Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
cheloveka: Последняя страница пошла. Добьём... Мы вот так погуляли.
cheloveka: Тю, блин... Неувязочка вышла...
Елена П.: если посмотреть начиная с 90х годов, то там начинается прилитие НО и сразу меняется тип ВЕО на промежуточный. Привозные немцы всегда были в родословных местного поголовья. Вот у рожденного в 85 году, в 3-м колене стоит собака по кличке Индус( 1976 г.р.), который был получен от Дольф ф.д. Нордштрассе и Эрле ф. Вейденхоф. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12706&SCHID=073219e13682d74c666b10c3c2fbb2f9 Жером в 6 мес. после целого дня на выводке молодняка. Оценка " образцово выращенный". И что все время очереди на овчарку вспоминать? В 74-м не было никаких очередей, а в 80-м " олимпийка" выкосила поголовье , потому и появилась очередь, в 85-м уже приехал в клуб и взял направление на щенка, правда выбора особо не было.
Елена П.: cheloveka пишет: Мы вот так погуляли.
Елена П.: Вот еще родословная собаки 51-го г.р. и там тоже привозные н.о. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=2110
Rex Staller: Да забудьте про ПОРОДУ вео. Нет её по классическим канонам зоотехнии. Н Е Т У !!! Есть внутрипородный тип немецкой овчарки,по ростовым показателям сознательно разводящийся с большими отклонениями,и анатомически сходный с собаками Германии 40-50-х годов. По факту есть группа людей,решившая узаконить этих собак и занять коммерческую нишу,под видом другой породы. Любой серьезный анализ "породы вео",и вся её история не выдерживает никакой критики.
Хикс: Rex Staller пишет: По факту есть группа людей,решившая узаконить этих собак и занять коммерческую нишу,под видом другой породы. Любой серьезный анализ "породы вео",и вся её история не выдерживает никакой критики. так то оно так. но она есть. есть свой НКП, есть свой даже обновленный стандарт, свои положения. все как положено отдельной породе.
porto259: Собака с сертификатом КНПФ стоят. для нашего МВД очень дорого. Так что скорее всего слухи и единичные случаи типа для ВВП и.т.д в УФСИН пойдут рыжики служить и выигрывать соревнования . Участник Бсп более мение от 8 тысяч и поскакали... А на кнпф собак там службы всего мира охотятся. Лучшие в лет уходит 25000 евро там это нормально зачастую.
Снеговской: Olhen пишет: Но на представленной ниже фото я вижу все же не "простых" собак, а нормальных породных НО. Вы противоречте сам-себе. А что по Вашему простая НО, и почему она не должна быть нормальной? Именно так, это простые НОРМАЛЬНЫЕ НО. Фактически, точно такие же, как "Собаки Снеговского"
Снеговской: porto259 пишет: Собака с сертификатом КНПФ стоит для нашего МВД очень дорого. Так что скорее всего слухи и единичные случаи типа для ВВП и.т.д в УФСИН пойдут рыжики служить и выигрывать соревнования . Дмитрий, как-то на одном форуме, мы прикидывали, сколько же стоят собаки в МВД для МВД. Скажу тебе, собаки с сертификатом КНПВ будет стоить просто смешные деньги, по сравнению с тем, сколько затрачивается денег на одну собак в МВД
Снеговской: porto259 пишет: А на кнпф собак там службы всего мира охотятся. Лучшие в лет уходит 25000 евро там это нормально зачастую. Хочу обратить на это внимание многих. кто не раз уже заявлял - там "дворики", метисы - кому они на .. нужны п.с. представляете, какой "ужас", у них еще и родословных ФЦИ НЕТ!!!!
Елена П.: Хикс пишет: так то оно так. но она есть. есть свой НКП, есть свой даже обновленный стандарт, свои положения. все как положено отдельной породе. Ну и что. Есть непризнанные породы, они можно сказать для внутреннего потребления. Тазы к примеру не признали, а есть признанная и зарегистрированная порода салюки. Непризнанные породы в ФЦИ Непризнанные породы * Американский бульдог * Американский голый терьер * Американский Пит-бультерьер * Афганская аборигенная борзая * Бивер Йоркшир-терьер * Бурбуль * Восточно-Европейская овчарка * Канадская эскимосская собака * Московская сторожевая * Пражский крысарик * Сербская защитная собака * Московский Дракон * Тазы * Хортая Борзая * Цветная болонка
Снеговской: //не выдерживает вообще никакой критики.настоящий спрос начался после серьезного заказа от государства.государство -третий рейх,с его концлагерями ,и четко определенной полицейской и миллитаристкой составляющей.и двигателем спроса уж совсем никак не бельгийцы с голландцами // Ну, теперь еще полезем в историю? Изучать количество Империй перед Первой мировой войной, их "мирный" уклад, "мирное" небо во время Первой мировой? А это, чисто так, для общего развития из учебника ДО революционного :)))
Хикс: Елена П. пишет: Непризнанные породы в ФЦИ сегодня не признаны, а завтра уже признаны. все течет и меняется.
Елена П.: Хикс пишет: сегодня не признаны, а завтра уже признаны. все течет и меняется. Ну Вам виднее, но я думаю, что если до сих пор не нашли, что порода образовалась из чего-то другого кроме уже известной и зарегистрированной, то скорее всего новостей в этом вопросе не будет.
Елена П.: Хикс Кстати, белая швейцарская относится к условно признанным. А вдруг завтра подумают и исключат?) [Породы условно признанные * Австралийская Овчарка; Группа 1; Секция 1; Овчарки * Белая Швейцарская Овчарка; Группа 1; Секция 1; Овчарки * Польская Гончая; Группа 6; Секция 1,2; Средние Гончие * Канарский Дог; Группа 2; Секция 2,1; Горные Собаки * Тайванская Собака; Группа 5; Секция 7; Примитивные Охотничьи Собаки * Уругвайский Симаррон; Группа 2; Секция 2,1; Молоссы - Догообразные * Australian Stumpy Tail Cattle Dog; Группа 1; Секция 2; Пастушьи Собаки (кроме Швейцарских Пастушьих Собак) * Ciobanesc Romanesc Carpatin (Romanian Carpathian Shepherd Dog); Группа 1; Секция 1; Овчарки * Ciobanesc Romanesc Mioritic (Romanian Mioritic Shepherd Dog); Группа 1; Секция 1; Овчарки/quote]
Хикс: Елена П. пишет: Кстати, белая швейцарская относится к условно признанным. А вдруг завтра подумают и исключат?) примеры есть? что кого то исключили?
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Любой серьезный анализ "породы вео",и вся её история не выдерживает никакой критики. угу .только куда девать ее использование силовыми структурами украденного государства,на территории которого не было взрывов домов и людских жертв.при наличии границы в шестьдесят тысяч километров.
Елена П.: Хикс пишет: примеры есть? что кого то исключили? Ну а причем здесь примеры? Все дело в науке генетике. возможно разложат со временем генную карту БШ, Германия встрепенется и приберет к рукам еще одну породу)))
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: на территории которого не было взрывов домов и людских жертв.при наличии границы в шестьдесят тысяч километров. Так в этом заслуга вео оказывается? В Африке до сих пор дома не взрывают.
Rex Staller: ТОЛОКОВ пишет: .только куда девать ее использование силовыми структурами украденного государства В стандарте 1974 года(сама книжечку в руках держала) черным по белому было написано: НЕМЕЦКАЯ(восточноевропейская) овчарка. Селяви. А то,что раньше породу именовали вео,то по чисто политическим соображениям(негоже народу-победителю разводить овчарок,выведенных фашистами).Прекрасно известно,как в мгновение ока,все немецкие овчарки СССР после войны были переименованы в вео,включая импорт)))
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Ну, теперь еще полезем в историю? Изучать количество Империй перед Первой мировой войной, их "мирный" уклад, "мирное" небо во время Первой мировой? потому как для не только вас история эта- крайне неудобная.отсюда и искривления деятелей от этой самой истории.под себя пишите,народ читает,некоторые верят....... другие - нет.я например
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Так в этом заслуга вео оказывается? В Африке до сих пор дома не взрывают. нет .заслуга тех - кто в том числе это вео изобрел и продуцировал,равно как и тех кто создал ядерную бомбу,автомат КАЛАШНИКОВА,ГАГАРИНА отправил на орбиту земли.....и прочее...... а в АФРИКЕ уже взрывают......впрочем как и раньше взрывали ... учите историю АФРИКИ
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: В стандарте 1974 года(сама книжечку в руках держала) черным по белому было написано: НЕМЕЦКАЯ(восточноевропейская) овчарка. Селяви. А то,что раньше породу именовали вео,то по чисто политическим соображениям(негоже народу-победителю разводить овчарок,выведенных фашистами).Прекрасно известно,как в мгновение ока,все немецкие овчарки СССР после войны были переименованы в вео,включая импорт))) ТОЧНО ТАК.как вы и сказали
Хикс: Елена П. пишет: Ну а причем здесь примеры? Все дело в науке генетике. возможно разложат со временем генную карту БШ, Германия встрепенется и приберет к рукам еще одну породу))) время идет только вперед и никогда назад.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: ТОЧНО ТАК.как вы и сказали Точно будет так: 1950 год - Немецкая овчарка получила название восточно-европейской. 1974 год-решение ЦК ДОСААФ СССР о запрете проведения выставок собак и замене их смотрами - соревнованиями. ( Но, видимо дела пошли не столь хорошо, поскольку выставки все-таки остались, правда при них проводились и соревнования), мои прим.) 1976 год - в издательстве ДОСААФ вышел сборник третьего издания отечественных стандартов пород служебных собак. Породе немецкая овчарка возвращено ее название, но в скобках дается пояснение - восточно-европейская овчарка. 1981 год - приказом ЦК ДОСААФ СССР клубам разрешено проводить выставки собак. Ранее принятые директивы утратили силу. 1986 год - ЦК ДОСААФ СССР утвердило положение о судьях- экспертах и вынесло решение о проведении аттестации(в связи с введением еще одного звания) имевших ранее звания "судья по служебному собаководству". 1987 год - ЦК ДОСААФ принимает решение о расширении сфер деятельности клубов ДОСААФ. Разрешено вести племенную работу со всеми породами собак. 1988 год - после 20-ти летнего перерыва возобновилось проведение Всесоюзных выставок. Решением Президиума Всесоюзной Федерации служебного собаководства с 1 января 1990 года на территории нашей страны введены международные стандарты на породы служебных собак. Стандарты 1976 года( исключая отечественные породы) утратили силу. ( Так что еще в 88-м году было известно, что в 90-м у нем.овчарки будет международный стандарт со всеми вытекающими. мои прим.) Вона сколько написала по доброте душевной, даже не ожидала такого от себя)))
Морриган: Rex Staller пишет: А то,что раньше породу именовали вео,то по чисто политическим соображениям(негоже народу-победителю разводить овчарок,выведенных фашистами).Прекрасно известно,как в мгновение ока,все немецкие овчарки СССР после войны были переименованы в вео,включая импорт)))
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Вона сколько написала по доброте душевной, даже не ожидала такого от себя))) и спасиба добрая женщина
Orel: Елена П. пишет: Пражский крысарик
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: и спасиба добрая женщина Всегда пожалуйста
ТОЛОКОВ: Елена П.
