Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Снеговской: Orel пишет: Перфоманс все-таки. И вы после этого не шоушники? ))))) Нельзя давать лжи карт-блаш. У людей есть право знать правду, дабы разумные из них, могли делать для себя осознанный выбор, понимая реально, как и где обстоят дела на самом деле. Я не ШОУ занимаюсь, а пропагандой. Пропагандой настоящего, такого как оно есть на самом деле. И при том, я занимаюсь этим на много уже больше 30 лет. Начиная с агитбригады еще ребенком в РК КСС ДОССАФ.
Orel: Снеговской пишет: Бывает и общественное порицание. К примеру, в той же Чечне Вы не сможете выйти на улицу в мини и личике спортивном. Я не в Чечне. Это раз. Два, если на улице кто-то тыкает в кого-то пальцем и вслух высказывается, когда его не просят, таких людей называют в лучшем случае, хамами, в худшем - городскими сумасшедшими. Даже бабки на лавочках самовыражаются уже вслед.
Хикс: Orel пишет: Вот что-то не помню ни одного ролика выложенного под грифом: "Господа профессионалы, зацените, как мой бобик работает и дайте вашу оценку. Заранее спасибо!"
Хикс: В.В.К пишет: Собака по документам не моя и прав у меня на неё никаких . Вязать её или не вязать в конечном итоге решаю не я. печальный случай.
Снеговской: Orel пишет: Я не в Чечне. Это раз. Два, если на улице кто-то тыкает в кого-то пальцем и вслух высказывается, когда его не просят, таких людей называют в лучшем случае, хамами, в худшем - городскими сумасшедшими. Даже бабки на лавочках самовыражаются уже вслед. И не только в Чечне, а везде есть свой традиционный дресс-код. Если мужик в Тамбове пойдет по улице в женском платье и на каблуках, то оно много "добрых" слов услышит в свой адрес от прохожих. Ибо он вышел в ОБЩЕСТВО, и оно его оценит, и поведет себя так, как посчитает нужным. Что касается того, кто хам а кто нет. То если я увижу на улице человека одетого таким образом, что меня это будет раздражать, или моих детей, то я ему скажу то, что о нем думаю. И именно его я назову хамом! И тут у нас с Вами разная позиция. Я предпочту в лицо высказать то, что думаю, нежели шушукаться потом за его спиной.
Хикс: Снеговской ну вот на кой тебе эти видео? хочешь собачку посмотреть, приезжай и смотри. ведь даже опытные охотники щенка покупают после того как сами мамку с папкой протестируют. а ты вроде опытный дрессировщик. у нас так даже пару раз щенка голдена брали. звонили мне как владельцу кобеля и просили приехать протестировать. выезжали вместе с ними в поле, там смотрели работу отца. видео были им не убедительны, так же у знакомой пойнтеров берут.
ТОЛОКОВ: В.В.К пишет: Смех без причины , признак ................ вродь взрослый человек - а на понятийном уровне смайлы не определяешь
Хикс: Снеговской шоушники тоже деток катают. на ОДА при этом не жалуются. еще и не догонишь.
Orel: Снеговской пишет: Я предпочту в лицо высказать то, что думаю, нежели шушукаться потом за его спиной. А промолчать вообще в вашу жизненную позицию не входит? Особенно в тех случаях, где Ваше мнение не является авторитетным? Если меня будет интересовать мнение специалиста по экстерьеру, я пойду на выставку. Если меня заинтересует мнение авторитетного дрессировщика, я привезу к нему собаку и спрошу. Как-то так. Если Вас не устраивает то, что пишут в рекламах, то, звиняйте, на то оно и реклама. Видя плакаты артистов, расклеенные по городу, Вы ж всех не обзваниваете с претензиями, что они все на ботоксе и поют под фанеру. Нет? Или все-таки да?
Хикс: шоушники могут быть плюшками а могут и такими кракодилами
Снеговской: Хикс пишет: ну вот на кой тебе эти видео? хочешь собачку посмотреть, приезжай и смотри. Речь ведется о видео в тех случаях, когда собеседников разделяют большие расстояния. То, что не так далеко, естественно живьем можно посмотреть (да и смотрели уже). Но здесь же мы все за тысячи километров друг от друга живем. Хикс пишет: Снеговской шоушники тоже деток катают. на ОДА при этом не жалуются. А я где-то писал обратное? Это как раз мне все время пишут, что собаки РР не для простых людей, что они для стадиона и т.п. Я чуть показал обычную повседневную жизнь собаки РР. Orel пишет: А промолчать вообще в вашу жизненную позицию не входит? Особенно в тех случаях, где Ваше мнение не является авторитетным? Если меня будет интересовать мнение специалиста по экстерьеру, я пойду на выставку. если меня заинтересует мнение авторитетного дрессировщика, я привезу к нему собаку и спрошу. Как-то так. Нет, не входит. Для того я и присутствую на форуме, чтобы слушать и говорить (то есть, общаться). Уж коль я разбираюсь в экстерьере, то буду говорить и о нем. Коль разбираюсь в дрессуре, и о ней буду говорить на ресурсе, который именно для этого и предназначен.
