнего словопотока...
ТОЛОКОВ: Оксана Адамовна пишет: Толоков, я Вас настоятельно прошу, все замеры осуществлять в закрытом разделе. у меня нет тайн от коллег
Снеговской: Валькирия Вы не много не так обрисовывает ситуацию. Когда речь заходит о рамках свое места жительства, то естественно человек сам приедет и посмотрит все, что ему необходимо. Но когда мы ведем здесь речь о нужном нам материале, то данная схема подбора выглядит как минимум не логичной, а по простому - абсурдной. Проехать в слепую на расстояние тысячи-другой км, ради того, чтобы ... что? Чтобы убедится, что это была очередная лапша на уши? Назовите мне человека, который мне предлагает щенка из региона, куда мне легко добраться? Ведь здесь полно народу с моего региона. Почему не предлагают? А Вы уверенны, что вы бы мне предложили, если бы я жил в Вашем регионе? Я уже много раз писал, почему я взялся разводить собак. Мне выгодней забить свои вольеры, где сидят мои собаки, собаками взятыми на дрессуру. А себе по мере старения просто покупать очередную НО того качества, к которому я привык со своей первой собаки еще в детстве. И клиентов посылать к людям, которые разводят собак обладающих теми характеристиками, которые прописаны в породе, и которые для них являются первоочередными при приобретение. Когда-то так и делал. Но пришло время, и я не смог найти для СЕБЯ такой собаки вокруг. Ну, я думаю Вы понимаете, что я поездил смотря и приобретая собак и в Москву, и в Ростов и во много других городов страны. Все так же, все те же! Это популяция, и это её популяционный уровень.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: а мы тут вообще то плюшками балуемся.а не пиписьками мереемся.и адвокатов - секундантов не нанимал.я по крайней мере Имею право на резюмирование СОБСТВЕННОГО мнения ))).
evs: Оксана Адамовна пишет: в контексте той темы, понравилась картинка Изящно
porto259:
Валькирия: Снеговской я все прекрасно понимаю, что человек аля Калинка малинка не смогла на своем примере и примере личных собак привить клиенту любовь к рабочим собакам и ненависть к шоу.ладно.но... зачем обращаться за помощью к человеку,который и сам не знает с чего начать и что выбрать именно в шоу??????? в какой другой регион? сейчас полным полно выездных вязок, идите выбирайте подходящую по вашим критериям суку и ждите рождения пометов. тем более .что все шоу по вашим утверждениям везьде одинаковые ни в коем разе не замыливаю проблемы у шоушников.нет.они есть.но если народ хочет себе красивую адекватную шоу собаку.без всяких замахиваний на спорт и прочее.в чем суть проблемы с подбором щенка из шоу поголовья( ну коль своих ну никак не навялить) а сказки про щенка клиенту из Москвы от вязки без видео из Мухосранска..по меньшей мере из серии . а не потрындеть ли о старом и главном в инете вечерком
evs: ТОЛОКОВ пишет: у меня нет тайн от коллег Я не шкаф и не музей, хранить секреты от друзей
ТОЛОКОВ: evs пишет: Я не шкаф и не музей, хранить секреты от друзей ну можно и так-
evs: ТОЛОКОВ пишет: ну можно и так- Та ладно, разрядили обстановку Старые песни о главном уже оскомину набили
В.В.К: Валькирия пишет: .но если народ хочет себе красивую адекватную шоу собаку. А вот такая собака что некрасивая и неадекватная ????
Хикс: В.В.К пишет: А вот такая собака что некрасивая и неадекватная ???? какая же она шоу?
Снеговской: Валькирия пишет: Снеговской я все прекрасно понимаю, что человек аля Калинка малинка не смогла на своем примере и примере личных собак привить клиенту любовь к рабочим собакам и ненависть к шоу Мне кажется, Вы излишне переворачиваете тенденцию. Лично я не знаю людей занимающихся рабочими НО, которые бы пытались "привить ненависть к шоу". Каждого человека, который обращается ко мне за щенком, я в первую очередь спрашиваю - для каких целей ему нужна собака. Если заявляемый им цели не соответсвут моему представлению о том, что ему подходит собака из рабочей популяции, то ему объясню, их какой популяции ему стоит искать собаку, как это лучше сделать и т.п. Я ему просто говорю ПРАВДУ, как она есть по моей дресь площадке, как она есть по тем клиентам с которыми я работаю по дворам, а он уже пусть сам выбирает, что действительно ему нужно на самом деле. Если человек хочет на выставках тусить, то это тоже весьма увлекательное занятие для препровождения времени, где есть место и достаточному труду, и много азарта и т.п. То, конечно же я ему порекомендую брать собаку из шоу популяции. Но у нас такие редко бывают. В основном людям собаки нужны для утилитарных целей. А тут как не крути лучше или собака из рабочей популяции, или у простых сельских разведенцев (есть и такой пласт простых, неприхотливых НО, которые имеют и ряд преимуществ для определенных целей, по сравнению в обоими ветвями разведения НО).
В.В.К: Хикс пишет: какая же она шоу? Как вы по фото определили что она не шоу ??? Или с анатомией что то не так ???
Хикс: Нет. У меня конкретные вопросы: мне нужен заводчик, который сможет показать видео работы пары повязанных производителей. Подтверждение сдачи испытаний (не муть смешная). А также -- видео тестирования щенков. И все -- тогда можно ехать. долго искать будете. Тестирование то небось по Кемпбеллу?
Абалихина Ирина: Снеговской пишет: Вы сами то, что не видите, что там не такие ни скорость ни сам вход (потому и хватки не полные)? Да я относительно хваток ничего и не писала... а скорость нормальная и не хуже чем у кобеля, что на вашем ролике, тем более по качеству записи, так там о хватке вообще ничего сказать нельзя, поскольку просто разглядеть сложно...
Хикс: В.В.К пишет: Как вы по фото определили что она не шоу ??? Или с анатомией что то не так ???
cheloveka: В.В.К пишет: А вот такая собака что некрасивая и неадекватная ???? Красивы по-своему, а адекватность по фото Вы как определяете?
В.В.К: Абалихина Ирина А что собака по команде рядом не может пройти???? Ведь в рабочий класс собака выходит с дипломом ОКД .ЗКС. ИПО.
В.В.К: cheloveka пишет: а адекватность по фото Вы как определяете? В контексте было написано; Валькирия пишет: но если народ хочет себе красивую адекватную шоу собаку. То у меня тоже появился вопрос ; -Как определить адекватность если никто не может даже видео показать.
Orel: Стоило отойти к щенкам на полчаса, как вслед уже понеслось улюлюканье и вопл и "они вас сделали!" Если что, я опять к собакам, а потом спать, так что, Бахира и иже с ней, не надо себе льстить. )) ТОЛОКОВ, Валькирия и др. адекватные господа, спокойной ночи и до завтра. Всем спасибо, сегодня было весело.
Абалихина Ирина: В.В.К С кем то я больше занимаюсь с кем то меньше... собак у меня довольно много и на все и всех рук не хватает. С кобелем 3 года назад сдала и ... усе... с сукой на последнем ролике примерно так же. За сезон одна тренировка и пара выставок. С черной... ну она больше была в работе, даже как то на междусобойчике выступали у нее получше управляемость.
ТОЛОКОВ: Orel пишет: Всем спасибо, сегодня было весело. заглядывайте на чаек
Эххх ладно...: Валькирия Ото Вас понесло!!!! Хочу и захожу. Служба службой а обед и ужин по расписанию. И вообще, админ мне разрешил , а у Вас точно спрашивать не буду. Клиент мой хочет на выставки -- его право. Я хочу ему помочь найти более-менее нормальную собаку шоу-линий, пусть будет. А разбираюсь я в породе нормально, не переживайте. Требования куда уж проще. е надо мне тесты по кэмбелу, просто видео у родителей сдачи испытаний (или просто выйти и отработать то что на испытаниях в тренировочном режиме). Это что -- какие-то жутко невыполнимые условия? Щенков видео -- любое, как играют, как тряпочки таскают, ну что придумают заводчики сами. Что Вас так возмутило-то -- аля-клубничка-земляничка?
В.В.К: Абалихина Ирина Понимаете почему я задал вопрос про команду "Рядом"??? Вы выводите собаку на дорожку уже заряжанную на атаку . То есть не видно процесса торможения и возбуждения собаки. Если бы ваша собака атаковала из команды "Рядом" то картина была немного другая .
stas: Весело тут у вас :-) Вот и шоу и психика :-)
Абалихина Ирина: В.В.К Я показала здесь трех собак. Из них одна с уверенным для выставочной мут пробы послушанием. Две- за них я не ручаюсь, что они будут нормально показывать послушку, поскольку я с ними занимаюсь очень и очень мало, после того, как сдала нормативы.Согласитесь, что нужный уровень работы поддерживается тренировками...Ну а то, что вы чего то там не увидели... и со своей точки зрения покритиковали- это ваше право, наверно это действительно имеет место быть.
Хикс: Эххх ладно... берите тогда щенка от Урана. у Жени полно видео с соревнований.
Хикс: stas пишет: Вот и шоу и психика :-) своего вспомнила, мой на тестировании тоже попытался на овцу залезть.
cheloveka: Эххх ладно... пишет: Клиент мой Нет у Вас никакого клиента. Так пишите, абы к людям прицепиться. Какой нормальный клиент будет делать заказ человеку к породе никаким боком не относящемуся? Смысл в чём?
evs: Абалихина Ирина пишет: Да я относительно хваток ничего и не писала... а скорость нормальная и не хуже чем у кобеля, что на вашем ролике, тем более по качеству записи, так там о хватке вообще ничего сказать нельзя, поскольку просто разглядеть сложно... Ирина, при всём к Вам уважении - Ваши животные выглядят пободрее, чем другие на этой выставке, особенно сука, но сравнивать их с собаками, селекционированными только на работу, невозможно...Глубокая спокойная хватка есть вещь наследственная, тут без вариантов. Хватки были плохие, если Вас это утешит, у других ещё хуже - и это наша общая проблема
cheloveka: stas пишет: Вот и шоу и психика
Эххх ладно...: cheloveka пишет: Нет у Вас никакого клиента. Уверю Вас -- есть. cheloveka пишет: Какой нормальный клиент будет делать заказ человеку к породе никаким боком не относящемуся? С чего вывод такой-то? Если сегодня у меня нет немецкой овчарки, это же не говорит о моем неотношении к породе
Эххх ладно...: Хикс пишет: берите тогда щенка от Урана. это можно обсуждать, увидев работу мамы щенков и видео самих щенков.
Хикс: Эххх ладно... пишет: это можно обсуждать, увидев работу мамы щенков и видео самих щенков. обращайтесь к Жене и обсуждайте.
Абалихина Ирина: В.В.К Вот если интересно- тренировка суки, которая с последнего ролика-2я за сезон( вязалась и кормила) и единственная перед сентябрьской выставкой. https://www.youtube.com/watch?v=13HSHMsnU9o еще один раз я сьездила к"своему" фигуранту в городе- с ней и с черной, но они обе были после кормления тоолстые... так что там бее... а вот кобель- год назад. И это был последний раз, когда он фигуранта видел- до Вологодской выставки в мае... https://www.youtube.com/watch?v=rxrASZfCk08
Эххх ладно...: Абалихина Ирина ссылки не читаются
Эххх ладно...: Хикс пишет: обращайтесь к Жене и обсуждайте. спасибо за совет.
cheloveka: Двоится, однако! Удалила дубль.
cheloveka: Двоится, однако! Удалила дубль.
Эххх ладно...: cheloveka пишет: Написали бы иначе, скажем, что раньше держали овчарку И даже не одну.
cheloveka: Эххх ладно... пишет: И даже не одну. Ну, так бы сразу..., а то всё шифруетесь!
Абалихина Ирина: Эххх ладно... Почему то видео упорно не хочет встраиватся. Поставила просто ссылки на ю. тюб.
Абалихина Ирина: evs пишет: .Глубокая спокойная хватка есть вещь наследственная, тут без вариантов. Хватки были плохие, Ну плохие так плохие. Начали то со скорости... плавно перешли к хваткам...Ну так где их взять , производителей , чтоб хватки хорошие передавали? Потихоньку сьезжаем по наклонной плоскости.И я уже порастеряла то, что имела раньше... Только не надо про миксовые вязки. Не надо. Как и что из них вылезет не угадаешь и использовать кобеля только исходя из того , что на соревнованиях и на роликах у него " хватка по всем правилам" тоже не имеет резона, поскольку я знаю, как "тянут" на это дело спортивных собак. Сами же разводчики от рабочего лагеря пишут, что уже трудно отличить- где природное а где "сделанное".
Бахира: Абалихина Ирина пишет: Почему то видео упорно не хочет встраиватся. Я скопировала и открыла в новом окне для просмотра.
cheloveka: Эххх ладно... Ну..., и..., начали, так не останавливайтесь, рассекречивайтесь! Фото то собак остались?
Эххх ладно...: cheloveka пишет: рассекречивайтесь! не дождетись
cheloveka: Эххх ладно... пишет: не дождетись Не, ну так не честно! Видео со всех требуете, а сами даже фотки зажали! Я же по-обывательски, не рабочие качества подтвердить требую, а только ради любопытства глянуть в прошлое...
cheloveka: НУ, вот... Сбежал(а)...
evs: Абалихина Ирина пишет: Ну плохие так плохие. Начали то со скорости... плавно перешли к хваткам...Ну так где их взять , производителей , чтоб хватки хорошие передавали? Потихоньку сьезжаем по наклонной плоскости.И я уже порастеряла то, что имела раньше... Мы все в одной лодке, Ирина Плюша очень хороша, азартная,контактная, честная сука
Эххх ладно...: cheloveka пишет: Видео со всех требуете, а сами даже фотки зажали! Так я ж щенка ищу, вот найду,приеду и сразу все узнают -- кто
cheloveka: Эххх ладно... пишет: Так я ж щенка ищу, вот найду,приеду и сразу все узнают -- кто Да ну Вас, причем тут будущий щенок, мне овчарки интересны, которых Вы ранее держали. Тайна великая что ли?
Эххх ладно...: cheloveka пишет: Тайна великая что ли? Не надо их трогать. Какие б они не были.
cheloveka: Эххх ладно... пишет: Не надо их трогать. Какие б они не были. Странный Вы человек. Не хотите на это тему, больше не буду, видимо, она для Вас болезненна...
evs: Эххх ладно... пишет: Не надо их трогать. Какие б они не были. Очередной бодрящий - разводящий, кашу перемешивающий, чтоб не пригорала Кого то мне напоминает Гадя Петрович
porto259: Кстати про фотку хикс а такое у серых встречается что коблы взрослые снашают всё что движется. Я не видел. А когда служил был у нас с полгода шоушник списали сразу малахольный был. Так он по пуске на фигуранта не когда не кусал а сношал в ногу. Вообще на сколько я знаю это не нормально.упустили что то в щенячем возрасте нельзя им позволять этим злоупотреблять это должно с возрасти проходить. Мой щенком борясь с игрушками тоже хотел на них доминантность показать но с возрастом прошло . Длилось не долго с месяцев четырех больше не разу не наблюдал. Что скажите заводчики?
