Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
ТОЛОКОВ: В.В.К пишет: И после этого говорить что собака НЕ ГУУУУУД, было бы сверх невежеством со стороны владельца , надо всё вложенное бабло в это мероприятие вернуть , но уже с других карманов. а вот здесь ВОЛОДЯ ты ошибся.эти меры меры позволят родине породы высосать выловить все самое ценное в окрестностях не только в денежном ,а и в натуральном выражении. абсолютно грамотное решение немцев-аплодирую.
Бахира: Orel Посмотрела тему питомника Шелегор на данном форуме. До момента видео с мутпробы в Орле. Больше вопросов не имею.
Canis: ТОЛОКОВ Ну чьих будешь - это Ваша фантазия. Мне спрашивать не надо. Вижу сразу. Но что это меняет?
В.В.К: ТОЛОКОВ пишет: эти меры меры позволят родине породы высосать выловить все самое ценное в окрестностях не только в денежном ,а и в натуральном выражении Я не спорю. Для немцев это хорошо , а вот для нас Россиян от этого какой прок??? Собаки пачками вывозятся из Германии позиционируются как Чемпионы мира и всё самое лучшее в них. , на самом деле этим собакам грош цена .
В.В.К: Бахира пишет: Посмотрела тему питомника Шелегор на данном форуме. Дальше можете не смотреть .
ТОЛОКОВ: В.В.К пишет: Я не спорю. Для немцев это хорошо , а вот для нас Россиян от этого какой прок??? прекратить заниматься обострениями и ремиссиями. Canis пишет: Мне спрашивать не надо. Вижу сразу. Но что это меняет? ну да один был такой- ИВАН ГРОЗНЫЙ .видел насквозь.ну с пронизывателем пространства
Бахира: В.В.К пишет: Дальше можете не смотреть . Нет, я рискнула и набрала инфу про Хаус Штир... Есть инфа об одной собаке, сдавшей ИПО-2. И всё.
Эххх ладно...: Бахира пишет: Нет, я рискнула и набрала инфу про Хаус Штир... Есть инфа об одной собаке, сдавшей ИПО-2. И всё. А Вы просто поверьте и всё
Orel: Бахира, вы пытаетесь спортсменов найти? Так я вам о них речи не вела. Разговор был о психически и физически здоровых собаках.
В.В.К: ТОЛОКОВ пишет: прекратить заниматься обострениями и ремиссиями. 2. Отвести собак в 30км зону. 3. Дать статус Ш,Р собакам называться Н,О 4. Отменить Мутпробу на выставках.......
В.В.К: Orel пишет: Разговор был о психически и физически здоровых собаках. А с чего вы взяли что в этих питомниках с этим все нормально , по фото ???
Бахира: Orel пишет: Бахира, вы пытаетесь спортсменов найти? Каких спортсменов???? Я пытаюсь убедиться в психическом и физическом здоровье собак в упомянутых Вами питомниках. Интересно, КАК я могу в этом убедиться?
Ирина Голубева: Бахира пишет: Каких спортсменов???? Я пытаюсь убедиться в психическом и физическом здоровье собак в упомянутых Вами питомниках. Интересно, КАК я могу в этом убедиться? Сыграть в русскую рулетку! Купить у них щенка.
cheloveka: Пришла с работы, пока дочитала - уже ночь! О, как страсти разгорелись! Пособие для спорщиков : https://www.youtube.com/watch?v=NRcDGV0qQ9M
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Пособие для спорщиков : https://www.youtube.com/watch?v=NRcDGV0qQ9M
porto259: В.В.К пишет: Собаки пачками вывозятся из Германии позиционируются как Чемпионы мира и всё самое лучшее в них. , на самом деле этим собакам грош цена . ну если от продвинутых то не грошь. хотя грошь для каждого по своему. от 10000 тысячь евро участники БСП с экстерером. наши бедные немцы больше на америкосов китаёзов ведутся там наличка и без понтов. а вот среди шоу дорожка протарёная там и подход и цены другие
Orel: В.В.К пишет: А с чего вы взяли что в этих питомниках с этим все нормально , по фото ??? Если бы по фото, список можно было бы продолжать до завтра. Это питомники, собак которых я видела лично, причем, не одно поколение. Это раз. Два, Вам неплохо было бы все же набраться манер хоть немного. Бахира пишет: Каких спортсменов???? Я пытаюсь убедиться в психическом и физическом здоровье собак в упомянутых Вами питомниках. Интересно, КАК я могу в этом убедиться? А как Вы убедились в противном? По видео и по упомянутой с тырнете собаке? Ну, тут уж куда мне со своими личными наблюдениями. Ирина Голубева пишет: Сыграть в русскую рулетку! Купить у них щенка. Отличный вариант. Тем более, мы все в нее играем, покупая щенка где бы то ни было. В т.ч. и в рабочем питомнике. Только щас начнутся вопли на тему: Чтобы я? Да никогда! Блаблабла
Orel: В.В.К пишет: Дальше можете не смотреть . Ок, как говорится, отвергая, предлагай... Показывайте своих собак, родившихся в вашем питомнике, желательно, произошедших от ваших же собак - со всеми прилагающимися НО свойствами и качествами. А мы посмотрим и похлопаем в ладоши
Снеговской:
Снеговской: Тренируемся. На велосипеде в городе http://shot.qip.ru/00wbjj-619QcPf5rM/ в парке городском на пригородном стадионе где выпасают скот
Снеговской: Работаем на семинаре для начальников подразделений МВД РФ (в костюме начальник КЦ МВД Дунаев) это уже соревнования по ИПО фигурант Шевченко другие соревнования по ИПО
Снеговской: позируем с призами тоже с соревнований Время бежит, и уже и внука нянчим
Майа: Бахира ну Вы же понимаете, что результат работы питомника-это еще плюсом работа владельцев этих собак. Вряд ли заводчик сможет силой принудить к занятиям, или-обязать их снять на видео или фото. Я понимаю, что при желании-все возможно. Но тут ключевое слово-желание. Ну вот я могу выложить видео занятий моих собак-но я 100%-но уверена, что оно будет подвергнуто остракизму и даже знаю первую фразу-поменяйте собаку на нормальную! далее будет совет сменить фигуранта, далее-прикупить достойную амуницию и тыды и тыпы. Я вот сейчас начинаю заниматься со своим щенком-с удовольствием бы принимала участие в теме с себе подобными-обсуждала, делилась, радовалась чужим достижениям и хвалилась бы своими. Но это абсолютно невозможно же) Я помню как то на одном форуме рискнула спросить-а почему мой щенок (ему было тогда месяца 4-5) на прогулке челночит возле меня-не отходит далеко. Угадаете что мне ответили? правильно, да трус он потому что...боится отстать и потеряться Я сначала думала-шутят) неа... вполне серьезно было сказано) И еще... вот тут было выложено видео мутпробы с выставки. С комментарием-я готовил, собачка призы имеет даже за кусь на выставках, но... собачка не очень, так себе собачка. Я бы вот не хотела прочитать такое про свою собаку от своего дрессировщика. С глазу на глаз и по моей просьбе-готова слушать и слышать самую жесткую правду. А вот так, за спиной... Считайте меня кисейной барышней или еще кем хотите-но кинологическая этика (по аналогии со врачебной) должна быть обязательно. Если не нравится работать с такими собаками- вводить что-то типа кастинга-отбирать тех, с кем будет комфортно и интересно работать. Это будет по крайней мере честно.
Бахира: Orel пишет: А как Вы убедились в противном? По видео и по упомянутой с тырнете собаке? Я же написала, КАК я убедилась в противном : посмотрев видео с мутпробой в Орле. Вы полагаете, что увидев это своими глазами что-то изменилось бы?
В.В.К: Orel пишет: Показывайте своих собак, родившихся в вашем питомнике, У меня нет питомника . Я потребитель продукта.
Бахира: Майа пишет: ну Вы же понимаете, что результат работы питомника-это еще плюсом работа владельцев этих собак. Конечно, понимаю. Но, когда есть результаты, не думаю, что питомник откажется размещать их на своем сайте: согласитесь, это самая лучшая реклама такому питомнику. Майа пишет: Ну вот я могу выложить видео занятий моих собак-но я 100%-но уверена, что оно будет подвергнуто остракизму и даже знаю первую фразу-поменяйте собаку на нормальную! Тут я с Вами согласна. Я не выкладываю видео и по этой причине тоже (а главная - я САМА вижу, что не всё "так гладко в Датском королевстве" шоу разведении, что то, что может у меня вызвать восторг, у владельцев собак иного уровня может вызвать, в лучшем случае, лишь улыбку вежливости. Майа пишет: И еще... вот тут было выложено видео мутпробы с выставки. С комментарием-я готовил, собачка призы имеет даже за кусь на выставках, но... собачка не очень, так себе собачка. Я бы вот не хотела прочитать такое про свою собаку от своего дрессировщика. Почему??? Я такое же, если не хуже, выслушала. А что, Вы считаете, что выходом из этой ситуации будет замалчивание проблем и самоуспокоение? Кого обманываем? И какая в этом случае разница, за спиной или нет? И кто вам сказал, что это же не было сказано в глаза?
Светлана Дюкова: Майа
Canis: Майа пишет: Я вот сейчас начинаю заниматься со своим щенком-с удовольствием бы принимала участие в теме с себе подобными-обсуждала, делилась, радовалась чужим достижениям и хвалилась бы своими. А Вы попробуйте. Вас всех призывают быть тут чуть более профессиональнее. В рабочем мире не пускают слюни и сопли по поводу :ах какая прелесть, супер девочка или супер мальчик, как он чудно смотрит в глазки, хлопаем в ладошки и все счастливы вместе. У нас другой мир. Принято понимать труд, понимать свои недостатки и главное не бояться их показать. Потому что любая работа, нацеленная на результат уважаема. Об этом не надо орать на каждом шагу, об этом не принято постоянно говорить, это само по себе. Вера поставила ролик, я всё написала, конструктивно, с профессиональной точки зрения. При чём сначала отметила положительные стороны собаки. В итоге Вера и Вы восприняли негативно. Но как??? Как так можно? Я выставляю огромное кол-во своих видео работ. Там тоже есть недостатки. Критикуйте, приводите аргументы, будем разбираться и т.д. В чем проблема-то? Нет собак без недостатков. И не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Ирина Голубева: Orel пишет: Отличный вариант. Тем более, мы все в нее играем, покупая щенка где бы то ни было. В т.ч. и в рабочем питомнике. Только щас начнутся вопли на тему: Чтобы я? Да никогда! Блаблабла Так я знаю, о чем пишу. Базы-то общедоступной нет. Где я могу посмотреть хотя бы статистику по дисплазии, где по сдачам испытаний, где, кто, в какой компании, кто фигурант и т.д. Вся информация, которая стекается в РКФ вместе с деньгами, для российских пользователей недоступна. Кто получатели этой статистики? Не удивлюсь, если окажется - Госдеп США. Им она нужнее для планирования террактов в России. В ЦРУ-то кроме всего прочего работают и аналитики, по статистике легко определяют состояние нашего служебного собаководства. Ещё раз: вся информация по коневодству у нас в открытом доступе. А по собаководству - нет. Знаете почему? Потому что лошади в борьбе с терроризмом не помощники. Поэтому коневодство управляется государством, а собаководство - НКО из-за рубежа, фактически являющимся иностранным агентом (получает деньги не напрямую, а посредством сверх-прибылей, обусловленный статусом единственного представителя международной НКО).
Татьян@: Бахира пишет: я рискнула и набрала инфу про Хаус Штир Риск благородное дело:)) Обращайтесь,если не боитесь."Фом Хаус Штир"- это мой питомник. Не подскажете,с чего бы это вам вздумалось рискнуть?
В.В.К: Майа пишет: И еще... вот тут было выложено видео мутпробы с выставки. С комментарием-я готовил, собачка призы имеет даже за кусь на выставках, но... собачка не очень, так себе собачка. Если вы имели виду?, то не надо домысливать со своей колокольни . В.В.К пишет: У шоушников это очень слабо выражено или нет вообще . Вот например шоушная овчарка(я занимался её подготовкой) , лучших кусачек у неё штук 6 и СС столько же , но по инстинктам она не дотягивает;
Canis: Снеговской Шелл рулит! Кусок мяса - это сильно! Я просто представила, что мне надо было бы сделать, чтобы вот так фотнуть свою собаку. Особенно Виту. Ну если только под наркозом!
Бахира: Татьян@ Это словосочетание было употреблено как ответ на совет В.В.К, по моему, "не рисковать и не смотреть" рекомендуемые Майей питомники дальше. Поэтому я и ответила ему в соответствующем контексте.
Бахира: По сути моего поста про сайт Вашего питомника замечания есть?
Татьян@: Бахира пишет: со совет В.В.К, по моему, "не рисковать и не смотреть" А в чем риск? Что-то я вчера пропустила,видимо:))
Ирина Голубева: Canis пишет: Кусок мяса - это сильно! Я просто представила, что мне надо было бы сделать, чтобы вот так фотнуть свою собаку. Особенно Виту. Ну если только под наркозом Дать перед фото-сессией съесть 10 таких кусков.
Canis: Бахира пишет: Я не выкладываю видео и по этой причине тоже И напрасно. Видео следа было вполне убедительным. Был виден Ваш труд и талант. Хороший специалист обязательно это увидит. Как же вы все ошибаетесь-то...
Canis: Ирина Голубева пишет: Дать перед фото-сессией съесть 10 таких кусков. Я столько не зарабатываю.
Бахира: Татьян@ пишет: А в чем риск? Что-то я вчера пропустила,видимо:)) Ну, я посмотрела первый упомянутый питомник и написала, что после показанной в его теме работы собаки на мутпробе мне дальше ЭТОТ питомник смотреть расхотелось. На ЭТО В.В.К. написал "не рисковать и не смотреть" другие питомники. Далее см. выше.
Orel: В.В.К пишет: У меня нет питомника . Я потребитель продукта. Тогда, "сидите, мамо, и не 3,14здите!"© Вы мне и до того не были интересны, а сейчас вообще перестали. Аривидерчи.