Orel: Елена П. пишет: Непризнанные породы в ФЦИ Елена П. пишет: Породы условно признанные А где, собственно, Собака Снеговского?? Непорядок!
Морриган: ТОЛОКОВ пишет: и спасиба добрая женщина И от меня!!
Елена П.: Orel пишет: Отрежьте мне язык, я должен это видеть! click here
Елена П.: Морриган
Хикс: Елена П. пишет: Точно будет так: все это история НО в бывшей стране СССР. а почему бы не расписать то, что произошло уже в России, когда всем заправил уже РКФ. в Москве уже в 1991г. «Ассоциация Племенных Питомников ВЕО». С 1999 г. была введена Единая Родословная Книга вязок ВЕО. В 2002 году решением комиссии по стандартам РКФ, крупнейшей в России кинологической организации, был принят стандарт на породу Восточно-европейская овчарка. в 2014 году принят новый стандарт ВЕО . СТАНДАРТ УТВЕРЖДЕН ПРЕЗИДИУМОМ РКФ 03.04.2014 г. ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ НА ТЕРРИТОРИИ РФ СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР. ПАТРОНАЖ — Россия. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВОВАВШЕГО СТАНДАРТА: 01.11.2002 г. («Вестник РКФ», № 5 (44) 2003, стр. 6). ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Пригодна для рабочего использования. Собака для семьи, собака–компаньон. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 1. Пастушьи и скотогонные собаки (кроме швейцарских скотогонных собак). Секция 1. Пастушьи собаки (овчарки). Испытания рабочих качеств желательны.
cheloveka: Снеговской пишет: А какая связь процветания породы, с модой домохозяев в многоквартирном районе мегаполиса? Не надо нас недооценивать! Кстати, во время войны, когда многие собак с голодухи кушали, именно городские жители сохранили племенное поголовье собак, последним куском хлеба делясь... Вот инфа, хоть и не по овчаркам, но говорит о многом: Всего около 50 собак пережили блокаду Ленинграда, вот некоторые из них. Пойнтер -11 собак: Санта РКЛОКС, Форсайт И.Г. Новикова, Юм РКЛОКС, Кена Ушакова, Чарли Янцет, Банг (старый), Рената Масловой, Риппа Даниловой. Английский сеттер - 6 собак: Робин - Гуд Богомолова, Стэк Лебедева, Джой Фтрсова, Эри Поликарпова, Нора Баранова, Бэла Строганова. Ирландский сеттер - 5 собак: Ася Небученовой, Рэя Юганова, Инэс Захарова, Майпель Виноградова. Лайки - точное количество неизвестно, сохранили своих собак Е.К. Леонтьева, В.А. Прозоров, А.Г. Тугаринов. Русские гончие - 5 собак из них: Плакун, Добыч, Душило. Англо-русские гончии - 5 собак из них: Гай Крюкова, Рыдало Борцова, Набат Богомолова, Налет Глинкина. Спаниели - 8 собак: Нейда Баранова, Дези Семенова, Книпси Баталова, Джесси Зарубаева, Кукарача Тагер, Сильва Василевской, Джим Левой, Джерри Линчевской. Таксы. Сохранились таксы Е.П. Пец, к сожалению количество неизвестно.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: потому как для не только вас история эта- крайне неудобная.отсюда и искривления деятелей от этой самой истории.под себя пишите,народ читает,некоторые верят....... другие - нет.я например Я "искревляю" историю? С удовольствием перестану её "кривить", если увижу аргументы указывающие на мое ошибочное её знание на сегодня. Где их посмотреть?
cheloveka: Выставка одного экспоната...
cheloveka:
Елена П.: Хикс пишет: в 2014 году принят новый стандарт ВЕО . СТАНДАРТ УТВЕРЖДЕН ПРЕЗИДИУМОМ РКФ 03.04.2014 г. ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ НА ТЕРРИТОРИИ РФ Так я же уже говорила, что экспертиза только на территории РФ. Поискать что ли старый вестник РКФ, где родившихся вео за год насчитывается 18 щенков? я ничего не имею против , пусть себе размножаются,желательно со снимками на дисплазию и дрессировкой.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Я "искревляю" историю? С удовольствием перестану её "кривить", если увижу аргументы указывающие на мое ошибочное её знание на сегодня. Где их посмотреть? например -в той же КРАСНОЙ ЗВЕЗДЕ.ее музее.крайне много познавательного .а для ВАС многие материалы этого музея - вообще будут открытиями. потому как порода никогда не концентрировалась в одном лишь только городе НАЛЬЧИКЕ и вокруг ВАС - СНЕГОВСКОГО.она имеет гораздо большую историю нежели ваши воспоминания о ее развитии.причем эта история огромна и разнообразна чем мои и ваши суждения о ней.а если проще - не с вас началась ,и не вами закончится.кстати!и мной то же. пы сы в соседней ветке о плане по селекции роста - так никто мне толком и не обьяснил какое преимущество имеет замена у силовиков горбатых на ипистых а с точки зрения обычного обывателя в чем его заинтересованность?- граница на замке,жулики и злодеи в местах не столь отдаленных.и получается что в именно в старые добрые времена СОЮЗА "ко мне МУХТАР" и "пограничный пес АЛЫЙ" наиболее эффективно справлялись с этими задачами.породу их не припомните?ну так- на всякий случай?........
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: например -в той же КРАСНОЙ ЗВЕЗДЕ.ее музее.крайне много познавательного .а для ВАС многие материалы этого музея - вообще будут открытиями. потому как порода никогда не концентрировалась в одном лишь только городе НАЛЬЧИКЕ и вокруг ВАС - СНЕГОВСКОГО.она имеет гораздо большую историю нежели ваши воспоминания о ее развитии.причем эта история огромна и разнообразна чем мои и ваши суждения о ней.а если проще - не с вас началась ,и не вами закончится.кстати!и мной то же. Наверняка много есть мест, где есть что-то познавательное. Наверняка есть и места раскопок, где так же, есть познавательное. И даже в музее Нальчикской школы милиции, которая, кстати, образованна была в 1932 году (заметим, что третий рейх был образован в 1933 г :)). Но все это опять НИ О ЧЕМ разговор. У Вас есть конкретная достоверная информация, а не Ваше личное мнение, личные впечатления и т.п.? Покажите её нам! Если аргументы действительно подтвердят ту точку зрения, которую Вы высказываете, то я совершенно спокойно сделаю выводы, и вероятно с ней соглашусь. Если же аргументов нет, то о чем тогда речь?
cheloveka: Как раз по поводу того, что, вот раньше все собаки были..., а сейчас... - очень хорошо показано (примерно с 7.15). Собаки были, есть и будут разными, как бы нам ни хотелось всех уравнять: http://www.youtube.com/watch?v=J4j04dm5dlo
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Если аргументы действительно подтвердят ту точку зрения, которую Вы высказываете, то я совершенно спокойно сделаю выводы, и вероятно с ней соглашусь. Если же аргументов нет, то о чем тогда речь? вы например против этого аргумента- ТОЛОКОВ пишет: пы сы в соседней ветке о плане по селекции роста - так никто мне толком и не обьяснил какое преимущество имеет замена у силовиков горбатых на ипистых а с точки зрения обычного обывателя в чем его заинтересованность?- граница на замке,жулики и злодеи в местах не столь отдаленных.и получается что в именно в старые добрые времена СОЮЗА "ко мне МУХТАР" и "пограничный пес АЛЫЙ" наиболее эффективно справлялись с этими задачами.породу их не припомните?ну так- на всякий случай?........ кстати !вы все время ссылаетесь на решения высоких милицейских чинов по развитию кинологии в последнее время- замена поголовья там и прочие нововведения в плане изменений требований(приказы там,совещания на высших звездных уровнях.....)...... вам ли не знать -что существуют в этих структурах два показателя крайне любопытных- это раскрываемость преступлений с отправкой дела в суд и результативное применение служебной собаки в ходе оперативно розыскных мероприятий.так как эти показатели изменились после всех этих совещаний? я ведь рассуждаю с точки зрения обычного обывателя ,которого интересует не ипистость или горбатость собак ,тянущих службу,а практическое их использование в мое благо в части моей безопасности. и закончу пост вот пожалуй так- если все эти ваши совещания,приказы,решения звездных начальников не приведут состояние моей личной и общества в целом к уровню безопасности в СОЮЗЕ - это есть фикция и надувательство. и вывод - тогда выходит что мой магазин игрушек(это я о своих собаках)ну ни чем не отличается от вашего цирка Шапито с цирковыми зверюшками.
cheloveka: ТОЛОКОВ пишет: и вывод - тогда выходит что мой магазин игрушек(это я о своих собаках)ну ни чем не отличается от вашего цирка Шапито с цирковыми зверюшками. Вот умеете же сказать!
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: пы сы в соседней ветке о плане по селекции роста - так никто мне толком и не обьяснил какое преимущество имеет замена у силовиков горбатых на ипистых а с точки зрения обычного обывателя в чем его заинтересованность?- граница на замке,жулики и злодеи в местах не столь отдаленных.и получается что в именно в старые добрые времена СОЮЗА "ко мне МУХТАР" и "пограничный пес АЛЫЙ" наиболее эффективно справлялись с этими задачами. Это образы собирательные, а собаки киношно-художественно- привлекательные для обывателя). Во всяком случае были не горбатые. Крупным тяжелым собакам просто бегать-то не хоЦЦа, так куда уж в работу-то? Обыватель ведь любит что покрупнее, ему сам Штефаниц не указ.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Это образы собирательные, а собаки киношно-художественно- привлекательные для обывателя). Во всяком случае были не горбатые. Крупным тяжелым собакам просто бегать-то не хоЦЦа, так куда уж в работу-то? Обыватель ведь любит что покрупнее, ему сам Штефаниц не указ. эти образы собирательные.а те -кто границу в 60 тысяч километров тянул -реальные.породу их не подскажите?
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: .а те -кто границу в 60 тысяч километров тянул -реальные.породу их не подскажите? Так полно старых фильмов про службу на границе, где действительно собаки бегают. Джульбарса не смотрели? И что Вас так рост обеспокоил? Стандарт что у сук, что у кобелей укладывается в 5 см. Это спичечный коробок и разница между полярными границами на глаз не должна быть слишком заметной. Может где в какой стране судья и кермастера какие строгие и собак из разведения выводят, хозы волнуются и претензии продавцам передают?
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Так полно старых фильмов про службу на границе, где действительно собаки бегают ну они не только в фильмах ...бегали.и не только бегали....... да и не о фильмах я...... меня больше интересует преломление теоретических споров в инет баталиях в практическую реальность с точки зрения моей безопасности как гражданина государства.мы все ведь в государстве живем,платим налоги ......и нам наверно очень интересно как государство осуществляет нашу безопасность.???я например приводил пример про ВОЛГОГРАД ,когда какие то бомбисты через границы шастают как к себе домой.таскают за пазухой взрывчатку,в вокзал ее запихивают и народ калечат взрывают.почему такое же злодейство не может случиться в вашем,моем городе?и почему такой пакости во времена Союза не случалось?посему вопросы????а они чисто практического свойства например кто эти запазухи нюхать шукать должон еще на границах,а не в наших городах и весях когда уже зачастую поздно?