Снеговской: Абалихина Ирина пишет: Да я относительно хваток ничего и не писала... а скорость нормальная и не хуже чем у кобеля, что на вашем ролике, тем более по качеству записи, так там о хватке вообще ничего сказать нельзя, поскольку просто разглядеть сложно... Я Вам написал - Вы САМИ не видите, что там разная скорость? Дело в том, что если Вы сами НЕ видите, то я вряд ли смогу здесь чем-то помочь! Вы выдаете желаемое за действительное. Показанные на роликах Ваши собаки, имеют подчеркнуто (!) меньшую скорость входа. У это ШОУника она на уровне средних собак РР (если кто-то вдруг не увидел, то пусть попытается хотя бы это услышать - звук хлопка от входа пастью в рукав, у Ваших на уровне не худших ШОУ. К тому же Ваши собаки дают реакцию на давление, в отличи от этого пса. Для тех, кто хочет разобраться в звуках (хоть и хлыст там мешает немного слушать, но тем не менее вход отчетливо слышен) повторю ролик http://www.youtube.com/watch?v=6A9njlzk5Gs и поставлю ролик с собакой РР http://www.youtube.com/watch?v=VHPotb-eeQw
romanenko: Прочитала сетования про "сдали норматив и забыли" - потому собаки и рядом пройти не могут. РебятЫ, Вы лукавите! Либо норматив не был доделан, либо - собаки не позволяют быть (по нервухе) под управлением в нагрузке. Нормальные собаки знают - хорошо рядом сделают -будут кусаться. Плохо - кусаться не дадут. А про "сдали и забыли" - это отмазки. Собаки не забывают то, чему научили.
ирэн: romanenko пишет: Прочитала сетования про "сдали норматив и забыли" - потому собаки и рядом пройти не могут. РебятЫ, Вы лукавите! Либо норматив не был доделан, либо - собаки не позволяют быть (по нервухе) под управлением в нагрузке. Нормальные собаки знают - хорошо рядом сделают -будут кусаться. Плохо - кусаться не дадут. А про "сдали и забыли" - это отмазки. Собаки не забывают то, чему научили. Может быть сдавали ЗКС: 3. Задержание помощника, фронтальная атака, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование. Максимальный балл 60. Минимальный – 35. Дрессировщик с собакой находится на линии старта. Удерживать собаку за ошейник разрешается.
Елена П.: porto259 пишет: Мой щенком борясь с игрушками тоже хотел на них доминантность показать но с возрастом прошло . Длилось не долго с месяцев четырех больше не разу не наблюдал. Что скажите заводчики? У щенка на игрушку? Это чистое и непорочное инстинктивное действие на соприкосновение сам знаешь чего с игрушкой, или щенок позу в игре занял определенную, а инстинкт сам действия телу подсказал. Обычно бывает в том возрасте, который ты указал. У сук тоже бывает и даже на обтирание тряпкой живота и з.к. Проходит само.
porto259: Елена П. игрушка была у него большая тигр типа после борьбы и трепки он его явно опускал может и случайно задел но всегда после борьбы . Но не маниакально .после месяцев четырех такого больше не наблюдал не когда. А у взрослых если такие задвигоны это нормально или порок типа как хвост кусать?
Orel: Бахира пишет: Имею право на резюмирование СОБСТВЕННОГО мнения Ну так, как было написано в учебнике латыни (страницу уж не помню, давно дело было): "Errare humanum est, stultum est in errore perseverare" Всем утро доброе (Началось рановато, спасибо четырем мейн-кунам, решившим поиграть на нашей постели в подвижные игры)
Валькирия: Эххх ладно... меня смутили ваши личные познания, оторваться и поехать самой протестировать щенков на месте. можете и мать там же тестировать и смотреть поведение в быту, ту же послушку. с рукавом закатывайтесь . с чем угодно. зачем вам видео тестирования щенков на видео.маразм крепчал и знания ваши только в инете в компании гуру. вот и весь сказ.можете своих на видео снять и клиенту каждый день как мантру показывать если человек захочет ЛЮБОГО ЩЕНКА ОТ ЛЮБОГО НАПРАВЛЕНИЯ, дорожишь своим именем, отрывай задницу и катись хоть на другой конец страны. на месте смотри,щупай.тестируй или грош цена всем этим бла бла бла в инете куда уж проще то)))господи
Валькирия: В.В.К красивые собаки на фото,ничего не имею против,но это не шоу. вы наивно наколете человека. адекватность по фото я не определяю.адекватность даже по видео не определю. адекватность смотрят на месте . по отношению к тем моментам. на которых только клиент и сделает акцент
Orel: Валькирия пишет: адекватность смотрят на месте . по отношению к тем моментам. на которых только клиент и сделает акцент Для меня адекватность, к примеру, это не висение на рукаве 4х месячного щенка, который швыряется на подходящего человека - может, это и круто, но не для каждого. Адекватность - это поведение собаки в обычной жизни: по отношению к своим, к чужим, к соплеменникам, осознанность действий и реакций. Мне не нужен шизоид, повернутый на добыче ("при звуке флейты теряет волю"©), постоянно лающий истерик или что-то подобное. Как это можно определить по фото или короткому тематическому видео?
Валькирия: Orel адеватность производительницы может имели ввиду наши оппоненты? так это смотрят в неформальных обстановках. а не на постановочных видосах, это уже и совсем далекому от всез заморочек человеку понятно а щенки..ну пусть хоть с ухваткой. удочкой к ним заходят , хоть с бубном,тестами своими,можно и на видео снять,потом пообсуждать.ковыряя в носе. что там с умным видом наковыряют и каков вердикт вынесут самое прикольное другое. пригласишь. тебе скажут,это т..аааак далеко,все шоу одинаковые.чЕ ехать то. ну или оплатите расходы и бла бла бла бла бла..... дай видос глянуть. с момента вылезания из петли и пошагово( все с юмором) повторюсь для калинкомалинковых танков. в каждом регионе,тем более Москве и подмосковье есть куча сук. которых можно отобрать как наиболее подходящую под клиента и щенка. можно выбрать из тех сук, которые в треннингах на ваших родных площадках.чего проще то??????? какие видосы.мать вашу, собаку смотреть можете весь процесс подготовки и сдачи.ну зачем мозги всем тут наклепывать и уж там на месте с владельцев и щенка договаривайтесь тестировать с бубнами и мантрами
Orel: Валькирия пишет: повторюсь для калинкомалинковых танков. в каждом регионе,тем более Москве и подмосковье есть куча сук. которых можно отобрать как наиболее подходящую под клиента и щенка. можно выбрать из тех сук, которые в треннингах на ваших родных площадках.чего проще то??????? А мне больше всего понравилось заявление Снеговского на тему того, что СЕЙЧАС нет щенков. Неужели собаку с заявленными требованиями, с которой ты проживешь не один год, на которую у тебя далеко идущие планы, надо брать сию секунду - потому что шлея под хвост попала? Люди ждут - причем, ждут, бывает, не один месяц, а то и год, когда выбранная и устраивающая тебя сука будет повязана с тем кобелем, который тоже устроит - вплоть до проплачивания вязок именно с тем производителем - под первый выбор и т.д. А вот это "канарейка за копейку, чтобы пела и не ела" и желательно сейчас - детсад на выгуле.
Снеговской: Orel пишет: А мне больше всего понравилось заявление Снеговского на тему того, что СЕЙЧАС нет щенков. Неужели собаку с заявленными требованиями, с которой ты проживешь не один год, на которую у тебя далеко идущие планы, надо брать сию секунду - потому что шлея под хвост попала? Люди ждут - причем, ждут, бывает, не один месяц, а то и год, когда выбранная и устраивающая тебя сука будет повязана с тем кобелем, который тоже устроит - вплоть до проплачивания вязок именно с тем производителем - под первый выбор и т.д. Похоже, что Вам вообще многое "нравится" :). Но у меня сложилось впечатление, что Вы уж очень не внимательны (лично я, ни когда бы не доверил подбор собаки или чего бы то ни было, человеку с такой не внимательность и отсутствием дотошности в изучение предмета, и похоже Ваши клиенты рисковые люди :)). То Вы находите, что я "умудрился развалить около-р пса", то находите, что я утверждаю, что "сейчас нет щенков". Вы сможете привести точные цитаты данного моего утверждения? Вряд ли получится, если читать внимательно и не вырывать фразы из контекста. Ибо речь шла о щенках в Ростове, а не о щенках вообще. Ибо речь шла о щеках за цену в 15 т р, а не о щенках вообще. Ибо речь шла о том, чтобы вам предложить выражать более просто написанный Вами текст, где было написано - может стоит Вам просто написать - я не знаю, есть ЛИ вообще такие щенки в наличии? (заметили, с вопросительным знаком). Так вот, это Вы показали, что просто пишете, к сожалению, от фонаря, совершенно не владея информацией. И в этот, уже очередной раз написали от фонаря :))) Я так понимаю, что опять по не внимательности? Потому, как если бы были внимательны, то не пропустили мимо ушей в тех текстах моего - "я постоянно присматриваю себе собак". Что означает, постоянно отслеживаю потенциально приемлемые для своих потребностей вязки, предложения щенков, появление производителей и т.п. И делаю это не один год. Более того, я уже даже и покупал собак, которые были для меня перспективны. Но, возможно у нас с Вами разное отношение к разведению. Вот Вы написали - " с которой проживешь не один год". То есть, если взял, то уже значит будешь жить с ней. У меня иное отношение как к содержанию, так и к разведению собак. Что бы собака прожила со мной не один год, она должна это ЗАСЛУЖИТЬ! То есть, она должна будет мне продемонстрировать те пользовательские характеристики, которые я считаю, чтобы у неё должны быть в наличии. И в том плане у меня подход к делу достаточно профессиональный, без соплей и слюней. Если я вижу, что щенок не дотягивает до того уровня, который я хочу у себя видеть, то я просто расстаюсь с ним. Вы же, здесь сейчас пытаетесь перевернуть все с "ног на голову". Это Вы написали, что по 15т.р. где-то там у вас полно! У вас не такой далекий от меня регион. Вот я бы и взял бы с радостью за означенную сумму щенка соответствующего качества! Это же гораздо удобней для меня, чем перебирать постоянно предложения щенков по более высоким ценам, в куда более отдаленных регионах. Но похоже это было, в очередной раз - пустое бла, бла, бла. Но я уже давно привык к таким ситуациям :)))
Снеговской: Валькирия пишет: Эххх ладно... меня смутили ваши личные познания, оторваться и поехать самой протестировать щенков на месте. можете и мать там же тестировать и смотреть поведение в быту, ту же послушку. с рукавом закатывайтесь . с чем угодно. зачем вам видео тестирования щенков на видео.маразм крепчал и знания ваши только в инете в компании гуру. вот и весь сказ.можете своих на видео снять и клиенту каждый день как мантру показывать Зачем видео? Ну, для тех, кто даже готов "оторваться и поехать" (хотя лично я и на это не готов, и покупал своих производителей изучая всю информацию о них в интернете, потом договариваясь о доставке хотя бы до приемлемого для меня населенного пункта, где встречал щенков или собак), надо бы иметь представление РАДИ ЧЕГО вообще это делать? Из-за того, что кто-то, как Вы сами выразились - Валькирия пишет: бла бла бла в инете про своих собак? То есть, Вы предлагаете людям, которые дорожат своим именем, потратить кучу денег, кучу времени на поездку, чтобы приехать убедиться в том, что это было очередное и обыденное бла бла бла в инете? Если очень мягко говорить, то это не разумно, а если назвать вещи своими именами, то это просто идиотизм! Ведь и так ясно, что если кому есть, что показать, он это сделает ЛЕГКО и ПРОСТО на видео предварительно. А вот если это "бла бла бла в инете", то найдет тысячу "причин" и "объяснений", почему "не хочет", "не может" поставить видео.
Orel: Снеговской пишет: Я так понимаю, что опять по не внимательности? Честно? Да. В данном случае, да, я невнимательна - по собственному желанию. Я не люблю "многа букаф", среди которых неадо выбирать рацзерно. Краткость - сестра таланта. Впрочем, для Вас просто - сестра. Хотите, чтобы вас слушали и слышали, учитесь сжимать поток Ваших мыслеизъяснений в краткие тезисы. D противном случае, это все просто пропускается мимо ушей/глаз. У меня нет столько времени и желания, чтобы вчитываться в каждое Ваше слово, большинство из которых - тупое бахвальство и блаблабла.
Снеговской: Orel пишет: Для меня адекватность, к примеру, это не висение на рукаве 4х месячного щенка, который швыряется на подходящего человека - может, это и круто, но не для каждого. Адекватность - это поведение собаки в обычной жизни: по отношению к своим, к чужим, к соплеменникам, осознанность действий и реакций. Мне не нужен шизоид, повернутый на добыче ("при звуке флейты теряет волю"©), постоянно лающий истерик или что-то подобное. Как это можно определить по фото или короткому тематическому видео? Лично для Вас адекватность может означать, что угодно. А вот породные характеристики ТРЕБУЮТ от НО твердости характера, мужества, стойкости к давлению, высокого уровня обучаемости и т.п. Все это очень легко и просто можно продемонстрировать на видео. И если хотят получить какую-то интересующую информацию, то просят снять видео рядом с теми раздражителями, о реакциях на которые хотели бы иметь представление. Очень наглядно это показано на ролике Романенко, если Вы были внимательны. Там щенка подводят к явно ему не знакомой взрослой БШО, и все его реакции от начала и до конца запечатлены и совершенно очевидно демонстрируются на этом видео. можно смотреть на таких видео http://www.youtube.com/watch?v=07tKkozUlpI на таких (Хикс, обратите внимание, кто в щенках отрабатывает базу послушания у Шелл :)) http://www.youtube.com/watch?v=yaKevVTrt64 и вот подобных со щенками, с самыми разнообразными ситуациями, в самой разнообразной среде у меня полно видео снятых для иногородних людей. И где возле кошек, и поисковая мотивация в напряженной городской среде, и на качающихся поверхностях, и поиск в темной заваленном помещение, и свободное выгуливание в городе, и движение в толпе возле центрального рынка и т.п. Это все снимается легко и быстро, помимо (!) того основного материала, где демонстрируются необходимые для качественной дрессуры характеристики - игровая мотивация, хватки, устойчивость к давлению, реакции на стек, желание к сотрудничеству и т.п.
Orel: Снеговской пишет: А вот породные характеристики ТРЕБУЮТ от НО твердости характера, мужества, стойкости к давлению, высокого уровня обучаемости и т.п. Выдержка из официального стандарта НО ПОВЕДЕНИЕ Немецкая овчарка должна обладать уравновешенным темпераментом, крепкими нервами, уверенностью, абсолютным спокойствием (за исключением возбужденного состояния, вызванного соответствующими обстоятельствами), быть доброжелательной, внимательной, легко дрессируемой и обучаемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом, твердостью и выносливостью, т.е., теми качествами и свойствами, которые делают из нее идеальную собаку-компаньона, охранника, защитника, отличную служебную и караульную собаку.
Снеговской: Orel пишет: Выдержка из официального стандарта НО Я не совсем смог понять, для какой цели Вы поставили выдержку из стандарта? Чтобы подтвердить мое высказывание оф документом?
Orel: Снеговской, ну вот, уже лучше. В одну строчку уложились ))) НО должна быть абсолютно ...спокойной..., ...доброжелательной..., ...внимательной. Это то, чего на Вашем видео ну никак не разглядишь - ни на одном. ваше вИдение стандарта - что в плане психики, что в плане экстерьера - настолько изувечено, что сложно назвать собаку Снеговского немецкой овчаркой. Это - собака Снеговского.