Снеговской: Майа пишет: ну Вы же понимаете, что результат работы питомника-это еще плюсом работа владельцев этих собак. Вряд ли заводчик сможет силой принудить к занятиям, или-обязать их снять на видео или фото. Я понимаю, что при желании-все возможно. Но тут ключевое слово-желание. Ну вот я могу выложить видео занятий моих собак-но я 100%-но уверена, что оно будет подвергнуто остракизму и даже знаю первую фразу-поменяйте собаку на нормальную! далее будет совет сменить фигуранта, далее-прикупить достойную амуницию и тыды и тыпы. Результат работы питомника зависит от его владельца. Каждый питомник стоит на производителях, которые находятся непосредственно у владельца питомника. И именно от того, какими характеристиками обладают эти производители, которых заводчик запускает в разведение, в наибольшей степени и зависят те характеристик, которые будут у щенков из него. Так вот, что мешает владельцу питомника предоставить материальные подтверждения обладания его производителями теми характеристиками, которые он заявляет? Что есть проще на сегодняшний день, чем снять на любой телефон видео двигательного аппарата в действие, защитных характеристик, устойчивости к давлению, пищевой и игровой мотивации и т.п., и загрузить это в интернет? Если собака дрессированная (а судя по поголовному наличию дипломов у всех, кто запускает своих собак в разведение через систему РКФ, они все отрессированные на ПОЛНЫЙ НОРМАТИВ, и не надо "петь байки" о том, что ОКД и ЗКС не выявляет качественные характеристики. Еще как выявляет и демонстрирует во вполне достаточном объеме), что мешает выйти на улицу и снять видео демонстрирующее, что собака обладает необходимой дрессируемостью и т.п.? Ничего! Но это тогда, когда она действительно что-то умеет. Для меня не было проблем снять и своих ШОУшников, и своих ГДРкрвных собак, где виден был их потенциал, их уровень научения. Помешать может одно - понимание, что собака не тянет, собака не научена. Да фиг с ним, не научили до конца, но хотя бы покажите, что она обладает необходимым потенциалом для того, чтобы научиться. Но дело в том, что по видео видно опытному глазу, на сколько же эта собака потенциально вообще способна научиться. И это прекрасно понимают те, кто часто и много говорит, но ссылается на все что угодно, чтобы не снять и не поставить видео. На счет того, что Вас начнут сразу "парафинить", если Вы поставите видео работы своей собаки, могу сказать одно - это ПОЛНАЯ ЧУШЬ! Которую, я так понимаю, Вы сами для себя придумали, и сами же в неё поверили! Но чушь это в том случае, если Вы не станете ПРИПИСЫВАТЬ собаке тех характеристик, которыми она НЕ обладает, а будете трезво оценивать в своей собаке то, что в ней действительно есть! Здесь, на этом форуме, присутствует группа людей, которые не любят слюни и сопли разводить по поводу - ах какой щеночек, какая лапочка, какой молодец, что тряпочки не обосрался ... Здесь профессионально оценивают то, что видят, и говорят ОТКРЫТО, о том, что увидели. Говорят так же профессионально - это так, потому что в такой то фазе, собака показывает такую-то реакцию, что нам говорит о том, что ..... То есть, обосновывая свое мнение. Вам ЭТО не нравится? Вам не нравится, что те, кто профессионально занимается с собаками дают реалистичную оценку тем или иным собакам, а не "брешут, как дышат"? Ну, тогда мы с Вами очень разные люди! Для меня лживая лесть - зло. Я хочу от собеседника услышать именно его реальную оценку того, что демонстрирую. Именно из реальной оценки я смогу для себя извлечь нужное и полезное. И ничего полезного, а только страшно вредное я могу получить от не искренней похвалы. Если же я НЕ согласен в том или ином вопросе с оценкой собеседника, то я постараюсь обосновать, почему я считаю, что он ошибается. Обосновать теми способами, которые будут являться весомыми аргументами. К примеру, в случае с той же Шелл, когда я выставил видео начала её занятий по защите в ее 11 мес, кое-кто высказал мнение, что это собака истеричка и бздло, и что она дриснет на поле от фигуранта при первом же старте (это из наиболее радикальных мнение), кто-то посчитал, что на этих видео не достает информации, для того, чтобы оценить и понять ими необходимые характеристики. Для тех, для кого не хватало информации в том видео, я снимал другие видео, те моменты, которые они хотели бы чтобы были продемонстрированы. Для тех кто при этом не поверил мне, я вывел её на поле под самых жестких фигурантов, которые работали на ЧМ, при этом преднамеренно на них не какатая собаку. Что бы она именно впервые с ними встретилась только на соревновательном поле. Я и для себя хотел прояснить, не замылен ли мой глаз. Это, я считаю достаточным уже аргументом того, о чем я брался утверждать в спорах ранее.
В.В.К: Orel пишет: Тогда, "сидите, мамо, и не 3,14здите!"© кто то мне советовал сменить тон.
ТОЛОКОВ: В.В.К пишет: У меня нет питомника . Я потребитель продукта. а собака женского полу есть? вязать будешь?иль под именем чужим щенов спрячешь?
Orel: Снеговской пишет: Здесь профессионально оценивают то, что видят, и говорят ОТКРЫТО, о том, что увидели. Говорят так же профессионально - это так, потому что в такой то фазе, собака показывает такую-то реакцию, что нам говорит о том, что ..... То есть, обосновывая свое мнение. Вот что-то не помню ни одного ролика выложенного под грифом: "Господа профессионалы, зацените, как мой бобик работает и дайте вашу оценку. Заранее спасибо!" Снеговской пишет: Я хочу от собеседника услышать именно его реальную оценку того, что демонстрирую. вы же знаете этих людей поименно - спросите напрямую, скиньте видео на мыло. Не, публика нужна, перфоманс?
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Не удивлюсь, если окажется - Госдеп США. Им она нужнее для планирования террактов в России. В ЦРУ-то кроме всего прочего работают и аналитики, по статистике легко определяют состояние нашего служебного собаководства. занимаются видимо те госдеповцы -просравшие вежливых в КРЫМУ
Orel: В.В.К пишет: кто то мне советовал сменить тон. Я с Вами попрощалась.
Ирина Голубева: Снеговской пишет: не надо "петь байки" о том, что ОКД и ЗКС не выявляет качественные характеристики. Я писала совсем другое - наличие дипломов по ОКД и ЗКС само по себе не даёт уверенности в хороших рабочих качествах собаки, то, что она достойна идти в разведение. А то, как собака работает по нормативу, действительно очень показательно.
В.В.К: ТОЛОКОВ пишет: а собака женского полу есть? Де юро нет, де факто есть . ТОЛОКОВ пишет: вязать будешь? Да .ТОЛОКОВ пишет: иль под именем чужим щенов спрячешь? У меня нет питомника.
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: занимаются видимо те госдеповцы -просравшие вежливых в КРЫМУ И создавшие ад на Украине. США Россию не победит, но гадостей наделает.
ТОЛОКОВ: В.В.К пишет: ТОЛОКОВ пишет: цитата: а собака женского полу есть? Де юро нет, де факто есть .ТОЛОКОВ пишет: цитата: вязать будешь? Да.ТОЛОКОВ пишет: цитата: иль под именем чужим щенов спрячешь? У меня нет питомника. ЮРЕ ФАКТО
В.В.К: ТОЛОКОВ пишет: ЮРЕ ФАКТО Я написал как есть без обмана . Собака по документам не моя и прав у меня на неё никаких . Вязать её или не вязать в конечном итоге решаю не я.
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: И создавшие ад на Украине. США Россию не победит, но гадостей наделает. а вот это глупость.потому как ад создали сами хохлы у себя же . пример один- когда ГИРКИН насмерть стоял в СЛАВЯНСКЕ,ДОНЕЦК будничал.что не знали - падет СЛАВЯНСК - попрут на них? и помощи никакой от своих же!только и готовы были -приди ПУТИН!помоги!а где сами? моя хата с краю!-вот это как называется
Снеговской: Orel пишет: Вот что-то не помню ни одного ролика выложенного под грифом: "Господа профессионалы, зацените, как мой бобик работает и дайте вашу оценку. Заранее спасибо!" Я не совсем понял данное высказывание. Мы не раз выкладывали ролики, и получали оценки. Так же, и не раз ролики выкладывали другие. Вы просто не достаточно долго в "нашей" компании в инете. Или же, Вы о чем? О том, что мы начинаем давать оценку собакам по роликам, которые ОТКРЫТО выкладывают владельцы собак в инет (часто в рекламных целях)? Ну, так не хочешь публичной оценки, не выставляй на публику! Посылай инкогнито на почту нужному адресату. А уж коль решил появиться на публике - выйти на публичное выступление (выставка или соревнование), выложить в СМИ (интернет свободный доступ), то уже будь готов и к такому же публичному обсуждению и оцениванию.
ТОЛОКОВ: В.В.К пишет: Я написал как есть без обмана поэтому и
В.В.К: ТОЛОКОВ пишет: поэтому и Смех без причины , признак ................
Orel: Снеговской пишет: Ну, так не хочешь публичной оценки, не выставляй на публику! Логика пятибальная. Если я выхожу на улицу, то должна спокойно относиться и быть готова к тому, что мой внешний вид будут открыто обсуждать и тыкать пальцами любые прохожие только потому, что я вышла на улицу? Причем приверженцы классики вряд ли оценят мой спортивный стиль, а бабушки у подъездов могут просто себе ни в чем не отказывать?
Снеговской: Orel пишет: вы же знаете этих людей поименно - спросите напрямую, скиньте видео на мыло. Не, публика нужна, перфоманс? Конечно знаю! И на прямую не редко общаемся. Но это же публичный форум, открытая площадка для общения. С чего это вдруг мы должны освобождать информационное пространство? Чтобы кому-то лапшу на уши стало легче вешать не искушенному слушателю? Нет уж. Пусть народ читает, смотрит, сопоставляет и делает для себя выводы.
Orel: ТОЛОКОВ пишет: поэтому и У волшебника Сулеймана все по-честному, без обмана...
Orel: Снеговской пишет: Конечно знаю! И на прямую не редко общаемся. Но это же публичный форум, открытая площадка для общения. С чего это вдруг мы должны освобождать информационное пространство? Чтобы кому-то лапшу на уши стало легче вешать не искушенному слушателю? Нет уж. Пусть народ читает, смотрит, сопоставляет и делает для себя выводы. Перфоманс все-таки. И вы после этого не шоушники? )))))
Снеговской: Orel пишет: Логика пятибальная. Если я выхожу на улицу, то должна спокойно относиться и быть готова к тому, что мой внешний вид будут открыто обсуждать и тыкать пальцами любые прохожие только потому, что я вышла на улицу? А для Вас это является новостью? Не думал, что таким простые прописные истинны, для Вас являются чем-то не ведомым. Это называется - общественное мнение. Бывает и общественное порицание. К примеру, в той же Чечне Вы не сможете выйти на улицу в мини и лифчике спортивном. Законом это не запрещено, и ни кто Вас не арестует. Но Вас просто заплюют на улицах прохожие. И будут Вам орать - оденься голая проститутка. Будут орать все, от малых детей, до стариков.
Снеговской: Orel пишет: Перфоманс все-таки. И вы после этого не шоушники? ))))) Нельзя давать лжи карт-блаш. У людей есть право знать правду, дабы разумные из них, могли делать для себя осознанный выбор, понимая реально, как и где обстоят дела на самом деле. Я не ШОУ занимаюсь, а пропагандой. Пропагандой настоящего, такого как оно есть на самом деле. И при том, я занимаюсь этим на много уже больше 30 лет. Начиная с агитбригады еще ребенком в РК КСС ДОССАФ.
Orel: Снеговской пишет: Бывает и общественное порицание. К примеру, в той же Чечне Вы не сможете выйти на улицу в мини и личике спортивном. Я не в Чечне. Это раз. Два, если на улице кто-то тыкает в кого-то пальцем и вслух высказывается, когда его не просят, таких людей называют в лучшем случае, хамами, в худшем - городскими сумасшедшими. Даже бабки на лавочках самовыражаются уже вслед.
Хикс: Orel пишет: Вот что-то не помню ни одного ролика выложенного под грифом: "Господа профессионалы, зацените, как мой бобик работает и дайте вашу оценку. Заранее спасибо!"
Хикс: В.В.К пишет: Собака по документам не моя и прав у меня на неё никаких . Вязать её или не вязать в конечном итоге решаю не я. печальный случай.
Снеговской: Orel пишет: Я не в Чечне. Это раз. Два, если на улице кто-то тыкает в кого-то пальцем и вслух высказывается, когда его не просят, таких людей называют в лучшем случае, хамами, в худшем - городскими сумасшедшими. Даже бабки на лавочках самовыражаются уже вслед. И не только в Чечне, а везде есть свой традиционный дресс-код. Если мужик в Тамбове пойдет по улице в женском платье и на каблуках, то оно много "добрых" слов услышит в свой адрес от прохожих. Ибо он вышел в ОБЩЕСТВО, и оно его оценит, и поведет себя так, как посчитает нужным. Что касается того, кто хам а кто нет. То если я увижу на улице человека одетого таким образом, что меня это будет раздражать, или моих детей, то я ему скажу то, что о нем думаю. И именно его я назову хамом! И тут у нас с Вами разная позиция. Я предпочту в лицо высказать то, что думаю, нежели шушукаться потом за его спиной.
Хикс: Снеговской ну вот на кой тебе эти видео? хочешь собачку посмотреть, приезжай и смотри. ведь даже опытные охотники щенка покупают после того как сами мамку с папкой протестируют. а ты вроде опытный дрессировщик. у нас так даже пару раз щенка голдена брали. звонили мне как владельцу кобеля и просили приехать протестировать. выезжали вместе с ними в поле, там смотрели работу отца. видео были им не убедительны, так же у знакомой пойнтеров берут.
ТОЛОКОВ: В.В.К пишет: Смех без причины , признак ................ вродь взрослый человек - а на понятийном уровне смайлы не определяешь
Хикс: Снеговской шоушники тоже деток катают. на ОДА при этом не жалуются. еще и не догонишь.
Orel: Снеговской пишет: Я предпочту в лицо высказать то, что думаю, нежели шушукаться потом за его спиной. А промолчать вообще в вашу жизненную позицию не входит? Особенно в тех случаях, где Ваше мнение не является авторитетным? Если меня будет интересовать мнение специалиста по экстерьеру, я пойду на выставку. Если меня заинтересует мнение авторитетного дрессировщика, я привезу к нему собаку и спрошу. Как-то так. Если Вас не устраивает то, что пишут в рекламах, то, звиняйте, на то оно и реклама. Видя плакаты артистов, расклеенные по городу, Вы ж всех не обзваниваете с претензиями, что они все на ботоксе и поют под фанеру. Нет? Или все-таки да?
Хикс: шоушники могут быть плюшками а могут и такими кракодилами
Снеговской: Хикс пишет: ну вот на кой тебе эти видео? хочешь собачку посмотреть, приезжай и смотри. Речь ведется о видео в тех случаях, когда собеседников разделяют большие расстояния. То, что не так далеко, естественно живьем можно посмотреть (да и смотрели уже). Но здесь же мы все за тысячи километров друг от друга живем. Хикс пишет: Снеговской шоушники тоже деток катают. на ОДА при этом не жалуются. А я где-то писал обратное? Это как раз мне все время пишут, что собаки РР не для простых людей, что они для стадиона и т.п. Я чуть показал обычную повседневную жизнь собаки РР. Orel пишет: А промолчать вообще в вашу жизненную позицию не входит? Особенно в тех случаях, где Ваше мнение не является авторитетным? Если меня будет интересовать мнение специалиста по экстерьеру, я пойду на выставку. если меня заинтересует мнение авторитетного дрессировщика, я привезу к нему собаку и спрошу. Как-то так. Нет, не входит. Для того я и присутствую на форуме, чтобы слушать и говорить (то есть, общаться). Уж коль я разбираюсь в экстерьере, то буду говорить и о нем. Коль разбираюсь в дрессуре, и о ней буду говорить на ресурсе, который именно для этого и предназначен.