Tasha: Canis пишет: Давайте, давайте дружненько навалитесь! Гоните Чернякову! Знала, что как только "вякну", что не испытываю удовольствия - сразу получу. Вот оно! Я не принадлежу ни ТОЛОКОВУ, ни форуму, ни майе. Майа пишет: цитата: Учитель, который хочет передать свои знания новичку не будет его унижать. Вы унижение видите сразу, как только я говорю, что анатомия Вашей собаки ей не позволяет делать те или иные вещи, что надо считаться с возможностями собаки. Вы за эти слова уже начинаете меня ненавидеть и приписывать мне Юпитера. Но заметьте, унижение видят только те, кто очень активно тут пишет, занимаясь своей шоу собакой или своими шоу собаками. Только обыватель на площадке реагирует на эти слова совершенно спокойно. Потому что рядом с ним занимаются собаки, которым анатомия не мешает, собаки у которых высокий уровень инстинктов. Обыватель имеет возможность увидеть и сравнить. Ему в голову не приходит, что мои слова могут "так ранить душу", потому что всё очевидно. Мало того, обыватель знает, что я из его шоу вытащу всё возможное и невозможное. Ага...))) Цирк! Знаю лично несколько человек,которым инструктор на площадке говорил,что собаку нужно отправить под трамвай, другой отправлял диван. И не только лично,но и за глаза. Не буду пересказывать впечатления людей, осадок,оставшийся от дрессировок. Хорошо если человек пойдет дальше,а если нет????
Снеговской: Orel пишет: Если Вас не устраивает то, что пишут в рекламах, то, звиняйте, на то оно и реклама. Видя плакаты артистов, расклеенные по городу, Вы ж всех не обзваниваете с претензиями, что они все на ботоксе и поют под фанеру. Нет? Или все-таки да? Я разве что-то написал где-то в рекламной теме? Или может куда позвонил?
Tasha: Rex Staller пишет: А если серьёзно по теме,то бесполезно злиться и требовать поголовной рабочести и возврата к прошлому. Общество не переделать,можно только просвещать и показывать своим примером. Но всё равно,существует большая прослойка людей,которые хотят иметь "красивую овчарку". Ну хотят,и всё тут!!! Ко мне на дрессировку приходит немало людей с рыжиками.Стараюсь искать в каждой собаке достоинства и говорить о них владельцу.Говорю,что у собаки есть такая и такая проблема,и вот такие достоинства,их мы будем развивать. Пропагандировать собак рабочих линий,чехов,ГДР линий и т.д. можно только на личном примере и примере своих воспитанников.Надо чтобы люди купили щенка,вырастили его,чтобы эти люди,которых устраивает их собака-и умом,и красотой,привели к вам своих друзей и знакомых.Только так,и никак иначе можно двигаться в нужном направлении. Стоит прислушаться всем.
Хикс: Снеговской пишет: Речь ведется о видео в тех случаях, когда собеседников разделяют большие расстояния. То, что не так далеко, естественно живьем можно посмотреть (да и смотрели уже). Но здесь же мы все за тысячи километров друг от друга живем. ну это уже полнейший кот в мешке. что ШР, что РР, что СР. ну те же ролики чемпионатов. собаки там на этом стадионе не впервые. а то и фигуранты знакомые, не раз укушеные. ни кто туда с корабля на бал не приезжает.
Снеговской: Tasha Инструктор ОБЯЗАН сказать проводнику всю правду, которую он видит в потенциале собаки. При чем сказать сразу. Чтобы проводник не тратил деньги абы на что, а четко себе представлял, на какой вообще результат у него есть возможность надеяться, и какие ресурсы от него на это потребуются. По другому поступать не честно по отношению как к проводнику, так и к собаке. Зачем мучать их обоих, если для собаки работа, это изнасилование его природной сути, а для проводника непосильный труд и ощутимы материальные затраты, без должных перспектив на требуемый ему конечный результат? У питятников собак не готовят к дракам тех, которые сами не рвутся в бой, и для которых драка не является великими счастьем. И это правильно.