Снеговской: Orel пишет: Честно? Да. В данном случае, да, я невнимательна - по собственному желанию. Я не люблю "многа букаф", среди которых неадо выбирать рацзерно. Краткость - сестра таланта. Впрочем, для Вас просто - сестра. Хотите, чтобы вас слушали и слышали, учитесь сжимать поток Ваших мыслеизъяснений в краткие тезисы. D противном случае, это все просто пропускается мимо ушей/глаз. У меня нет столько времени и желания, чтобы вчитываться в каждое Ваше слово, большинство из которых - тупое бахвальство и блаблабла. Это высказывание вообще выглядит очень странным. Вы беретесь вести разговор, отвечать на вопросы, оппонировать высказывания, но при этом "по собственному желанию" даже не удосуживаетесь изучить текст, на который отвечаете? Это в мое понимание не укладывается. По принципу "я Достоевского не читал, но его произведения мне не нравятся" ..... :) Но тем не менее, Вы позволяете себе при этом обвинять меня в "бла бла бла" и бахвальстве. Уж коль Вы обвиняете, то приведите ПРИМЕРЫ моего "бла бла бла" и "бахвальства"!!!
Orel: Снеговской пишет: Это в мое понимание не укладывается. Вот вообще не удивили Снеговской пишет: По принципу "я Достоевского не читал, но его произведения мне не нравятся" ..... :) Учите матчасть, за это бьют: "Солженицына не читал, но осуждаю" (В певрой редакции: Пастернака не читал, но осуждаю.) Снеговской пишет: Но тем не менее, Вы позволяете себе при этом обвинять меня в "бла бла бла" и бахвальстве. Не обвиняю, а констатирую. Две больше разницы. Снеговской пишет: Уж коль Вы обвиняете, то приведите ПРИМЕРЫ моего "бла бла бла" и "бахвальства"!!! надеюсь, сейчас вы пошутили. Мне пол-интернета скопировать??? Я вот как раз развлекаю себя тем, что читаю хоть какие-то упоминания о Вас в тарнете. Кроме срачей на всех форумах первая попавшаяся ссыль, к примеру. http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001138-000-210-0 ни одного (!!!) упоминания Вашей фамилии ни на каких крупных соревнованиях, ни на одной выставке собак с приличной оценкой - НИГДЕ Вас нет. Это ли не бахвальство? Это ли не блаблабла?
cheloveka: Снеговской пишет: то приведите ПРИМЕРЫ моего "бла бла бла" и "бахвальства"!!! Да, боже ж мой, все Ваши тексты сводятся к одному - настоящих немецких овчарок умеете разводить только Вы! Остальные так, погулять вышли..., у них нет собак с заявленными в стандарте качествами!
Бахира: ирэн пишет: romanenko пишет: цитата: Прочитала сетования про "сдали норматив и забыли" - потому собаки и рядом пройти не могут. РебятЫ, Вы лукавите! Либо норматив не был доделан, либо - собаки не позволяют быть (по нервухе) под управлением в нагрузке. Нормальные собаки знают - хорошо рядом сделают -будут кусаться. Плохо - кусаться не дадут. А про "сдали и забыли" - это отмазки. Собаки не забывают то, чему научили. Может быть сдавали ЗКС: 3. Задержание помощника, фронтальная атака, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование. Максимальный балл 60. Минимальный – 35. Дрессировщик с собакой находится на линии старта. Удерживать собаку за ошейник разрешается. А коновирование тоже собакой, придерживаемой за поводок ? На мутпробе 99% собак оттаскивают от фигуранта, вместо отхода по команде Рядом. Весьма вольная и удобная трактовка фразы:"Проводник забирает собаку".
Снеговской: cheloveka пишет: Да, боже ж мой, все Ваши тексты сводятся к одному - настоящих немецких овчарок умеете разводить только Вы! Остальные так, погулять вышли..., у них нет собак с заявленными в стандарте качествами! Цитату такого МОЕГО высказывания привести сможете? Я понимаю, что нет! Это ли тогда не является откровенным Вашим - бла бла бла? Я знаю множество заводчиков, которые разводят настоящих немецких овчарок. Романенко Света поставила видео в этой (!) теме разведенную ей настоящую немецкую овчарку. Татьяна (Канис), Маргарита Полякова тоже все в этой теме пишут, и разводят настоящих немецких овчарок.
Бахира: Orel пишет: я невнимательна - по собственному желанию. Я не люблю "многа букаф", среди которых неадо выбирать рацзерно. Это не повод, чтобы этим гордиться. Это говорит о неспособности к анализу и сосредоточенности. Что чревато возможными нареканиями от покупателей щенков, которых Вы подвели, НЕВНИМАТЕЛЬНО ознакомившись с их пожеланиями.
Хикс: porto259 пишет: Но не маниакально .после месяцев четырех такого больше не наблюдал не когда. А у взрослых если такие задвигоны это нормально или порок типа как хвост кусать? я у взрослых такое наблюдала только у пуделя, но тот явным гомиком был, его все окрестные кобели седлали. у малышей только по рассказам. у меня ни один кобель даже на игрушку не лез. видно не доминанты. вот ретриверы те очень озобаченые, но опять лезут в основном на сук даже не течных.
Хикс: Orel пишет: Кроме срачей на всех форумах Скрытый текст ни одного (!!!) упоминания Вашей фамилии ни на каких крупных соревнованиях, ни на одной выставке собак с приличной оценкой - НИГДЕ Вас нет. Это ли не бахвальство? Это ли не блаблабла? Снеговской был в Железноводске. там у него неплохие результаты. а на выставках собак его разведения оставляют без оценок, потому как что то промежуточное между ВЕО и НО.
Снеговской: Orel пишет: НО должна быть абсолютно ...спокойной..., ...доброжелательной..., ...внимательной. Это то, чего на Вашем видео ну никак не разглядишь - ни на одном. ваше вИдение стандарта - что в плане психики, что в плане экстерьера - настолько изувечено, что сложно назвать собаку Снеговского немецкой овчаркой. Это - собака Снеговского. "ТЕМПЕРАМЕНТ: Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой." источник - http://zwinger.narod.ru/poroda/standard.htm другой http://www.gsdog.ru/articles/standart.html Из какого источника Вы взяли, что она должна быть "спокойной"? Что касается того, чего нельзя разглядеть НИ НА ОДНОМ моем видео, то я сюда ЕЩЕ не ставил видео, на которых есть возможность оценить степень соответствия И ЭТИМ характеристикам. Orel пишет: Учите матчасть, за это бьют: "Солженицына не читал, но осуждаю" Скрытый текст(В певрой редакции: Пастернака не читал, но осуждаю.) Видите ли, я не ссылаюсь здесь на конкретного автора, и даже не ставлю знак (с) обозначающий, что я цитирую чей-то авторский текст. Вы опять не внимательны. А вариаций на тему, которые и Вас и у меня не а слуху, более чем достаточно существует. И более того, любой и сам может написать свою вариацию, которую посчитает более подходящей для того или иного контекста беседы. Это называется - адаптацией, не точным цитированием, перефразированием известного выражения, вариацией на тему и т.п. нOrel пишет: Не обвиняю, а констатирую. Две больше разницы. Для констатации, необходима доказательная база. Аргументация. Но дело в том, что такой Вы не приводите. Более того, Вы еще и постоянно не внимательны ... Orel пишет: надеюсь, сейчас вы пошутили. Мне пол-интернета скопировать??? Я вот как раз развлекаю себя тем, что читаю хоть какие-то упоминания о Вас в тарнете. Кроме срачей на всех форумах Скрытый текстпервая попавшаяся ссыль, к примеру. http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001138-000-210-0 ни одного (!!!) упоминания Вашей фамилии ни на каких крупных соревнованиях, ни на одной выставке собак с приличной оценкой - НИГДЕ Вас нет. Это ли не бахвальство? Это ли не блаблабла? Нет, я не пошутил. Я прочитал страницу на колючке по приведенной Вами ссылке. Так что на той странице высказанное мной является "бахвальством" или "бла бла бла"? Какая конкретная фраза по существу? Что касается упоминания "моей фамилии на выставках и соревнованиях", то опять же, приведите мои цитаты, где бы я сказал по этому поводу, чего не происходило на самом деле, а я себе "бахвалясь" и "бла бла блакая" приписал бы факт, которого не происходило?
Canis: Orel пишет: ни одного (!!!) упоминания Вашей фамилии ни на каких крупных соревнованиях, ни на одной выставке собак с приличной оценкой - НИГДЕ Вас нет. Это ли не бахвальство? Это ли не блаблабла? Мне некогда вступать сейчас в перепалку. Уезжаю на соревнования. Напомню, что Вадим с собакой своего разведения, живя в городе, где кроме него никто не занимается ИПО, где нет команды, нет фигурантов, сьездил на Украину и очень достойно там выступил в ИПО-1, потом в прошлом году в Железноводске также хорошо выступила в ИПО-3. Как инструктор, он подготовил проводника с нуля, который также получил результат на соревнованиях. Для того, чтобы получить соответствующие результаты, надо как минимум лет 5 очень плодотворно работать, а то и больше. Из всех присутствующих тут на форуме людей он единственный, кто смог в таких условиях подготовить собаку своего разведения в ИПО-3 и выступить на крупном старте. Чтобы это уметь оценить, надо самому попробовать сделать что-то подобное. Мне оценить Ваши труды не сложно, т.к. со своими собаками я была на пьедестале самых крупных породных выставок , в том числе неоднократно призёр и победитель Днепр, 2-ух кратный победитель Всероссийской выставки н.о, победитель Евразии. Поэтому знаю очень хорошо, что такое выставка и подготовка к ней. Вы,Orel совершенно обычный владелец собак - таких тысячи, Вадим же большая редкость. Чуть ли не единственный на ваших российских просторах. Не припомню пока другого. Ещё раз повторю, чтобы это оценить, надо быть в теме!
Хикс: Canis пишет: Чтобы это уметь оценить, надо самому попробовать сделать что-то подобное. +100 приведу сюда слова Наташи Спиридоновой после ЧМ. Когда Вы выйдете на поле Чемпионата Мира и покажете свою работу, может быть тогда у вас появится моральное право обсуждать других. Мнение "ведущих" специалистов от экранов компьютеров мало кого интересует, Алена. Вы в этом не одиноки. Достаточно почитать ФБ и форумы. Где каждый суслик - агроном
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской был в Железноводске. там у него неплохие результаты. а на выставках собак его разведения оставляют без оценок, потому как что то промежуточное между ВЕО и НО. Что касается соревнований, то информация в базе http://dogcompet.ru/conductors/vadim_snieghovskoi.html что касается выставок, то не мои собакИ, а одной моей собакЕ, на одной выставкЕ, однА ангажированная судьЯ, необоснованно, нарушив положение о Выставках (что по не грамотности еще и отраженно в описание в дипломе) не дала племенную оценку. Но возможно Вы не в курсе, что ранее я содержал и разводил ШОУ собак, с которыми бегал по выставкам, и вполне успешно .... :)))
Хикс: Снеговской пишет: что касается выставок, то не мои собакИ, а одной моей собакЕ, на одной выставкЕ, однА ангажированная судьЯ, необоснованно, нарушив положение о Выставках (что по не грамотности еще и отраженно в описание в дипломе) не дала племенную оценку. Но возможно Вы не в курсе, что ранее я содержал и разводил ШОУ собак, с которыми бегал по выставкам, и вполне успешно .... :))) я в курсе, что раньше у вас были шоу. одну собаку оставили без оценки из-за неопределения породы. а остальные как? имеют титулы? хотя бы с мелких регионалок. ведь там не получить отлично сложно под любым экспертом.
Бахира: Хикс пишет: а остальные как? имеют титулы? хотя бы с мелких регионалок. ведь там не получить отлично сложно под любым экспертом. А что Снеговскому с этими ТИТУЛАМИ ))) делать? Зачем задавать такие вопросы, ЗНАЯ, что у Вас и у Снеговского разные понимания ОТЛИЧНОЙ собаки...?
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: Если не сложно, перечислите причины? "мне не нравица такие дворняги, мне нравяца, где шкурки побольше"- ожидаете услышать что-то иное?я ещё не смотрела дальше, но по любому вам ответили то же самое, только огромным постом на полстраницы- профессионал же (эпистолярного жанра)
Хикс: Бахира пишет: А что Снеговскому с этими ТИТУЛАМИ ))) делать? Зачем задавать такие вопросы, ЗНАЯ, что у Вас и у Снеговского разные понимания ОТЛИЧНОЙ собаки...? понимания разные, а порода одна. как говорят в шоу мире "ЧР только ленивый не закроет или если собака...."
Эххх ладно...: Бахира пишет: Зачем задавать такие вопросы, ЗНАЯ, что у Вас и у Снеговского разные понимания ОТЛИЧНОЙ собаки...? Наверное,чтоб подчеркнуть свою причастность к великому отборному разведению, где все ДОЛЖНО БЫТЬ лучше. Где заводчики стараются выводить совершенных по анатомическому сложению собак, которое (это сложение) ДОЛЖНО способсствовать их выносливости, прыгучести, кусучести. Ну а то что не способствует... пока... так фигня... все равно они совершенны, потому что им дают титулы, которые еще и еще раз доказывают, что именно это --- правильное направление в разведении породы № 1 -- немецкой овчарки И заодно унизить того же Снеговского и иже с ними. Как они могут разводить таких некрасивых собак, которые, о, сцуко, -- и бегают быстрее красивых, и прыгают выше, и кусаются как надо, а еще и эти злосчастные видеоролики везде суют их владельцы А совершенству они зачем? Оно и так понятно, что это -- само совершенство -- это надо понять с первого взгляда, без всяких видеороликов, а если кто-то этого не понимает, он дурак.
Хикс: Эххх ладно... и после этих ваших слов вы кому то шоушника ищите? вот уж где бла-бла-бла.....
Эххх ладно...: Хикс пишет: и после этих ваших слов вы кому то шоушника ищите? Да, ищу. Есть предложения?
Эххх ладно...: Хикс пишет: вот уж где бла-бла-бла..... Сморю, заикаться стало модным
Хикс: Эххх ладно... пишет: Да, ищу. Есть предложения? лично вам нет. и вряд ли будут. мне интересно а где вы ищите, неужто тут на форуме? или все же обратились за помощью в известные питомники?
Эххх ладно...: Хикс пишет: лично вам нет. и так понятно было. Только лохам, которые нихрена не шарят, да? Хикс пишет: и вряд ли будут. и это понятно. Хикс пишет: или все же обратились за помощью в известные питомники? и не в один. Хикс пишет: неужто тут на форуме? и на форуме. Всё у Вас?
Эххх ладно...: Хикс Хикс -- Вы не заводчик, не дрессировщик, не эксперт, Вы одна из мульенов владелецев собак, что Вы тут пытаетесь выеживаться и корчить из себя всезнайку? Не получается у Вас и не получится. И вообще -- щли бы Вы на площадку
Хикс: Эххх ладно... пишет: и так понятно было. Только лохам, которые нихрена не шарят, да? только тем кто действительно заинтересован. Эххх ладно... пишет: и не в один. и неужто не нашли? или вам не показали. Эххх ладно... пишет: и на форуме. Всё у Вас? у меня нет щенков.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Хикс -- Вы не заводчик, не дрессировщик, не эксперт, Вы одна из мульенов владелецев собак, что Вы тут пытаетесь выеживаться и корчить из себя всезнайку? Не получается у Вас и не получится. а я вам ничего и не доказываю.... живу спокойной жизнью. вот собаками занимаюсь себе в удовольствие. а что было раньше то было и ушло......и суки были... и щенки... и на мелких выставках при клубе судила..... только вам то что до этого? вы ведь даже своего имени назвать не можете, а щенка ищете.... кто ж анониму то щенка хорошего предложит?