Tasha: Canis пишет: Давайте, давайте дружненько навалитесь! Гоните Чернякову! Знала, что как только "вякну", что не испытываю удовольствия - сразу получу. Вот оно! Я не принадлежу ни ТОЛОКОВУ, ни форуму, ни майе. Майа пишет: цитата: Учитель, который хочет передать свои знания новичку не будет его унижать. Вы унижение видите сразу, как только я говорю, что анатомия Вашей собаки ей не позволяет делать те или иные вещи, что надо считаться с возможностями собаки. Вы за эти слова уже начинаете меня ненавидеть и приписывать мне Юпитера. Но заметьте, унижение видят только те, кто очень активно тут пишет, занимаясь своей шоу собакой или своими шоу собаками. Только обыватель на площадке реагирует на эти слова совершенно спокойно. Потому что рядом с ним занимаются собаки, которым анатомия не мешает, собаки у которых высокий уровень инстинктов. Обыватель имеет возможность увидеть и сравнить. Ему в голову не приходит, что мои слова могут "так ранить душу", потому что всё очевидно. Мало того, обыватель знает, что я из его шоу вытащу всё возможное и невозможное. Ага...))) Цирк! Знаю лично несколько человек,которым инструктор на площадке говорил,что собаку нужно отправить под трамвай, другой отправлял диван. И не только лично,но и за глаза. Не буду пересказывать впечатления людей, осадок,оставшийся от дрессировок. Хорошо если человек пойдет дальше,а если нет????
Снеговской: Orel пишет: Если Вас не устраивает то, что пишут в рекламах, то, звиняйте, на то оно и реклама. Видя плакаты артистов, расклеенные по городу, Вы ж всех не обзваниваете с претензиями, что они все на ботоксе и поют под фанеру. Нет? Или все-таки да? Я разве что-то написал где-то в рекламной теме? Или может куда позвонил?
Tasha: Rex Staller пишет: А если серьёзно по теме,то бесполезно злиться и требовать поголовной рабочести и возврата к прошлому. Общество не переделать,можно только просвещать и показывать своим примером. Но всё равно,существует большая прослойка людей,которые хотят иметь "красивую овчарку". Ну хотят,и всё тут!!! Ко мне на дрессировку приходит немало людей с рыжиками.Стараюсь искать в каждой собаке достоинства и говорить о них владельцу.Говорю,что у собаки есть такая и такая проблема,и вот такие достоинства,их мы будем развивать. Пропагандировать собак рабочих линий,чехов,ГДР линий и т.д. можно только на личном примере и примере своих воспитанников.Надо чтобы люди купили щенка,вырастили его,чтобы эти люди,которых устраивает их собака-и умом,и красотой,привели к вам своих друзей и знакомых.Только так,и никак иначе можно двигаться в нужном направлении. Стоит прислушаться всем.
Хикс: Снеговской пишет: Речь ведется о видео в тех случаях, когда собеседников разделяют большие расстояния. То, что не так далеко, естественно живьем можно посмотреть (да и смотрели уже). Но здесь же мы все за тысячи километров друг от друга живем. ну это уже полнейший кот в мешке. что ШР, что РР, что СР. ну те же ролики чемпионатов. собаки там на этом стадионе не впервые. а то и фигуранты знакомые, не раз укушеные. ни кто туда с корабля на бал не приезжает.
Снеговской: Tasha Инструктор ОБЯЗАН сказать проводнику всю правду, которую он видит в потенциале собаки. При чем сказать сразу. Чтобы проводник не тратил деньги абы на что, а четко себе представлял, на какой вообще результат у него есть возможность надеяться, и какие ресурсы от него на это потребуются. По другому поступать не честно по отношению как к проводнику, так и к собаке. Зачем мучать их обоих, если для собаки работа, это изнасилование его природной сути, а для проводника непосильный труд и ощутимы материальные затраты, без должных перспектив на требуемый ему конечный результат? У питятников собак не готовят к дракам тех, которые сами не рвутся в бой, и для которых драка не является великими счастьем. И это правильно.
Майа: Бахира пишет: Почему??? Я такое же, если не хуже, выслушала. А что, Вы считаете, что выходом из этой ситуации будет замалчивание проблем и самоуспокоение? Кого обманываем? И какая в этом случае разница, за спиной или нет? И кто вам сказал, что это же не было сказано в глаза? нет-Вы не так меня поняли. Я как раз таки за более честный подход-не надо внушать человеку что у него суперпуперперец на поводке и разводить его на бесконечные посещения площадки (особенно когда прочитала стоимость занятия у Хикс-невольно вздрогнула ). Я про другое-когда в глаза тебе фигурант говорит одно и, в принципе, я как дилетант ему верю (ну не могу пока в силу опыта до конца все мелочи уяснить для себя), а в другой компании он про эту же собаку говорит диаметрально противоположное... Я вот этого не понимаю. Тренировочный и обучающий процесс он на то и тренировочный и обучающий-возможны срывы, откаты назад, какая-то долгая отработка одного элемента-ведь так? И когда мне говорят-да все решаемо, надо просто работать! А в сторонку, скептически усмехаясь-ну а что я могу? ну не тянет собашка. Вот тут ощущение брезгливости. У нас фигуранты, с которыми я занимаюсь себе такого не позволяют. Их даже будешь специально выводить на разговор, даже глазки строить и кокетничать-а вдруг проговорится-фига что скажут! А в интернете периодически вот такое читаю-этакие рисовалки-во какой я крутышка! из гуана конфетки леплю! Для меня молчание по поводу той или иной собаки какого то интересующего меня специалиста уже о многом скажет. Во я про что. Уф. Сорри за много букв.
Хикс: Майа пишет: (особенно когда прочитала стоимость занятия у Хикс-невольно вздрогнула ) вздрагивать не стоит, это у нас такие цены в Москве. это нормально.
Снеговской: Хикс пишет: ну это уже полнейший кот в мешке. что ШР, что РР, что СР. ну те же ролики чемпионатов. собаки там на этом стадионе не впервые. а то и фигуранты знакомые, не раз укушеные. ни кто туда с корабля на бал не приезжает. Видимо у Вас просто нет достаточного опыта, что это для Вас перестало быть "котом в мешке". Подавляющее большинство характеристик видно по роликам. Невозможно подготовить собаку держать серьезное давление даже от знакомого фигуранта, если он перестает играть в поддавки, а играет он или нет, видно по роликам. То же, касается и стадионов. Если собака способна приучиться работать на знакомом стадионе, то её можно приучить работать и в других местах. Это демонстрация способности научиться. Все навыки изначально вырабатываются вообще в стерильных условиях (на кухне), а уже потом переносятся туда, куда нам надо.
Tasha: Снеговской пишет: Инструктор ОБЯЗАН сказать проводнику всю правду, которую он видит в потенциале собаки. При чем сказать сразу. Чтобы проводник не тратил деньги абы на что, а четко себе представлял, на какой вообще результат у него есть возможность надеяться, и какие ресурсы от него на это потребуются. По другому поступать не честно по отношению как к проводнику, так и к собаке. Зачем мучать их обоих, если для собаки работа, это изнасилование его природной сути, а для проводника непосильный труд и ощутимы материальные затраты, без должных перспектив на требуемый ему конечный результат? У питятников собак не готовят к дракам тех, которые сами не рвутся в бой, и для которых драка не является великими счастьем. И это правильно. Я не спорю,так и должно быть. Самое главное как сказать и что. А если для них это не мучение, а радость победы, преодоление. Человек любит данную собаку и в данный момент. Следующую собаку он скорее всего возьмет другую,какую посоветует инструктор,с которым он "прошел путь". Или оставить его с собакой один на один,потому что она не обладает определенным набором качеств? Вот о чем я. Об отношении!!!! А если таких собак большинство как вы говорите? Всем вариться самим? Поэтому и понравились слова Риты: Ко мне на дрессировку приходит немало людей с рыжиками.Стараюсь искать в каждой собаке достоинства и говорить о них владельцу.Говорю,что у собаки есть такая и такая проблема,и вот такие достоинства,их мы будем развивать. Пропагандировать собак рабочих линий,чехов,ГДР линий и т.д. можно только на личном примере и примере своих воспитанников.Надо чтобы люди купили щенка,вырастили его,чтобы эти люди,которых устраивает их собака-и умом,и красотой,привели к вам своих друзей и знакомых.Только так,и никак иначе можно двигаться в нужном направлении. ...Словом можно убить, словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести. Словом можно продать, и предать, и купить, Слово можно в разящий свинец перелить....(с)
ПРОСТО"Я": Надеюсь меня мои словацкие друзья не убьют за выставленные ролики. Своих собак не нашла, точно знаю, что загружали на ютуб, не могу пока найти, сама загрузить не смогу, так как интернет не тянет. Собаки питомника NOVA JAMINA Следовая click here Сестра моего Шико (занятия по защите) click here Кобель 2 года. click here Совсем молоденькая сука 16 мес. (занятия) click here
Хикс: Снеговской пишет: Видимо у Вас просто нет достаточного опыта, что это для Вас перестало быть "котом в мешке". щенок всегда кот в мешке. тем более купленный по интернету. я вам охотников в пример привела. не будут они просто так брать собачку. они еще на выстрел не стартовым проверят, а из сайги шмальнут над ухом.
Майа: Снеговской пишет: Каждый питомник стоит на производителях, которые находятся непосредственно у владельца питомника. И именно от того, какими характеристиками обладают эти производители, которых заводчик запускает в разведение, в наибольшей степени и зависят те характеристик, которые будут у щенков из него. Так вот, что мешает владельцу питомника предоставить материальные подтверждения обладания его производителями теми характеристиками, которые он заявляет? Ч ну тут да... соглашусь! если бы я была заводчиком (кстати!!!! я -не заводчик если что просто у меня тут на форуме места пока другого нету-флудить времени не хватает, мне б в школу-так нету такого раздела пока. Так что не гоните уж-а то счас чую... пошлете! ) я все-таки озадачилась бы этим вопросом. Особенно имея кобеля. Но... Вы знаете... читая иногда КАК пишут некоторые заводчики-я понимаю, что уровень образования там не всегда достаточный для такого в принципе не совсем простого процесса. Только не говорите что это чушь! если Вы сами умеете снимать и заливать и выставлять потом видео на форумы-уверяю Вас! очень для многих это темный лес. Вот. Но еще раз повторюсь-здесь я согласна с Вами. Далее. Снеговской пишет: На счет того, что Вас начнут сразу "парафинить", если Вы поставите видео работы своей собаки, могу сказать одно - это ПОЛНАЯ ЧУШЬ! Которую, я так понимаю, Вы сами для себя придумали, и сами же в неё поверили! Вадим-выставляла. Парафинили. При чем-вот этого как раз не было. То есть, обосновывая свое мнение. Был просто посыл. Ну может не мой день был тогда) Снеговской пишет: Ну, тогда мы с Вами очень разные люди! и еще раз соглашусь. Вы-мужчина, я-женщина Вадим, мне не нужна лживая лесть, но я и не приемлю пустое бахвальство, принцип курятника и хамство. Ну вот сразу отбивается желание общаться. Насчет обсуждений правильно или неправильно что-то идет у меня в дрессировке моей собаки-предпочту мнение реальных людей. Потому что ну много в инете теоретиков, умеющих копировать Википедию. Как то так.
Майа: Хикс пишет: вздрагивать не стоит, это у нас такие цены в Москве. это нормально оспидя...я еще больше люблю свой Барнаул Tasha пишет: Об отношении!!!!
ПРОСТО"Я": Я вам сейчас такое видео поставлю, вы ещё такого не видели. Жду когда загрузится. Да уж с моим интернетом, ролик на 1 мин, загружаться будет 30 минут, если трафика хватит.
Снеговской: Tasha пишет: Самое главное как сказать и что. А если для них это не мучение, а радость победы, преодоление. Человек любит данную собаку и в данный момент. Опять же, я могу сказать за себя. Я уже н один раз приводил в пример нашу Веронику с Доберманом. Она взяла исключительно ШОУ добера и именно по ШОУ критериям его выбирала. Зарезервировала в Москве супер помет, привезла щенка. Но там все же супер пупер, и заводчица ей настоятельно сказало - учить его обязательно ИПО! Ни каких ОКД и ЗКС. Вот она в городе нашла меня, и начали заниматься. Я ей сразу сказал - собака для ИПО НЕ ГОДИТСЯ! В ней есть ряд плюсов, но по большому счету не для этого этот пес. Но она, очень настойчивый и целеустремленный человек, решила делать то, что может получиться по максимуму. В результате получилось что он имеет пару лет путевку на монопородный ЧМ (просто она не хочет ехать), на Кубке России в Железноводске был 12 тым из 30 участников в тройке. Удалось раскрыть его сильные стороны, в данном случае след (на кубке лучший след 100 баллов),
Татьян@: Снеговской пишет: Я ей сразу сказал - собака для ИПО НЕ ГОДИТСЯ! Вот,хорошо,что Вероника Снеговской пишет: очень настойчивый и целеустремленный человек, решила делать то, что может получиться по максимуму. А так послушалась бы вас и посадила бы собачку на диван... Следовательно,не столь вы компетенты...
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Собаки питомника NOVA JAMINA Следовая click here Сестра моего Шико (занятия по защите) click here Кобель 2 года. click here Совсем молоденькая сука 16 мес. (занятия) click here Знаете, что мне интересно? Как Вы сами оцениваете работу собак, фигурантов на этих роликах? Вот, что Вы видите? По следу приблизительно понятно. В общем картина приятная. Очень легкое поле, потому спрос на таком покрытии весьма строгий с собаки. Отличное начало, отлично до первого угла. Угол можно бы пройти более уверенно. Вот на предметах хочется видеть более открытое состояние у собаки. На последней прямой собака к сожалению уже не показывала интенсивный поиск. То ли устала, то ли не много не хватило подготовки. Однозначно проводник достоин всяческой похвалы! Но ему все же еще надо потрудиться, так как эта собака думаю эта собака сможет показать и работу на отлично.
ПРОСТО"Я": Всё скачала. Обязательно посмотрите, не пожалеете. Настроение поднимется точно. https://www.youtube.com/watch?v=xrUi-gQgDts
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Как Вы сами оцениваете работу собак, фигурантов на этих роликах? Вот, что Вы видите? Вадим, про какой ролик конкретно или собаку? Одно могу сказать, что подготовка собак в Словакии очень хорошая и люди реально занимаются с собаками и сдают реально. По выложенным роликам оценить полную работу фигуранта и собаки можно, но не нужно, так как не отображается вся картина подготовки собаки. Мне они высылали несколько роликов с занятий, там было всё последовательно, пошагово (все учебные ролики были сняты ЛИЧНО для меня, после этого они удалены с ютуба). Скажу, что мне было интересно, наши фигуранты работают по другому и начинают с другого. Если бы мне не нравилось, как работают их собаки, я бы не привезла с этого питомника 2-х кобелей, весной привезу ещё одного. Главное, что владельцы данного питомника грамотно подбирают производителя к своим сукам и поверь на первом месте стоят рабочие качества. У меня такие же приорететы, я никогда не повяжу свою суку с кобелем, если меня не устраивают его рабочие качества, хоть он трижды VA, хотя тип меня тоже волнует.
Бахира: Майа пишет: Вадим-выставляла. Парафинили. Аналогично.
Татьян@: ПРОСТО"Я" пишет: Настроение поднимется точно. Не-а Надеюсь,этот ролик не демонстрировали,как супер-защиту?
Татьян@: Снеговской пишет: Как Вы сами оцениваете работу собак, фигурантов на этих роликах? Вот, что Вы видите? Можно,можно мне?? Фигурант вообще никакого давления на собаку не оказывает.
Бахира: Майа пишет: Я про другое-когда в глаза тебе фигурант говорит одно и, в принципе, Я солидарна с Вами. Просто в том конкретном случае тренер сказал, что собака, неоднократно получившая награду за лучшую мутпробу, имеет ряд (или одну) генетических проблем, которые не позволят ей показать более достойную работу. Просто она на мутпробах была лучше, чем остальные.