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: ну они не только в фильмах ...бегали.и не только бегали....... ну щас -то как проверить кто из них бегал? Тока по фильмам. я когда мимо гуляющих восточников проезжаю, тоже себе много вопросов задаю.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: например кто эти запазухи нюхать шукать должон еще на границах,а не в наших городах и весях когда уже зачастую поздно? думаете их в стране замешать нельзя, только из-за границы привозят? По второму вопросу: наверное собак не хватает, а может на вокзалах надо пассажиропоток тщательнее проверять, на каждую станцию метро по собаке ставить и на входе по одному человеку запускать, а не толпу через 8-9 турникетов, а еще каждому кондуктору троллейбуса, или автобуса выдать по собаке-ищейке и чтобы рыкнуть на безбилетника могла особенно в час пик. ЗЫ. я же говорю, что маленькая собака удобнее и пищи ей надо соответственно меньше.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: вы например против этого аргумента Мне процитировать то, о чем ведется речь? Вы не согласились с тем, что немцы в след за голландцами и бельгийцами начали вводить в полицейскую работу собак. На базе пастушьей собаки, подражая своим соседям, стали выводить породу для использования в других областях применения - в полицейской и военной службе. Кстати, Штефониц именно в этом плане (лоббиста, который создавал именно предложение, путем демонстрации возможностей собак данной породы, полученной до него и без его участия, через подарки этих собак чинам, от которых могло зависеть формирования спроса, через заказ) проявил себя. Если Вы считаете, что порода пошла во времена третьего рейха, из-за гос заказа, то приведите аргументы подтверждающие данное утверждение. Что касается показателей в МВД, то у меня нет доступа к данной информации. Что касается обеспечения безопасности, то это из общего количества задействованных ресурсов на это, место и значимость собак в этом, будет равна сотым долям процента.
Canis: Читаю тему и думаю, с какой луны ТОЛОКОВ свалился в кинологию?
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: думаете их в стране замешать нельзя, только из-за границы привозят? Я не знаю где эту мерзость собирают.я не работник силовых структур ,следящих за ворьем ,жульем и бомбистами.я гражданин государства ,на территории которого эти злодейства происходят.и мне интересно что делает государство для моей и в целом общественной безопасности.составной частью последней является кинология.и мне есть с чем сравнить - в государстве в котором я родился вокзалы в пух и прах не разносили.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: эти образы собирательные.а те -кто границу в 60 тысяч километров тянул -реальные.породу их не подскажите? Я же Вас спрашивал, что Вас конкретно интересует по вопросам того, какие и как собаки тянули границу?
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Если Вы считаете, что порода пошла во времена третьего рейха, из-за гос заказа, то приведите аргументы подтверждающие данное утверждение. не смогу.причина проста эти вещи ну никак не могут быть отображены в оф истории породы. благостная историческая картинка уж точно будет испорчена. Снеговской пишет: Что касается показателей в МВД, то у меня нет доступа к данной информации. Что касается обеспечения безопасности, то это из общего количества задействованных ресурсов на это, место и значимость собак в этом, будет равна сотым долям процента. тогда в чем вопрос то?если сотые доли ? т е влияние кинологии на практическое применение в плане безопасности общества -равно статистическая погрешность.при том что теория может быть подтверждена только практикой и ни как иначе.отсюда считаю убедительно выглядит мое утверждение о разнице магазина игрушек и цирка шапито.т е кому как нравится - туда и ходит
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Читаю тему и думаю, с какой луны ТОЛОКОВ свалился в кинологию? поговорим про луну когда друзья с бородами и арабской вязью к вам в евру полезут.разговор будет крайне предметный
ТОЛОКОВ: ушел на базу...... т е в тему выставок........счас мне там интересней....не скучайте
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: .и мне есть с чем сравнить - в государстве в котором я родился вокзалы в пух и прах не разносили. Ну не факт, информация была бы секретной и тогда не было интернета. По факту- еще не все вокзалы разнесли, спите спокойно.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: ушел на базу...... Возвращайтесь скорее
cheloveka: Елена П. пишет: Ну не факт, информация была бы секретной и тогда не было интернета. В СССР вокзалы не разносили. Резня была (Степанакерт, Карабах). (Отец там был - в ту пору зам.нач. ГУОП МВД СССР).
Елена П.: cheloveka пишет: В СССР вокзалы не разносили. ну и слава богу, только это не из-за количества собак с проводниками на вокзалах и границе. Много что легальное взорвать можно помимо взрывчатки, если нашлось бы желание.
porto259: Снеговской пишет: п.с. представляете, какой "ужас", у них еще и родословных ФЦИ НЕТ!!!! по сути где реальная угроза любая..... должен быть и подход к выбору собак реальным в органы .а у нас походу все на авось .дело не в собаках. был бы спрос в стркурах на реальных псов к9, было бы и развидение и закупки под это. про собак пв они отслужили и ушли кто как но в розвидение не участвовали. за то любители шоу активно с дудками круги наворачивали. по этому Россия и рыжия кто лямку тянул тех уж нет. остоётся в органы рыжиков пихать их много.
porto259: по сути рабочий матерьял собак для служб должен быть в России не меньше чем в израиле. но по факту не тянет даже на китай потому что у нас большой планктон рыжиков и их владельцев которые пихают их в органы пользуясь тем что там нет одной системы подбора, и делитанством начальников служб. ну и думаю плюс корупция
Canis: porto259 пишет: по сути рабочий матерьял собак для служб должен быть в России не меньше чем в израиле. но по факту не тянет даже на китай потому что у нас большой планктон рыжиков и их владельцев которые пихают их в органы пользуясь тем что там нет одной системы подбора, и делитанством начальников служб. ну и думаю плюс корупция
cheloveka: porto259 пишет: потому что у нас большой планктон рыжиков и их владельцев которые пихают их в органы пользуясь тем... Опять рыжики рабочим мешают...
porto259: cheloveka пишет: Опять рыжики рабочим мешают... да не мешают они рабочим. я про людей. они по сути не могут мешать в органах НО рр. малиноезам хердерам и.т.д
cheloveka: porto259 Вопрос, который мучает меня давно. Почему, когда с Вашей собакой приключилась беда, на временную замену Вы согласились взять рыжика? Почему не взяли рабочего? Предложения были?
ТОЛОКОВ: porto259 пишет: потому что у нас большой планктон рыжиков и их владельцев которые пихают их в органы пользуясь тем что там нет одной системы подбора никак коррупция в рядах кинологов со звездами ? иначе бы другого цвета планктон запихали.?или другой цвет не в состоянии предложить адекватный интерес для звезд? ну приблизительно наверно так- я уже этот ролик ставил
ТОЛОКОВ: к моему предыдущему посту - УМЕТЬ НАДО !УЧИТЕСЬ!
Елена П.: porto259 пишет: по сути рабочий матерьял собак для служб должен быть в России не меньше чем в израиле. У нас есть свой человек спец по мали в Израиле. Надо будет, пришлет парочку
porto259: cheloveka пишет: Вопрос, который мучает меня давно. Почему, когда с Вашей собакой приключилась беда, на временную замену Вы согласились взять рыжика? Почему не взяли рабочего? Предложения были? лишь бы была собака. отходить и все. коллега заводтчитца рыжиков предлажила своего . мне не надо было проблем лишь бы хвост был. я ещё тогда в квартире был. оказалась тварь редкостная от парочек в парке за меня прятался при лишнем шорохе в панику вподал. а пацана моего погрызть с мог. хорошо байцовский характер сына ну и я рядом был. обошлось порваной рубахой и пару прикусов. а так в быту он без проблемный был. но инвалид. я баська забрал с операции надо было нюхнуть надо было пометить и кого то взять на прицел. я тогда рыжика посчитал больным по жизни а моего временно только но по сути здоровее .рыжик известных кровей между прочим. я видел их не мало типа агрессивные не ведутся на рукав и.т.д чушь собачия . это не увереность в себе . как может псина предя на площадку не первый раз скалится шерсть подымать дыбом. это только полный делитант может сказать типа у меня настоящие НО ей рукавов не надо.
porto259: ТОЛОКОВ пишет: никак коррупция в рядах кинологов со звездами ? иначе бы другого цвета планктон запихали.? причем тут запихали не запихали. в органах должен быть жесткий отбор что бы вложившись получать прибаль в смысле работы. а не так лишь бы должность была и собака при нем
cheloveka: porto259 пишет: коллега заводтчитца рыжиков предлажила своего Хорошая у Вас коллега, ничего не скажешь! Такое подсунула , так Вы вроде не новичок, видели очи, что брали... Но я не о том (хотя другой характеристики рыжика не ждала ). porto259 пишет: мне не надо было проблем лишь бы хвост был Знакомые заводчики рабочих ничего не предложили?
porto259: cheloveka пишет: Знакомые заводчики рабочих ничего не предложили? я же вроде обьяснил я не искал замену баско мне нужно было перекантоваться без него четыре недели. так как ему нужен был пакой и минимум движения.
porto259: cheloveka пишет: Хорошая у Вас коллега, ничего не скажешь! Такое подсунула я ей благодарен помогла найти выход из положения. и взяла на себя собаку после операции
Елена П.: porto259 пишет: я же вроде обьяснил я не искал замену баско мне нужно было перекантоваться без него четыре недели. Ну ты же рабочика за 4 недели не испортил бы. Зато с тобой ходила бы спокойная и уверенная в себе собака.
cheloveka: porto259 пишет: я же вроде обьяснил я не искал змену баско мне нужно было перекантоваться без него четыре недели. так как ему нужен был пакой и минимум движения. Какая разница на какой срок перекантоваться? Я к тому, что в нужный момент под рукой оказался только рыжик (пусть и не фонтан). Где солидарность рабочих? Или Вы никому ничего не рассказывали? Я без подкола, просто, чисто по-человечески мне это не понятно.
