Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Orel: Бахира пишет: Имею право на резюмирование СОБСТВЕННОГО мнения Ну так, как было написано в учебнике латыни (страницу уж не помню, давно дело было): "Errare humanum est, stultum est in errore perseverare" Всем утро доброе (Началось рановато, спасибо четырем мейн-кунам, решившим поиграть на нашей постели в подвижные игры)
Валькирия: Эххх ладно... меня смутили ваши личные познания, оторваться и поехать самой протестировать щенков на месте. можете и мать там же тестировать и смотреть поведение в быту, ту же послушку. с рукавом закатывайтесь . с чем угодно. зачем вам видео тестирования щенков на видео.маразм крепчал и знания ваши только в инете в компании гуру. вот и весь сказ.можете своих на видео снять и клиенту каждый день как мантру показывать если человек захочет ЛЮБОГО ЩЕНКА ОТ ЛЮБОГО НАПРАВЛЕНИЯ, дорожишь своим именем, отрывай задницу и катись хоть на другой конец страны. на месте смотри,щупай.тестируй или грош цена всем этим бла бла бла в инете куда уж проще то)))господи
Валькирия: В.В.К красивые собаки на фото,ничего не имею против,но это не шоу. вы наивно наколете человека. адекватность по фото я не определяю.адекватность даже по видео не определю. адекватность смотрят на месте . по отношению к тем моментам. на которых только клиент и сделает акцент
Orel: Валькирия пишет: адекватность смотрят на месте . по отношению к тем моментам. на которых только клиент и сделает акцент Для меня адекватность, к примеру, это не висение на рукаве 4х месячного щенка, который швыряется на подходящего человека - может, это и круто, но не для каждого. Адекватность - это поведение собаки в обычной жизни: по отношению к своим, к чужим, к соплеменникам, осознанность действий и реакций. Мне не нужен шизоид, повернутый на добыче ("при звуке флейты теряет волю"©), постоянно лающий истерик или что-то подобное. Как это можно определить по фото или короткому тематическому видео?
Валькирия: Orel адеватность производительницы может имели ввиду наши оппоненты? так это смотрят в неформальных обстановках. а не на постановочных видосах, это уже и совсем далекому от всез заморочек человеку понятно а щенки..ну пусть хоть с ухваткой. удочкой к ним заходят , хоть с бубном,тестами своими,можно и на видео снять,потом пообсуждать.ковыряя в носе. что там с умным видом наковыряют и каков вердикт вынесут самое прикольное другое. пригласишь. тебе скажут,это т..аааак далеко,все шоу одинаковые.чЕ ехать то. ну или оплатите расходы и бла бла бла бла бла..... дай видос глянуть. с момента вылезания из петли и пошагово( все с юмором) повторюсь для калинкомалинковых танков. в каждом регионе,тем более Москве и подмосковье есть куча сук. которых можно отобрать как наиболее подходящую под клиента и щенка. можно выбрать из тех сук, которые в треннингах на ваших родных площадках.чего проще то??????? какие видосы.мать вашу, собаку смотреть можете весь процесс подготовки и сдачи.ну зачем мозги всем тут наклепывать и уж там на месте с владельцев и щенка договаривайтесь тестировать с бубнами и мантрами
Orel: Валькирия пишет: повторюсь для калинкомалинковых танков. в каждом регионе,тем более Москве и подмосковье есть куча сук. которых можно отобрать как наиболее подходящую под клиента и щенка. можно выбрать из тех сук, которые в треннингах на ваших родных площадках.чего проще то??????? А мне больше всего понравилось заявление Снеговского на тему того, что СЕЙЧАС нет щенков. Неужели собаку с заявленными требованиями, с которой ты проживешь не один год, на которую у тебя далеко идущие планы, надо брать сию секунду - потому что шлея под хвост попала? Люди ждут - причем, ждут, бывает, не один месяц, а то и год, когда выбранная и устраивающая тебя сука будет повязана с тем кобелем, который тоже устроит - вплоть до проплачивания вязок именно с тем производителем - под первый выбор и т.д. А вот это "канарейка за копейку, чтобы пела и не ела" и желательно сейчас - детсад на выгуле.