Снеговской: Татьян@ пишет: А так послушалась бы вас и посадила бы собачку на диван... Следовательно,не столь вы компетенты... Во-первых, я никогда, кроме редких и подчеркну-то очевидных случаев, не говорю все однозначно и окончательно. А определяю коридор возможного, и долю вероятности. С этой собакой нам удалось прыгнуть на много выше его головы! Но, к сожалению, мы не смогли добиться того результата, который бы хотели видеть. Ну, и который своим трудолюбием заслуживала с ним Вероника. Что касается моей компетентности, то я не Бог, и даже не пророк. И каждая новая подготовленная собака меня учит чему-то новому. Ну, и не мало важная деталь - когда мы изначально начинали готовить эту собаку, то речь шла о платных занятиях. Но через месяц я перестал брать деньги за свою работу, и мы все годы занимались бесплатно. Бесплатно можно готовить ЛЮБУЮ собаку, а там по ходу уже смотреть, что же будет получаться. п.с. Но это все же не тот результат, который бы хотел получать ТАКОЙ проводник.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Вадим, про какой ролик конкретно или собаку? Думаю, можно все по очередности.
Татьян@: Снеговской пишет: Бесплатно можно готовить ЛЮБУЮ собаку, а там по ходу уже смотреть, что же будет получаться. Вот я тут не совсем поняла,а почему платно нельзя готовить любую собаку?
Снеговской: Снеговской пишет: Что касается моей компетентности, то я не Бог, и даже не пророк. Я к этому еще хочу добавить. Тут написали, что бывает в тренировках шаг назад, потом вперед. У меня главный принцип - НЕ НАВРЕДИ. То есть, за свою более, чем 30 практику, у меня ещ пока ни разу не было случая (касательно злобежки), что бы был "шаг назад" (ттт), ни на одном занятие, ни с одной собакой. Я очень надеюсь, что мне удастся и далее держаться и этого принципа и оставаться в такой статистике (ТТТ, ТТТ, ТТТ )
ПРОСТО"Я": Татьян@ пишет: Не-а Надеюсь,этот ролик не демонстрировали,как супер-защиту? Ну, что вы без чуЙства юмора, я когда этот ролик посмотрела, мне захотелось стать собакой этого владельца, он же любого порвет за свою собаку, ну а вместе они сила.
Снеговской: Татьян@ пишет: Вот я тут не совсем поняла,а почему платно нельзя готовить любую собаку? Потому, что подготовка бы Макса стала ЗОЛОТОЙ для Вероники! Тут Хикс написала, что те цены нормальные для Москвы. Он НЕ нормальные! НЕ нормально, что общественные организации превратились в кооперативы коммерческие. Не нормально, что деньги в них исчезают не пойми где, все-то того, чтобы тратиться на уставные цели, ради которых они созданы. И дрессировка является одной их основных в этих целях.
Снеговской: Бахира пишет: Аналогично. Ну, наверное всякие люди есть. Выставьте еще, посмотрим, может, что-то посоветуем ... След я помню. п.с. Сколько меня "парафинили" за мои ролики, Вам всем и не снилось!!!!! Бывало, что смахивало, что я тот волк среди стаи борзых и толпы охотников из ролика. Наверняка многие помнят из старожил. Ничего, жив и здравствую далее, и продолжаю выставлять. И те старые все загружены и в свободном доступе. Их так же переодически поднимаю на показ.
Бахира: Снеговской пишет: Ну, наверное всякие люди есть. Выставьте еще, посмотрим, может, что-то посоветуем . Только в личку. Ибо у меня проблема. Можно?
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Сыграть в русскую рулетку! Купить у них щенка. ага, мне походу в тех частях темы именно это и навеливали))))
Natalja Hevari: Orel пишет: В т.ч. и в рабочем питомнике. вы там сколько уже собак купили?без подвоха вопрос
Orel: Natalja Hevari. Одну пока. А что? Точнее, двух. Себе лично одну.
Natalja Hevari: Orel пишет: Одну пока. А что? Точнее, двух. Себе лично одну. интересно)))а что за соба, ну происхождение? опять же никакого подвоха и сарказма
Orel: Natalja Hevari в теме питомника все есть.
Canis: Tasha пишет: Знаю лично несколько человек,которым инструктор на площадке говорил,что собаку нужно отправить под трамвай, другой отправлял диван. И не только лично,но и за глаза. Не буду пересказывать впечатления людей, осадок,оставшийся от дрессировок. Хорошо если человек пойдет дальше,а если нет???? Не могу отвечать за слова других. Знаю одно, человек попадая ко мне на площадку может расчитывать, что я его научу управлять своей собакой и понимать свою собаку. Моя профессия - работа с людьми в первую очередь. У нас страна маленькая, всё на виду. Попадая ко мне на площадку, очень часто владелец несколько лет регулярно посещает тренировки. Со многими в последствии меня связывают не только совместные тренинги, но и долголетняя дружба. Да, бывают такие случаи, когда я обьясняю, что в ИПО- спорт нет смысла идти с собакой, которая не выдерживает современные правила. Да, бывают случаи, когда я предлагаю взять другую собаку, если есть для этого условия, потому что человек нацелен на результат и хочет активно заниматься спортом. Не вижу смысла обманывать и выжимать деньги за тренинг. Это в первую очередь профессионально. Не помню, чтобы кому-то отказала в помощи.
Natalja Hevari: Orel пишет: в теме питомника все есть. ок
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Надеюсь меня мои словацкие друзья не убьют за выставленные ролики. Своих собак не нашла, точно знаю, что загружали на ютуб, не могу пока найти, сама загрузить не смогу, так как интернет не тянет. Меня со Словакией связывают довольно тесные отношения. Приготовилась посмотреть видео и о... какая неожиданность - рыжики! А я-то приготовилась к сереньким. С музыкой - детский сад просто... Реклама стойкам, а не работе собак. Что же так всё перевёрнуто в сознании? Вот у меня такие впечатления.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Главное, что владельцы данного питомника грамотно подбирают производителя к своим сукам и поверь на первом месте стоят рабочие качества.
Татьян@: Canis пишет: С музыкой - детский сад просто... Вот-вот!! Мне,например,очень важно,какие звуки собака издает в процессе,какой тембр лая,рычит ли на рукаве или нет.
Canis: Татьян@ пишет: Мне,например,очень важно,какие звуки собака издает в процессе,какой тембр лая,рычит ли на рукаве или нет.
romanenko: Ролик щенка без подготовки, тестирование. click here
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Меня со Словакией связывают довольно тесные отношения. Приготовилась посмотреть видео и о... какая неожиданность - рыжики! А я-то приготовилась к сереньким. Сочувствую
Orel: Natalja Hevari пишет: ок И?
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: Собаки питомника NOVA JAMINA Следовая для единички вполне, ну да -- подустал в конце, поэтому отвлекался, с трешкой сложнее будет. Что касается роликов кусательных, то понятно что они чисто рекламные, потому и музыка наложена. Добычная кусачка. Игра, короче. Но приятненько смотрится, для рекламы самое то. Что-то анализировать по эти роликам невозможно.
Эххх ладно...: romanenko пишет: Ролик щенка без подготовки, тестирование. Вот такого простого теста достаточно, чтобы оценить потенциал собаки. И снять его легче легкого.
Бахира: romanenko Очень хороший ролик!!! Вернее, щенок на ролике )))!
Ирина Голубева: Хикс пишет: вздрагивать не стоит, это у нас такие цены в Москве. это нормально. Это не нормально!
Хикс: Ирина Голубева пишет: Это не нормально! тем что люди деньги получают за свой труд? бесплатных площадок никогда не было.
Ирина Голубева: Хикс пишет: бесплатных площадок никогда не было.
Orel: Ирина Голубева пишет: Это не нормально! А сколько - нормально? Просто для себя интересуюсь.
ПРОСТО"Я": Orel пишет: А сколько - нормально? Просто для себя интересуюсь. У нас 300 руб. занятие, правда ехать до занятий 150 км в одну сторону на дружественном такси приходится ехать это 1500 руб. Итого 1800 руб-1 занятие. Хикс в сторонке курит со своими затратами. Если удаётся иногда на хвост кому- нибудь прыгнуть, тогда в пределах 1000 руб выходит.
Снеговской: Orel пишет: А сколько - нормально? Просто для себя интересуюсь. Ну, попробуем по аналогии с Советским временем. Курс ОКД (если память не изменяет, то 2 мес по 2 занятия в неделю) кажется рублей 6 стоил. ЗКС столько же по времени, кажется 12. Могу ошибаться. Но точно 12 рублей предел за курс ЗКС. Грубо посчитаем ориентируясь на цену мяса. Отборное мясо свежая вырезка у нас стоит 350 рублей за кг. Аналогичное в СССР 3 р 10 копеек. Итого, курс ОКД грубо на 8 занятий на по сегодняшним ценам 700 рублей. Плюс ЗКС 1355 р. = 2055 рублей. Делим на 8 округляем и получаем где-то 250 рублей за одно занятие по послушанию + защите. Для активистов, спортсменов, агитбригады - бесплатно.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: анятие. Хикс в сторонке курит со своими затратами. я иногда до площадки еду по МКАДу 3 часа туда и 3 часа обратно. за это время можно в другой город уехать. вот такие у нас пробки.
evs: Хорошая тема, животрепещущая - всегда читаю с большим интересом, так хочется встрянуть, ну с вами друзья, как свяжешься, так и времени каюк Просто обозначу свои приоритеты - Таня и Вадим высочайшего уровня спецы в своей области, не жалеют времени и просвещают начинающих, делятся опытом, респект Ирина Голубева всегда зрит в корень, вскрывает причины бардака в кинологии Романенко с Павликовой роликами убеждают,спасибо вам, девчонки Может народ думать начнёт На НКП надежды никакой
Orel: ПРОСТО"Я" пишет: тогда в пределах 1000 руб выходит. А, ну так у нас с дорогой на своей машине - то же самое. (600 занятие + 400 бензин туда-обратно). 2-3 занятия в неделю, соответственно, 8-12 в месяц... Как бы, учитывая местные зарплаты, качественно отдрессировать собаку не каждый владелец может себе позволить...
evs: Orel пишет: Как бы, учитывая местные зарплаты, качественно отдрессировать собаку не каждый владелец может себе позволить... Задумываться начал народ Следующий вопрос - кто виноват и что делать
Эххх ладно...: evs пишет: Следующий вопрос - кто виноват и что делать Учится заниматься бредом то есть многое делать самому.
Orel: evs пишет: Задумываться начал народ задумываться никто не начинал. те, кто могут себе позволить - позволяют. Кто не может, говорят, та гори оно синим пламенем и забивают. Есть еще третий вариант: идут к тем, кто "подешевле". Результаты порой более, чем плачевны.
evs: Эххх ладно... пишет: Учится заниматься бредом то есть многое делать самому. Тоже вариант - вопрос в мотивации Orel пишет: задумываться никто не начинал. Это плохо - думать иногда не повредит
Tasha: Снеговской пишет: В результате получилось что он имеет пару лет путевку на монопородный ЧМ (просто она не хочет ехать), на Кубке России в Железноводске был 12 тым из 30 участников в тройке. Удалось раскрыть его сильные стороны, в данном случае след (на кубке лучший след 100 баллов),
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Учится заниматься бредом то есть многое делать самому. Именно так! И многие этим занимаются сами, и делятся открыто с другими, как можно минимизировать свои расходы. К примеру, вот тут отличная тема по оборудованию своими руками http://iposport.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-30-0
Tasha: Canis пишет: Моя профессия - работа с людьми в первую очередь. Не вижу смысла обманывать и выжимать деньги за тренинг. Это в первую очередь профессионально.Не помню, чтобы кому-то отказала в помощи. Canis пишет: Да, бывают такие случаи, когда я обьясняю, что в ИПО- спорт нет смысла идти с собакой, которая не выдерживает современные правила. Да, бывают случаи, когда я предлагаю взять другую собаку, если есть для этого условия, потому что человек нацелен на результат и хочет активно заниматься спортом. А если приходят заниматься не для соревнований и спорта? Таких владельцев ведь большинство....
Снеговской: romanenko, отличный щенок! Очень информативное видео! Хикс, я всех своих рабочих собак базовых производителей покупал по интернету. По интернету смотрел видео их тренировок, по интернету наводил справки у тех, кто с ними контактировал и т.п. Меня вполне устраивает та информация, которую я могу выудить через интернет!
Снеговской: Бахира, конечно можно в личку. Всем, чем смогу, постараюсь помочь.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Вадим, про какой ролик конкретно или собаку? Одно могу сказать, что подготовка собак в Словакии очень хорошая и люди реально занимаются с собаками и сдают реально. По выложенным роликам оценить полную работу фигуранта и собаки можно, но не нужно, так как не отображается вся картина подготовки собаки. Мне они высылали несколько роликов с занятий, там было всё последовательно, пошагово (все учебные ролики были сняты ЛИЧНО для меня, после этого они удалены с ютуба). Скажу, что мне было интересно, наши фигуранты работают по другому и начинают с другого. Если бы мне не нравилось, как работают их собаки, я бы не привезла с этого питомника 2-х кобелей, весной привезу ещё одного. Главное, что владельцы данного питомника грамотно подбирают производителя к своим сукам и поверь на первом месте стоят рабочие качества. У меня такие же приорететы, я никогда не повяжу свою суку с кобелем, если меня не устраивают его рабочие качества, хоть он трижды VA, хотя тип меня тоже волнует. Извиняюсь, я пропустил этот пост (или его редактировали?). Я хотел разобрать по пунктам там работу фигурантов и собак. Но вкратце уже здесь написали. Там НЕТ давления со стороны фигурантов. Никакого. Очень грамотно они отрабатывают в поддавки. Собаки при этом имеют не плохую игравую добычу. Боюсь, её не хватит, для того, чтобы удержать давление, когда фигурант его начнет оказывать.
Эххх ладно...: evs пишет: Тоже вариант - вопрос в мотивации Ну народу простительно, а у заводчика просто обязана быть мотивация. evs пишет: Это плохо - думать иногда не повредит Но это ж надо думать!!!!
Бахира: Снеговской пишет: К примеру, вот тут отличная тема по оборудованию своими руками http://iposport.forum24.ru/?1-2-0-00000002-000-30-0 Может быть... Только, например, меня жена Рымарева забанила на том форуме из-за провосточной позиции по Украине )))...
Ирина Голубева: Orel пишет: А сколько - нормально? Просто для себя интересуюсь. Никогда не приходило в голову, что собаководство это не бизнес? Понятно, что должны быть членские взносы в НКО, в которую вы вступили. Но далее, если это клуб, который свою уставную деятельность позиционирует как общественную, отсюда и должно вытекать все решения руководящего органа, как и на какие средства должны обучаться собаки членов вашей организации. Но, фактически, никакой НКО (вашей) , как общественного объединения не существует. Существуют конторки - посредники, между вами и РКФ. И никакой общественной нагрузки они не несут. Отсюда и платите фигурантам, а если повезет, то и настоящим инструкторам, столько, сколько они попросят. В принципе к сдаче просто норматива послушания и следа на допусковую ступень можно никаких спецов и не привлекать. Про защитный раздел: я знаю случаи, когда нормальных по голове собак на проверку просто травили на дядьку в телогрейке, за бутылку. И самое интересное в девяностых такие собаки проходили мутпробу. Но если вы хотите результат на соревнованиях, никакой спец вам не поможет, если вы не чувствуете свою собаку, если вы с ней не одно целое. Поэтому: если ваш пес тащит вас на результат, платить наверное придется спецам, которые сами что -то показали и кого-то подготовили (имею в виду спортсмена). А для сдачи норматива для допуска в разведение можно обойтись собственными силами и небольшими деньгами. (Это при условии, что ваша собака нормальная немецкая овчарка. )
Tasha: evs пишет: Следующий вопрос - кто виноват и что делать Наверное с этого и нужно начинать. Нужна доступность. А то площадка, в большинстве городов, мечта. Можно конечно же и на газончике и самому....