Снеговской: porto259 пишет: по сути где реальная угроза любая..... должен быть и подход к выбору собак реальным в органы .а у нас походу все на авось .дело не в собаках. был бы спрос в стркурах на реальных псов к9, было бы и развидение и закупки под это. про собак пв они отслужили и ушли кто как но в розвидение не участвовали. за то любители шоу активно с дудками круги наворачивали. по этому Россия и рыжия кто лямку тянул тех уж нет. остоётся в органы рыжиков пихать их много. Я вот на днях проводил своего племянника, который гостил в Нальчике. И вот с ним много дискутировал на разные темы, как раз касаемо различных ситуаций, решений, организованности тех или иных сфер у нас в стране. Главное, что я пытался ему объяснить, что на сложные вопросы не существует простых ответов. И на решение сложных вопросов нет простых рецептов. Когда мы анализируем. нельзя все существующие факторы сбрасывать со счетов. При Ельцине зарплата сотрудника милиции не позволяла просто прокормить семью! Мой брат работал в ОМОНе. Неделями на казарме сидели, не говоря уже о командировках. И не то, чтобы семью прокормить, так еще и чуть ли не должниками после командировок оставались. Какие кадры могла собирать на тот момент силовики? К примеру, мне десятки раз предлагали разные места в разных службах. Я не нашел ни единого аргумента в пользу службы. Страну сдали "братьям" америкосам. Вогнали в такие долги, из которых даже теоретически не было ни каких шансов выбраться. Государственный принцип правления был - чем хуже сделаем, тем лучше нам будет. Когда мы беремся анализировать ситуацию в стране, это ни как нельзя сбрасывать со счетов. Когда Израиль продолжал эволюционировать, Россия еще многие годы при пьянице продолжала только деградировать. Израиль по сей день получает финансирование от Германии. Так вот, сначала надо было выдрать из рук американского олигархата отрасли промышленности приносящие доходы, заставить их платить налоги, прекратить парад суверенитетов и байства в регионах, закончить войну, вылезти из долговой ямы и т.п. Когда с этим справились, тогда только стало возможным задуматься налаживание порядка в других областях деятельности. Собаки, это последний рубеж перед бомбистами. Одними собаками невозможно даже приблизится к снижению количества закладок взрывных устройств. На сотни порядков более значимыми являются - установка и перекрытие каналов финансирования террористической и подрывной деятельности, далее, контроль за распространением ВВ и оружия, разведка и контр разведка, налаживание каналов информирования и далее можно перечислять еже не одну страницу. А только на последнем этапе, для страховки, уже собаки. Но и собаки, они ведь в руках проводников! То есть. начинать приходилось с обеспечения надлежащих условий службы и нормализации денежного довольствия для сотрудников соответствующих подразделений. Чтобы появились кадры, с которыми можно работать, и которые будут дорожить этой работой. Разрушить легко и дешево! Подорвал фундамент здания, оно и посыпалось. А вот построить заново, нужны и средства огромные, и знания архитекторов с инженерами, строители квалифицированные, заводы по производству бетона и многое еще другое. Но все ДЕЛАЕТСЯ (ттт). И делается на очень серьезной и долгосрочной основе. Продуманно закладывается фундамент. Ну, нельзя сейчас взять и пересажать 80 процентов начальников подразделений, потому как государство САМО их поставило некоторое время назад в такое положение. Само их вынудило действовать именно так, и не оставило им выбора. Но отдельные показательные посадки происходят, тех, кто отказывается понимать, что тот бардак закончился, и необходимо плавно возвращаться к надлежащему исполнению своих должностных обязанностей, или ВАЛИТЬ со службы.
cheloveka: porto259 пишет: я ей благодарен помогла найти выход из положения. и взяла на себя собаку после операции Бонус шоушникам! Вы это! Товой! Аккуратней!
cheloveka: Снеговской пишет: И вот с ним много дискутировал на разные темы, как раз касаемо различных ситуаций, решений, организованности тех или иных сфер у нас в стране. Вы прям как на партсобрании.
porto259: cheloveka пишет: Я к тому, что в нужный момент под рукой оказался только рыжик (пусть и не фонтан). Где солидарность рабочих? Или Вы никому ничего не рассказывали? какая нафиг солидарность я же Вам все обьяснил Вы что от меня хотите слышать? если бы мне нужна была собака на долго и ситуация на работе требовыла серьезной или как минимум надежной собаки я нашел бы ее в два дня. меня интрисовал вопрос где и как провидет это время баско. а то что я еще икобеля получил на это время . это было идеальное решение . отдав баско было условие взять рыжика удина с просьбой с ним позаниматься следом и защитой. вообще с фига ли я перед вами распинаюсь. мой посыл один рыжик для службы не тянет и точка единицы даже проценты не в счет.
Хикс: Снеговской пишет: При Ельцине зарплата сотрудника милиции не позволяла просто прокормить семью! зато сверх зарплаты бабла хватало и на семью и на все остальное.
cheloveka: porto259 пишет: Вы что от меня хотите слышать? cheloveka пишет: Знакомые заводчики рабочих ничего не предложили? Если нет, вопрос снимается. Если да, почему не взяли?
romanenko: Canis пишет: Читаю тему и думаю, с какой луны ТОЛОКОВ свалился в кинологию? Таня, вот аналогичные мысли, ты здорово сформулировала!
porto259: Елена П. пишет: Ну ты же рабочика за 4 недели не испортил бы. Зато с тобой ходила бы спокойная и уверенная в себе собака. а рабочик взял бы моего? я повторяю коллега знает баско со щенков. мне было так надежней и оптимальный вариант. там было дело не в понятиях а в целисобразности
Оксана Адамовна: Снеговской пишет: А что по Вашему простая НО, и почему она не должна быть нормальной? Именно так, это простые НОРМАЛЬНЫЕ НО. Фактически, точно такие же, как "Собаки Снеговского" Вам непременно надо заниматься просветительской деятельностью, и не только в среде пользователь вона даже заводчики и профессионалы с трудом воспринимают ваш концепт cheloveka пишет: Выставка одного экспоната... ТОЛОКОВ пишет: я ведь рассуждаю с точки зрения обычного обывателя ,которого интересует не ипистость или горбатость собак ,тянущих службу,а практическое их использование в мое благо в части моей безопасности. и закончу пост вот пожалуй так- если все эти ваши совещания,приказы,решения звездных начальников не приведут состояние моей личной и общества в целом к уровню безопасности в СОЮЗЕ - это есть фикция и надувательство. и вывод - тогда выходит что мой магазин игрушек(это я о своих собаках)ну ни чем не отличается от вашего цирка Шапито с цирковыми зверюшками. Вы ошибаетесь, очень отличается! Я лоббирую интересы тех самых обывателей, о которых Вы пишите. И они (обыватели) приобретая у Вас щенка НО, хотят собаку служебной породы, где на первом месте рабочие качества (психика), которая тянет за собой внешность (функциональную анатомию), если бы обывателю нужна была плюшевая зверушка, он бы выбрал любую другую из сотни декоративных пород. И не рассказывайте мифы, о якобы скрытых рабочих качествах, которые ни как не тестируются, селекция по ним не проводится, но передаются эти самые рабочие качества в лучшем виде из поколения в поколение.
Снеговской: cheloveka пишет: Вы прям как на партсобрании. Ну, ничего не вижу плохого в партсобраниях, когда они живые, а не для галочки лишь бы отмазаться. Мы не пьем, образование не плохое. Он архитектор молодой (когда-то его ребенком именно я отвел его в художественную школу, по своим стопам :))), и проводил его в неё пока он уже не вырос, и сам не стал в неё ходить. Так, что у нас с ним очень много общих тем для дискуссии. Я единственный в семье, кто не слюнию пускает по его проектам (ах как красиво ....!), а конструктивно критикует, иногда разношу их в пух и прах, а иногда мне нравится общая концепция, но есть вопросы ... . То есть, самое обычное общение на темы, которые нам интересны ... :))
porto259: cheloveka пишет: Знакомые заводчики рабочих ничего не предложили? Если нет, вопрос снимается. Если да, почему не взяли? Не ожидал от Вас честно что хикс включите. в чем повод то ? Ваш не тянет на служебного?
Елена П.: porto259 пишет: мой посыл один рыжик для службы не тянет и точка единицы даже проценты не в счет. Дим, здесь люди не на службу с собаками собрались, ну как ты не можешь понять.
Елена П.: porto259 пишет: а рабочик взял бы моего? я повторяю коллега знает баско со щенков. Понятно, уже все прочитала
cheloveka: porto259 пишет: вообще с фига ли я перед вами распинаюсь. Действительно, столько текста вместо "да" или "нет". Не нервничайте. Не буду больше приставать с расспросами. porto259 пишет: Ваш не тянет на служебного? Ну, что Вы, я не претендую. У меня декоративный.
Елена П.: romanenko пишет: Таня, вот аналогичные мысли, ты здорово сформулировала! Не трогайте Толокова Уйдет, так здесь и поговорить будет не с кем.
romanenko: Елена П. пишет: Уйдет, так здесь и поговорить будет не с кем. Кто-то выгоняет ТОЛОКОВА?
porto259: cheloveka пишет: Действительно, столько текста вместо "да" или "нет". я пока спокоен. но какие да и нет? собака ложится под нож ты должен нести службу я на должности собачника. есть возможность отдать человеку на реабелитацию к знакомуму надежному коллеги. и получить от него типа нормального кобеля и пдтянуть . одновременно продолжая службу . вы в чем видете крамолу то ? если бы не было этого наилучшего варианта я бы нашел другой.
Оксана Адамовна: porto259 пишет: по сути где реальная угроза любая..... должен быть и подход к выбору собак реальным в органы .а у нас походу все на авось .дело не в собаках. был бы спрос в стркурах на реальных псов к9, было бы и развидение и закупки под это. про собак пв они отслужили и ушли кто как но в розвидение не участвовали. за то любители шоу активно с дудками круги наворачивали. по этому Россия и рыжия кто лямку тянул тех уж нет. остоётся в органы рыжиков пихать их много.
Снеговской: Хикс пишет: зато сверх зарплаты бабла хватало и на семью и на все остальное. У кого? У бойцов ОМОНа? Может у бойцов спецназа (там у меня есть хорошие друзья, некоторые из детства)? А может в кинологической службе? Вы похоже путаете, у кого был доступ в службе к леваку, а кто тупо мог её тянуть за всех рассчитывая только на свою зарплату.
cheloveka: Елена П. пишет: Уйдет, так здесь и поговорить будет не с кем. Не-е-е, по-ходу он стойкий оловянный солдатик, не уйдет... Да и мы (обыватели) тут между ног телепаемся - массовку создаём!
Елена П.: romanenko пишет: Кто-то выгоняет ТОЛОКОВА? Он уже уходил после фразы про Луну, еле дозвалась. Ты зайдешь лишь раз в неделю , а я переживаю за собеседника. С Толоковым приятно общаться.
Елена П.: cheloveka пишет: Не-е-е, по-ходу он стойкий оловянный солдатик, На это и надеюсь.
cheloveka: porto259 пишет: я пока спокоен. но какие да и нет? собака ложится под нож ты должен нести службу я на должности собачника. есть возможность отдать человеку на реабелитацию к знакомуму надежному коллеги. и получить от него типа нормального кобеля и пдтянуть . одновременно продолжая службу . вы в чем видете крамолу то ? если бы не было этого наилучшего варианта я бы нашел другой. Я Вас поняла.
Елена П.: Снеговской пишет: Вы похоже путаете, у кого был доступ в службе к леваку, а кто тупо мог её тянуть за всех рассчитывая только на свою зарплату. Хикс по ходу с гайцами перепутала)))
Хикс: Снеговской пишет: У кого? У бойцов ОМОНа? Может у бойцов спецназа (там у меня есть хорошие друзья, некоторые из детства)? А может в кинологической службе? Вы похоже путаете, у кого был доступ в службе к леваку, а кто тупо мог её тянуть за всех рассчитывая только на свою зарплату. я вам отцетировала где вы написали "работники милиции ", про омон незнаю. знакомств не водила...