VerWolf: Вы хотите милой Немецкой овчарки купить? Подумайте, пожалуйста, хорошо, вы не знаете, что вам принадлежит! Тайная вечеря " Немецкой овчарки У каждого предстоящего рождения (да-да, даже Internetschreiber быть старше) привлекает вас, сознательно или бессознательно, баланс. То, что произошло, что я сделал для того, что, может быть, я пропустила? Настроение в клубе, скажем прямо, не geschönt, среди всех САУ. Было снова много скандалов, много непроверенной манипуляции, вы в очередной прибыльный бизнес, хотя и менее, и здесь, и там „провести ремонт/nachgeholfen“. Надо снова gemauschelt, никто не хочет что-то знал, но у каждого свой камешек в заблуждение („Я список где еще имена на нем, но я ее тебе не даст!“), но убедительные косвенные доказательства всегда были уже в массе и доказательства сомнительные и неверные тесты, написанные на отдаленных мест, пришли, наконец, на столе. Комплексное показания были племенную книгу хранителем представлены, они остались без ответа... С.В.-тренер-светила, глубоко в их норах verkrochen, увернулся на место, и Доберман и малинуа, без Teleimpulsgeräte приходят они, как и прежде. В возрасте 4 месяцев щенка уже обложен, рано проявляет себя, что мастер хочет! И так через несколько-hards (Вкрутую), скорее, против просветителей, как Peta подала в суд и судится (процедура в конце октября), чем признать, что наконец-то заключение должно быть с жестокого обращения с животными. И потому, что торт все больше и больше сжимается, пытается, но пока еще быстро, большая часть его достать, и так распределяется под собой Подбор названия на летние скидки (со скидками от 70%), как не было Завтра. Кто теперь сидит за столом тайной вечери, когда последний час Немецкой овчарки поразило? Кто и при этом, если вы в силу своей должности, новые пути мог бы пойти и Rettungsmassnahmen бы взять? Леонардо да Винчи тоже когда-то пытался подводить итоги и все творчески и незабываемые представления. Он имеет все названы, которая отвечает, или вы при этом были в этом узком кругу. Сегодня это называется „пометить“. Таким образом плетутся мы когда-то кто, по нашему мнению, при этом, когда считалось клуба и его платформы воспользоваться для собственного представления или уголь. Кто имеет Немецкой овчарки в жертву? Это отсутствие на картине гарнир и др. Peter Arth, Johann Mayer, Bernhard Norda, Ansgar Kartheiser, Бернд Вебер и Жозефина као. Они не смогли в тот день освещения, к сожалению, не избавиться, у них были другие, euh..., деловых обязательств. Bijlagen: Последнее Abendbrot.jpg (785.1 КБ) 26-09-2014 om 11:15 geschreven door J http://www.bloggen.be/hd/ перевел переводчик) Если совсем коротко, то якобы по документам было два дубль-помета от родителей Тайсона, первый рождения 3 марта 2013 года, а второй - рождения 15 августа 2013 года. Тайсон как бы из второго помета, и был там единственным щенком. А в первом помете был кобель Данди и еще две суки. У этого Д-помета номера родословных 8...., а у Тайсона, который родился на почти пол-года позже - 7....., люди задались вопросом, как такое могло быть. Попутно Тайсон в июле месяце выставился на Голландском Зигере под Феттеном в младшем классе, хотя по возрасту должен был быть в подростках, и следующей выставке в Германии выставлялся в подростках. Это и то, что интервал между рождением Д-помета и вязкой, в результате которой родился Тайсон, прошло всего 3 месяца (не, ну теоретически такое возможно, конечно, но даже мой врач про такие случаи не слышала, а она много лет работает с большими питомниками декорации), навело людей на мысль, что никакого Тайсона не было, и что это кобель из Д-помета, Данди. Причина, по которой все это затевалось - то, что с настоящей датой рождения Данди попадал бы в класс к Буссу, подходов к которому заводчик не имеет, а вот подходы к Феттену у него есть. Что там и как на самом деле -хороший вопрос, но это не первый мутный случай с датами рождения балканских собак. Так что не удивлюсь, если Тайсон действительно на самом деле не Тайсон, а Данди с колючки) никому нельзя верить!
Natalja Hevari: romanenko пишет: Собаки не забывают то, чему научили. это хозяева и заводчики забыли новую отмазу придумать
В.В.К: ирэн пишет: Может быть сдавали ЗКС: 3. Задержание помощника, фронтальная атака, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование. Максимальный балл 60. Минимальный – 35. Дрессировщик с собакой находится на линии старта. Удерживать собаку за ошейник разрешается. А как делать конвоирование, если собака не может по команде "рядом" ходить
Хикс: В.В.К пишет: А как делать конвоирование, если собака не может по команде "рядом" ходить они не рядом ходить не могут, а не могут быстро переключатся из возбужденного состояния в спокойное.
В.В.К: Canis пишет: Вы,Orel совершенно обычный владелец собак - таких тысячи, Вадим же большая редкость. Чуть ли не единственный на ваших российских просторах. Не припомню пока другого. Полностью согласен !!!
В.В.К: Хикс пишет: они не рядом ходить не могут, а не могут быстро переключатся из возбужденного состояния в спокойное. То есть не надо учить собаку ходить "рядом", а просто нужно найти переключатель??
Хикс: В.В.К пишет: То есть не надо учить собаку ходить "рядом", а просто нужно найти переключатель?? не придуряйтесь, вы поняли что я написала.
Natalja Hevari: Orel пишет: ваше вИдение стандарта - что в плане психики, что в плане экстерьера - настолько изувечено, что сложно назвать собаку Снеговского немецкой овчаркой. Это - собака Снеговского пожалуй, этого достаточно
Natalja Hevari: Хикс пишет: а на выставках собак его разведения оставляют без оценок, потому как что то промежуточное между ВЕО и НО. а вот тут просто смайликов мало тут без веселой картошечки не обойтись Какую собаку, кроме одной, ещё оставили без оценки?или так бзднули?все остальное в посте я выше откомментировала
Natalja Hevari: В.В.К пишет: Полностью согласен !!! вы что ониж ЗАВОДЧЕКИ И СПЕЦИАЛЕЗДЫ ПО НЕМЕЦКЕОЙ ОВЧАРКЕ, аниж держат НО в данный момент- значит спецы априори, а у ж если вяжут- то ваще тода гуру епта
Хикс: Natalja Hevari пишет: Какую собаку, кроме одной, ещё оставили без оценки?или так бзднули?все остальное в посте я выше откомментировала Наташа ваше воспитание оставляет желать лучшего, впрочем как и образ вашей жизни. увольте меня от своих комментариев.
Natalja Hevari: я люблю такие срачи да потому что в них участвуют также и действительно специалисты, ники перечислять, полагаю, не надо, все все сами знают
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа ваше воспитание оставляет желать лучшего, впрочем как и образ вашей жизни. увольте меня от своих комментариев. извините, я не знаю, как вас зовут, так бы тоже бы напоминала бы в каждом посте ваше имя)))) а что не так с моим образом жизни?где вы с ним познакомится умудрились?
cheloveka: Снеговской пишет: Цитату такого МОЕГО высказывания привести сможете? Я уже много раз писал, почему я взялся разводить собак. Мне выгодней забить свои вольеры, где сидят мои собаки, собаками взятыми на дрессуру. А себе по мере старения просто покупать очередную НО того качества, к которому я привык со своей первой собаки еще в детстве. И клиентов посылать к людям, которые разводят собак обладающих теми характеристиками, которые прописаны в породе, и которые для них являются первоочередными при приобретение. Когда-то так и делал. Но пришло время, и я не смог найти для СЕБЯ такой собаки вокруг.
В.В.К: Хикс пишет: а на выставках собак его разведения оставляют без оценок, потому как что то промежуточное между ВЕО и НО Нет , просто кто то руководствуется не стандартом , а личными эмоциями и эти эмоции ставят его не в удобное положение. Вот эту собаку оставили без оценки и написали что: -Не соответствует породе Немецкая овчарка...
Хикс: Natalja Hevari пишет: извините, я не знаю, как вас зовут, так бы тоже бы напоминала бы в каждом посте ваше имя)))) а что не так с моим образом жизни?где вы с ним познакомится умудрились? Мое имя есть на сайте, как телефоны и адрес проживания. как видите я ничего не скрываю. свой сайт я всегда ставлю в подписи на форумах. а с вашим образом жизни мне помог ознакомится гугл. в наш век интернет технологии это не составляет труда. но это ваш образ жизни вы его выбрали и с ним живете. единственное что я считаю что он вам мешает общению с людьми. с возрастом вы поменяете свое мировоззрение. жизнь сама расставит все по своим местам. мой маленький совет. Старайтесь общаться и не хамить. не забывайте что в первую очередь вы девушка, а потом уже интернет писатель.
Natalja Hevari: В.В.К пишет: Нет , просто кто то руководствуется не стандартом , а личными эмоциями и эти эмоции ставят его не в удобное положение. там вроде наоборот, удобное положение было- фанатская база среди поклонников шоу выросла в разы
Natalja Hevari: Хикс пишет: Мое имя есть на сайте, как телефоны и адрес проживания. как видите я ничего не скрываю. свой сайт я всегда ставлю в подписи на форумах. крутота Хикс пишет: а с вашим образом жизни мне помог ознакомится гугл. в наш век интернет технологии это не составляет труда. но это ваш образ жизни вы его выбрали и с ним живете. единственное что я считаю что он вам мешает общению с людьми. с возрастом вы поменяете свое мировоззрение. жизнь сама расставит все по своим местам. мой маленький совет. Старайтесь общаться и не хамить. не забывайте что в первую очередь вы девушка, а потом уже интернет писатель. о, пошла я в гугл прикольна, я уже такая звязда, что обо мне гугл знает а вам бы помнить о том, что в наш век высоких технологий интернет- это не то место, куда надо заходить как в туалет, не опасаясь последствий, ибо это уже совсем не просто инструмент для развлечений исключительно, это отражение реальности ЗЕРКАЛЬНОЕ, мне вот не понять, как можно брякать непроверенные вещи на публику, так какую собаку оставили ещё без оценки?или все-таки так брякнулось? о, а это видали? http://vk.com/id37253068 http://sprashivai.ru/NataljaHevari тут можно анонимно самовыразиться))))хотя вы молодец, это и не анонимно делаете http://www.lastfm.ru/user/NataliaHevari тут по музон просвятится обо мне ещё есть аккаунты на фб, тамблр и твиттере
Хикс: Natalja Hevari пока вы будете общаться в таком тоне я вряд ли буду вам отвечать. у меня сын чуть старше вас и никогда не позволяет себе так общаться не в интернете, ни в жизни. по воду титулов я все вопросы задала Снеговскому, придет ответит. вам этот разговор все равно не понять, вы Очень далеки от него.
Natalja Hevari: Хикс пишет: по воду титулов я все вопросы задала Снеговскому, придет ответит. вам этот разговор все равно не понять, вы Очень далеки от него. ндя?объясните почему или нет?Не надо кидать передо мной понты- вы той же простой собаковладелец как и я, обратного пока я не нашла ни на одном ресурсе с вашим участием и многие это понимают) Хикс пишет: пока вы будете общаться в таком тоне я вряд ли буду вам отвечать. у меня сын чуть старше вас и никогда не позволяет себе так общаться не в интернете, ни в жизни. и сколько же мне лет?мм?учитывая, что у меня на одной странице было вроде 12 лет, на другой 37, а на одном ресурсе 25 и не на одном нет моего реального?вам не узнать моего возраста, пока я сама не захочу сказать об этом а не надо было пытаться меня затравить))и да, я как плохая, но училка скажу- родители очень редко знают возможности своих детей)))) и да, чо, в гугле написали, что наталья хевари шлюха и наркоманка штоле? что может ещё не так быть с образом жизни-то епрст, у меня когнитивный диссонанс))
cheloveka: Снеговской пишет: Я знаю множество заводчиков, которые разводят настоящих немецких овчарок. Романенко Света поставила видео в этой (!) теме разведенную ей настоящую немецкую овчарку. Татьяна (Канис), Маргарита Полякова тоже все в этой теме пишут, и разводят настоящих немецких овчарок. Сами себе противоречите. То не нашел, то знаете много заводчиков... Значит просто плохо искали.
cheloveka: В.В.К пишет: Вот эту собаку оставили без оценки и написали что: -Не соответствует породе Немецкая овчарка... Сколько судей, столько мнений... В чём проблема то? На этой выставке без оценки оставили, сходите на другую...
Хикс: Наташа успокойтесь, попейте чаю, сходите с собакой позанимайтесь это успокаивает. не надо тут пытаться устраивать срач. Вы всегда очень возбужденная приходите в темы. спокойствие только спокойствие..... жизнь сразу окрасится яркими красками. Наташа не пишите мне, я вам пока ответить не смогу. пойду документы отксерю, а то мне в понедельник собаку на выставку писать. не скучайте.
В.В.К: Natalja Hevari пишет: там вроде наоборот, удобное положение было- фанатская база среди поклонников шоу выросла в разы Я даже не хочу об этом говорить , чего я наслушался об этой экспертизе, от всех поклонников.
Natalja Hevari: Хикс пишет: не скучайте. я вас жду i miss u, ich warte auf dich п.с. мне вообще-то пофиг, кем вы там мните себя и каким днищем считаете меня (тем более, что все такие бойкие из моей истории- сами в итоге выше недорогого свадебного фотографа (ну в этой сфере споры были) с уровнем владения фш 2 лвл не поднимались) -хоть ананасом и пофиг уже кому там ещё не поставили оценку (ибо и сама знаю), мне щас интересно, что у меня за жесткие девиации такие я понимаю, что вы- специалист высочайшего класса по немецкой овчарке и все, что с ней прилагается, но как, КАК можно сделать вывод, что у меня что-то не так с образом жизни, не живя со мной? вот и выяснится цена вашим громким словам
Natalja Hevari: В.В.К пишет: Я даже не хочу об этом говорить , чего я наслушался об этой экспертизе, от всех поклонников. и не надо
Валькирия: Снеговской не тратьте, я еще раз повторю, на любой площадке вашего города,не надо ничего тратить . выбирайте среди тех шоу сук( раз уж заказ был на шоу) и ждите щенка.потом на месте и тестируйте . а не видос запрашивайте,чего уж непонятнее я сказала
Валькирия: Natalja Hevari Эххх ладно... девушки. пожалуйста,если просто ради просраться,то уж хватит, даже со Снеговским приятно спорить , он имеет немцев.он имеет свою точку зрения,опыт и прочее. да он своеобразный по стилю изложения своей позиции,но вы то??????? особенно по поискам щенка шоу направления.перестаньте уже врать то.господи. клиент скорее пойдет в клуб,на дрессплощадку, к инструкторам,но не к вам.ей Богу))))
Orel: Валькирия пишет: но вы то??????? Не надо срывать с людей маски - возможно, это намордники. Шо тут? Понаписали, смотрю изрядно. Пойду почитаю.
Orel: Canis пишет: Вы,Orel совершенно обычный владелец собак - таких тысячи, Вадим же большая редкость. Чуть ли не единственный на ваших российских просторах. Не припомню пока другого. А я что, где-то пишу, что я уникальный владелец? Ничуть - самый рядовой В "его теме" мне быть не надо - у меня тема другая. ПРо единственного говорить не надо, таких умельцев он не один точно. У нас, например, дресс такой - кроме него в ближайших окрестностях никто с малинами модьорингом не занимается, а он занимается - сам, причем на чемпионаты российского и м/н масштаба ездит - причем не двух собак подготовил, которых показывать можно. Вот этому человеку я доверяю. Снеговской пишет: Но возможно Вы не в курсе, что ранее я содержал и разводил ШОУ собак, с которыми бегал по выставкам, и вполне успешно .... :)) Я Вам больше скажу - я ТОЧНО не в курсе )) Покажите! Прям очень интересно, с кем Вы "вполне успешно" бегали? Сразу оговорю, что Ваши посты, в которых больше 4 строк, я не то что комментировать - даже читать не стала. Мы договаривались (в одностороннем порядке, но тем не менее)) Эххх ладно... пишет: Да, ищу. Есть предложения? Вске предложения для Вас - на птичьем рынке. Прогуляйтесь на досуге.