Снеговской: Orel пишет: А мне больше всего понравилось заявление Снеговского на тему того, что СЕЙЧАС нет щенков. Неужели собаку с заявленными требованиями, с которой ты проживешь не один год, на которую у тебя далеко идущие планы, надо брать сию секунду - потому что шлея под хвост попала? Люди ждут - причем, ждут, бывает, не один месяц, а то и год, когда выбранная и устраивающая тебя сука будет повязана с тем кобелем, который тоже устроит - вплоть до проплачивания вязок именно с тем производителем - под первый выбор и т.д. Похоже, что Вам вообще многое "нравится" :). Но у меня сложилось впечатление, что Вы уж очень не внимательны (лично я, ни когда бы не доверил подбор собаки или чего бы то ни было, человеку с такой не внимательность и отсутствием дотошности в изучение предмета, и похоже Ваши клиенты рисковые люди :)). То Вы находите, что я "умудрился развалить около-р пса", то находите, что я утверждаю, что "сейчас нет щенков". Вы сможете привести точные цитаты данного моего утверждения? Вряд ли получится, если читать внимательно и не вырывать фразы из контекста. Ибо речь шла о щенках в Ростове, а не о щенках вообще. Ибо речь шла о щеках за цену в 15 т р, а не о щенках вообще. Ибо речь шла о том, чтобы вам предложить выражать более просто написанный Вами текст, где было написано - может стоит Вам просто написать - я не знаю, есть ЛИ вообще такие щенки в наличии? (заметили, с вопросительным знаком). Так вот, это Вы показали, что просто пишете, к сожалению, от фонаря, совершенно не владея информацией. И в этот, уже очередной раз написали от фонаря :))) Я так понимаю, что опять по не внимательности? Потому, как если бы были внимательны, то не пропустили мимо ушей в тех текстах моего - "я постоянно присматриваю себе собак". Что означает, постоянно отслеживаю потенциально приемлемые для своих потребностей вязки, предложения щенков, появление производителей и т.п. И делаю это не один год. Более того, я уже даже и покупал собак, которые были для меня перспективны. Но, возможно у нас с Вами разное отношение к разведению. Вот Вы написали - " с которой проживешь не один год". То есть, если взял, то уже значит будешь жить с ней. У меня иное отношение как к содержанию, так и к разведению собак. Что бы собака прожила со мной не один год, она должна это ЗАСЛУЖИТЬ! То есть, она должна будет мне продемонстрировать те пользовательские характеристики, которые я считаю, чтобы у неё должны быть в наличии. И в том плане у меня подход к делу достаточно профессиональный, без соплей и слюней. Если я вижу, что щенок не дотягивает до того уровня, который я хочу у себя видеть, то я просто расстаюсь с ним. Вы же, здесь сейчас пытаетесь перевернуть все с "ног на голову". Это Вы написали, что по 15т.р. где-то там у вас полно! У вас не такой далекий от меня регион. Вот я бы и взял бы с радостью за означенную сумму щенка соответствующего качества! Это же гораздо удобней для меня, чем перебирать постоянно предложения щенков по более высоким ценам, в куда более отдаленных регионах. Но похоже это было, в очередной раз - пустое бла, бла, бла. Но я уже давно привык к таким ситуациям :)))
Снеговской: Валькирия пишет: Эххх ладно... меня смутили ваши личные познания, оторваться и поехать самой протестировать щенков на месте. можете и мать там же тестировать и смотреть поведение в быту, ту же послушку. с рукавом закатывайтесь . с чем угодно. зачем вам видео тестирования щенков на видео.маразм крепчал и знания ваши только в инете в компании гуру. вот и весь сказ.можете своих на видео снять и клиенту каждый день как мантру показывать Зачем видео? Ну, для тех, кто даже готов "оторваться и поехать" (хотя лично я и на это не готов, и покупал своих производителей изучая всю информацию о них в интернете, потом договариваясь о доставке хотя бы до приемлемого для меня населенного пункта, где встречал щенков или собак), надо бы иметь представление РАДИ ЧЕГО вообще это делать? Из-за того, что кто-то, как Вы сами выразились - Валькирия пишет: бла бла бла в инете про своих собак? То есть, Вы предлагаете людям, которые дорожат своим именем, потратить кучу денег, кучу времени на поездку, чтобы приехать убедиться в том, что это было очередное и обыденное бла бла бла в инете? Если очень мягко говорить, то это не разумно, а если назвать вещи своими именами, то это просто идиотизм! Ведь и так ясно, что если кому есть, что показать, он это сделает ЛЕГКО и ПРОСТО на видео предварительно. А вот если это "бла бла бла в инете", то найдет тысячу "причин" и "объяснений", почему "не хочет", "не может" поставить видео.