Хикс: Елена П. пишет: Хикс по ходу с гайцами перепутала))) эти вообще другой расклад. но тоже всегда при деньгах были.
porto259: cheloveka пишет: Я Вас поняла Вы дествительно поняли? то что мы с Вами в разных плоскастях по под ходу к служебным собакам? или так на время просто.
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Какая разница на какой срок перекантоваться? Я к тому, что в нужный момент под рукой оказался только рыжик (пусть и не фонтан). Где солидарность рабочих? Глупость Вы пишите, это ситуативная проблема, которую человек посчитал нужным решить таким образом, и не ищите Вы в этом сакрального смысла. cheloveka пишет: Опять рыжики рабочим мешают... Дело не в том, что они мешают, они не тянут. Я не из вражеского лагеря- у меня самая что ни на есть ШОУ, которую я люблю всей душой. Но понимаю, что собака не дотягивает до уровня "служебная порода".
Оксана Адамовна: Елена П. пишет: Не трогайте Толокова Уйдет, так здесь и поговорить будет не с кем. Толоков не кисейная барышня, ответить может за себя, да и выгонять его ни кто не собирается
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: вона даже заводчики и профессионалы с трудом воспринимают ваш концепт Если не понимают то, о чём пишет Снеговской, то это не профессионалы и не заводчики рабочей породы. Пришли дилетанты позаниматься бизнесом на декорашках. Удивительно, что бренд немецкой овчарки держится так долго. porto259 пишет: что хикс включите Псаку включить?
Снеговской: Елена П. пишет: Хикс по ходу с гайцами перепутала))) Ну. и еще к тому же думает, что менты только в Москве служат, доят тех, кто без регистрации, кто на рынках торгует и т.п. У нас когда на город атака была террористическая, они одновременно ударили практически по все всем силовым подразделениям во всем городе. Так вот, некоторые руководители на доходных местах, со второго этажа спрыгивали на задний двор, и сваливали по крышам, в тот момент, когда те ребята которые как раз на одних зарплатах живут, насмерть стояли держа входы в подразделения (хоть и атаковать начали их с гранатометов, и под контузило их). И у гаишников были случаи, когда они деру давали. Хотя, хватило и руководителей с "жирных" мест, которые похватали автоматы и пулеметы и ломанулись на саму передовую. был даже, кто с Макаровым табельным принял бой против пятерых автоматчиков штурмовавших оружейный магазин на тракторе. Хотя и был по гражданке, и не на своем рабочем месте.
cheloveka: Ирина Голубева пишет: Псаку включить? Не-е-е! Я так сразу не смогу в образ войти!
Хикс: Снеговской видно плохо вы ментов знали. только с омоном и общались.
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской видно плохо вы ментов знали. только с омоном и общались. Я не плохо их знаю. И не только ОМОНовцев. Я ведь даже с нашим министром МВД прожил лет десять в одном подъезде, его квартира в аккурат дверь в дверь с квартирой моего двоюродного брата была (который и сам был врач хирург в звание майора милиции медсанчасти МВД), а моя квартира ровно над ним, на этаж выше :)))
romanenko: Про работу собак в структурах. То, что видела своими глазами - по подозрительным предметам приезжали ротвейлер и спаниель (русский). Все сотрудников и клиентов эвакуировали из здания. В день приезда "больших гостей" в периметре подозрительно много появилось владельцев с собаками - дворями (для обывателя), аля-малинуа. Ходили по тротуарам, переходили с пешеходами через переходы и ты ды. На въезде на МАКС, когда ещё был въезд на автомобилях, собаки досматривали каждую машину, и все они были зонарными. На ж/д платформе были сотрудники с рыжиками. Рыжики спали, а сотрудники зыркали глазами во все стороны. Это такие маленькие эпизоды. А ещё была Олимпиада в Сочи...
cheloveka: porto259 пишет: Вы дествительно поняли? Оксана Адамовна пишет: Глупость Вы пишите Попробуй у Вас не пойми..., затопчите!
porto259: Ирина Голубева пишет: Если не понимают то, о чём пишет Снеговской, то это не профессионалы и не заводчики рабочей породы. Пришли дилетанты позаниматься бизнесом на декорашках. и в прям уже достали втирают горбатого ну бросили бы это дело не комерческое и тоев разводили. но если держутся и плевать на службные качество значит углы , и линии верха, цацки и рыжая шубка продается ещё. блин ну по чему же органы ведутся? государству требуется по умолчанию собаки высшего класса даже среди не РР и даже не НО у нас транзит наркоты стоит милиарды у нас нелегалов с азии под миллион ведь требуется другой уровень собак.
Хикс: Снеговской пишет: Я не плохо их знаю. И не только ОМОНовцев. Я ведь даже с нашим министром МВД прожил лет десять в одном подъезде, его квартира в аккурат дверь в дверь с квартирой моего двоюродного брата была (который и сам был врач хирург в звание майора милиции медсанчасти МВД), а моя квартира ровно над ним, на этаж выше :))) и он вам рассказывал про маленькую зарплату которую на семью ну ни как не хватает. видно плохо к кормушке пускали.
Снеговской: porto259 пишет: ведь требуется другой уровень собак. отслеживая динамику, думаю еще 4-5 лет понадобится до полного налаживания службы на нужный уровень. Сейчас физически не хватает материала РР.
Снеговской: Хикс пишет: и он вам рассказывал про маленькую зарплату которую на семью ну ни как не хватает. Вы читать умеете ? Не хотите перечитать ВНИМАТЕЛЬНО мои предыдущие посты?
porto259: Снеговской пишет: отслеживая динамику, думаю еще 4-5 лет понадобится до полного налаживания службы на нужный уровень. Сейчас физически не хватает материала РР. а этим кто то занимается в серьёз? или как с моего утренего видео про соривнование среди тюремщиков?
Хикс: Снеговской пишет: Вы читать умеете ? Не хотите перечитать ВНИМАТЕЛЬНО мои предыдущие посты? вы видно отвечать не хотите. живите в розовых очках дальше. иногда это даже на пользу.
Елена П.: Оксана Адамовна пишет: Толоков не кисейная барышня, ответить может за себя, да и выгонять его ни кто не собирается За всех ответили, всех отчитали) молодца, хорошка
Елена П.: Хикс пишет: видно плохо вы ментов знали. Мне менты еще ничего плохого в жизни не сделали, только помогали. А Вам?
Елена П.: Снеговской пишет: отслеживая динамику, думаю еще 4-5 лет понадобится до полного налаживания службы на нужный уровень. Сейчас физически не хватает материала РР. я тоже так думаю и с политинформацией согласна.
Хикс: Елена П. пишет: Мне менты еще ничего плохого в жизни не сделали, только помогали. А Вам? и мне. друзей хватало и родственников то же.
romanenko: porto259 пишет: а этим кто то занимается в серьёз? Да кто знает - в серьёз, или нет. В прошлом году у меня купили двух щенков в подразделение, в этом году у них одна собака по разнарядке. Приехали, протестировали и забрали. Про вопросы - какработают мои щенки - ответ только один - не нравились бы, так и не приехали снова.
porto259: Хикс пишет: живите в розовых очках дальше. иногда это даже на пользу. уйдите из породы или хотя бы дезу свою в инете прекратите. Вы ноль в НО вы свой опыт и успех среди лабрадоров перекинули на НО. вообще Вы смотрите на все породы под одним углом если бы Вы была одна да и фиг с ним но вас же дохренище. и не только в россии но и в европе а мне простому пользавотелю приходится отварачиваться от любимой породы и искать что то другое. потому что вы как заводчики тупые или ведетесь моде и лень на тренировку и тесты жопу оторвать. я сейчас не лично к вам. заводчик должен быть и еще активным человеком сам. иначе он развиденец ленивый. кстати тест для заводчиков Вы толсты и ленивы? правду пожалуста
Снеговской: Хикс пишет: вы видно отвечать не хотите. живите в розовых очках дальше. иногда это даже на пользу. Вообще-то "ответ" написан в базовом посте. И пояснения уже после. Если Вы вдруг не заметили, то речь вообще-то в базовом посте идет и кадрах в КИНОЛОГИЧЕСКОЙ службе МВД! А не о начальниках гаи (с которым, кстати, я очень хорошо знаком с детства, и дружен с его братом, своим одноклассником), или начальнике отдела кадров, и т.п. п.с. Нальчик не Москва. Это столица небольшой Республики, и я как дрессировщик с очень не малым числом чиновников сталкиваюсь, и в системе МВД самого различного ранга, в том числе. И не по их работе, а по своей, у них дома .... Так, что не стоит мне рассказывать, и о каких-то розовых очках намекать ....
Хикс: porto259 пишет: уйдите из породы или хотя бы дезу свою в инете прекратите. про ментов? с вами все в порядке? вы каждую ночь тут на людей кидаетесь...... porto259 пишет: вы свой опыт и успех среди лабрадоров Лабрадоров никогда не держала. и даже не собираюсь. porto259 пишет: а мне простому пользавотелю приходится отварачиваться от любимой породы и искать что то другое. так это ваши проблемы.....
Хикс: Снеговской пишет: п.с. Нальчик не Москва. Это столица небольшой Республики, да уже все поняли что Нальчик это вообще другое государство. собаки другие, жизнь другая.........
Елена П.: porto259 пишет: кстати тест для заводчиков Вы толсты и ленивы? правду пожалуста Дима, ты немецких заводчиков тестить не пробовал? А то все они мужчины, за редким исключением.) Или каким должен быть любитель собак, пива и сосисок и горошком?)))
Снеговской: Хикс пишет: да уже все поняли что Нальчик это вообще другое государство. собаки другие, жизнь другая......... Я думаю, все поняли несколько иное - Хикс читать не умеет
Хикс: Снеговской пишет: Я думаю, все поняли несколько иное - Хикс читать не умеет вы предлагаете что бы я вам скринила? мне не сложно а то сам пишет и забывает что пишет. далее Так кто читать не умеет?
porto259: Елена П. пишет: Или каким должен быть любитель собак, пива и сосисок и горошком?))) да мне пофигу инхее развидение лишь бы Россия была в переди планеты всей
porto259: Хикс пишет: с вами все в порядке? вы каждую ночь тут на людей кидаетесь...... porto259 пишет: честно говоря не могу настивать про всё в порядке а про на людей кидаться у Вас это кругло суточно не шаришишь в теме рр НО уйди в тень учись
Снеговской: porto259 пишет: кстати тест для заводчиков Вы толсты и ленивы? правду пожалуста Я ленив ... :( Но, приходится по утрам бегать, чтобы как-то держать себя в форме. Пробегаю с утреца 4-6 км по стадиону (4, когда навешиваю на себя 13 кг груза , а 6 когда на легке), вечером чуть тренажеры, чуть на грушах работаю . Короче, дурью приходится заниматься, вместо того. чтобы отрастить животик и пивко попивать. Иначе ни как не получается выполнять фигурантсую работу на нужном МНЕ (бл...) для СЕБЯ (бл....) уровне Вот так разводишь быстрых собак, а потом пляши под их дудку Иногда сам себе удивляюсь ..... http://www.youtube.com/watch?v=5lYDM0x1bpU&list=UUX6YQ4i3CkE3Nz6DmtsUTzQ
Хикс: porto259 пишет: не шаришишь в теме рр НО уйди в тень учись и даже учиться не собираюсь, потому как это направление меня не интересует. разводите, внедряйте, а мы уж как нибудь с "декоративными рыжиками" общаться будем.