Orel: В.В.К пишет: Полностью согласен !!! Я пропустила Ваши выкладки с рабочими (хотя бы) результатами Вашего супер-производителя (который как оный позиционируется в соседнем разделе), или Вы скромно о них до сей поры умолчали?В.В.К пишет: Вот эту собаку оставили без оценки и написали что: -Не соответствует породе Немецкая овчарка... Это ж шо ж за судья-то такая, ай-яй-яй, в полувосточнике немецкую овчарку не разглядела? выговор надо сделать. Непременно с предупреждением! Natalja Hevari пишет: и сколько же мне лет?мм?учитывая, что у меня на одной странице было вроде 12 лет, на другой 37, а на одном ресурсе 25 и не на одном нет моего реального? Вы мне напоминаете одного тстарого гомосека на девчачьем сайте. Вот чесслово, один в один! Читала посты выборочно, скажу сразу, поэтому если кто-то остался без внимания, не обессудьте, некогда ))
Эххх ладно...: Валькирия Да что Вы-то нервничаете. У Вас что ли кто-то щенка просит? Нет! Также как и у Орла. Разнервничались. И не Вам тут команды раздавать -- где и кого искать. У Вас, уже все поняли, нет искомого материала и где он есть -- вы не знаете. Ну не знаете и не знаете, чего тогда пыжитесь. Придут другие, у которых есть. Возможно. Несмотря ни на что, у Ирины Абалихиной все-таки есть что показать, и, думается, если ей чуть поднапрячься, будет еще. И собаки у нее вполне себе неплохие для шоу-линий. Также как и у ДК, и из питомника, где брала ПРОСТО Я. Хоть что-то люди могут продемонстриоовать у своих собак. Смогут больше -- будет вообще супер. Так этим людям как бы и поверить можно, так как они в породе не один год, не то что некоторые -- без году неделя, а уже спецы.
Эххх ладно...: Orel пишет: Вске предложения для Вас - на птичьем рынке. Прогуляйтесь на досуге. Вы, видать, там приторговываете, раз так осведомлены. А что -- как раз там за 300 долларов и продают
Orel: Эххх ладно... пишет: Вы, видать, там приторговываете, раз так осведомлены. А что -- как раз там за 300 долларов и продают Нет, обычно такие как вы оттуда потом с приобретением к нам приходят - спросить, какой породы собачка и не переплатили ли они за нее? Вам моя цена покая не дает? Демпингую вас там что ли? ))) Эххх ладно... пишет: У Вас, уже все поняли, нет искомого материала Для Вас - точно нет! Просто потому что. И уже, гораздо потооооом.... по той просто причине, что нет универсального кобеля, подходящего всем сукам. Если бы такой был, на него бы очередь выстроилась - за любые деньги ))
Эххх ладно...: Orel пишет: Нет, обычно такие как вы оттуда потом с приобретением к нам приходят - спросить, какой породы собачка и не переплатили ли они за нее? Такие как я к таким как Вы не приходят, будьте уверены
Luda: Всем,привет, читала в прошлом году обсуждение ситуации с оценкой собаки В.В.К., сложилось впечатление, что все свелось к тому, чтобы сказать гадость Снеговскому, так как даже противники такого типа собак были озадачены (по текстам заметно)отсутствию оценки.
Эххх ладно...: Orel пишет: Для Вас - точно нет! Да понятно, понятно. Что ж у Вас пластинку заело-то. Ни у Вас, ни у Хикса, ни у Валькирии нет. А за других не отвечайте.
Natalja Hevari: Orel пишет: Вы мне напоминаете одного тстарого гомосека на девчачьем сайте. Вот чесслово, один в один! лалка, какие интересные девчачьи сайты, оказывается, бывают)))))) Валькирия пишет: девушки. пожалуйста,если просто ради просраться,то уж хватит, даже со Снеговским приятно спорить , он имеет немцев.он имеет свою точку зрения,опыт и прочее. да он своеобразный по стилю изложения своей позиции,но вы то??????? Вы забыли ещё пару участниц))пока будут применяться двойные стандарты я не пойду навстречу, извините, достало уже
Orel: Эххх ладно... пишет: Такие как я к таким как Вы не приходят, будьте уверены Приходят, поверьте мне ))) А потом они еще по форумам строчат, как их жестоко накололи, называют фамилии, имена, пароли и явки, умалчивая о многих подводных камнях, обнажая только удобную им правду.
Orel: Эххх ладно... пишет: А за других не отвечайте. если бы были, вы бы не скулили тут на эту тему которую уже страницу подряд
Елена П.: Снеговской Откуда инфа, что тестируемый щенок Светы Романенко? И почему , если это тестирование, то есть обрезки в очень значимых моментах? У меня В 93-м четырехмес. щенок на расстоянии мужика покусала, а а 96-м 2,5 месячная Подругу укусила, которая шла на нас растопырев руки и ревя как медведь, собака опять же была без поводка и тестировалась на расстоянии метров 50 от меня. Т.е., если щенок проявляет агрессию к человеку, то это хорошо, а бежал бы в пасть к взрослой агрессивной собаке плохо потому что был бы минус щенок? Или это потому, что касается вести себя с себе подобными собака чувствует на инстинктивном уровне, а с человеком нет? У меня есть видео можно сказать теста как себя провела Уверенная в себе годовалая собака и без вырезок, когда эксперт ей в рот полез, а я только когда он к ней подошел и по голове погладил, шиплю- нельзя ссука)).
Эххх ладно...: Orel пишет: поверьте мне Опять на слово? Что Ваши слова доверия не вызывают, уж извините. Сколько там Вашему так-скать питомнику? Поработайте еще лет 20 на благо немецкой овчарки, тогда и поговорим.
Natalja Hevari: Luda пишет: Всем,привет, читала в прошлом году обсуждение ситуации с оценкой собаки В.В.К., сложилось впечатление, что все свелось к тому, чтобы сказать гадость Снеговскому, так как даже противники такого типа собак были озадачены (по текстам заметно)отсутствию оценки. примерно так и было, очень много крыс откровенно радовалось и кидалось на него ещё активнее, чем обычно, за год ничего не изменилось, позицию обосновать особо ярые ни тогда ни сейчас не могут, нечем-с, вот и остаются только разговоры про мои девиации и мою толи "далекость", толи "недалекость" Хикс, пойдемте мои девиации во флудилку обсуждать?отвечать если что я буду в любом случае уже там
Валькирия: Эххх ладно... я не психую,потому как точно знаю чего я хочу. какого качества и где покупать , а также меня не пугает расстояние и прочее, видосы и иже с ними. и да, я тоже любою хороших добротных немцев . с хорошими рабочими задатками проблемы у вас. вы без видоса и обмусоливания видосма в кружке гуру ни туды и ни сюды. это следует из вашего изложения, перепечатывания чужих трудов и текстов , своего у вас НОЛЬ
Эххх ладно...: Orel пишет: если бы были, вы бы не скулили Скулите Вы, дорогуша.
Майа: Вы пИшите быстрее, чем я читаю Клея пишет: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам? это был когда то давно-давно заглавный пост ну да ладно. Валькирия пишет: девушки. пожалуйста,если просто ради просраться,то уж хватит, даже со Снеговским приятно спорить , он имеет немцев.он имеет свою точку зрения,опыт и прочее. да он своеобразный по стилю изложения своей позиции,но вы то??????? понимаю, что в числе первых попаду под раздачу-но считаю надо занимать места согласно купленым билетам. НЕзаводчики-выражовываемся во флудилке. А то уже докурились пля...по кругу уже пошла цигаретка и не по первому давно
Елена П.: Хикс Кому какое дело до чьих-то титулов на выставке?
Rex Staller: Эххх ладно... Странно,что тебя ещё не вычислили Разведка плохо работает) Я тебя сразу раскусила,по стилю постов. Валькирия пишет: перестаньте уже врать то Да стебается человек.выдам немножко: Человек немчатни(ца),в породе много лет, инструктор,заводчик,судья Щенка шоу ищет реально,для клиента,ибо шоушников в своем городе тоже курирует)))
Валькирия: Orel точно точно, еще как приходят, одно то. что у такого значимого грамотного анонимуса Калинки, кто то попросил щенка шоу разведения, указывает на уровень и ее личных собак и ее познаний,оно то и понятно. реалии и инетбаталии разные, в реалиях надо вытащить собачку хотя бы( а то и просто завести , а не трясти собкой с ведомственного питомника),ну и на примере очаровать именно рабочими.а то совсем уж кардианально так, шоу и точка
ПРОСТО"Я": Вы чЁ тут ругаетесь? Каждый имеют такую собаку, которую заслужил. Мне вот вообще по хер нравятся мои собаки кому то или нет, они МНЕ нравятся и это главное. Только МНЕ с этими собаками жить, не вам, не судьям, никому другому, только МНЕ. Вчера вот позвонила Наташа, она у меня кобеля 5,5 лет назад брала для работы на таможне, ну и на соревнованиях с ним выступает (кстати у рабочих выиграл на Чемпионате России "буковки я забыла"), так вот опять ко мне обратилась, нужна собака с этими же кровями, замену своему Златогору будет растить. А я выслушала очередной поток благодарностей за собаку, ну и я ей в ответ тележку благодарностей за правильно выращенную собаку. А больше мне и не надо, счастлив владелец, счастлив и заводчик.
Orel: Эххх ладно... пишет: Опять на слово? Что Ваши слова доверия не вызывают, уж извините. Сколько там Вашему так-скать питомнику? Поработайте еще лет 20 на благо немецкой овчарки, тогда и поговорим. Ну, дожидаться Вас с "произведуном" наперевес, я точно не стану. )) И указаний от лица не то что непонятного имени, но и пола такого же - неопределенного - я не просила, ага? НЕ говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти.
Елена П.: Вообще не вижу смысла в поисках кобеля с рабочими достоинствами к шоу-сукам с покупными дипломами)).
Natalja Hevari: Елена П. пишет: Кому какое дело до чьих-то титулов на выставке? этот специалист считает, что без титулов с выставки- это собака пет класса не так давно на лоттасе прямо сказала об этом одной активной рр-владелице за что была там обстебана как следует, показалось видимо мало, пришла сюда-садомазо какое-то
Эххх ладно...: Валькирия пишет: потому как точно знаю чего я хочу. какого качества Надо же! Я тоже Валькирия пишет: и где покупать Как было бы все просто -- захотел отборника, побежал и купил. Такого не может быть. потому что быть не может. Валькирия пишет: а также меня не пугает расстояние И меня не пугает уже давно Валькирия пишет: проблемы у вас. ну как без проблем, проблем не бывает только у блаженных. Валькирия пишет: вы без видоса и обмусоливания видосма в кружке гуру ни туды и ни сюды. это следует из вашего изложения, перепечатывания чужих трудов и текстов , своего у вас НОЛЬ А что у кого-то свое есть? Из вышенаписанного одно ясно -- оно, свое, в голове, а туда доступ закрыт А чужие труды изучать полезно. Не в каменном веке живем, когда только с помощью набитых шишек жизнь постигали.
Валькирия: Rex Staller какую последнюю монку судила данный эксперт? интересно посмотреть ее предпочтения в ринге и в инетном бла бла бла...судя по ее текстам.пишет совсем .только из под школьной скамьи вылезшая
Orel: Эххх ладно... пишет: Скулите Вы, дорогуша. Поиграем в увлекательную игру "Сам-дурак"? Не, я пас. Играйте с себе подобными.
Валькирия: Эххх ладно... по указанным вам критериям отборника точно никогда не купите. что еще раз указывает в вас неспециалиста
В.В.К: Orel пишет: Я пропустила Ваши выкладки с рабочими (хотя бы) результатами Вашего супер-производителя (который как оный позиционируется в соседнем разделе), или Вы скромно о них до сей поры умолчали? Это не моя собака , она даже находиться в Саратове в 1000 км от меня ., попросили открыть тему .
Orel: Валькирия пишет: Rex Staller какую последнюю монку судила данный эксперт? интересно посмотреть ее предпочтения в ринге и в инетном бла бла бла...судя по ее текстам.пишет совсем .только из под школьной скамьи вылезшая Да нет, вполне возможно, что действительно какой-нибудь эксперт, коих сейчас тьма тьмущая. У нас вот в крае недавно пуделятница допуск по судейству к НО получила - такой фурор всегда после ее судейства, что ты!
Майа: ПРОСТО"Я" пишет: Вы чЁ тут ругаетесь? Каждый имеют такую собаку, которую заслужил. Мне вот вообще по хер нравятся мои собаки кому то или нет, они МНЕ нравятся и это главное. Только МНЕ с этими собаками жить, не вам, не судьям, никому другому, только МНЕ. золотые слова!
Orel: В.В.К пишет: Это не моя собака(...)попросили открыть тему . Мопэд не мой, я просто дал объяву © *простите, прикол с нашего автофорума с предысторией, но чесслово Не Ваша, ну ладно. Вашу показывайте. И про выкладки не забывайте-не забывайте, мне ж интересно! В.В.К пишет: она даже находиться в Саратове в 1000 км от меня ., попросили открыть тему . В деревню к тетке, в глушь, в Саратов... © Cколько лет прошло, а ничего так и не изменилось. Цивилизация со своим благом - Интернетом - не дошла... За тыщу килдометров аж приходится людей напрягать темы открывать.. Понимаю...
Orel: Елена П. пишет: Вообще не вижу смысла в поисках кобеля с рабочими достоинствами к шоу-сукам с покупными дипломами)). ну как же! ну чтоб бежал на 10 сек. быстрее!
В.В.К: Luda пишет: так как даже противники такого типа собак были озадачены (по текстам заметно)отсутствию оценки. Они же и не лестно отзывались о эксперте .
cheloveka: ПРОСТО"Я" пишет: Мне вот вообще по хер нравятся мои собаки кому то или нет, они МНЕ нравятся и это главное. Только МНЕ с этими собаками жить, не вам, не судьям, никому другому, только МНЕ. Обеими руками (и ногами ) за! В.В.К Собаку заводили по собственным запросам, выбирали, тестировали. Сами писали, что именно такую хотели, что по всем параметрам Вас устраивает. Так, вообще, не понятны стенания по поводу неправильного судейства, непринятия большинства и т.д. и т.п. ...
Orel: cheloveka пишет: Так, вообще, не понятны стенания по поводу неправильного судейства, непринятия большинства и т.д. и т.п. ... Так ото ж... Можно разводить все, что угодно, но просто по аналогии "каждая селедка рыба, но не каждая рыба - селедка" ©, не надо любую собачку называть громко немецкой овчаркой - вот и все. Работает собака - отлично! Сам отдрессировал - великолепно! Качеств добился, каких САМ хотел - ваще молодец! У тебя на это еще и спрос - просто вне похвал всяких! Только все это вкупе должно быть внешне хотя бы быть похожим на породу! Дрессируются малины, ризены, эрдели, доберы, НО - рабочие качества не породообразующий признак! Можно научить дворнягу работать так, что все ахнут! Если фенотип потерян, то это просто рабочая собака породы "собака". А мы ж вроде как о НО говорили?
Хикс: Natalja Hevari пишет: Хикс, пойдемте мои девиации во флудилку обсуждать?отвечать если что я буду в любом случае уже там нет Наташа, с вами я точно ничего обсуждать не буду до тех пор пока вы не научитесь себя вести.