Orel: Снеговской пишет: Я так понимаю, что опять по не внимательности? Честно? Да. В данном случае, да, я невнимательна - по собственному желанию. Я не люблю "многа букаф", среди которых неадо выбирать рацзерно. Краткость - сестра таланта. Впрочем, для Вас просто - сестра. Хотите, чтобы вас слушали и слышали, учитесь сжимать поток Ваших мыслеизъяснений в краткие тезисы. D противном случае, это все просто пропускается мимо ушей/глаз. У меня нет столько времени и желания, чтобы вчитываться в каждое Ваше слово, большинство из которых - тупое бахвальство и блаблабла.
Снеговской: Orel пишет: Для меня адекватность, к примеру, это не висение на рукаве 4х месячного щенка, который швыряется на подходящего человека - может, это и круто, но не для каждого. Адекватность - это поведение собаки в обычной жизни: по отношению к своим, к чужим, к соплеменникам, осознанность действий и реакций. Мне не нужен шизоид, повернутый на добыче ("при звуке флейты теряет волю"©), постоянно лающий истерик или что-то подобное. Как это можно определить по фото или короткому тематическому видео? Лично для Вас адекватность может означать, что угодно. А вот породные характеристики ТРЕБУЮТ от НО твердости характера, мужества, стойкости к давлению, высокого уровня обучаемости и т.п. Все это очень легко и просто можно продемонстрировать на видео. И если хотят получить какую-то интересующую информацию, то просят снять видео рядом с теми раздражителями, о реакциях на которые хотели бы иметь представление. Очень наглядно это показано на ролике Романенко, если Вы были внимательны. Там щенка подводят к явно ему не знакомой взрослой БШО, и все его реакции от начала и до конца запечатлены и совершенно очевидно демонстрируются на этом видео. можно смотреть на таких видео http://www.youtube.com/watch?v=07tKkozUlpI на таких (Хикс, обратите внимание, кто в щенках отрабатывает базу послушания у Шелл :)) http://www.youtube.com/watch?v=yaKevVTrt64 и вот подобных со щенками, с самыми разнообразными ситуациями, в самой разнообразной среде у меня полно видео снятых для иногородних людей. И где возле кошек, и поисковая мотивация в напряженной городской среде, и на качающихся поверхностях, и поиск в темной заваленном помещение, и свободное выгуливание в городе, и движение в толпе возле центрального рынка и т.п. Это все снимается легко и быстро, помимо (!) того основного материала, где демонстрируются необходимые для качественной дрессуры характеристики - игровая мотивация, хватки, устойчивость к давлению, реакции на стек, желание к сотрудничеству и т.п.
Orel: Снеговской пишет: А вот породные характеристики ТРЕБУЮТ от НО твердости характера, мужества, стойкости к давлению, высокого уровня обучаемости и т.п. Выдержка из официального стандарта НО ПОВЕДЕНИЕ Немецкая овчарка должна обладать уравновешенным темпераментом, крепкими нервами, уверенностью, абсолютным спокойствием (за исключением возбужденного состояния, вызванного соответствующими обстоятельствами), быть доброжелательной, внимательной, легко дрессируемой и обучаемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом, твердостью и выносливостью, т.е., теми качествами и свойствами, которые делают из нее идеальную собаку-компаньона, охранника, защитника, отличную служебную и караульную собаку.
Снеговской: Orel пишет: Выдержка из официального стандарта НО Я не совсем смог понять, для какой цели Вы поставили выдержку из стандарта? Чтобы подтвердить мое высказывание оф документом?
Orel: Снеговской, ну вот, уже лучше. В одну строчку уложились ))) НО должна быть абсолютно ...спокойной..., ...доброжелательной..., ...внимательной. Это то, чего на Вашем видео ну никак не разглядишь - ни на одном. ваше вИдение стандарта - что в плане психики, что в плане экстерьера - настолько изувечено, что сложно назвать собаку Снеговского немецкой овчаркой. Это - собака Снеговского.
Снеговской: Orel пишет: Честно? Да. В данном случае, да, я невнимательна - по собственному желанию. Я не люблю "многа букаф", среди которых неадо выбирать рацзерно. Краткость - сестра таланта. Впрочем, для Вас просто - сестра. Хотите, чтобы вас слушали и слышали, учитесь сжимать поток Ваших мыслеизъяснений в краткие тезисы. D противном случае, это все просто пропускается мимо ушей/глаз. У меня нет столько времени и желания, чтобы вчитываться в каждое Ваше слово, большинство из которых - тупое бахвальство и блаблабла. Это высказывание вообще выглядит очень странным. Вы беретесь вести разговор, отвечать на вопросы, оппонировать высказывания, но при этом "по собственному желанию" даже не удосуживаетесь изучить текст, на который отвечаете? Это в мое понимание не укладывается. По принципу "я Достоевского не читал, но его произведения мне не нравятся" ..... :) Но тем не менее, Вы позволяете себе при этом обвинять меня в "бла бла бла" и бахвальстве. Уж коль Вы обвиняете, то приведите ПРИМЕРЫ моего "бла бла бла" и "бахвальства"!!!