porto259: Снеговской пишет: Я ленив ... :( Но, приходится по утрам бегать, чтобы как-то держать себя в форме. Пробегаю с утреца 4-6 км по стадиону (4, когда навешиваю на себя 13 кг груза , а 6 когда на легке), вечером чуть тренажеры, чуть на грушах работаю . Короче, дурью приходится заниматься, вместо того. чтобы отрастить животик и пивко попивать. Иначе ни как не получается выполнять фигурантсую работу на нужном МНЕ (бл...) для СЕБЯ (бл....) уровне Вот так разводишь быстрых собак, а потом пляши под их дудку Иногда сам себе удивляюсь ..... тест прошёл оценка отлично
Снеговской: Хикс пишет: Так кто читать не умеет? Сходите прочтите ВЕСЬ текст, из которого Вы вытащили фразу - "у сотрудников милиции при Ельцине ... " ............... :)
porto259: Хикс пишет: разводите, внедряйте, а мы уж как нибудь с "декоративными рыжиками" общаться будем. ну тогда извиняй сдесь тема для заводчиков НО и по умолчанию служебных, и по навету штефаница. сектантам тут не место открой новую тему типа давайте сделаем НО как мы хотим и как нам удобней плевать нам на каноны и аргументы и логику
cheloveka: porto259 пишет: честно говоря не могу настивать про всё в порядке Что с Вами? Ведь действительно изменились со времен старой флудилки.
porto259: cheloveka пишет: то с Вами? Ведь действительно изменились со времен старой флудилки. по отношению к рыжикам?
Елена П.: porto259 пишет: да мне пофигу инхее развидение лишь бы Россия была в переди планеты всей
cheloveka: porto259 пишет: по отношению к рыжикам? По отношению к людям.
Елена П.: Снеговской пишет: Вот так разводишь быстрых собак, а потом пляши под их дудку Иногда сам себе удивляюсь .....
porto259: cheloveka пишет: По отношению к людям. я стараюсь быть честным на сколько могу себе позволить а позволить я могу себе до фига
cheloveka: porto259 пишет: я стараюсь быть честным на сколько могу себе позволить а позволить я могу себе до фига Первая часть фразы хорошо звучит, а вторая не очень...
Хикс: Снеговской пишет: Сходите прочтите ВЕСЬ текст, из которого Вы вытащили фразу - "у сотрудников милиции при Ельцине ... " да я именно вытащила из текста эту законченную вами фразу. как вы заметили, если конечно заметили в конце вашей фразы стоит восклицательный знак. так что моя речь уже для вас шла именно о сотрудниках милиции, а не об Омоновцах, о которых вы написали дальше. porto259 пишет: ну тогда извиняй сдесь тема для заводчиков НО и по умолчанию служебных, и по навету штефаница. сектантам тут не место открой новую тему типа давайте сделаем НО как мы хотим и как нам удобней плевать нам на каноны и аргументы и логику то что вы сейчас пишите уже не первым постом,вас как мужчину совершенно не красит. поэтому я ваши посты буду игнорировать.
romanenko: Хикс пишет: и даже учиться не собираюсь, потому как это направление меня не интересует Учиться Вы не собираетесь, а что Вас интересует?
cheloveka: Хватит уже воевать друг с другом! Лучше улыбнитесь! А это для снятия напряжения.
Оксана Адамовна: cheloveka пишет: Попробуй у Вас не пойми..., затопчите! были за таким делом замечены? ужас! cheloveka Елена П. пишет: За всех ответили, всех отчитали) молодца, хорошка Вам нравится? Или сарказмом изволите баловаться? Хикс пишет: с вами все в порядке? вы каждую ночь тут на людей кидаетесь...... Это да, у всех у нас есть недостатки: кто-то на людей кидается, кто-то хронической глупостью обременен и тем не менее это же ни кому не мешает в общении с Вами....
Хикс: romanenko пишет: Учиться Вы не собираетесь, а что Вас интересует? странный вопрос. я ведь написала уже, что меня интересуют, как тут их называют "декоративные рыжики". другое направление в виде РР меня не интересует.
Хикс: Оксана Адамовна пишет: кто-то хронической глупостью обременен этого добра в теме хватает.
Елена П.: Оксана Адамовна пишет: Вам нравится? Или сарказмом изволите баловаться? я констатирую. Делать анализ человеческим взаимоотношениям- это же Ваша работа. И даже во время отдыха?) Оксана Адамовна пишет: Это да, у всех у нас есть недостатки: кто-то на людей кидается, кто-то хронической глупостью обременен и тем не менее это же ни кому не мешает в общении с Вами.... Ну вот опять)
romanenko: Хикс пишет: странный вопрос. я ведь написала уже, что меня интересуют, как тут их называют "декоративные рыжики". другое направление в виде РР меня не интересует. Есть такое - одним дано учиться, а другим интересоваться. Вопросов больше к Вам не имею...
Елена П.: Хикс пишет: я ведь написала уже, что меня интересуют, как тут их называют "декоративные рыжики". другое направление в виде РР меня не интересует. Ну а как же кругозор ?
porto259: Хикс ты можешь одно понять ты не заводчик НО даже гепотетически. ты не тянешь на снеговского канис павливакову и.т.д тебя даже при фантазии толоков должен прикрыть за бабки . от пользователей типа меня не то что нет интереса а даже призрение в смысле куда уж больше да еще и отстаивать. наглость. чистая. скажи честно мой НО но дослужбы по инстинктам не дотягивает. или пришли видео с иным результатом с рабочим что бы я захотел его взять сторожем. ну типа продаешь. во первых куплю если убедишь. а если нет пристрою по связям например в таможню
Хикс: romanenko пишет: Вопросов больше к Вам не имею... и слава богу. porto259 пишет: или пришли видео с иным результатом с рабочим что бы я захотел его взять сторожем. ну типа продаешь. во первых куплю если убедишь. а если нет пристрою по связям например в таможню кого? мою собаку? вы кажется адресом ошиблись. Я не кого не продаю, тем более своих собак.
porto259: Хикс пишет: кого? мою собаку? вы кажется адресом ошиблись. Я не кого не продаю, тем более своих собак. чего тогда десскутируем в этой теме? пошлите лучше в флудню
porto259: Хикс пишет: то что вы сейчас пишите уже не первым постом,вас как мужчину совершенно не красит. поэтому я ваши посты буду игнорировать. как мужчину имеете право. но игнорить меня как фаната НО и админа Вам не получится
Ирка: всем привет! Мы вернулись с тренировки. Оп чем спор? Ирина Голубева пишет: porto259 пишет: цитата: что хикс включите Псаку включить? выключайте Хикс 2 в одной теме не уживутся.
Orel: coбрание стихийно продолжалось... ©
Ирина Голубева: Ирка пишет: Оп чем спор? Профессиональные заводчики делятся секретами разведения рабочей породы. А те, что ничего не знают и ничего не умеют, высказывают собственное мнение на этот счёт. Спорят. Ничего нового.
Ирка: Ирина Голубева пишет: Ничего нового. жаль. Хотелось бы какой-нибудь новой струи я загрузила пару роликов, кусочки с нашей тренировки. Это я
Ирка: Это моя подруга с шоу. Которая хотела ИПО заниматься, а теперь сомневается. Возраст у наших собак почти одинаковый. Чуть больше года.
Снеговской: Спер с соседней темы фото "собаки Снеговского". С выставки
Ирка: а что за пятна у нее на локте и плюсне?
Снеговской: Ирка пишет: а что за пятна у нее на локте и плюсне? На локте мозоль, на плюсне шрамы (еще тут не видно шрамом на морде :)))
Orel: Снеговской, кстати о мазолях. Как с этим бороться? На черной собаке сильно в глаза бросается ((
Снеговской: Orel пишет: Снеговской, кстати о мазолях. Как с этим бороться? На черной собаке сильно в глаза бросается (( Вот этого я не знаю. У меня все собаки с мозолями (:. Видимо валяние на битоне их дает. Вот Шелл сейчас провела много времени в вольере, и тоже мозоли появись. Пока в основном тусила дома на диване, мозолей не было ...
Orel: Снеговской, у меня у рыжиков такого нет, а черная уже с ними, хоть и самая младшая. Правда, тоже бетон во дворе ((
Снеговской: Orel пишет: Снеговской, у меня у рыжиков такого нет, а черная уже с ними, хоть и самая младшая. Правда, тоже бетон во дворе (( У моих рыжиков тоже они появлялись со временем. Но все же в меньшей степени, чем у работяжек.
Ирка: Снеговской пишет: На локте мозоль, большая просто, вот и спросила. У моих тоже есть мозоли, но у твоей уж очень крупная. Я недавно оперировала свою старушку (10 лет). На локте где мозоль образовалась опухоль и она стала расти и уже приняла угрожающие размеры, пришлось удалять. У молодых собак таких крупных мозолей нет, в т.ч. и у черного. Мне все-таки кажется это не норма, когда такие большие
Снеговской: Ирка пишет: большая просто, вот и спросила. У моих тоже есть мозоли, но у твоей уж очень крупная. Я недавно оперировала свою старушку (10 лет). На локте где мозоль образовалась опухоль и она стала расти и уже приняла угрожающие размеры, пришлось удалять. У молодых собак таких крупных мозолей нет, в т.ч. и у черного. Мне все-таки кажется это не норма, когда такие большие Да фиг его знает, норма это или не норма. Мне бы не хотелось, чтобы они были, но они есть. Наверное надо как-то заморочиться с полами в вольерах. Мой шуошник, который недожил пару месяцев до 13 лет, тоже имел лет с 4 рех - 5ти такие мозоли. Ну, ничего не воспалялось, опухоли не росли. Умер спокойно от старости.
Хикс: porto259 пишет: и админа Вам не получится как админ вы себя не правильно ведете. форум уже все больше становится похожим на колючку.
Хикс: Ирка пишет: Это моя подруга с шоу. Которая хотела ИПО заниматься, а теперь сомневается. Возраст у наших собак почти одинаковый. Чуть больше года. посмотрев ролик могу сказать что очень много замечаний к фигуранту, я от похожего ушла. сейчас наблюдаю работу именно профессионала и вижу огромную разницу.
Абалихина Ирина: Снеговской пишет: Да фиг его знает, норма это или не норма. Мне бы не хотелось, чтобы они были, но они есть Это не норма. Это и не мозоли, а грибковое поражение в том месте где идут микротравмы от соприкосновения с плохими покрытиями. Покрытия нужно сменить на более естественное, чем бетон, а собак 1- прививать от грибка. 2 по необходимости провести местное противогрибковое лечение. Если эти мероприятия провести, то при наличии привитых собак грибок постепенно в окружающей среде "вымрет" и в дальнейшем проблема потихоньку сойдет на нет.