В.В.К: cheloveka пишет: Так, вообще, не понятны стенания по поводу неправильного судейства, непринятия большинства и т.д. и т.п. ... Какие нафиг стенания , пошел получить разводную оценку , выслушал какую то хрень из уст эксперта и уехал домой причем даже за выставку не заплатил . Через пару недель мне позвонили и сказали что моя собака обсуждается на форуме . Я написал всё как есть и высказал своё мнения по этому поводу. П.С Абсолютно самодостаточен и умею сам оценить любую овчарку поскольку в" рукаве бегаю" уже 10 лет .
Елена П.: ПРОСТО"Я" пишет: Мне вот вообще по хер нравятся мои собаки кому то или нет, они МНЕ нравятся и это главное. Только МНЕ с этими собаками жить, не вам, не судьям, никому другому, только МНЕ. Вот и я о том же и очень радуюсь, когда со щенком занимаюсь на улице и он меня ест глазами, а рядом с нами тормозит подросток на роликах, спотыкается, а собака на него нуль внимание и парень-обыватель говорит, что хорошая у меня собака). А есть такие заводчики, которые счастливы, если кастрюля на пол падает, а щенок на нее швыряется?))
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Мне вот вообще по хер нравятся мои собаки кому то или нет, они МНЕ нравятся и это главное. Только МНЕ с этими собаками жить, не вам, не судьям, никому другому, только МНЕ.
Rex Staller: Валькирия пишет: какую последнюю монку судила данный эксперт? понятия не имею) Благо,хоть про себя помню,что монку судила года 3 назад По предпочтениям могу сказать,что ей нравятся неэкстремальные шоу с крепкими ногами и собаки рабочих линий.
Natalja Hevari: Хикс пишет: нет Наташа, с вами я точно ничего обсуждать не буду до тех пор пока вы не научитесь себя вести окей, значит сказать Вам нечего норм отговорка- цена вашим словам даже не грош Orel пишет: Только все это вкупе должно быть внешне хотя бы быть похожим на породу! это уже не ваша прерогатива решать, кому кого как называть, в таком случае, рр есть, они будут существовать и дальше, они будут называться немецкими овчарками, независимо от вашего желания, так же как и не кусающиеся "красотуны" опять лезут двойные, а то и тройные стандарты
Хикс: Natalja Hevari пишет: этот специалист считает, что без титулов с выставки- это собака пет класса не без титулов, а когда владелец радуется разводной оценке что бы пустить в разведение. вы даже разницы не улавливаете.
Natalja Hevari: Хикс пишет: не без титулов, а когда владелец радуется разводной оценке что бы пустить в разведение. вы даже разницы не улавливаете. нет, не улавливаю, потому что выставки не дают ничего))))а за рк той собаки волноваться не нужно- что ещё надо?
cheloveka: В.В.К пишет: Через пару недель мне позвонили и сказали что моя собака обсуждается на форуме Пообсуждали бы и давно забыли, Но Вы же сами регулярно об этом напоминаете. Зачем?
Валькирия: Rex Staller ну нравится и знать что и как и каким образом посмотреть-это для данного эксперта, в кавычках, уже задачка не из простых а чтА развел данный эксперт? и интересно именно посмотреть на собак.которым даровало победу данное дарование, в инете то много чего можно написать о нравится -не нравится. по факту бы глянуть на приоритеты в реалиях.хотя я склоняюсь к Калинке-малинке
Orel: Natalja Hevari пишет: это уже не ваша прерогатива решать, кому кого как называть, в таком случае, рр есть, они будут существовать и дальше, они будут называться немецкими овчарками, независимо от вашего желания, так же как и не кусающиеся "красотуны" опять лезут двойные, а то и тройные стандарты Я не только не против РР, я всеми руками ЗА! Есть шикарные рабочие собаки, про взгляде на которых не задаешься вопросом, а что это за порода? Помню, много лет назад увидела в украинском ж-ле Немецкая Овчарка фото тогда только привезенного, но уже совсем взрослого Астора - я в него влюбилась!
ПРОСТО"Я": Natalja Hevari пишет: так же как и не кусающиеся "красотуны" Наташа, это кто тебе сказал, что все "красотуны" не кусаются? Мои "красотуны" все кусаются при чём в любое время дня и ночи, даже если фигуранта 2 года в глаза не видели, после такого перерыва выходят и кусаются. Не обобщай пожалуйста.
Хикс: В.В.К пишет: причем даже за выставку не заплатил за то что вы не заплатили вас еще за это не диквалифицировали? вообще то за не уплату в РКФ дисквалификация. а то пойдете с кем еще, а вам там отворот поворот дадут.
Natalja Hevari: cheloveka пишет: Пообсуждали бы и давно забыли, Но Вы же сами регулярно об этом напоминаете. Зачем? а почему это надо забывать?шоу эксперт проявил предвзятое отношение, шоу-сообщество его вовсю поддержало, почему это надо забывать?когда бедных шоу ругают, так сразу "нетрогайтенашихняшулек, они у нас просто компаньоны", почему кто-то считает,что он со своей вкусовщиной имеет право решать кому кого держать и разводить?
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: Не обобщая пожалуйста. так и не все рр очень просто выглядят внешне, я и не думала обобщать
ПРОСТО"Я": Natalja Hevari пишет: нет, не улавливаю, потому что выставки не дают ничего))))а за рк той собаки волноваться не нужно- что ещё надо? Опять ошибаешься, выставки дают оценку по экстерьеру, на монках и ещё кой чАго можно увидеть, при желании.
Эххх ладно...: cheloveka пишет: Пообсуждали бы и давно забыли, Но Вы же сами регулярно об этом напоминаете. Зачем? Но Вы ведь тоже частенько ставите фотки своих собак, хотя ктой-то на колючке вам сказал, что они не айс. Но Вы их любите и ставите, пусть даже для кого-то не айс. Вот и ВВК тоже свою собаку любит. Ну подумалось так одному эксперту, не увидела она в ней тип, а другие увидели. И что? Частенько бывает, что собака на одной выставке хоря получает, а на другой -- титул. Ничего в этом удивительного нет. Система выставок очень несовершенна, и все об этом знают и даже в открытую говорят, как, например, Куретов и Вербицкий о Зигере.
Хикс: Natalja Hevari пишет: нет, не улавливаю, потому что выставки не дают ничего))))а за рк той собаки волноваться не нужно- что ещё надо? так можно и породу потерять.
Natalja Hevari: Orel пишет: Есть шикарные рабочие собаки, про взгляде на которых не задаешься вопросом, а что это за порода? а кому-то на внешность пофигу, главное, чтобы рк были на уровне и собака была определенной породы, в данном случае НО (это я к тому, что не надо такого гипотетического человека отправлять в вео, малинуа и т.д.), мне вот попроще нравятся собаки, это мой вкус такой
Елена П.: Orel пишет: ну как же! ну чтоб бежал на 10 сек. быстрее! Нет, речь тогда шла о другом. О работоспособности и мотивации. Например, сколько по времени должна служебная собака искать? Ответ очевиден - сколько потребуется чтобы найти, т.е. выполнить поставленную задачу.
Orel: Natalja Hevari пишет: а кому-то на внешность пофигу, главное, чтобы рк были на уровне и собака была определенной породы, в данном случае НО Вот! О том, что это НО не надо догадываться или спрашивать. Это должно читаться в ее облике - само-собой. Я не близко знакомы с рабочими линиями и производителями, но тот же Баско, Фалькос, Лютый (это то, что на ум первое пришло, можно еще порыться и выложить фоты) - красивейшие по своей собачьей сути немецкие овчарки! У Чубара очень приятный кобель зонарный
ПРОСТО"Я": Хочу к Абалихиной Ирине обратиться. Ирина, я увидела на Вашем ролике хорошую скорость . Вот мне стало интересно, если провести такой эксперимент. На одной линии поставить 2 фигурантов и пустить РР и Вашего шоу одновременно, насколько быстрее рр добежит.
cheloveka: Natalja Hevari пишет: а почему это надо забывать?шоу эксперт проявил предвзятое отношение, шоу-сообщество его вовсю поддержало, почему это надо забывать?когда бедных шоу ругают, так сразу "нетрогайтенашихняшулек, они у нас просто компаньоны", почему кто-то считает,что он со своей вкусовщиной имеет право решать кому кого держать и разводить? Потому что трепаться языком по форумам - все герои! Флаг в руки, идите обучайтесь, получайте корочки эксперта, работайте над "искоренением несправедливости"...
Елена П.: Orel пишет: Если фенотип потерян, то это просто рабочая собака породы "собака". А мы ж вроде как о НО говорили? Что значит потерян фенотип? А если завтра тех, кто дрессирует станет большинство и они начнут диктовать меньшинству какого облика должна быть немецкая овчарка? В Америке овчарки, которые выставляются на всепородках и имеют собственное американское строение, тоже называются н.о.?
Orel: Елена П. пишет: Что значит потерян фенотип? А если завтра тех, кто дрессирует станет большинство и они начнут диктовать меньшинству какого облика должна быть немецкая овчарка? Если переиздадут стандарт - ноу проблем, примем к исполнению
Эххх ладно...: Orel пишет: Если переиздадут стандарт - ноу проблем, примем к исполнению То есть Вы тут же перестанете считать породными своих собак, назовете их дворнягами и накупите других? ради этих несчастных титулов?
Елена П.: Orel пишет: Если переиздадут стандарт - ноу проблем, примем к исполнению Не будет повода стандарт переиздавать. Это же только краткое описание породы.
Елена П.: Orel я приведу один пример. На Главной выставке под президентом РСВНО в свое время выставлялся кобель, который выше оч. хора в конце оценки не имел на разных выставках. А на Главной 4-е отлично и его действительно прямая спина была отмечена как достоинство.
cheloveka: Эххх ладно... пишет: Частенько бывает, что собака на одной выставке хоря получает, а на другой -- титул. Ничего в этом удивительного нет. Система выставок очень несовершенна, и все об этом знают и даже в открытую говорят Так, а я о чем, выставок море... Эххх ладно... пишет: Но Вы ведь тоже частенько ставите фотки своих собак, хотя ктой-то на колючке вам сказал, что они не айс. Разочарую, на колючке я никогда ничего не писала и не ставила, поскольку там никогда не регистрировалась и не собираюсь (хотя почитывать иногда захожу, но редко). Кто ставил, я знаю, за что огрёб от меня по полной... Причем огрёб не только за фотки моего пса и попытки запудрить мозги об якобы его совладении, но и за наезд на Чудика, который как раз таки вступил в полемику... Чудика не торогать! Мужик своеобразный, но его отношение к собакам мне глубоко симпатично! А с "виновником торжества" мы до сих пор в нормальных отношениях, ну занесло её немного, с кем не бывает...
Orel: Эххх ладно... пишет: То есть Вы тут же перестанете считать породными своих собак, назовете их дворнягами и накупите других? ради этих несчастных титулов? Рабочих собак много (пород, я имею ввиду), отдрессировать можно любую при правильном подходе, как уверял кто-то из тутошних даже дрессов - вплоть до далматина и шар-пея, но вот отсутствие породных экстерьерных данных никак не нивелируешь. Поэтому, немецкая овчарка должна оставаться немецкой овчаркой, а не овчароидом, у которого "уши стоят и глаза умные"
Елена П.: Хикс пишет: не без титулов, а когда владелец радуется разводной оценке что бы пустить в разведение. Да полно таких нормальных и адекватных, которые интересуются спортом. Вот совсем недавно кобель малинуа на выставке отлично получил и хозяйка так и написала, что это его последняя выставка. Что в этом плохого?
ТОЛОКОВ: Майа пишет: это был когда то давно-давно заглавный пост ну да ладно. а тут бац -и -.......УСЕ РЕШИЛИ БАРЫЖНИЧЕСТВОМ заняться......ну под шумок.. одна или один или одно Эххх ладно... прикупить кобелька возжелал......ну и давай ему товар втюхивать.....
Хикс: cheloveka пишет: Чудика не торогать! Мужик своеобразный, но его отношение к собакам мне глубоко симпатично! Чудика надо вернуть!!!!!!
ТОЛОКОВ: cheloveka пишет: Пообсуждали бы и давно забыли, Но Вы же сами регулярно об этом напоминаете. Зачем? так ярко ж было...вот и круги на воде....камень то уже давно на дне
ТОЛОКОВ: Orel пишет: Рабочих собак много (пород, я имею ввиду), отдрессировать можно любую при правильном подходе, как уверял кто-то из тутошних даже дрессов - вплоть до далматина и шар-пея, но вот отсутствие породных экстерьерных данных никак не нивелируешь. Поэтому, немецкая овчарка должна оставаться немецкой овчаркой, а не овчароидом, у которого "уши стоят и глаза умные"
Елена П.: Natalja Hevari пишет: а кому-то на внешность пофигу, Никому не пофигу. Гюнтер Дигель .Статья: Рабочие линии немецких овчарок http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=696
Хикс: Елена П. пишет: Да полно таких нормальных и адекватных, которые интересуются спортом. Вот совсем недавно кобель малинуа на выставке отлично получил и хозяйка так и написала, что это его последняя выставка. Что в этом плохого? плохого ничего нет, но считаю что в разведение должны идти лучшие, а не с разводной оценкой. а то со стороны выглядит как Ура! у меня оч хор и я могу теперь размножаться. а сходить еще на парочку выставок и получить тот же оч хр не хотят, потому как кто то может хоря поставить, а то и вовсе дисквалифицировать. а после дисквала вязок уже не видать. вернее повязать то можно, а вот детки без документов остануться.
Rex Staller: Валькирия пишет: а чтА развел данный эксперт? и интересно именно посмотреть на собак.которым даровало победу данное дарование Человек в теме сидит,а вы меня о её собаках спрашиваете?Так и обращайтесь лично. Я отвечаю за себя и своих собак.Вот если у меня сейчас щенки,то я могу показать видео их папы,мамы,дедушек-бабушек(всех четверых),а также трёх прадедушек-прабабушек... За другого человека отвечать не стану,тем более,что человек хочет остаться инкогнито. Но что не Калинка-малинка,это точно)
cheloveka: Хикс пишет: но считаю что в разведение должны идти лучшие, а не с разводной оценкой. Тут Вы ошибаетесь. Раньше суки даже с хорём в допуске были.
ТОЛОКОВ: cheloveka пишет: Раньше суки даже с хорём в допуске были. всегда говорил - ХОРОШО - НЕ ПЛОХО.почему должна быть не разводной оценкой
Елена П.: Хикс пишет: плохого ничего нет, но считаю что в разведение должны идти лучшие, а не с разводной оценкой. а то со стороны выглядит как Ура! у меня оч хор и я могу теперь размножаться. На вкус да на цвет... каждый по-своему видит лучшее. И что значит считаете Вы, когда другие это могут видеть по-другому. Не надо бояться конкуренции ) Правилами установлено, что достаточно ОДНОЙ плем. оценки... значит так тому и быть) Вот когда напишут иначе, тогда и будем спорить.
Хикс: cheloveka пишет: Тут Вы ошибаетесь. ну вязать можно вообще все что движется, только вот вопрос что получишь на выходе?
Елена П.: Хикс пишет: а то и вовсе дисквалифицировать. а после дисквала вязок уже не видать. вернее повязать то можно, а вот детки без документов остануться. А вот это интересно. Где такое написано?
Хикс: Елена П. пишет: И что значит считаете Вы, считаю я это значит, что только мое мнение, которое может быть например отлично от вашего. это то же если бы я написала "ИМХО".
cheloveka: Хикс пишет: ну вязать можно вообще все что движется, только вот вопрос что получишь на выходе? Если бы чемпионы рождали только чемпионов...