Майа: Бахира пишет: Почему??? Я такое же, если не хуже, выслушала. А что, Вы считаете, что выходом из этой ситуации будет замалчивание проблем и самоуспокоение? Кого обманываем? И какая в этом случае разница, за спиной или нет? И кто вам сказал, что это же не было сказано в глаза? нет-Вы не так меня поняли. Я как раз таки за более честный подход-не надо внушать человеку что у него суперпуперперец на поводке и разводить его на бесконечные посещения площадки (особенно когда прочитала стоимость занятия у Хикс-невольно вздрогнула ). Я про другое-когда в глаза тебе фигурант говорит одно и, в принципе, я как дилетант ему верю (ну не могу пока в силу опыта до конца все мелочи уяснить для себя), а в другой компании он про эту же собаку говорит диаметрально противоположное... Я вот этого не понимаю. Тренировочный и обучающий процесс он на то и тренировочный и обучающий-возможны срывы, откаты назад, какая-то долгая отработка одного элемента-ведь так? И когда мне говорят-да все решаемо, надо просто работать! А в сторонку, скептически усмехаясь-ну а что я могу? ну не тянет собашка. Вот тут ощущение брезгливости. У нас фигуранты, с которыми я занимаюсь себе такого не позволяют. Их даже будешь специально выводить на разговор, даже глазки строить и кокетничать-а вдруг проговорится-фига что скажут! А в интернете периодически вот такое читаю-этакие рисовалки-во какой я крутышка! из гуана конфетки леплю! Для меня молчание по поводу той или иной собаки какого то интересующего меня специалиста уже о многом скажет. Во я про что. Уф. Сорри за много букв.
Хикс: Майа пишет: (особенно когда прочитала стоимость занятия у Хикс-невольно вздрогнула ) вздрагивать не стоит, это у нас такие цены в Москве. это нормально.
Снеговской: Хикс пишет: ну это уже полнейший кот в мешке. что ШР, что РР, что СР. ну те же ролики чемпионатов. собаки там на этом стадионе не впервые. а то и фигуранты знакомые, не раз укушеные. ни кто туда с корабля на бал не приезжает. Видимо у Вас просто нет достаточного опыта, что это для Вас перестало быть "котом в мешке". Подавляющее большинство характеристик видно по роликам. Невозможно подготовить собаку держать серьезное давление даже от знакомого фигуранта, если он перестает играть в поддавки, а играет он или нет, видно по роликам. То же, касается и стадионов. Если собака способна приучиться работать на знакомом стадионе, то её можно приучить работать и в других местах. Это демонстрация способности научиться. Все навыки изначально вырабатываются вообще в стерильных условиях (на кухне), а уже потом переносятся туда, куда нам надо.
Tasha: Снеговской пишет: Инструктор ОБЯЗАН сказать проводнику всю правду, которую он видит в потенциале собаки. При чем сказать сразу. Чтобы проводник не тратил деньги абы на что, а четко себе представлял, на какой вообще результат у него есть возможность надеяться, и какие ресурсы от него на это потребуются. По другому поступать не честно по отношению как к проводнику, так и к собаке. Зачем мучать их обоих, если для собаки работа, это изнасилование его природной сути, а для проводника непосильный труд и ощутимы материальные затраты, без должных перспектив на требуемый ему конечный результат? У питятников собак не готовят к дракам тех, которые сами не рвутся в бой, и для которых драка не является великими счастьем. И это правильно. Я не спорю,так и должно быть. Самое главное как сказать и что. А если для них это не мучение, а радость победы, преодоление. Человек любит данную собаку и в данный момент. Следующую собаку он скорее всего возьмет другую,какую посоветует инструктор,с которым он "прошел путь". Или оставить его с собакой один на один,потому что она не обладает определенным набором качеств? Вот о чем я. Об отношении!!!! А если таких собак большинство как вы говорите? Всем вариться самим? Поэтому и понравились слова Риты: Ко мне на дрессировку приходит немало людей с рыжиками.Стараюсь искать в каждой собаке достоинства и говорить о них владельцу.Говорю,что у собаки есть такая и такая проблема,и вот такие достоинства,их мы будем развивать. Пропагандировать собак рабочих линий,чехов,ГДР линий и т.д. можно только на личном примере и примере своих воспитанников.Надо чтобы люди купили щенка,вырастили его,чтобы эти люди,которых устраивает их собака-и умом,и красотой,привели к вам своих друзей и знакомых.Только так,и никак иначе можно двигаться в нужном направлении. ...Словом можно убить, словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести. Словом можно продать, и предать, и купить, Слово можно в разящий свинец перелить....(с)
полная версия страницы