Хикс: мозоли у собак http://veter96.ru/htmlpages/Show/dermatologicheskij-atlas/mozoli-u-sobak
Ольга Чекмарева: Абалихина Ирина пишет: Покрытия нужно сменить на более естественное, так куда естественее . вольеры -деревянные полы и вольеры всегда открыты .. выгул - натуральное . земля . а мозоли есть .
Снеговской: Хикс пишет: посмотрев ролик могу сказать что очень много замечаний к фигуранту, я от похожего ушла. сейчас наблюдаю работу именно профессионала и вижу огромную разницу. Наверное, в таких случаях необходимо все же знать концепцию работы фигуранта, попробовать понять, что же она делает, ну, и т.п. Нет двух одинаковых обучающих фигурантов. И каждому, будет казаться, что вот это бы я бы делал не так, а вот это бы я вообще не стал делать. И это нормальная ситуация. От того и появились соревнования, что специалисты считают, что они знают более рациональные пути решения задач и т.п. И вот, чтобы проверять свои знания и умения, они "придумали" соревнования, куда выводят конечный продукт своей работы (себя показать, и других посмотреть). Но, как бы мне не казалось, что я вижу по той или иной работе специалиста другие пути решения задач, тем не менее не брать во внимание, что этот человек спортсмен и тренер подготовивший огромное количество собак к стартам, успешно выступающий много лет не останавливаясь, выставляющий на все соревнования свою команды, это как минимум, верх легкомыслия!!!!
Снеговской: Да, и по мозолям. Я попрошу сфотографировать эту собаку зимой, в шерсти (сейчас он голый), и посмотрим, будут ли они так бросатся в глаза. Потому как зимой их бывает вообще не видно. Заростают шерсть.
Ольга Чекмарева: Снеговской пишет: Потому как зимой их бывает вообще не видно. Заростают шерсть. у длинника их и летом не видно ... но они то есть .
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Да, и по мозолям. я видел собаку.эту.и этот мозоль в глаза бросился.выглядел не естественно большим.что это?- все же вопрос больше к докторам.а судить даже вживую видя- сложно.ну и разговор ни о чем
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: я видел собаку.эту.и этот мозоль в глаза бросился.выглядел не естественно большим.что это?- все же вопрос больше к докторам.а судить даже вживую видя- сложно.ну и разговор ни о чем Ну, я то в живую видел и щупал, и сам как бы не лох, и говорю - мозоль. Обычный, типичный, очень распространенный. Не воспаленный, без вторичной инфекции.
Natalja Hevari: один из самых ярых оппонентов пока меня не было слился я гляжу, начав всех троллями называть, ихих, давно пора умного все равно ничего не написала
cheloveka: Ирина Голубева пишет: Профессиональные заводчики делятся секретами разведения рабочей породы. А те, что ничего не знают и ничего не умеют, высказывают собственное мнение на этот счёт. Спорят. Оставили профессиональных заводчиков в покое, и заскучали все сразу. Мало сегодня текста...
Снеговской: cheloveka пишет: Оставили профессиональных заводчиков в покое, и заскучали все сразу. Мало сегодня текста... Сегодня выходной, Воскресенье, вдобавок продолжается Курман, так что все заняты работой. Я только и успеваю одним глазом заглядывать в инет
cheloveka: Снеговской пишет: вдобавок продолжается Курман Это когда баранов режут на праздник?
Снеговской: cheloveka пишет: Это когда баранов режут на праздник? Ага.
Снеговской: След проложил, вот и есть время полялялкать пока он "остывает"
Оксана Адамовна: Ирка пишет: Это я классно выглядишь
cheloveka: Снеговской пишет: вот и есть время полялялкать Не разговорчив сегодня народ - "звезды танцпола" отсутствуют.
Natalja Hevari: "порода" ВЕО декоративная от и до сейчас (там ценится белый подпал и огромный рост- больше им ничего не надо)- ну не повезло ей, не появилось у ВЕО при её воссоздании рабочего направления в разведения, спасающего НО и другие породы ну-ну, давайте, фас))))где я не права-то?
Елена П.: Ирка пишет: Это моя подруга с шоу. Которая хотела ИПО заниматься, а теперь сомневается. Возраст у наших собак почти одинаковый. Чуть больше года. я пока не вижу оснований для ее сомнений. И то, что у собак одинаковый возраст, значения не имеет, важно кто и сколько уже занимается. Главное- последовательность в требованиях к собаке. У нее еще каша в голове, поэтому не понимает манипуляций владельца с усадкой, когда напротив только что двигающийся ф-т. Как бы поступила я : дала бы понять, что двигаться ф-та заставляет облай его собакой, при этом польстер она получает если не натягивает поводок и сидеть ей при этом совсем не обязательно. Когда собака это усвоила, можно усложнять- продвигаться небольшими шажками от собаки. Собака при этом продвигается за ф-том, поводок достаточно свободный. Если собака смещается в добычу и молчит, ее можно стимулировать легкими незаметными движениями кончика хлыста по корпусу, или по ушам. Начала облай- получила польстер.
Елена П.: Снеговской пишет: Спер с соседней темы фото "собаки Снеговского". С выставки И правильно сделал . Смазывать надо мозоли маслами с содержанием вит. А.
Таля: Абалихина Ирина пишет: Это не норма. Это и не мозоли, а мне мой вет сказал - мозоли ,ничего страшного ) и лежит мой на ламинате в квартире или на диване или на своем матрасе , на даче на земле на траве и в доме на паласах.. очень сильно бухается, когда ложиться .
Ирка: Хикс пишет: я от похожего ушла. сейчас наблюдаю работу именно профессионала и вижу огромную разницу. насмешили. Снеговской пишет: Но, как бы мне не казалось, что я вижу по той или иной работе специалиста другие пути решения задач, тем не менее не брать во внимание, что этот человек спортсмен и тренер подготовивший огромное количество собак к стартам, успешно выступающий много лет не останавливаясь, выставляющий на все соревнования свою команды, это как минимум, верх легкомыслия!!!! вот именно. Тем более , что я видела много разных фигурантов и очень крутых специалистов и средних. У меня была возможность сравнить и выбрать что подходит мне.
Ирка: Елена П. пишет: я пока не вижу оснований для ее сомнений. И то, что у собак одинаковый возраст, значения не имеет, важно кто и сколько уже занимается. я согласна. Я занимаюсь чуть больше, где то с весны. А подруга подключилась ко мне летом. Елена П. пишет: У нее еще каша в голове, поэтому не понимает манипуляций владельца с усадкой, когда напротив только что двигающийся ф-т. Как бы поступила я : дала бы понять, что двигаться ф-та заставляет облай его собакой, при этом польстер она получает если не натягивает поводок и сидеть ей при этом совсем не обязательно. это совсем другое упражнение было, на включение и выключение. 1е занятие на эту тему (до этого с ней такого не делали). Хозяйке было задание самой поработать с мячом торможение-возбуждение, но пока не получилось. Ничего страшного здесь нет, все ж процессе, получится постепенно. Я же просто показала один из элементов тренировки, были и другие упражнения, но там не получилось снимать. В данном случае добивались: собака не должна лаять когда проводник говорит сидеть. Команду собака знает, но пока ей сложно переключаться быстро из высокого возбуждения (когда она видит фигуранта) в торможение (команда сидеть). Со мной делали то же самое и то же 1й раз, и мой тоже немного протупливал (2й ролик). И с моим работаем, все в процессе. Это ж не готовый уже продукт на выходе.
Ирка: Абалихина Ирина пишет: Это не норма. Это и не мозоли, а грибковое поражение в том месте где идут микротравмы от соприкосновения с плохими покрытиями. Покрытия нужно сменить на более естественное, чем бетон, а собак 1- прививать от грибка. 2 по необходимости провести местное противогрибковое лечение. Если эти мероприятия провести, то при наличии привитых собак грибок постепенно в окружающей среде "вымрет" и в дальнейшем проблема потихоньку сойдет на нет. вот я склонна согласиться. Т.к. мне очень не понравились "мозоли" у моей старшей. Причем развиваться стало только недавно, я подозреваю, что иммунитет у собаки снизился с возрастом и развился грибок (если это он). А подскажите чем обработать и привить? Я у старшей в вольере и выгуле обработаю. Боюсь как бы не возобновилось заболевание.
Абалихина Ирина: Ирка пишет: А подскажите чем обработать и привить? Ну мазать можно практически любой мазью или кремом с противогрибковым эффектом. Привить тоже по выбору- вакцин несколько. Я в последнее время прививаю вакдерм. Окружающую среду обрабатывать бесполезно, поскольку в ней постоянно находится огромное количество всяких грибков и бактерий. В общем и целом они являются не патогенными, а так называемыми сапрофитами и постоянно могут находится на шерсти у собаки. В норме они никаких заболеваний не вызывают. Но как правильно подмечено- собака стареет , иммунитет падает и грибок начинает размножатся более интенсивно. А в первую очередь там. где имеются микротравмы от жесткой поверхности на которой лежит собака.Еще очень часто в ушах Для нее это не физиологично. Для собаки нормально лежать либо в ямке, вырытой в какой то мягкой почве, либо на подстилке, сыпучей, либо растительной.Но уж никак не на бетоне и типа того.
Елена П.: Ирка пишет: В данном случае добивались: собака не должна лаять когда проводник говорит сидеть. Команду собака знает, но пока ей сложно переключаться быстро из высокого возбуждения (когда она видит фигуранта) в торможение (команда сидеть). И это не сложно в правильной последовательности. Собака возбуждена при виде ф-та, берется на короткий поводок, команда " сидеть", усаживается, если команду выполняет, то натяжение поводка убирается, длинный конец в свободной руке, дается команда на захват, которая служит сигналом ф-ту на дачу собаке польстера. Собака быстро въезжает в тему.
Ирка: Абалихина Ирина спасибо
Ирка: Елена П. пишет: Собака возбуждена при виде ф-та, берется на короткий поводок, команда " сидеть", усаживается, ну так и делали, хозяйка пыталась усадить, а когда собака в итоге садилась, ей давали подкрепление. Для 1го раза давали даже после механического воздействия. В дальнейшем механика убирается, собака сама должна будет сесть и заткнуться. Если нет, ей не дают хвата. В данном случае, у собаке поднялась мотивация, повысилось возбуждение, плюс ошибки проводника, вот она и "не слышит" и не хочет подчиняться. Да это обычная тренировка, ничего особенного. Тем более, только маленький кусочек. Был потом еще подход и дальше работали. В следующий раз будет лучше.
Ирина Голубева: cheloveka пишет: Оставили профессиональных заводчиков в покое, и заскучали все сразу. Мало сегодня текста... Да просто сегодня кто на выставках, кто на дрессировке. Как говорится:"Jedem das Seine."
Елена П.: Ирка пишет: В следующий раз будет лучше. Конечно.
Снеговской: Вот фото весеннее Юмакса. Хоть и паршивое качество, и хоть он уже пошел в разлиньку, но все равно думаю можно разглядеть, что мазоль в шерсти почти не видно
Natalja Hevari: Orel пишет: А где, собственно, Собака Снеговского?? стандарт фци №166 ололо
Luda: А стандарт вроде редактировался для зеленой братии, предыдущая версия вроде по другому звучала, я о характере , по моему 1976г, как попадался, ссылку не сохранила к сожалению.