Хикс: Елена П. пишет: А вот это интересно. Где такое написано? в РКФ позвоните там расскажут.
Rex Staller: Вообще не пойму этих рассуждений про "это породное,потому-что в определенных кругах модное",а это-нет. В мире много разных типов собак породы немецкая овчарка,кто-то более модный-современный,кто-то выглядит как двадцать-тридцать лет назад.А кто-то как в шестидесятые и семидесятые годы... За рубежом все они получают допусковые к разведению оценки(от хорошо до отлично) и признаются судьями НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ в рамках стандарта. На вкус и цвет товарищей нет.Я за многообразие типов.Но главный критерий должен быть соблюдён-здоровое сложение без утрированности.
Елена П.: Хикс пишет: считаю я это значит, что только мое мнение, которое может быть например отлично от вашего. это то же если бы я написала "ИМХО". Так на здоровье, но кроме ИМХО есть правила плем. разведения).
Елена П.: Rex Staller пишет: .Но главный критерий должен быть соблюдён-здоровое сложение без утрированности. Рита, это невозможно, если ставить во главу угла внешность и место на выставке. Мне как-то один человек сказал: в первой собаке должно быть чего-то больше, чем в остальных)).
Елена П.: Хикс пишет: в РКФ позвоните там расскажут. Зачем звонить? в интернете инфы нет, или Вам по телефону сказали?
Хикс: cheloveka пишет: Если бы чемпионы рождали только чемпионов... "от осинки не родятся апельсинки"(с) что бы получить чемпиона надо не только его родить, но и вырастить.
Снеговской: Уффф. Много написали ... :) 1 Орел, мыс Вами ни о чем не договаривали, по поводу того, какого размера я буду писать свои посты. Это Вы высказали свое пожелание, а не МЫ ДОГОВОРИЛИСЬ .... 2 Что касается обсуждения "Собаки Снеговсокого", то не стоит пытаться "пукнуть", и пытаться обвинять в последствии соседа, что это он "испортил запах" :). Дело в том, что не теме на Колючке, не сейчас здесь ни я не В.В.К. не поднимали этой темы, а именно другие (в этой теме Хикс, на Колючке я уже не помню кто, да и вроде аноним вообще был) затевают разговор о ней. Мы эту тему не поднимали, потому как и мне, и думаю, что и В.В.К. глубоко плевать на открытую демонстрацию судьи СВОЕЙ безграмотности и отсутствие профессионализма. Да еще фиксацию данного действа в дипломе за своей подписью. В нем написано - " не соответствует ТИПУ породы, прекрасное поведение - БЕЗ ОЦЕНКИ" Этот вопрос обсуждали на Колючке, и как не пытались придумать, каким образом по положению возможно было сопоставить данное описание с оставление собаки без оценки, так ни один сочувствующие судье и не смог объяснить. Если бы хотя бы судья не описала "прекрасное поведение", то был бы шанс свалить на то, что собака плохо себя вела в ринге, и потому не было возможности произвести экспертизу и оценить собаку, и в таком случае собака оставляется БЕЗ ОЦЕНКИ. Но ..... Если бы собака показалась судье беспородной, то необходимо было бы это обосновать в описание, и тогда написать - не соответствует данной породе. Но нет же! Написала не соответствует ТИПУ (!) породы. А это абсурд! Ибо типов в породе много, и более того, наличие различных вообще-то приветствуется (на оф уровне). Но видимо судья не смогла ПРИДУМАТЬ, как же её сформулировать свою мысль, что "собака соответствует стандарту породы НО в полном объеме, не имеет выраженных пороков и значительных недостатков по данному стандарту, показывает прекрасное и характерное породное поведение, но при этом НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СОВРЕМЕННОЙ МОДЕ в породе? Ведь так е написать нельзя? Вот и запуталась .....
Хикс: Елена П. пишет: Зачем звонить? в интернете инфы нет, или Вам по телефону сказали? об этом целая тема на псе была совсем недавно. от дисквалифицированной собаки помет не оформляют. народ там еще возмущался.
Бахира: Хикс пишет: Эххх ладно... и после этих ваших слов вы кому то шоушника ищите? Ищет. Потому что, повторюсь, не всем нужны собаки-олимпийцы. А среди шоу ПОКА еще можно найти разрядника ГТО. Вот такого и ищет Эххх ладно. Просто видение этой разрядности у него и у Orel разное...
Елена П.: Хикс пишет: "от осинки не родятся апельсинки"(с) что бы получить чемпиона надо не только его родить, но и вырастить. Вы же не заводчик, так откуда знаете? Вообще, Ваша посты очень агрессивны. Проблемы? А трудно стать чемпионом в конкуренции из двух собак?))
Елена П.: Хикс пишет: об этом целая тема на псе была совсем недавно. от дисквалифицированной собаки помет не оформляют. народ там еще возмущался. Пса - не официальная страница РКФ) Каждый может считать себя обиженным и писать ерунду. Собака могла быть дисквалифицирована на год- два за покус, или неадекватное поведение владельца и на этот срок ее щенки остаются без документов.( как вариант)
Снеговской: Хикс Другие мои собаки РР имеют племенные оценки, в основном "оч хор", иногда "отлично". Ну, как, наверное Вы помните, я говорил, что в Ромнах я НЕ СТАЛ выставлять Шелл в ринг на Универсальном, где она получила бы (ибо все РР, кто получил зачет по ИПО, получили оценки на выставке) титул Универсальной вице чемпионки. Луганские девушки, которые присутствуют на этом форуме (форсхаус, Мальцева, Чупринка) смогут подтвердить, как они меня уговаривали вывести её в ринг, и что я на это отвечал - "это моя принципиальная позиция, РАБОЧЕЙ собак не место в выставочном ринге". Что касается моих ШОУ, которыми я занимался ранее, то конечно же они были и ЧР, и побеждали на монопородках в своих классах, и сука была выбрана лучшей собакой монопородки (с Трофимов). То есть, я кухню данную вполне не плохо знаю изнутри (хоть и не долго побегал по рингам).
Хикс: Елена П. пишет: Вы же не заводчик, так откуда знаете? Вообще, Ваша посты очень агрессивны. Проблемы? А трудно стать чемпионом в конкуренции из двух собак?)) нет у меня проблем и никогда не было. с чего вы взяли что посты агрессивны, с того что я пишу свое мнение не обобщая что вязаться должны лучшие? у меня давно такое мнение, еще с того времени как сама была заводчиком. потом лучшие это не значит, что они первые, но и не посредственность. вы можете считать по другому. Елена П. пишет: А трудно стать чемпионом в конкуренции из двух собак?) чемпионом можно стать и без конкуренции вообще(малочисленные породы). титул дает эксперт, это он считает достойна ваша собака на сегодняшний момент титула или нет. конечно приятнее и престижнее закрываться в конкуренции, но что поделать если ее попросту нет.
Хикс: Снеговской зря не выставили. это все же была не просто выставка.
Елена П.: Хикс пишет: чемпионом можно стать и без конкуренции вообще(малочисленные породы). титул дает эксперт, это он считает достойна ваша собака на сегодняшний момент титула или нет. конечно приятнее и престижнее закрываться в конкуренции, но что поделать если ее попросту нет. Вот-вот, именно поэтому мне всепородки с овчарками не интересны. Значит, если один эксперт дисквалифицировал собаку, то оценка другого уже значения не имеет? Так? И щенки остаются без доков, или Вы сознательно вводите в заблуждение на основании собственного ИМХО?)
Снеговской: cheloveka пишет: Снеговской пишет: цитата:Цитату такого МОЕГО высказывания привести сможете? цитата:Я уже много раз писал, почему я взялся разводить собак. Мне выгодней забить свои вольеры, где сидят мои собаки, собаками взятыми на дрессуру. А себе по мере старения просто покупать очередную НО того качества, к которому я привык со своей первой собаки еще в детстве. И клиентов посылать к людям, которые разводят собак обладающих теми характеристиками, которые прописаны в породе, и которые для них являются первоочередными при приобретение. Когда-то так и делал. Но пришло время, и я не смог найти для СЕБЯ такой собаки вокруг. cheloveka пишет: Снеговской пишет: цитата:Я знаю множество заводчиков, которые разводят настоящих немецких овчарок. Романенко Света поставила видео в этой (!) теме разведенную ей настоящую немецкую овчарку. Татьяна (Канис), Маргарита Полякова тоже все в этой теме пишут, и разводят настоящих немецких овчарок. Сами себе противоречите. То не нашел, то знаете много заводчиков... Значит просто плохо искали. Я себе не противоречу. Похоже Вы пытаетесь вытащить текст из контекста. Там писалось про МОЙ регион, да и к тому же, про то время, когда я взялся разводить НО. Не Татьяна, не Маргарита Полякова, не Света Романенко не проживают в моем регионе, а живут за тысячи км от меня (это не считая того, что в то время я их не знал, да и думаю сна сегодня и у них собаки другие, и не факт, что их собаки того периода меня бы устроили).
cheloveka: Снеговской пишет: Там писалось про МОЙ регион, да и к тому же, про то время, когда я взялся разводить НО. Тогда искренне приношу свои извинения за недопонимание.
Абалихина Ирина: ПРОСТО"Я" пишет: . Вот мне стало интересно, если провести такой эксперимент. На одной линии поставить 2 фигурантов и пустить РР и Вашего шоу одновременно, насколько быстрее рр добежит Да мне бы и самой интересно. Могу что сказать. Когда то были популярны подобные бега за фигурантом. Их проводили на выставках, так вот, мой кобель- Ти=Хард, на кровях которого я до сих пор работаю- ГДРовец- выигрывал почти всегда...Вот по той собаке я и равняю свое поголовье, это мой образец. Как то годиков так 5 наверное назад был в клубе у нас междусобойчик. Много разных состязаний, в том числе, на самый скоростной подзыв из выдержки. Так вот, мать Плюши, которая на видео, дважды показывала одно время с кобелем малинуа . Я в них не очень разбираюсь. вл. Женя Еремеева- думаю спортсменам она известна, привезен был с Уфы и домашняя кличка Тьеп. Так и поделили первое место... Е
Снеговской: Елена П. Я не уверен, что это собака разведения Романенко, но предполагаю, что вероятно её. Хотя, конечно надо уточнить. Ролик порезан там не критично. Вырезанное, мне видятся паузами, которыми не было смысла забивать время просмотра. Информации по щенку там достаточно, для того, чтобы видеть ДИНАМИКУ адаптации. Как к работе "по человеку", устойчивости на давление, так и в обществе с собакой.
Елена П.: Хикс пишет: у меня давно такое мнение, еще с того времени как сама была заводчиком. потом лучшие это не значит, что они первые, но и не посредственность. вы можете считать по другому. Да, я могу считать по-другому... и в отношении плем. пригодности дш овчарок также.)
Елена П.: Снеговской пишет: Я не уверен, что это собака разведения Романенко, но предполагаю, что вероятно её. Ролик записан на другое имя , это нижегородская область, собака не из Розы Ветров.
Абалихина Ирина: Эххх ладно... пишет: Orel пишет: цитата: Если переиздадут стандарт - ноу проблем, примем к исполнению То есть Вы тут же перестанете считать породными своих собак, назовете их дворнягами и накупите других? ради этих несчастных титулов? Да большинство так уже несколько раз поступило. Только не стандарт менялся, а тип обьявлялся неактуальным. Тут же от старотипно- старокровного поголовья избавлялись и прикупалось новое" более совершенное".Так и ВЕО поголовье угробили, потом ГДР. Orel этого просто через этот дурдом не имел счастья пройти в 80-90х.
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской зря не выставили. это все же была не просто выставка. Почему зря? Сегодня выставки являются основным злом для СЛУЖЕБНОЙ породы НО. Для меня ни какие выставочные оценки и титулы не представляют ни какого интереса. Более того, если моя собака под популярным судьей немчатником получит оценку "отлично", я буду огорчен. Это будет мне говорить, что моя собака отдалилась от СТАНДАРТА (кстати, который не переписывали) породы удалилась, и приблизилась к современному модному типу, который наносит ущерб её функциональным способностям.
Елена П.: Снеговской пишет: Вырезанное, мне видятся паузами, которыми не было смысла забивать время просмотра. Ну как сказать, если это тестирование, а не нарезка.
Снеговской: Елена П. пишет: Ролик записан на другое имя , это нижегородская область, собака не из Розы Ветров. Значит я ошибся, и не верно предположил. Но возможно все же щенок имеет отношение к Свете, может он от её кобеля Астеля? Думаю, Света прочитает это, и нам напишет.
Снеговской: Елена П. пишет: Ну как сказать, если это тестирование, а не нарезка. Елена, ну, я для себя на этом видео вижу достаточно информации, для того, чтобы, к примеру, если бы этот пес был выставлен на продажу, связаться с продавцом и начать переговоры ... :)))
Хикс: Елена П. пишет: Значит, если один эксперт дисквалифицировал собаку, то оценка другого уже значения не имеет? Так? И щенки остаются без доков, или Вы сознательно вводите в заблуждение на основании собственного ИМХО? вот вам ответ от РКФ Сообщение от РКФ Посмотреть сообщение Судья, присваивая дисквалификацию по определенному признаку (например, проблемы с челюстью и зубами), составляет 2 описания: одно отдается владельцу, другое - отправляется в РКФ. В РКФ дисквалификация проверяется и заносится в базу ВЕРК по конкретной собаке (по клейму). Далее, собака и все ее пометы блокируются. Щенкам дисквалифицированной собаки, как ДО ее дисквалификации, так и ПОСЛЕ, родословные не выдаются. Если владелец щенка обращается в РКФ для обмена метрики на родословную, ему возвращают метрику с пометкой «через Племенную комиссию» или «дисквалификация». Если заводчик не согласен с дисквалификацией взрослой собаки или ее пометов, то он может опротестовать решение судьи. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=6145713#post6145713
Валькирия: Rex Staller ну не знаю. человек пишет как малограмотный заводчик, плавает в рассуждениях.зато чужие труды умело вставляет,чего спрашивать, нечего ответить нику ,вот и не отвечает трындеть в инете-это трындеть. указать что судил и кого ставил на первые места,так как если человек так шоу склоняет, наверняка на первых местах стояли собаки совершенно иные,плюс .что само разводит,тут видимо полная труба и показать нечего
Rex Staller: Снеговской О каком ролике речь? она выставляла несколько.Если с чёрным подростком,то на ролике Ирка со своим щенком от Бранки и Астеля)
Елена П.: Абалихина Ирина Мне вообще не понятно как судья мог дать собаке приз за мутпробу, если она не прошла рядом и не отпустила рукав. Приз за скорость
Снеговской: Rex Staller пишет: Снеговской О каком ролике речь? она выставляла несколько.Если с чёрным подростком,то на ролике Ирка со своим щенком от Бранки и Астеля) Нет, серый щенок .кажется 3.5 мес
Елена П.: Снеговской пишет: Значит я ошибся, и не верно предположил. Но возможно все же щенок имеет отношение к Свете, может он от её кобеля Астеля? Думаю, Света прочитает это, и нам напишет. Думаю, что Света поставила ролик потому что щенок понравился.
Снеговской: cheloveka
Валькирия: Хикс вы сознательно откажете в вязке суке шерстнице. отлично анатомически сложенной , с отличным породным поведением, честно сдавшей дрессировку, постоянной участнице всяких треннингов и семинаров,но имеющей всего одну разводную оценку. без титула? начнете с себя? чего плодить то осинок?