Эххх ладно...: Бахира пишет: Может быть... Только, например, меня жена Рымарева забанила на том форуме из-за провосточной позиции по Украине )))... Можно и здесь кидать самоделки. Могу сфотать самодельный метровый барьер. И горку.
Эххх ладно...: и рукав в разобранном виде есть
Снеговской: evs пишет: Задумываться начал народ Следующий вопрос - кто виноват и что делать Кто виноват, совершенно очевидно! СИСТЕМА, в которой общественные некоммерческие организации не только не выполняют своих прямых функций, а еще и занимаются совершенно обратным - превратили организации в коммерческие кооперативы. Что делать, не надеяться на данную систему, а просто делать свое дело. Не тратить лишних денег на систему, а лучше их аккумулировать и запустить в развитие в своем регионе.
В.В.К: romanenko Не досмотрел до конца (инет слабый) но стало все понятно .
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Кто виноват, совершенно очевидно! СИСТЕМА, в которой общественные некоммерческие организации не только не выполняют своих прямых функций, а еще и занимаются совершенно обратным - превратили организации в коммерческие кооперативы. Забыли указать название этой системы - система РКФ. Снеговской пишет: Что делать, не надеяться на данную систему, а просто делать свое дело. Не тратить лишних денег на систему, а лучше их аккумулировать и запустить в развитие в своем регионе. Система РКФ должна быть уничтожена. Сейчас именно на это направлены все усилия. А вы, Вадим, всё делаете правильно. Развивайте в регионах собаководство в тех пределах, как позволят обстоятельства. В дальнейшем это всё встроится в новую эффективную систему российского собаководства.
Снеговской: Бахира пишет: Может быть... Только, например, меня жена Рымарева забанила на том форуме из-за провосточной позиции по Украине )))... Ну, данная же тема в открытом доступе! Меня на том форуме тоже как-то на несколько дней отправляли в бан. Я считаю, что совершенно не заслуженно. И это, а все время моего пребывания в интернете первый и единственный случай, когда я получил бан. С того момента я в том форуме ни какого участия не принимаю :). Но в той теме и мои идеи, а потому я думаю имею право на то, чтобы давать на неё ссылку, вместо того, чтобы где-то набирать все по новой :). Кстати, по принципу показанному там, я делал горку для Кубка в Железноводске. На ней мы и соревновались. Ну, и как честный человек, я ни разу не пустил на эту горку свою Шелл, до оф разминки на поле. И надо же, на ней Шелл моя и накосячила .... Расплата за принципиальную позицию ... :)
Ирина Голубева: Снеговской пишет: Расплата за принципиальную позицию ... :)
В.В.К: Снеговской пишет: Расплата за принципиальную позицию ... : Где расплата , а где и награда !!!!!! Не надо изменять своим принципам .
Бахира: Эххх ладно... пишет: Можно и здесь кидать самоделки. Могу сфотать самодельный метровый барьер. И горку. Метровый у нас есть переносной, а вот с горкой - беда... Мы занимаемся на птичьих правах на стадиончике, изо всх сил умасливая пенсионеров-физкультурников (обычно на это дело посылают меня ))) ), возить такую "дуру" тяжеленную не на чем и некому выгружать -загружать...
Эххх ладно...: Бахира пишет: Мы занимаемся на птичьих правах на стадиончике Многие так. Но кто хочет, тот находит возможность
Леонид: Хикс пишет: бесплатных площадок никогда не было. Были и сейчас есть! У меня бесплатная .не веришь приезжай ,вместе побегаем бесплатно
evs: Tasha пишет: А если приходят заниматься не для соревнований и спорта? Таких владельцев ведь большинство.... Тут уже огромную роль играет Заводчик - должен отправить к соответствующим специалистам. Но к сожалению, заниматься хотят не многие - если щенок подобран правильно в соответствии с пожеланиями владельца, вполне достаточно грамотного разъяснения о положительном и отрицательном подкреплении поведения ребёнка, и вполне себе гармоничное может быть сосуществование в масштабах отдельно взятого коттеджа, обременённого внуками
Таля: Orel пишет: Как бы, учитывая местные зарплаты, качественно отдрессировать собаку не каждый владелец может себе позволить... я когда то давно на лоттасе говорила , что содержать достойно немца- дорого! включая площадку , питание ,ветов, может и выставки , личное время ( пррогулки , все дела) мне многие говорили что фигня )))
Леонид: Снеговской пишет: Кто виноват, совершенно очевидно! СИСТЕМА, в которой общественные некоммерческие организации не только не выполняют своих прямых функций, а еще и занимаются совершенно обратным - превратили организации в коммерческие кооперативы. Что делать, не надеяться на данную систему, а просто делать свое дело. Не тратить лишних денег на систему, а лучше их аккумулировать и запустить в развитие в своем регионе. Твои слова да до верхов бы дошли
Таля: evs пишет: кто виноват виновато перепроизводство и совесть , а это все взаимосвязано ! о чем я говорила и Натали Хевари тоже !
Таля: Снеговской пишет: Кто виноват, совершенно очевидно! СИСТЕМА, начинать надо каждому с себя , а система - это типа колхоз виноват больна собака , не работает - не вяжи.. все бабло и совесть .
evs: Эххх ладно... пишет: Ну народу простительно, а у заводчика просто обязана быть мотивация. Я понимаю Замотивируйте меня, пожалуйста На выставки не хочу уже - дорого и беспредел чаще, судья всегда прав На соревки не тяну уже по возрасту и материально - ставки слишком высоки в спорте нонче Где утомлённому тридцателетним опытом разведения есть сердцу уголок
Таля: Снеговской а , ну да , ты о том же собственно)
Таля: evs пишет: На выставки не хочу уже - дорого и беспредел чаще, судья всегда прав На соревки не тяну уже по возрасту и материально - ставки слишком высоки в спорте нонче Где утомлённому тридцателетним опытом разведения есть сердцу уголок может спокойно оставить разведение , ижить с собаками в счастии ? не?
evs: Ирина Голубева пишет: Никогда не приходило в голову, что собаководство это не бизнес? Это дорогостоящее хобби, однозначно И ещё - инженеры строят мосты, а собак разводят все, пестики - тычинки, повязали - соседу подарили, для здоровья же
Эххх ладно...: evs пишет: Замотивируйте меня, пожалуйста Врачи говорят, если больной не хочет выздоравливать, медицина бессильна
evs: Таля пишет: может спокойно оставить разведение , ижить с собаками в счастии ? не? Я подумаю над этим Эххх ладно... пишет: Врачи говорят, если больной не хочет выздоравливать, медицина бессильна Спасибо за поддержку, безымянный друг Мне почти полегчало...
Эххх ладно...: evs пишет: Спасибо за поддержку, безымянный друг Мне почти полегчало... На здоровье!
Эххх ладно...: evs пишет: Спасибо за поддержку, безымянный друг Мне почти полегчало... На здоровье!
evs: Эххх ладно... пишет: На здоровье! И Вам не хворать
Rex Staller: evs пишет: Где утомлённому тридцателетним опытом разведения есть сердцу уголок Могу подсказать:) Если не тянете ни шоу ни спорт,то есть прекрасный выход-разведение здоровых ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХИЧЕСКИ,ФУНКЦИОНАЛЬНО СЛОЖЕННЫХ,ХОТЬ И НЕ МОДНЫХ СОБАК,вместо спорта-занятие "физкультурой"! Для того,чтобы этим заниматься,не надо прилагать сверх-усилий.Надо просто вспомнить,что мода приходит и уходит,а желание большинства людей иметь здоровую,крепкую по психике,смелую и умную собаку будет во все времена! П.С. Да,вы не сможете пиарить свой труд победами на выставках,цацками и КЧК-ашками.Не сможете пиариться и стартами на крупных соревнованиях. Но вы сможете дать множеству людей их мечту-умное,гармоничное,жаждущее учиться животное,которое будет их радовать много лет.И это уже ОЧЕНЬ МНОГО.
Rex Staller: Напишу ещё своё мнение по теме отношений инструктора и его клиентов(учеников). То,что описывали,когда фигурант в глаза говорит одно,а думает(и говорит об этой собаке своим коллегам-профи)-другое,бывает часто.Не каждый способен сказать человеку откровенно,что ваш пёс-слабый,желания работать мало,и что вообще ваша собака генетически мало на что способна.Люди воспринимают такие слова как личное оскорбление.Мало того,целая куча людей согласна ходить хоть годами,пытаясь выжать из собаки максимум и доказать ее состоятельность.С моей точки зрения,надо избегать категоричности,а тем более открытых высказываний "сменить собаку".Не надо пускать слюни и петь дифирамбы,но и категорично "резать правду-матку" не следует. Так я могу сказать человеку только в одном случае-если ко мне приходят с собакой,и войдя во вкус дрессировки,говорят,что хотят,чтобы собака побеждала на соревнованиях .Тогда я говорю честно о том,что для серьезных стартов, даже на уровне региона , собака не потянет.Не потому,что она плохая,а потому,что ее предки не селекционировались для рабочих целей и спорта,а отбирались в основном по внешней красоте. И рекомендую для спортивных амбиций купить ещё одну собаку,из рабочей селекции. А эту продолжать любить такой,какая есть. В целом же,90% людей приходят,собственно,для того,чтобы наладить собаке бытовое послушание и научиться управлять собакой. Для этого достаточно курса из 15 занятий.А дальше-заниматься или нет,и сколько,решает сам владелец.
Orel: evs пишет: Это плохо - думать иногда не повредит
Orel: Ирина Голубева пишет: А для сдачи норматива для допуска в разведение можно обойтись собственными силами и небольшими деньгами. Cобственно, с общим курсом проблем не возникало в плане обучения - все сами, как большие. А вот самой с собой защиту отрабатывать как-то не доводилось. Поэтому и ездим, и платим. Не клубу, не общественной организации (вспомнила бабка, как девкой была), а спецам, которые сами что -то показали и кого-то подготовили (имею в виду спортсмена). Ирина Голубева пишет: Система РКФ должна быть уничтожена. Сейчас именно на это направлены все усилия. Правильно. И СФ вместе с ней. Альтернатива какая будет, сообщите сразу, чтоб мы подготовиться успели?
Orel: Таля пишет: что содержать достойно немца- дорого! Содержать - недорого. Дорого - довести его до уровня племенного животного.
Orel: Rex Staller пишет: Могу подсказать:) Если не тянете ни шоу ни спорт,то есть прекрасный выход-разведение здоровых ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХИЧЕСКИ,ФУНКЦИОНАЛЬНО СЛОЖЕННЫХ,ХОТЬ И НЕ МОДНЫХ СОБАК,вместо спорта-занятие "физкультурой"! Для того,чтобы этим заниматься,не надо прилагать сверх-усилий.Надо просто вспомнить,что мода приходит и уходит,а желание большинства людей иметь здоровую,крепкую по психике,смелую и умную собаку будет во все времена! П.С. Да,вы не сможете пиарить свой труд победами на выставках,цацками и КЧК-ашками.Не сможете пиариться и стартами на крупных соревнованиях. Но вы сможете дать множеству людей их мечту-умное,гармоничное,жаждущее учиться животное,которое будет их радовать много лет.И это уже ОЧЕНЬ МНОГО. Я об этом уже которую страницу толдычу - ноль эмоций.
Снеговской: Orel пишет: Содержать - недорого. Дорого - довести его до уровня племенного животного. Надо сюда добавить - довести до уровня племенного животного В СИСТЕМЕ РКФ.
Orel: Снеговской, совершенно верно. Это ввиду и имелось.
Снеговской: Можно и здесь подсчитать, во сколько обходится содержание собак. На кормление взрослой особи, к примеру у меня, сейчас тратиться приблизительно 10 руб в день
Canis: romanenko пишет: Ролик щенка без подготовки, тестирование. Хороший щенок! Успеха в развитии!
Canis: Orel пишет: задумываться никто не начинал. те, кто могут себе позволить - позволяют. Кто не может, говорят, та гори оно синим пламенем и забивают. Есть еще третий вариант: идут к тем, кто "подешевле". Результаты порой более, чем плачевны. И я так думаю.
Orel: Снеговской пишет: Можно и здесь подсчитать, во сколько обходится содержание собак. На кормление взрослой особи, к примеру у меня, сейчас тратиться приблизительно 10 руб в день да-да... что-то припоминаю по поводу стандартного рациона "собаки Снеговского" У меня в день на собаку около 100 руб. получается. Ну, это если корм считать. Вода из колодца, т.е. условной бесплатная, а дерьмо выгребать - так это ж своими силами и ваще в радость ))))
Canis: Tasha пишет: А если приходят заниматься не для соревнований и спорта? Таких владельцев ведь большинство.... Так они занимаются и сдают экзамены. Вопрос в чём? По поводу предложения смены собаки. Мне в личку на разных форумах не редко присылают вопросы по обучению и видео. Старательно всё смотрю и отвечаю. В инет пространстве при этом всё довольно прозрачно. Слухи расходятся мнгновенно. Припомните мне кто-нибудь, я кому-то советовала поменять собаку? Вот мне самой интересно.
Canis: Rex Staller пишет: Для того,чтобы этим заниматься,не надо прилагать сверх-усилий.Надо просто вспомнить,что мода приходит и уходит,а желание большинства людей иметь здоровую,крепкую по психике,смелую и умную собаку будет во все времена! Рита, я в корне не согласна. Чтобы заниматься разведением здоровых, крепких, смелых и умных, надо очень много знать и уметь. Мало того, надо быть готовым к серьёзным затратам, чтобы впоследствии быть с совестью в гармонии.
Снеговской: Orel пишет: да-да... что-то припоминаю по поводу стандартного рациона "собаки Снеговского" Ну, раньше мне по дороже обходилось. Рублей в 30 укладывался ..... :) Это не "собака Снеговского" так обходится должна, а просто нормальная собака. 10р у нас стоит килограмм мясных обрезков. Что еще нужно для нормальной НО?
Orel: Снеговской пишет: 10р у нас стоит килограмм мясных обрезков. Коммунизм! Только собаке, кроме белка еще жиры, углеводы нужны, балластные вещества... Или ну его нафиг?
Снеговской: Orel пишет: Коммунизм! Только собаке, кроме белка еще жиры, углеводы нужны, балластные вещества... Или ну его нафиг? Косточку погрызет, хлебушка сухого, и вполне достаточно. То, что собаке действительно нужно, показывают только её кондиции и работоспособность. А так, кинология - лженаука. При том, к сожалению, по всем направлениям.
Orel: Снеговской пишет: Косточку погрызет, хлебушка сухого, и вполне достаточно. А на выпас - травки пожевать разве не выпускаете?