Orel: Снеговской пишет: Это в мое понимание не укладывается. Вот вообще не удивили Снеговской пишет: По принципу "я Достоевского не читал, но его произведения мне не нравятся" ..... :) Учите матчасть, за это бьют: "Солженицына не читал, но осуждаю" (В певрой редакции: Пастернака не читал, но осуждаю.) Снеговской пишет: Но тем не менее, Вы позволяете себе при этом обвинять меня в "бла бла бла" и бахвальстве. Не обвиняю, а констатирую. Две больше разницы. Снеговской пишет: Уж коль Вы обвиняете, то приведите ПРИМЕРЫ моего "бла бла бла" и "бахвальства"!!! надеюсь, сейчас вы пошутили. Мне пол-интернета скопировать??? Я вот как раз развлекаю себя тем, что читаю хоть какие-то упоминания о Вас в тарнете. Кроме срачей на всех форумах первая попавшаяся ссыль, к примеру. http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001138-000-210-0 ни одного (!!!) упоминания Вашей фамилии ни на каких крупных соревнованиях, ни на одной выставке собак с приличной оценкой - НИГДЕ Вас нет. Это ли не бахвальство? Это ли не блаблабла?
cheloveka: Снеговской пишет: то приведите ПРИМЕРЫ моего "бла бла бла" и "бахвальства"!!! Да, боже ж мой, все Ваши тексты сводятся к одному - настоящих немецких овчарок умеете разводить только Вы! Остальные так, погулять вышли..., у них нет собак с заявленными в стандарте качествами!
Бахира: ирэн пишет: romanenko пишет: цитата: Прочитала сетования про "сдали норматив и забыли" - потому собаки и рядом пройти не могут. РебятЫ, Вы лукавите! Либо норматив не был доделан, либо - собаки не позволяют быть (по нервухе) под управлением в нагрузке. Нормальные собаки знают - хорошо рядом сделают -будут кусаться. Плохо - кусаться не дадут. А про "сдали и забыли" - это отмазки. Собаки не забывают то, чему научили. Может быть сдавали ЗКС: 3. Задержание помощника, фронтальная атака, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование. Максимальный балл 60. Минимальный – 35. Дрессировщик с собакой находится на линии старта. Удерживать собаку за ошейник разрешается. А коновирование тоже собакой, придерживаемой за поводок ? На мутпробе 99% собак оттаскивают от фигуранта, вместо отхода по команде Рядом. Весьма вольная и удобная трактовка фразы:"Проводник забирает собаку".
Снеговской: cheloveka пишет: Да, боже ж мой, все Ваши тексты сводятся к одному - настоящих немецких овчарок умеете разводить только Вы! Остальные так, погулять вышли..., у них нет собак с заявленными в стандарте качествами! Цитату такого МОЕГО высказывания привести сможете? Я понимаю, что нет! Это ли тогда не является откровенным Вашим - бла бла бла? Я знаю множество заводчиков, которые разводят настоящих немецких овчарок. Романенко Света поставила видео в этой (!) теме разведенную ей настоящую немецкую овчарку. Татьяна (Канис), Маргарита Полякова тоже все в этой теме пишут, и разводят настоящих немецких овчарок.
Бахира: Orel пишет: я невнимательна - по собственному желанию. Я не люблю "многа букаф", среди которых неадо выбирать рацзерно. Это не повод, чтобы этим гордиться. Это говорит о неспособности к анализу и сосредоточенности. Что чревато возможными нареканиями от покупателей щенков, которых Вы подвели, НЕВНИМАТЕЛЬНО ознакомившись с их пожеланиями.
Хикс: porto259 пишет: Но не маниакально .после месяцев четырех такого больше не наблюдал не когда. А у взрослых если такие задвигоны это нормально или порок типа как хвост кусать? я у взрослых такое наблюдала только у пуделя, но тот явным гомиком был, его все окрестные кобели седлали. у малышей только по рассказам. у меня ни один кобель даже на игрушку не лез. видно не доминанты. вот ретриверы те очень озобаченые, но опять лезут в основном на сук даже не течных.
полная версия страницы