Снеговской: Rex Staller Вот он http://www.youtube.com/watch?v=iKnSAgQLBRw
Елена П.: Снеговской http://www.sobaka-kirov.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=6929&start=360
Natalja Hevari: Orel пишет: Вот! О том, что это НО не надо догадываться или спрашивать. Это должно читаться в ее облике - само-собой. Я не близко знакомы с рабочими линиями и производителями, но тот же Баско, Фалькос, Лютый (это то, что на ум первое пришло, можно еще порыться и выложить фоты) - красивейшие по своей собачьей сути немецкие овчарки! а это дворня? Хикс пишет: плохого ничего нет, но считаю что в разведение должны идти лучшие, а не с разводной оценкой. а то со стороны выглядит как Ура! у меня оч хор и я могу теперь размножаться. а сходить еще на парочку выставок и получить тот же оч хр не хотят, потому как кто то может хоря поставить, а то и вовсе дисквалифицировать. а после дисквала вязок уже не видать. вернее повязать то можно, а вот детки без документов остануться. и что, что вы считаете?то есть вам можно считать чего-то там а мне нет?ЩАСЗ)))))) Хикс пишет: Ура! у меня оч хор и я могу теперь размножаться. я так и сделаю cheloveka пишет: Потому что трепаться языком по форумам - все герои! Флаг в руки, идите обучайтесь, получайте корочки эксперта, работайте над "искоренением несправедливости"... а у меня были мысли попробовать пойти на эксперта, но я думаю, затраченные мной силы и время будут зря- орги скоро поймут, кому я отдаю предпочтение и не будут звать меня судить
Natalja Hevari: Rex Staller пишет: Вообще не пойму этих рассуждений про "это породное,потому-что в определенных кругах модное",а это-нет. В мире много разных типов собак породы немецкая овчарка,кто-то более модный-современный,кто-то выглядит как двадцать-тридцать лет назад.А кто-то как в шестидесятые и семидесятые годы... За рубежом все они получают допусковые к разведению оценки(от хорошо до отлично) и признаются судьями НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ в рамках стандарта. На вкус и цвет товарищей нет.Я за многообразие типов.Но главный критерий должен быть соблюдён-здоровое сложение без утрированности.
Хикс: Валькирия пишет: Хикс вы сознательно откажете в вязке суке шерстнице. отлично анатомически сложенной , с отличным породным поведением, честно сдавшей дрессировку, постоянной участнице всяких треннингов и семинаров,но имеющей всего одну разводную оценку. без титула? я в вязках ни кому не отказываю. все что вяжет заводчик все на его совести. ему решать с кем вязать и выбор кобеля за ним. свою бы суку с разводной вязать не стала, а прошлась бы по ряду выставок.
Елена П.: Валькирия На колючке кто-то переживал, что сук стандартных вязать нельзя длинниками))) Вот если бы было можно, то.... , или в одном ринге выставляться...
Снеговской: Елена П. пишет: Снеговской Ага :) Я уже нашел происхождение http://en.working-dog.eu/breed/Nokrat-Zuchtmiete-35873
Natalja Hevari: Елена П. "пофиг на внешность" - это не значит в моем понимании "пофиг на стандарт", это значит, что, например, меня красивая, яркая, лоснящяяся, вылизанная, пушистая и нарядная шкурка возбуждает меньше, чем ..ээ..как это там у классика: "рабочая куртка собаки" и все в таком духе)))или я неправа все-таки?
Natalja Hevari: Хикс пишет: "от осинки не родятся апельсинки"(с) так вот с рк также
Валькирия: Хикс странная позиция у вас.потому как когда что то уверждаете и постоянно. то нужно придерживаться принципов своих же и отказывать в вязках.заранее в рекламке или когда к вам подойдет владелец такой суки ,выставлять требования. а то получается как с анонимным ником калинистомалинистым- вся из себя бла бла бла, а по факту..пшик, не придерживается своих же инетных разглагольствований по жизни а у вашего кобеля мать и отец имеют титулы чемпионские?
Валькирия: Елена П. . я вообще считаю. что титулы и победы у шерстников, в конкуренции три собаки размазаны на всю выставку...это несерьезно. а уж на всепородках.когда один шерстник на породу бывает.......
Елена П.: Снеговской пишет: Ага :) Я уже нашел происхождение От Лекстера .
Natalja Hevari: Валькирия пишет: странная позиция у вас.потому как когда что то уверждаете и постоянно. то нужно придерживаться принципов своих же и отказывать в вязках.заранее в рекламке или когда к вам подойдет владелец такой суки ,выставлять требования. какие Вы принципы увидели где? Хэй, Хэй!!!когда-то на этом сайте http://www.tempo.lv была выложена таблица по рабочим кобелям известным производителям, что они несут и т.д., вроде бы, я очень давно её ищу, но нигде больше не могу найти вот тупка-то, а на этом сайте вообще никуда зайти не могу, в любую ссылку тыкаю- опять главная открывается, может есть у кого-нибудь?
Хикс: Валькирия я откажу в вязке суке только без документов, что в общем то я и делаю. остальное повторяю - На совести заводчика. это его право выбора.
Елена П.: Natalja Hevari пишет: красивая, яркая, лоснящяяся, вылизанная, пушистая и нарядная шкурка возбуждает меньше, чем ..ээ..как это там у классика: "рабочая куртка собаки" и все в таком духе)))или я неправа все-таки? Мне нравится красивая шкурка и чтобы подшерстка было много, для тепла зимой. От красивого хвостика вообще тащусь, но не в ущерб тому что в голове. Как-то так)))
Елена П.: Валькирия
Валькирия: Хикс а как себе щенка купили не от Чемпионов выставок высочайшего уровня? вот просто не пойму принцыпов ваших,жизненой философии что ли, ну вот я к примеру подбираю кобеля . чтобы кусачка была на уровне, учитываю крепость связочного аппарата,рост мне важен под свою программу разведения, естесственно крови.мне важен выход кобеля на монке в рабочий класс,желательно чтобы отметился там сразу ,по достижении 2 лет,посмотреть на потенциал собаки,на ее кусачку. если есть возможность посмотреть собаку в треннинге -вообще самолет, а вот является ли он Чемпионом Всея Мира мне не суть дела важно
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: Мне вообще не понятно как судья мог дать собаке приз за мутпробу, если она не прошла рядом и не отпустила рукав. Я на приз не претендовала. Но и не отказалась, раз дали. Но лично мое мнение- на мут пробе должны оцениватся именно врожденные качества, а не качество дрессировки данной собаки. Опять же мое мнение- поскольку выставка заявляется как зоотехническое мероприятие, так и "кусачка" тоже должна иметь место как оценка врожденных качеств. То есть как раз:скорость+отсутствие притормаживания перед входом в рукав+ качество хватки+наличие врожденной фазы охраны последнее уже как бонус, поскольку кое какая дрессировка для этого потребна. Оцениватся должно только это. Остальное- дело дрессуры и дрессировщиков. Если бы отменили в рабочем кл. наличие дипломов и оставили бы только то, что я перечислила с присуждением балльной оценки - вот это был бы по крайней мере какой то положительный момент для селекции. А то гавкает ли собака на рукав или нет- вот мне это вообще не интересно, поскольку к реальной охране задержанного добычная облайка никакого отношения не имеет.
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Но лично мое мнение- на мут пробе должны оцениватся именно врожденные качества, а не качество дрессировки данной собаки. Опять же мое мнение- поскольку выставка заявляется как зоотехническое мероприятие, так и "кусачка" тоже должна иметь место как оценка врожденных качеств. То есть как раз:скорость+отсутствие притормаживания перед входом в рукав+ качество хватки+наличие врожденной фазы охраны Скорость и притормаживание- не врожденные качества. Мутпроба- проверка поведения у собаки рабочего класса, а значит с дипломами, а не тестирование щенка на врожденные качества. Это мое мнение.
Бахира: Абалихина Ирина пишет: отсутствие притормаживания перед входом в рукав Вы полагаете, что это хорошее качество?
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: Скорость и притормаживание- не врожденные качества Ошибаетесь.
Абалихина Ирина: Бахира пишет: Вы полагаете, что это хорошее качество? В свое время была балльная оценка в ГДР. Так вот. 5 получали собаки которые не притормаживали. Чуть тормозящие получали 4. Те, кто явно подстраивался под движения фигуранта- только 3... ну и далее не буду. Я ориентируюсь на эту систему оценки и мнение специалистов ГДР.
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Ошибаетесь. А если нет? Мне интересно почему Вы так решили.
Natalja Hevari: Елена П. пишет: Мне нравится красивая шкурка и чтобы подшерстка было много, для тепла зимой. От красивого хвостика вообще тащусь, но не в ущерб тому что в голове. Как-то так))) и я также (ну, кроме хвостика)))), с красивой, нарядной и длинношерстной шубкой я уже намучилась, хватит
Бахира: Абалихина Ирина пишет: В свое время была балльная оценка в ГДР. Я рассуждаю с точки зрения хищника и жертвы: если при атаке не прицелиться, можно промахнуться.
Абалихина Ирина: Бахира Если собака хорошая она не промахивается. Помнится как то был семинар после выставки в Смоленске, лет так 8 назад и нужно было смоделировать ситуацию, когда собака промахивается мимо рукава на мут пробе, для того, чтоб разобрать, как давать оценку в таком случае. Попросили меня выставить мою суку- двухлетку( только что в рабочий вошла) Так вот, три раза ее пускали и только на четвертый фигурант смог от нее успеть увернутся... А вот здесь ей уже 9 лет, она вела последние лет так 5 жизнь "домашней собаки", подзасиделась и изрядно заплыла жирком.А тут "вдруг" я ее решила в ветеранах выставить... Поэтому не хватило гибкости чтоб успеть рукав захватить- она под ним пролетела, по старой памяти, не притормозивши... https://www.youtube.com/watch?v=E_UsbGB8sUI
Абалихина Ирина: Елена П. Я основываюсь на своем личном опыте наблюдения за своими и не своими собаками и их потомством на протяжении лет так... двадцати пяти...
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: В свое время была балльная оценка в ГДР. Так вот. 5 получали собаки которые не притормаживали. Чуть тормозящие получали 4. Те, кто явно подстраивался под движения фигуранта- только 3... ну и далее не буду. Я ориентируюсь на эту систему оценки и мнение специалистов ГДР. Я наблюдал достаточно большое количество немецких овчарок из ГДР, которые сдавали кёрунг. Были не единичные случаи, когда собаки, которые имели оценки по поведению "5", при назрузке в защите не выдерживали фронтальной атаки и убегали от фигуранта.
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: цитата: Я наблюдал достаточно большое количество немецких овчарок из ГДР, которые сдавали кёрунг. Были не единичные случаи, когда собаки, которые имели оценки по поведению "5", при назрузке в защите не выдерживали фронтальной атаки и убегали от фигуранта. С одной стороны речь вроде как не про фронтальные атаки была. А с другой- кто автор и с какой целью он это написал?
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Я основываюсь на своем личном опыте наблюдения за своими и не своими собаками и их потомством на протяжении лет так... двадцати пяти... Они скорость с самого рождения показывали? Чтобы собака показывала скорость на лбе, должны быть предпосылки психики, анатомии , здоровья, состояния при обучении и в момент проверки. Абалихина Ирина пишет: Если собака хорошая она не промахивается. Мутпроба не ставит целью это выявить. Даже малинуа на декоев промахиваются.
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: С одной стороны речь вроде как не про фронтальные атаки была. А о чем? Или собака скорость показывает на факторе?Абалихина Ирина пишет: А с другой- кто автор и с какой целью он это написал? я уже ставила ссылку http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=696
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: Чтобы собака показывала скорость на лбе, должны быть предпосылки психики, анатомии , здоровья, состояния при обучении и в момент проверки. Так и я про то же самое. Елена П. пишет: Они скорость с самого рождения показывали? Ну да. Щенок с самого начала должен просто сам по себе быстро бегать. Иначе какую он там психику не имей... Это ж как в коневодстве примерно . Одна лошадь от рождения резвее другой. И сколько их не тренируй в одинаковых условиях все равно одна будет всегда у другой выигрывать( форс- мажор в рассчет не принимаю) вот например еще ролик. https://www.youtube.com/watch?v=Qx9jeETd3SU ченый щенок- 7 мес- от спортивного отца и матери- спорт+шоу, одна зонарная- 5 мес, это "мое" и другая зонарная-4 мес 100% выставочных линий.
Хикс: Валькирия пишет: а у вашего кобеля мать и отец имеют титулы чемпионские? у голдена родители мультичемпионы. надеюсь не надо объяснять что это такое. Вольф насколько знаете привезен из Германии, там не заморачиваются чемпионскими титулами с ЧЕ и ЧМ. Отец победитель многих земельных выставок, отлично 9, 17 на Зигере. в прошлом году VA1 на Британском Зигере. мать имеет оценку отлично. У Вольфа хорошая родословная если вы в этом понимаете. Он внук Вегаса и Фроло. вы можете все что угодно писать в его сторону, меня эта собака устраивает от и до. на все остальное я говорю Завидуйте молча. поэтому ваши жалкие попытки бросить камень в мой огород меня нисколько не трогают. я занимаюсь своим делом, а вы занимайтесь своим.
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Так и я про то же самое. Не, Вы сказали что сама скорость наследуется
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Щенок с самого начала должен просто сам по себе быстро бегать. Иначе какую он там психику не имей... Ну я бы не сказала, что есть прямая зависимость между бегом в детстве и в зрелом возрасте). Собака может вырасти и скоростные предпосылки могут уменьшиться, а могут увеличиться. С лошадью сравнение некорректно и возможно, что под разными всадниками будет и скорость разной.
Елена П.: Хикс пишет: из Германии, там не заморачиваются чемпионскими титулами с ЧЕ и ЧМ. Были на моей памяти две овчарки ЧМ на всепородках из Германии: Фанто ф. Хиршель и Ульк ф. Арлетт. Они же и победители на зигере. Так что нет ничего невозможного.
Абалихина Ирина: Елена П. пишет: Ну я бы не сказала, что есть прямая зависимость между бегом в детстве и в зрелом возрасте). Собака может вырасти и скоростные предпосылки могут уменьшиться, а могут увеличиться. С лошадью сравнение некорректно и возможно, что под разными всадниками будет и скорость разной. Ну хорошо. если не с конями сравнивать, то можно попросту- с людьми. Кто то быстрее бегает, кто то ... никак не могет. И это чисто природные, наследственные задатки. Если они посредственные, то как не тренируйся- до Олимпийских игр не добежишь...ну разве что с использованием каких то спцсредств .
Хикс: Natalja Hevari пишет: Елена П. "пофиг на внешность" - это не значит в моем понимании "пофиг на стандарт", это значит, что, например, меня красивая, яркая, лоснящяяся, вылизанная, пушистая и нарядная шкурка возбуждает меньше, чем ..ээ..как это там у классика: "рабочая куртка собаки" и все в таком духе)))или я неправа все-таки? года 3 назад на России моему голдену американка поставила оч хор за то что он был не в шерсти. Россия совпала как раз с сезоном охот и шерсть не смогли удержать в том виде в котором стоило показывать собаку. так что делайте выводы. красивая шкурка на выставке очень много стоит. все в совокупности называется "собака в выставочной кондиции". любое отклонение от этого может повлиять на оценку.
Елена П.: Абалихина Ирина пишет: Кто то быстрее бегает, кто то ... никак не могет. я опять о своем). Если о людях, то от спортсменов не всегда спортсмены рождаются и наоборот. Быстро можно бегать на короткие, длинные дистанции - особенности анатомии, физиологии и мышц в том числе. Со скоростью не рождаются.
полная версия страницы