Снеговской: Orel пишет: А на выпас - травки пожевать разве не выпускаете? Обязательно выпускаю. Им же погонять и потрудиться надо. А то же как узнать, в какой собака физической форме? Тысячи лет собаки работали, и даже не мечтая получать по килограмму мясной пищи в день, а тут появилась вдруг "научная" кинология, и вдруг решила, что надо "правильно" кормить собак. Но почему "правильно" в "научном" понимание означает сразу - сверхприбыльно для производителей "правильного" питания, "нужных" подкормок, витаминов и добавок ....
Бахира: Orel пишет: Содержать - недорого. Дорого - довести его до уровня племенного животного. Orel пишет: Я об этом уже которую страницу толдычу - ноль эмоций. И я писала про ОКДшников и Олимпийцев -тоже не вызвал пост восторга...
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Тысячи лет собаки работали, и даже не мечтая получать по килограмму мясной пищи в день лучше не знать тут людям, чем кормили у нас наших первых собак (в том числе и первую породистую роску) удивительно, но факт- не просто выжили, а в очень неплохой форме
царик: Снеговской пишет: 0р у нас стоит килограмм мясных обрезков. Что еще нужно для нормальной НО? Как вам везет!!!!!!!!!! у нас говяжью обрезь продают за 250 руб, рубец, тоже где-то столько же. Плюс ее не достать. И перемороженное аргентинское, бразильское, американское мясо за 400 с чем-то, типа местное - 800....Кости тут купила говяжьи, что бы порадовать - 180 руб. кг, разбирают махом, отдала за небольшую горстку 300 с чем-то рублей.
Rex Staller: Canis пишет: Рита, я в корне не согласна. Чтобы заниматься разведением здоровых, крепких, смелых и умных, надо очень много знать и уметь. Таня,у данного человека 30-летний опыт.Она достаточно знает и умеет,чтобы отличить "зерна от плевел". Это не новичок.Для такого человека не понадобится столько усилий,сколько нужно новичку.
Rex Staller: Снеговской Вадим,твои затраты приводить как повсеместную возможность дешевого кормления собаки-некорректно. У 99% форумчан,я уверена,совсем другие затраты на собаку.Я уже на лоттасе писала,что лично у меня,даже с учетом зимнего дешевого кормления натуралкой,в среднегодовые кормотраты получаются от 800 до 1100 руб на собаку.Это минимум.Про кормящих,беременных сук и щенков я вообще молчу. Например,250 рублей в сутки съедает помет 1,5-2 месячных щенков)
evs: Rex Staller пишет: Могу подсказать:) Если не тянете ни шоу ни спорт,то есть прекрасный выход-разведение здоровых ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХИЧЕСКИ,ФУНКЦИОНАЛЬНО СЛОЖЕННЫХ,ХОТЬ И НЕ МОДНЫХ СОБАК,вместо спорта-занятие "физкультурой"! Для того,чтобы этим заниматься,не надо прилагать сверх-усилий.Надо просто вспомнить,что мода приходит и уходит,а желание большинства людей иметь здоровую,крепкую по психике,смелую и умную собаку будет во все времена! П.С. Да,вы не сможете пиарить свой труд победами на выставках,цацками и КЧК-ашками.Не сможете пиариться и стартами на крупных соревнованиях. Но вы сможете дать множеству людей их мечту-умное,гармоничное,жаждущее учиться животное,которое будет их радовать много лет.И это уже ОЧЕНЬ МНОГО. Спасибо, Рита Вы очень хорошо меня поняли - именно таких собак я и стараюсь разводить. За долгие годы работы с породой сложилась своя философия, да и понимание того что нужно основному потребителю нашего продукта. Я житель большого мегаполиса, здесь немного другие требования к собаке, нежели к примеру в сельской местности. Попиарилась я достаточно в своё время, уже не колбасит ни от "отборников", ни от победителей соревнований. Это две крайности , я за физкультуру и золотую середину, ну вот как то так...
Orel: Rex Staller, это еще смотря из скольки щенков! И лично мне совесть не позволяет кормить детей каким-нибудь эконом-рационом. Хотя некоторые вообще не заморачиваются: педигри и досвидос. Или манку на костях - если еще дешевле
Снеговской: Rex Staller пишет: Вадим,твои затраты приводить как повсеместную возможность дешевого кормления собаки-некорректно. Ну, почему же повсеместную? Конечно в разных населенных пунктах будут разные возможности. Рита, но ты ведь и сама писала, что у вас там есть люди, которое просто разводят НО и торгую ими за мизерные цены. Производителей покупали у тебя. Корма дармовые там, какие-то отходы с детского садика что ли. Так, что это жизнь в реальной конкуренции .... :) п.с. Когда ко мне обращаются люди за советом, о том - а как собаки у того, а как у этого, у кого лучше взять. То я им говорю так, как оно есть на самом деле! Если у кого-то там на дармовых кормах щенки получаются с нормальными ногами, приемлемо дрессируются и т.п. При этом стояк копейки. А у других куча бумажек на собак, но прихотливые, ножки слабые, проблемы в мотивациях, а стоят дорого. То так все и объясняю. Именно то, какими качествами обладают собаки у тех, у других, у третьих, на базе того поголовья, с которым мне довелось общаться, работать.
evs: Rex Staller пишет: Не надо пускать слюни и петь дифирамбы,но и категорично "резать правду-матку" не следует. Так я могу сказать человеку только в одном случае-если ко мне приходят с собакой,и войдя во вкус дрессировки,говорят,что хотят,чтобы собака побеждала на соревнованиях .Тогда я говорю честно о том,что для серьезных стартов, даже на уровне региона , собака не потянет.Не потому,что она плохая,а потому,что ее предки не селекционировались для рабочих целей и спорта,а отбирались в основном по внешней красоте. И рекомендую для спортивных амбиций купить ещё одну собаку,из рабочей селекции. А эту продолжать любить такой,какая есть. В целом же,90% людей приходят,собственно,для того,чтобы наладить собаке бытовое послушание и научиться управлять собакой. Для этого достаточно курса из 15 занятий.А дальше-заниматься или нет,и сколько,решает сам владелец. ППКС
Orel: evs, тут кто-то названия питомников требовал, разводящих таких собак. Вот, можете добавляться к списку. ;)
Снеговской: Orel пишет: Хотя некоторые вообще не заморачиваются: педигри и досвидос. Или манку на костях - если еще дешевле Вот лично я не задумываясь при равных условиях, выбрал бы и себе и своим клиентам щенка именно от этих "некоторых". Если щенки нормально растут и развиваются тогда, когда с ними подобным образом "не заморачиваются", значит именно они и обладают присущими НО характеристиками - неприхотливостью.
Orel: Снеговской, а можно нескромный вопрос? Сколько у вас щенки стоят?
Снеговской: Orel пишет: Снеговской, а можно нескромный вопрос? Сколько у вас щенки стоят? Те, что без оформления через РКФ - 15 т
Orel: Снеговской, мдааа... У нас столько с оформлением и на супер-премиум кормах выращенные стоят. А Вы говороте бизнес...
ТОЛОКОВ: Orel пишет: мдааа... У нас столько с оформлением и на супер-премиум кормах выращенные стоят. А Вы говороте бизнес... угу. при цене мяса обрези -червонец,и стоимости щена в 15 рублей - ТАК ГДЕ БИЗНЕС?
Эххх ладно...: Orel пишет: У нас столько с оформлением и на супер-премиум кормах выращенные стоят. То есть у Вас щенки стоят 400 долларов?
ТОЛОКОВ: у нас щены от десятки.и это не влет
Orel: ТОЛОКОВ, вот-вот. Не биснесмены мы с вами )))) Нам у Снеговского учиться и учиться! )))
Orel: Эххх ладно..., да. Если перевести в доллары, как-то так.
Эххх ладно...: Подскажите, где купить за 10-ку в нормальном питомнике чтоб как вы говорите и пир и в мир. Чел ищет. Где не спрашивал -- меньще штуки не просют.
Снеговской: Orel пишет: Снеговской, мдааа... У нас столько с оформлением и на супер-премиум кормах выращенные стоят. А Вы говороте бизнес... А что я говорю про бизнес? Я вроде здесь ни писал про бизнес частной деятельности. Я писал про некоммерческие (!) общественные организации.
Orel: Эххх ладно..., не там спрашивал )) За 10ку нет, а по 15 куча.
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Подскажите, где купить за 10-ку в нормальном питомнике чтоб как вы говорите и пир и в мир. Чел ищет. Где не спрашивал -- меньще штуки не просют. Вот и я о том :). Как мне надо купить, так меньше штуки вообще ничего не предлагают
Orel:
Снеговской: Orel пишет: а по 15 куча. Мне нужен кобелек, обладающий РАВНЫМИ характеристикам с моими (чужекровный). 15 меня устраивает. Где посмотреть можно?
Orel: Снеговской, чужекровный 200%. ))) Только рыжик ведь
Эххх ладно...: Orel пишет: не там спрашивал )) Ну да, не на птичке. В питомниках известных.
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Мне нужен кобелек, обладающий РАВНЫМИ характеристикам с моими (чужекровный). 15 меня устраивает. Где посмотреть можно? Вот и нам такой нужен, на регион для разведения.
Снеговской: Orel пишет: Снеговской, чужекровный 200%. ))) Только рыжик ведь Я повторю - Снеговской пишет: Мне нужен кобелек, обладающий РАВНЫМИ характеристикам с моими (чужекровный). 15 меня устраивает. Где посмотреть можно?
Orel: Эххх ладно... , какая нафиг птичка?? Щенки впервые из дома отчего только с хозяевами отбывают!
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Мне нужен кобелек, обладающий РАВНЫМИ характеристикам с моими Мы уж на попроще согласны , но чтоб хоть более-менее.
Эххх ладно...: Orel НЕ понимаю что там Вы хотели сказать. Если есть что предложить, предлагайте.
Orel: Снеговской, я не знакома с вашими собаками, но то, что видела на фото, экстерьерно вообще неповторимо. Это ж отдельная порода вообще - собака Снеговского. ))))
Orel: Эххх ладно..., в теме продажи щенков
Эххх ладно...: Orel пишет: в теме продажи щенков а где тема? дайте ссыль.
Эххх ладно...: Orel пишет: но то, что видела на фото, экстерьерно вообще неповторимо. Это ж отдельная порода вообще - собака Снеговского. )))) вот только давайте не начинать. Вы ж не эксперт и не основатель породы, а продолжатель чьих-то линий. И проследите путь -- мода -- дама переменчивая. И неизвестно, что придумают после колеса
Orel: Эххх ладно..., не могу ссыль дать, ибо с телефона сижу. По автору посмотрите )
Снеговской: Orel пишет: Снеговской, я не знакома с вашими собаками, но то, что видела на фото, экстерьерно вообще неповторимо. Это ж отдельная порода вообще - собака Снеговского. )))) Не парьтесь за экстерьер! Я говорю - мне нужен щенок обладающий качествами РАВНЫМИ моим щенкам. Я могу Вам поставить множество видео своих щенков, где они демонстрирую эти качества. Так же, мне нужно, чтобы эта собака не была выскочкой. То есть, его родители так же, обладали этими качествами. Как выглядит информативный видео ролик, который бы позволил мне убедиться в наличии этих качеств, можно посмотреть на видео Светы Романенко. Или на этих роликах стартовых занятий с моими щенками из разных пометов http://www.youtube.com/watch?v=Xca0JKfgH30 http://www.youtube.com/watch?v=yiAU6JFV7jU https://www.youtube.com/watch?v=EgIn5YpZ2yg http://www.youtube.com/watch?v=Ie5HgHxNGwU http://www.youtube.com/watch?v=xZK2hhE9PB8 http://www.youtube.com/watch?v=9R5YLAbXk68 http://www.youtube.com/watch?v=PDeYcKP6qT4 http://www.youtube.com/watch?v=Ge2X5KssXcs
Orel: Снеговской, не знаю, заморачиваются ли люди роликами, но в Ростове есть рабочий питомник при охранном предприятии Скиф. Они там цены не ломят. Собаки все рабочие - причем реально. Ищите и обрящите. P.S. ролики вечером с компа посмотрю, если желание будет ))
Снеговской: Orel пишет: Снеговской, не знаю, заморачиваются ли люди роликами, но в Ростове есть рабочий питомник при охранном предприятии Скиф. Они там цены не ломят. У меня увозили в Ростов щенков. Звонили, им нужны еще. Я поддерживаю связь с Ростовчанами. В массе их собак знаю. Пока не встречал там того, что меня бы устроило. Orel пишет: Собаки все рабочие - причем реально. Реально гавкающие, имеющие имидж реальных, потому, что они где-то там какую-то реальную функцию выполняют, для меня это ни о чем не говорит. Так называемыми реальными вообще все регионы забиты, если верить словам. Я могу совершенно четко сформулировать те требования к характеристикам, которые мне нужны. Ничего сверх естественного, и этим характеристиками обладают мои щенки. Orel пишет: Ищите и обрящите. Я очень Вас попрошу - не нужно пафоса :) Видите ли в чем дело? В отличии от Вас, я постоянно ищу. А посему, думаю, что более Вашего располагаю информацией о том, что есть, сколько оно стоит, и какими приблизительно характеристиками обладает. Вот КОГДА у Вас уже будет достоверная информация о РЕАЛЬНЫХ предложения щенков с требуемыми мне характеристиками, а не Ваши предположения, тогда очень буду рад узнать от Вас о них. Ну, а это так, для разрядки. Только что привезли на дрессировку очередную сельскую дворовую "Собаку Снеговского". Джека подрос, и не меряно отожрался .... :( Взвесил даже его, и он гад в свои 8 или 9 (я уже не помню точно) месяцев весит 40 кг при росте 61 ..... :((( Поругал хозяев ... за такой раскорм :))) Кстати, я хозяевам уже не раз предлагал его выкупить, но они ни в какую не продают его назад ....:)
Orel: Снеговской пишет: У меня увозили в Ростов щенков. Звонили, им нужны еще. Я поддерживаю связь с Ростовчанами. В массе их собак знаю. Пока не встречал там того, что меня бы устроило. Если у меня увозили собак в Москву, мне что, говорить, что там собак нет? Снеговской пишет: Реально гавкающие, имеющие имидж реальных, потому, что они где-то там какую-то реальную функцию выполняют, для меня это ни о чем не говорит. Так называемыми реальными вообще все регионы забиты, если верить словам. Я могу совершенно четко сформулировать те требования к характеристикам, которые мне нужны. Ничего сверх естественного, и этим характеристиками обладают мои щенки. Вы говорите конкретно о собаках данного питомника? У подчеркиваю слова "конкретно данного" Снеговской пишет: Я очень Вас попрошу - не нужно пафоса :) Видите ли в чем дело? В отличии от Вас, я постоянно ищу. А посему, думаю, что более Вашего располагаю информацией о том, что есть, сколько оно стоит, и какими приблизительно характеристиками обладает. Вот КОГДА у Вас уже будет достоверная информация о РЕАЛЬНЫХ предложения щенков с требуемыми мне характеристиками, а не Ваши предположения, тогда очень буду рад узнать от Вас о них. Вы не знаете ни меня, ни моей деятельности. Так про какой пафос с моей стороны Вы вообще имеете право говорить? Кто Вы вообще такой и что такое, кроме размазывания языком какой-то ахинеи на всевозможных форумах? Или пара-другая роликов должна была меня впечатлить? Простите, не впечатлилась. А то получаетсая, как в том анекдоте: - Доктор, у меня не стоит. - А сколько же Вам лет? - 80 - И что же Вы хотели в Вашем возрасте?? - Ну вот, соседу 86, а он говорит, что еще ого-го! - Так и Вы говорите! Снеговской пишет: Взвесил даже его, и он гад в свои 8 или 9 (я уже не помню точно) месяцев весит 40 кг при росте 61 ..... :((( Поругал хозяев ... за такой раскорм :))) Кстати, я хозяевам уже не раз предлагал его выкупить, но они ни в какую не продают его назад ....:) Да уж, развалить собаку около-рр удается не всем. Вам удалось )) Впечатлилась!
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: и пир и в мир а каким пиром чел интересуется?где напиться собрался до мордой в салат?
Снеговской: Orel пишет: Если у меня увозили собак в Москву, мне что, говорить, что там собак нет? Я пожалуй вам повторю, более понятным языком. Дрессировщики из Ростова хотят приобрести щенков определенного качества. В Ростове их на сегодня НЕТ в НАЛИЧИИ. Вы располагаете другой ДОСТОВЕРНОЙ информацией? (я с ними общался несколько дней назад) Так поделитесь именно ДОСТОВЕРНОЙ КОНКРЕТНОЙ информацией. Гипотетический предположения ни мне, ни им НЕ интересны. Думаю, они же и не уместны в контексте данной беседы! Ведь это НЕ Я, а именно Вы здесь написали, что по 15 полно! Так ГДЕ ОНИ? И мне надо. И в Ростове НАДО. Orel пишет: Вы говорите конкретно о собаках данного питомника? У подчеркиваю слова "конкретно данного" Похоже Вы не очень понимаете. Дело в том, что для того, чтобы УБЕДИТСЯ, что собаки обладают требуемыми характеристиками, это собаки данные характеристики должны продемонстрировать! И ни как иначе. Для того, чтобы они их продемонстрировали, они должны обучаться. А когда ХОРОШУЮ собаку обучают, информация о ней становится известна в среде дрессировщиков, ибо эта среда "сообщающийся сосуд". К примеру Вы с Новороссийска, и там есть не плохая НО, которая меня там заинтересовала. В результате мы познакомились и с хозяевами её, и более того, мне ужалось с этой собакой поработать, и прощупать уровень её характеристик. Совсем чуть-чуть пес не дотягивает до того, чтобы я повез к нему суку на вязку. Хотя, если бы жил по ближе, я бы все же с ним повязал одну из своих сук. Orel пишет: Вы не знаете ни меня, ни моей деятельности. Так про какой пафос с моей стороны Вы вообще имеете право говорить? Кто Вы вообще такой и что такое, кроме размазывания языком какой-то ахинеи на всевозможных форумах? Или пара-другая роликов должна была меня впечатлить? Ни я, ни Романенко не ставили ролики для того, чтобы "впечатлить". Ими мы показываем, на каких видео ВИДНЫ искомые характеристики. Вы ЗДЕСЬ написали САМИ И ЛИЧНО, что по 15 полно! Вот у ВАС ЛИЧНО я и спрашиваю - ГДЕ ОНИ? Не слова про то, что "их полно", а конкретную информацию о собаках! Вы такой информацией владеете? Тогда поделитесь ей, коль САМИ это сказали. Или Вы такой информацией НЕ владеете? Но тогда так и скажите - просто захотелось сказать о том, о чем на самом деля - НЕ ЗНАЮ!
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: а каким пиром чел интересуется? Где и все, кто держит выставочных собак -- на выставке И площадку хочет посещать вдобавок для физкультуры. И там тоже опозориться не хочет. Готовы рассмотреть варианты рыжиков.
Снеговской: Orel пишет: Да уж, развалить собаку около-рр удается не всем. Вам удалось )) Впечатлилась! Что-то я не понял о чем это Вы? Что означает - "развалить"? Вообще-то он не "развален" ни в каком смысле значения данного слова. Во-вторых эта собака в чистом, что не на есть виде, собака именно РР, а не около-рр, как Вы выразились :).
Canis: Orel пишет: Если у меня увозили собак в Москву, мне что, говорить, что там собак нет? А у Вас ус отклеился... (с).
Orel: Снеговской пишет: Я пожалуй вам повторю, более понятным языком. Дрессировщики из Ростова хотят приобрести щенков определенного качества. В Ростове их на сегодня НЕТ в НАЛИЧИИ. Позвоните и спросите, есть ли на данный момент пометы. А потом поедьте и возьмите. Я именно так и сделала с полгода назад. Снеговской пишет: Дело в том, что для того, чтобы УБЕДИТСЯ, что собаки обладают требуемыми характеристиками, это собаки данные характеристики должны продемонстрировать! И ни как иначе. Для того, чтобы они их продемонстрировали, они должны обучаться И еще раз - поедьте и посмотрите. Думаю, Вам покажут, скрывать не станут. То, что интересовало меня, я увидела и меня это устроило. Ни ролики, ни фото, а личное присутствие и общение. Снеговской пишет: Вы ЗДЕСЬ написали САМИ И ЛИЧНО, что по 15 полно! Вот у ВАС ЛИЧНО я и спрашиваю - ГДЕ ОНИ? Не слова про то, что "их полно", а конкретную информацию о собаках! Вы такой информацией владеете? Тогда поделитесь с ей, коль САМИ это сказали. Или Вы такой информацией НЕ владеете? Но тогда так и скажите - просто захотелось сказать о ом, о чем НЕ ЗНАЮ! Изначально тема о цене не вклбючала в себе какие-то иные качества, кроме оформления в РКФ. Вернитесь к началу дискуссии. Какие там у Вас лично пожелание, выясняться стало несколько позже. И то, могу сказать, что кто ищет, тот найдет. Или, может, вменяемые заводчики не желают просто продавать Вам собак, а если соглашаются, то за очень большие деньги - хоть какая-то моральная компенсация.
Эххх ладно...: Orel пишет: Или, может, вменяемые заводчики не желают просто продавать Вам собак, То есть вменяемые заводчики шоу не желают ни за что продавать собак, как только услышат, что с собаками хотят кроме выставок заниматься дрессировкой?
В.В.К: Снеговской пишет: Джека подрос, и не меряно отожрался . Это который в клетке сидел когда мы приезжали???
Эххх ладно...: У моего клиента требования следующие: хочет именно рыжика, потому что любит выставки, кроме того хочет обязательно на площадку, потому что считает,что немецкая овчарка должна обучаться и обладать для этого потенциалом. Ну а раз он так хочет и никак иначе ищем ему рыжика с потенциалом, заодно для владельцев рыжих девочек жениха.
В.В.К: Canis пишет: А у Вас ус отклеился... (с). Причем давно .
Снеговской: Orel пишет: Изначально тема о цене не вклбючала в себе какие-то иные качества, кроме оформления в РКФ. Вернитесь к началу дискуссии. Какие там у Вас лично пожелание, выясняться стало несколько позже. И то, могу сказать, что кто ищет, тот найдет. Я вернулся, и перечитал. Вам так же рекомендую последовать моему примеру. Во-первых, речь сразу пошла о собаках с обладающих определенными характеристиками. Во-вторых, вы уже прочли мои требования к собакам, Вы же не написали, что ЛИЧНО ВЫ НЕ ВЛАДЕЕТЕ информацией, где таких можно взять за данную сумму? Что Вам помешало это сделать? Далее - Orel пишет: Позвоните и спросите, есть ли на данный момент пометы. А потом поедьте и возьмите. Я именно так и сделала с полгода назад. Orel пишет: И еще раз - поедьте и посмотрите. Думаю, Вам покажут, скрывать не станут. То, что интересовало меня, я увидела и меня это устроило. Ни ролики, ни фото, а личное присутствие и общение. Это надо понимать, что Вы НЕ знаете есть ли там собаки на продажу вообще, и за озвученную Вами сумму в частности? И обладают ли они требуемыми характеристиками?
Снеговской: В.В.К пишет: Это который в клетке сидел когда мы приезжали??? Да, он самый .... Но я обрадовался тому, что он узнал меня. А то, когда его маленьким привозили, он же сначала покусал меня .... :)
Natalja Hevari: на цену полюбому влияет ещё и фактор "эксклюзивности" чтоли, не права- поправьте если рынок завален определенным видом одного товара- цена на него неизменно снижается. а если этот же товар другого цвета и в меньшем кол-ве- цена растет- простые законы цен
Снеговской: Natalja Hevari пишет: на цену полюбому влияет ещё и фактор "эксклюзивности" чтоли, не права- поправьте если рынок завален определенным видом одного товара- цена на него неизменно снижается. а если этот же товар другого цвета и в меньшем кол-ве- цена растет- простые законы цен Наверное, не много не так. Наверное все же влияет соотношение спроса с предложением. Ну, и конечно от продавца многое зависит. На данный момент, лично я определил для себя наиболее оптимальный вариант цены. 15 это та цена, за которую я в состояние быстро продать достаточное количество щенков без рекламы, и любых иных дополнительных усилий. Если бы продавал за 20-25, то уже продажи бы растянулись на 2-3 месяца.
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Наверное, не много не так. Наверное все же влияет соотношение спроса с предложением. Ну, и конечно от продавца многое зависит. На данный момент, лично я определил для себя наиболее оптимальный вариант цены. 15 это та цена, за которую я в состояние быстро продать достаточное количество щенков без рекламы, и любых иных дополнительных усилий. Если бы продавал за 20-25, то уже продажи бы растянулись на 2-3 месяца. наверное, вы правы а можно тоже вопрос про цены?ваши личные?могу в лс написать
Снеговской: Natalja Hevari пишет: а можно тоже вопрос про цены?ваши личные?могу в лс написать Я сараюсь по возможности, ничего не скрывать :) Если Вы ничего скрыть не хотите, то пишите сюда. Если есть причины, то пишите в личку :)
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Где и все, кто держит выставочных собак -- на выставке И площадку хочет посещать вдобавок для физкультуры. И там тоже опозориться не хочет. Готовы рассмотреть варианты рыжиков. так обьяв о продажах полно. всегда чего то можно подобрать.
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: заодно для владельцев рыжих девочек жениха. ааааааааааа.жениха. ну эт дело тонкое- как ВОСТОК. вы суку сначала себе наметьте - мамку.а лучше нескольких .потом посмотрите с кем вязаны.ну уж дальше как карта ляжет.
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: так обьяв о продажах полно. всегда чего то можно подобрать. А как подбирать? Посоветуйте.
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: вы суку сначала себе наметьте Мне не надо, спасибо. Ищем кобеля на регион для вязок с нормальными рабочими характеристиками и выставочными данными. Это сложно?
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: А как подбирать? Посоветуйте. тут советчиков нет.и кто вам чего насоветует- суть мошенник.враль.тут душой надо чувствовать- что это твое.смотришь - вот оно -для меня. счас из закромов родины достану картинку.покажу как у меня. если интересно конечно.......
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Мне не надо, спасибо. Ищем кобеля на регион для вязок с нормальными рабочими характеристиками и выставочными данными. Это сложно? для меня - очень сложно
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: для меня - очень сложно а для меня, чую -- ваще невозможно Не представляю как душой выбирать, веря на слово, что за душой чего-то там есть. Может Вы знаете заводчиков, готовых все-таки для начала видеоработы поснимать? Родителей, щенков? Ни о кого не допросишься.
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Может Вы знаете заводчиков, готовых все-таки для начала видеоработы поснимать? Родителей, щенков? Ни о кого не допросишься. "Че там видео, надо ехать и смотреть, живьем" (с), при том, на удивление постоянная (с), прям как "мантра" .
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: а для меня, чую -- ваще невозможно Не представляю как душой выбирать, веря на слово, что за душой чего-то там есть. Может Вы знаете заводчиков, готовых все-таки для начала видеоработы поснимать? Родителей, щенков? Ни о кого не допросишься. возможно.вы еще просто не ........созрели
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Че там видео, надо ехать и смотреть, живьем" Так это ж в какую цену встанет , если всю Россию объездить вдруг придется
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: возможно.вы еще просто не ........созрели Так что нет таких, которые мне дозреть помогут? Я насчет видео.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: "Че там видео, надо ехать и смотреть, живьем" (с) ну игру актеров на видео -как правило завсегда приятно посмотеть
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: ак что нет таких, которые мне дозреть помогут? Я насчет видео. а я почем знаю .ВЫ -В ПОИСКЕ!УДАЧИ!
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: а я почем знаю Ну ясно. И Вы не знаете. Где ж найти-то...
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Так это ж в какую цену встанет , если всю Россию объездить вдруг придется Ну, а что Вы еще посоветуете продавцам делать? Что говорить? Для того, чтобы снять видео, надо чтобы собака обладала искомыми характеристиками, и они были еще бы к тому желательно и раскрыты. А где же таких собак взять, чтобы с ними видео снять и выставить? :)
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Я сараюсь по возможности, ничего не скрывать :) Если Вы ничего скрыть не хотите, то пишите сюда. Если есть причины, то пишите в личку :) а с доками скока стоить будут щены?)
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ну игру актеров на видео -как правило завсегда приятно посмотеть Да. Но все равно видна игра актеров. А вот документальное видео может и не так приятно бывает смотреть, но за то оно информативно
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Ну, а что Вы еще посоветуете продавцам делать? Я посоветую им... Ну хоть попробуйте! Вдруг получится!
Снеговской: Natalja Hevari пишет: а с доками скока стоить будут щены?) 25
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Я посоветую им... Ну хоть попробуйте! Вдруг получится! Я снимал и когда ШОУ держал. Больше, чем собаки из себя представляли про них не заявлял. Но людям посмотрев было понятно, на что они могут рассчитывать ... :) Эту аж в Якутск купили (представляю ситуацию, если бы им приехать и живьем посмотреть требовалось .... :) http://www.youtube.com/watch?v=XWfGtk67Dq8 где-то есть и послушание кторое видео им отсылал, и на велосипеде, и на прогулке по городу ...
В.В.К: Эххх ладно... пишет: Не представляю как душой выбирать, веря на слово, что за душой чего-то там есть. Примерно это выглядит так:
Снеговской: А вот этого из моих ШОУшников, кстати, я считаю по СКОРОСТИ конкурентным собак РР. Очень быстрый пес был (сейчас он старенький), и вход всегда слету полной пастью. http://www.youtube.com/watch?v=6A9njlzk5Gs
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... СЧАС СПЕЦОМ ДЛЯ ВАС РЕАЛЬНЫЙ СЛУЧАЙ-один из хорошо знакомых питомников(как владельцы - так и собаки )не из моего города .за пол тыщи км от меня.вешает обьяву на лоттасе о продаже помета.ну помет и помет.ну хвалят там.фотки вешают.я глазами пробежался.ну и ладно.через время щены чуть подросли .что то там продалось.остается сука.они ее придерживали(причем щена мне очень глянулась - собака конкретная).но ситуация поменялась- решили продать.делают отдельную тему.фото .чуть там роликов с телефона.обьява висит.звоню владельцам .-ну народ чего?интересуется?в ответ - да нет.обьява висит. и типа вот бы была импортная - тогда подумали (причем обьва висела с ценой 20 рублей за щену).захожу в тему на лоттас - пишу приблизительно так- народ вы чего глаза посеяли что ли?щен то отпадный!вы за такие деньги вжисть с херманиев не привезете- потому как не продадут.такое они себе оставляют. ну карочь продается щена на урал.как начали выставлять с пупенок- бомбит все выставки.в этом году главную взяла. прошлый год как свой класс выигрывала на пк - прибежала толпа к заводчикам- сделайте дубль!причем свои же городские - которые за это время привозы для себя сделали.и там - пятьдесят вторые ....ну из пятидесяти в наличии...... так что как то так.надо всегда смотреть глазами.а если их нет - то взять как правило неоткуда
Эххх ладно...: В.В.К пишет: Примерно это выглядит так: Вот Вы шутки шутите, а я ведь на полном серьезе ищу шовика для клиента и понятно не тварь дрожащую, а то припрется на площадку и ломай голову что с ним делать
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: так что как то так.надо всегда смотреть глазами.а если их нет - то взять как правило неоткуда И куда смотреть -- на круги выставочные? Мой клиент не только этого хочет, вернее, это -- не в первую очередь. И знаете -- угадаю с одного раза -- видео сдачи испытаний у той сук нет, а дипломы есть
Снеговской: Эххх ладно... пишет: видео сдачи испытаний у той сук нет, а дипломы есть
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Вот Вы шутки шутите, а я ведь на полном серьезе ищу шовика для клиента и понятно не тварь дрожащую, а то припрется на площадку и ломай голову что с ним делать Кто ищет, то всегда найдёт. Не обязательно ездить по всей России, я вот в Словакию не ездила, просто популярно объяснила словакам чего я хочу и через 6 месяцев собака у меня, не жалуюсь, меня всё устроило. Чего хотела, то и получила и не очень дорого. Сейчас опять заказала, обговорили, что я хочу и от какой матери и желательно чтобы была повязана интересующим меня кобелем, весной жду нового члена моей семьи. Из Германии привозила точно так же, не выезжая туда.
В.В.К: Скажу точно , если бы Снеговской не выкладывал видео работы своих собак , то хрен бы я когда купил бы у него себе собаку.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: я вот в Словакию не ездила, просто популярно объяснила словакам чего я хочу и через 6 месяцев собака у меня, не жалуюсь Хорошо Вам. Но как-раз таки ролики те ни о чем (но хорошо хоть есть), посмотрев эти ролики, не поехали бы мы, но возможно если этих словаков попросить, они снимут то что нам хочется? Как вы думаете?
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: И знаете -- угадаю с одного раза -- видео сдачи испытаний у той сук нет, а дипломы есть вы вообще о чем.?я о щене говорил.который продался месяца в три.какие у него могут быть испытания вы свои посты почитайте?ваш вопрос был о выборе щена- я вам привел случай.в чем проблемы?-или попи...ть?ну тогда сразу надо сознаваться - языком почесать захотелось.........
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: я о щене говорил.который продался месяца в три Так Вы\ж говорили что он уже монки бомбил -- щен-то. Или это не щен?
ТОЛОКОВ: В.В.К пишет: Скажу точно , если бы Снеговской не выкладывал видео работы своих собак , то хрен бы я когда купил бы у него себе собаку. и что?я не куплю даже при наличии полнометражного фильма. можно даже ХУДОЖЕСТВЕННОГО с ВАДИМОМ в главной роле. что он мне фильм?..........
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: языком почесать захотелось Нет. У меня конкретные вопросы: мне нужен заводчик, который сможет показать видео работы пары повязанных производителей. Подтверждение сдачи испытаний (не муть смешная). А также -- видео тестирования щенков. И все -- тогда можно ехать. А Вы мне типа что кто-то там чисто Вам приглнулся. Так то Вам, Вы и покупайте если так выбираете.
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Так Вы\ж говорили что он уже монки бомбил -- щен-то. Или это не щен? вы в положения загляните с какого возраста дипломы испытания......с какого возраста на выставку приходить можно.......какие бумаги иметь на возраст определенный необходимо........так- для справки......а потом уже и щена ДЛЯ КЛИЕНТА выбирайте......а то вдруг облапошите не взначай клиента то...... или придуриваетесь?
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Хорошо Вам. Но как-раз таки ролики те ни о чем (но хорошо хоть есть), посмотрев эти ролики, не поехали бы мы, но возможно если этих словаков попросить, они снимут то что нам хочется? Как вы думаете? Если Вы внимательно читали, то я писала, что для меня ЛИЧНО присылали несколько роликов. А эти просто мной взяты с ютуба. Для Вас лично, я не знаю снимут ролики или нет. Я бы Вас послала в пешее эротическое путешествие. Не нравитесь Вы мне (после общения в данной теме).
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Нет. У меня конкретные вопросы: мне нужен заводчик, который сможет показать видео работы пары повязанных производителей. Подтверждение сдачи испытаний (не муть смешная). А также -- видео тестирования щенков. И все -- тогда можно ехать. А Вы мне типа что кто-то там чисто Вам приглнулся. Так то Вам, Вы и покупайте если так выбираете. так надо всегда четко формулировать вопросы.а не слюнями по экрану - то бишь буквами.шоб все для всех понятно было.и сразу.
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: ну карочь продается щена на урал.как начали выставлять с пупенок- бомбит все выставки.в этом году главную взяла. прошлый год как свой класс выигрывала на пк - прибежала толпа к заводчикам- Вы же про этого щенка? Так как она щенком-то главную взяла? И уже в прошлом году чего-то там выиграла? А теперь опять -- щен какой-то. Может уже от того щена щен или как?
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: так надо всегда четко формулировать вопросы Уж куда четче ПРОСТО"Я" пишет: Я бы Вас послала в пешее эротическое путешествие. Не нравитесь Вы мне (после общения в данной теме). Ну не могу же я всем нравится -- это невозможно . Вы тоже навряд ли всем нравитесь. А кто-то, наверное, Вас даже любит
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: ТОЛОКОВ пишет: цитата: ну карочь продается щена на урал.как начали выставлять с пупенок- бомбит все выставки.в этом году главную взяла. прошлый год как свой класс выигрывала на пк - прибежала толпа к заводчикам- Вы же про этого щенка? Так как она щенком-то главную взяла? И уже в прошлом году чего-то там выиграла? А теперь опять -- щен какой-то. Может уже от того щена щен или как? Читайте внимательнее.
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Вы же про этого щенка? Так как она щенком-то главную взяла? И уже в прошлом году чего-то там выиграла? А теперь опять -- щен какой-то. Может уже от того щена щен или как? вам СЕЙЧАС какое дело до этой собаки?она ПРОДАНА И КУПЛЕНА.причем через обычную рекламу.у нее есть владелец!и это не ВАШ КЛИЕНТ!И НЕ ВАШ СЛУЧАЙ!- потому как СУКА.а ВАШ КЛИЕНТ КОБЕЛЕМ обзавестись возжелал.так и ищите для него соответствующие предложения СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ.
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Ну не могу же я всем нравится -- это невозможно Надо стараться. Эххх ладно... пишет: Вы тоже навряд ли всем нравитесь. А кто-то, наверное, Вас даже любит Меня без "даже" любят.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: Читайте внимательнее. Ок, долго не продавалась. Потом купили например месяцев в 5-6, потащили на выставку. Прошел год -- собаке уже полтора года. В 18 месяцев у Хикса уже все испытания сданы были . Писать надо просто ясно и понятно -- а не скрывать собак в синих комнатах, чтоб кто-то догадывался о их возрасте и качествах. В любом случае, эта собака продана, и навряд ли она нас бы заинтересовала. А требования просты: 1. видео работы производителей 2. видео тестирования щенков. Всё. Это займет максимум день-два. Если есть заводчики, готовые это представить, можно вести конкретный разговор, а не периливать из пустого в порожнее с советами искать какой-то гипотетической душой.
В.В.К: ТОЛОКОВ пишет: и что?я не куплю даже при наличии полнометражного фильма. можно даже ХУДОЖЕСТВЕННОГО с ВАДИМОМ в главной роле. что он мне фильм? Поэтому и имеешь, то что имеешь .
Эххх ладно...: *PRIVAT*
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: Меня без "даже" любят. Так и меня далеко не все посылают по вашему адресу
ТОЛОКОВ: В.В.К пишет: Поэтому и имеешь, то что имеешь . ПРИЧЕМ НЕСКАЗАННО РАД ТОМУ - ЧТО ИМЕЮ
Orel: Снеговской пишет: Это надо понимать, что Вы НЕ знаете есть ли там собаки на продажу вообще, и за озвученную Вами сумму в частности? И обладают ли они требуемыми характеристиками? Снеговский, Вы знаете, кто такой зануда? Это которому проще дать, чем объяснить, что не хочешь Так уж сложилось, что я подбираю людям собак (в том числе) - любых пород - по заданным характеристикам. Работа у меня такая. Я не могу владеть всей информацией по всем породам и питомникам на любой момент времени. Появляется задача - я занимаюсь маркетинговыми исследованиями (объяснить, или в курсе?) и через некоторое время (не сию же секунду) выдаю людям отчет по проделанной работе с фотами, видюхами и прочей информацией, со своими резолюциями, к которым люди или прислушиваются или нет (не было такого). Еще раз повторюсь, это - моя работа, за которую я получаю вознаграждение. Вы же мне не кум, не сват и не брат, чтобы я искала Вам собаку просто так. Будет заказ - будет собака. А так, давайте, как большой - сами. П.С. Цены озвучены вполне реальные. По ним не так давно приобретались собаки. Более того, я сама по этим ценам собак продаю - потому что у нас они такие, эти цены. Хоть и выставленные собачки у меня, и отдрессированные, и со снимками, и кушают щенки хороший итальянский корм. Ну, вот так сложилось - не умею я бизнесом на собаках заниматься, мне бы просто в руки хорошие, и чтоб любили животинку. )
Orel: В.В.К пишет: Скажу точно , если бы Снеговской не выкладывал видео работы своих собак , то хрен бы я когда купил бы у него себе собаку. И что? Какое место на Чемпионате по ИПО, ШХ? Или, может, русский ринг? Ну же, сколько баллов хотя бы на том же ОКД-ЗКС? Не томите!
В.В.К: Orel -Мужчинка я тебя боюсь ... -А что меня бояться , я ведь внизу а вы на девятом этаже ??? -А я сейчас спущусь !!!
Orel: В.В.К, ага, типа, посмеялись. И тем не менее?
Оксана Адамовна: Orel пишет: Появляется задача - я занимаюсь маркетинговыми исследованиями (объяснить, или в курсе?) и через некоторое время (не сию же секунду) выдаю людям отчет по проделанной работе с фотами, видюхами и прочей информацией, со своими резолюциями, к которым люди или прислушиваются или нет (не было такого). Еще раз повторюсь, это - моя работа, за которую я получаю вознаграждение. Вы же мне не кум, не сват и не брат, чтобы я искала Вам собаку просто так. Будет заказ - будет собака. А так, давайте, как большой - сами. Вы кинолог профессионал? Или так на добровольных началах барыжите для лохов? Это не сарказм, всякие имеют право на существование... Если я хочу найти собаку через Вас, я должна знать, что в вашем понимании "рабочие качества", правильная анатомия... покажите на видео: не своих собак, просто возьмите из интернета, чтоб я могла знать, что Вы под этим подразумеваете. Еще хотелось бы видеть, какими собаками с Вашей помощью осчастливись обыватели.
Orel: ТОЛОКОВ пишет: ПРИЧЕМ НЕСКАЗАННО РАД ТОМУ - ЧТО ИМЕЮ
Orel: Оксана Адамовна пишет: Вы кинолог профессионал? Или так на добровольных началах барыжите для лохов? Это не сарказм, всякие имеют право на существование... Если я хочу найти собаку через Вас, я должна знать, что в вашем понимании "рабочие качества", правильная анатомия... покажите на видео: не своих собак, просто возьмите из интернета, чтоб я могла знать, что Вы под этим подразумеваете. Еще хотелось бы видеть, какими собаками с Вашей помощью осчастливись обыватели. А Вы, собственно, кто? Заказчик? Приезжайте, покажу все свои дипломы, похвастаюсь регалиями, собак покажу - и своих личных, и привезенных, и не на видео, а а-натюрель. Прохожий? Тогда, звиняйте.
ТОЛОКОВ: Оксана Адамовна пишет: покажите на видео: не своих собак, просто возьмите из интернета, чтоб я могла знать, что Вы под этим подразумеваете. Еще хотелось бы видеть, какими собаками с Вашей помощью осчастливись обыватели. так заказ ОРЛУ сделайте - глядишь с добычей в когтях у вас и обрящется вменяемо ж человек сказал Orel пишет: Так уж сложилось, что я подбираю людям собак (в том числе) - любых пород - по заданным характеристикам. Работа у меня такая. Я не могу владеть всей информацией по всем породам и питомникам на любой момент времени.
Абалихина Ирина: Снеговской пишет: А вот этого из моих ШОУшников, кстати, я считаю по СКОРОСТИ конкурентным собак РР. А для собак моего разведения такая скорость это норма. https://www.youtube.com/watch?v=RLB72hW1R2w ( здесь мы получили 2 место на мут пробе с формулировкой от Поливанова" за врожденные скоростные качества") та же выставка- другой ракурс сьемки http://www.youtube.com/watch?v=2OIME9vHyVc&list=HL1399897670 этот же кобель апрель 14г-Вологда. сентрябрь 14 г. Это только лично мои собаки, которые в этом сезоне выставлялись в рабочем.
Снеговской: Orel Я все понял! Вы предельно понятно все разъяснили ! Правда не рационально длинным текстом, когда можно было в нескольких словах. К примеру - погорячилась! брякнула не подумав. На самом деле Я НЕ ЗНАЮ, где есть щенки требуемого качества за озвученную мной цену, и есть ли они вообще в природе! п.с. То, что Вы профессионал, я понял! В моей делитантской практике, начиная с штатного инструктора в РКСС ДОССАФ, и начальника РКСС ДОССАФ, конечно же я "не знаком" с той деятельностью, в которой Вы профессионал ...... . п.с. мне даже уже НЕ смешно!
Оксана Адамовна: Orel пишет: А Вы, собственно, кто? Заказчик? Приезжайте, покажу все свои дипломы, похвастаюсь регалиями, собак покажу - и своих личных, и привезенных, и не на видео, а а-натюрель. Прохожий? Тогда, звиняйте. Зачем мне ехать, чтобы посмотреть Ваши дипломы? И я не прошу мне на халяву под искать собаку, я прошу Вас показать видео (даже не свое) что в Вашем понимании рабочие качества НО. Это Вам ни чего не стоит, зато я буду знать какое у Вас представление о том что говорите. ТОЛОКОВ пишет: так заказ ОРЛУ сделайте - глядишь с добычей в когтях у вас и обрящется вменяемо ж человек сказал Что за идиотизм????? Человек оказывает платные услуги по поиску собаки, но при этом даже не может показать, что в его представлении "хорошая собака породы НО". Заводчики и консультанты по покупке собак, имейте Вы хоть какое-то уважение к клиентам. Вы хоть в интернете при людно не озвучивайте, что они лохи бенгальские. Все-таки эти люди основные потребители Вашего товара, часто неликвидного
Orel: Снеговской, хватит истерить - чесслово, уже поднадоело. Мне Ваши титулы до фонаря - даже был бы у меня заказ на "собаку Снеговскиго", я бы нашла десяток объективных причин отговорить.
полная версия страницы