Снеговской: А это, как по заказу, привели ко мне только что показать отнопометника Юмакса, Шнин Берг Юпитера (Петю), спросить - это он разжирел просто, или от того, что к "зиме готовится"? очень хотелось его взвесить. Думаю в нем далеко за 50 кг сейчас. Думаю где-то 54-55 кг. (но он злой, я не стал пытаться его взвешивать ... :). И это при росте 65-66. В общем, натуральный свинюшка .. :). Запретил им гонять его сейчас за тарелочкой фрибси, и сказал долго долго голодом морить
Снеговской: Luda пишет: А стандарт вроде редактировался для зеленой братии, предыдущая версия вроде по другому звучала, я о характере , по моему 1976г, как попадался, ссылку не сохранила к сожалению. Да. Ранее было - недоверчивая к посторонним. Теперь - добронравная.
Елена П.: Снеговской пишет: А это, как по заказу, привели ко мне только что показать отнопометника Юмакса, Шнин Берг Юпитера (Петю), Пухленький какой ) Жаль, что не взвесить, было бы интересно. Удачи ему на диете
Снеговской: Елена П. пишет: Пухленький какой ) Жаль, что не взвесить, было бы интересно. Удачи ему на диете Ага, сам очень хотел бы:)) сейчас думаю - наглядный пример того, что будет, если рабочего кормить не на 10 рублей в день, а на 30 кстати, и ничего, справляются с рабочим простая семья, в большом доме. Хотя этот пес, по моей шкале относится к наиболее опасным
cheloveka: Снеговской пишет: если рабочего кормить не на 10 рублей в день, а на 30 Огласите меню на 30 руб. А вообще, склонность к толстоте у собак, наверное, как и у людей, генетически заложена. Кто то сразу ползет от лишнего куска, а кого сколько ни корми...
Елена П.: cheloveka пишет: А вообще, склонность к толстоте у собак, наверное, как и у людей, генетически заложена. я люблю собак, которым все в прок- когда организм может выжать максимум из минимума)
Елена П.: Какая классная у форума заставка!
cheloveka: Елена П. пишет: я люблю собак, которым все в прок- когда организм может выжать максимум из минимума) Я тоже, но против генетики не попрешь. Интересно бывают ли на свете толстые борзые?
Елена П.: Наши
Елена П.: cheloveka пишет: Интересно бывают ли на свете толстые борзые? Бывают. cheloveka пишет: Я тоже, но против генетики не попрешь. зачем против нее переть? Это же здорово когда организм подвижен, активен и ему не нужны тазики еды чтобы быть в форме.
cheloveka: Елена П. пишет: Бывают. Хоть бы разок глянуть, как это выглядит. Елена П. пишет: зачем против нее переть? Это же здорово когда организм подвижен, активен и ему не нужны тазики еды чтобы быть в форме. Я не про тазики еды. Вон наша подружайка (восточница), после стерилизации при минимальной пайке расползлась как на дрожжах (попа шире головы в четыре раза). Хозяйка все лето на даче с ней, свободный выгул, максимум движения, а попа к осени ни на грамм не уменьшилась. Ходит, как утка с боку на бок переваливаясь.
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Да. Ранее было - недоверчивая к посторонним. Теперь - добронравная.
Елена П.: cheloveka пишет: Хоть бы разок глянуть, как это выглядит. Ну может повезет и увидите, а у моей приятельницы такая борзая была. Ничего удивительного, ее специально для охоты не держали, иногда худили и в поля ходили.
Елена П.: Щенки и не худые))
Елена П.: cheloveka пишет: Я не про тазики еды. Вон наша подружайка (восточница), после стерилизации при минимальной пайке расползлась как на дрожжах (попа шире головы в четыре раза). Хозяйка все лето на даче с ней, свободный выгул, максимум движения, а попа к осени ни на грамм не уменьшилась. Ходит, как утка с боку на бок переваливаясь. Что-то сомнительно, чтобы толстая восточница и с максимумом движения. Хозяйка все свое время на даче собаке отдала ? Свободный выгул может равняться свободному сну под кустом на свежем воздухе), поэтому не говорит ни о чем.
cheloveka: Елена П. пишет: Хозяйка все свое время на даче собаке отдала ? Ну я же с ними не была, поэтому не знаю. Возможно гормональный сбой какой, после стерилизации поползла. Они мне её раньше несколько раз оставляли на время отъезда, так за две недели её прибывания при одинаковом рационе и выгуле мой оставался в прежней форме, она умудрялась поправиться.
Елена П.: cheloveka пишет: Возможно гормональный сбой какой, после стерилизации поползла. Возможно + возраст, подвижность, интенсивность обмена в-в. cheloveka пишет: так за две недели её прибывания при одинаковом рационе и выгуле мой оставался в прежней форме, она умудрялась поправиться. Вы уже показывали обычную мисочку с вкусненьким мяском.
cheloveka: Елена П. пишет: Вы уже показывали мисочку с вкусненьким мяском. Сейчас уже с мяском напряг (цены кусаются), в основном рубец, иногда обрезь (жилка мясная), курица и т.п. Стала даже с сушкой экспериментировать. Жизнь такая, приходится крутиться.
Елена П.: cheloveka пишет: , в основном рубец, иногда обрезь (жилка мясная), курица и т.п. Стала даже с сушкой экспериментировать. Ну и ничего страшного. У меня тоже могут жить на чем угодно- хоть на мясе, хоть на сухом корме .
cheloveka: Елена П.
Olhen: Елена П. пишет: Щенки и не худые)) А это щенки кого?
romanenko: Поставлю видюшку щенков без музыки. Зато птички поют! (И щенки голосят). http://youtu.be/ondZJMk3hl4?list=UUFs28SucH0dmlg6TmoIsJWQ http://youtu.be/gnFUw7nLCrE?list=UUFs28SucH0dmlg6TmoIsJWQ
romanenko: Кстати, подскажите - как поставить видео окошком? Что надо нажать?
evs:
evs: romanenko На панели есть значок Ut - нажимаете, в окошко вставляете ссылку, там есть пример, после знака = должно быть 11 символов, остальные удаляете ( как в Вашем варианте). Ещё при копировании бывает такая штука - https - s нужно удалять Пробуйте
Natalja Hevari: как вам этотпес?вк девочка била себя пяткой в грудь уверяя, что этот питомник суперрабочий и супершоу-это доберманий тест зтп, на защиту там надо дальше перемотать и вообще, как может быть рабочий питомник в популяции, где собаки по 7-8 лет живут?
Елена П.: Olhen Тазы. ФОтке более 20 лет.
Canis: Ау? Есть кто? Когда будем спорить? У меня сегодня пол дня выходной, располагаю временем!
ПРОСТО"Я": Canis пишет: Ау? Есть кто? Когда будем спорить? У меня сегодня пол дня выходной, располагаю временем!
царик: Canis пишет: Ау? Есть кто? Когда будем спорить? У меня сегодня пол дня выходной, располагаю временем! я здесь))), но спорить с вами не могу))) потому,что согласна с вашими доводами))) Хотя держу кобеля, шоу разведения и люблю его, как и прежних своих собак. Но согласна, что служебная порода, должна быть служебной, и покупать щенка должны те. кто хочет заниматься дрессировкой, длительными прогулками и хорошей нагрузкой для своего и собачьего организма. (в принципе, для чего и брала всегда себе овчарок) Я бы и рр взяла, если бы не трусила брать по интернету, но пошла по проторенному пути, купила от знакомых собак.А брать вторую овчарку в квартиру, слишком много уборки (для меня), чтобы хотя бы видимость чистоты поддерживать)))
Ирка: Canis я есть. Но со мной тебе не поспорить
Canis: царик пишет: но спорить с вами не могу Вот так всегда... облом!
Ирина Голубева: Canis пишет: Ау? Есть кто? Когда будем спорить? У меня сегодня пол дня выходной, располагаю временем! Делаю подачу. Немецкая овчарка - собака-компаньон. Никому работающие овчарки сейчас не нужны. Нужны только для дивана и выставок. На выставках выигрывают самые лучшие собаки, такие, какими должны быть, как предусматривает стандарт породы. Чемпионы - идеалы. Все особенности строения выставочных собак обеспечивают им способность лучше работать. Работа - бег ускоренной рысью. Так называемые РР - просто дворня. Можно взять любую жучку с помойки - будет не хуже. Вот как Штефаниц, например. Татьяна, есть ли смысл спорить с воинствующими дилетантами? Вы им ничего не докажете, потому что у них нет ни опыта, ни знаний. Только мнение.
Canis: Ирина Голубева пишет: Татьяна, есть ли смысл спорить с воинствующими дилетантами? Есть.))) Это разрядка.
Ирина Голубева: Canis пишет: Это разрядка Типа - грушу поколотить?
Canis: Ирина Голубева пишет: Типа - грушу поколотить? Не, ну не так буквально... Разрядка для мозга.)
Ирина Голубева: Canis пишет: Не, ну не так буквально... Разрядка для мозга.) Я думаю, большинство уже согласны с тем, что в породе есть проблемы. Выставочное разведение - тупик для служебной породы. Но признать это не могут, не позволяет конъюктура рынка. Поэтому инстинктивно "включают Псаки".
Natalja Hevari: Canis пишет: Ау? Есть кто? Когда будем спорить? У меня сегодня пол дня выходной, располагаю временем! посмотрите видео, которое я выложила, пожалуйста, как Вам собака с него? очень интересно мнение и не только Вам сообщение, кто что скажет про него?
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Все особенности строения выставочных собак обеспечивают им способность лучше работать. Работа - бег ускоренной рысью. Так называемые РР - просто дворня. Можно взять любую жучку с помойки - будет не хуже. хочу такую дворню
царик: Ирина Голубева ))) я вот тоже не заводчик, не совсем дилетант, скорее неплохой пользователь, с 14 лет, с ДОСААФовских времен всегда держу собаку, первый ньюф, потом овчарки. Но, допустим, познакомиться с рр лично, у меня не было возможности. По роликам и характеристикам, будь у меня выбор я бы купила собаку рабочего разведения. И, думаю, многие такие же как я "продвинутые" пользователи сделали бы свой выбор в пользу таких овчарок. Я, именно за те качества и любила немецкую овчарку - желание работать, активность, недоверчивостьк посторонним и "хвостатость" к хозяину. И я за то, что бы разводили таких овчарок. Овчарка-то даже в бытность моего детства (начало 80-х)никогда не была модной породой. Покупалась подросткам как спортивный снаряд (во всяком случае мне мама примерно так и говорила, да и все мои сотоварищи брали именно овчарок, не для выставок, а для занятий спортом с собакой)
Ирина Голубева: Natalja Hevari пишет: хочу такую дворню Сейчас в приюте для овчарок, где мы помогаем социализировать и обучить послушке собак, есть такая собака. Все её считают метисом. click here Я сама с ней позанималась три занятия индивидуально. Первое занятие пыталась меня сожрать. А в последний раз с ней работал уже волонтёр в группе. Его тоже первоначально проверила на вшивость. Гаврилину очень собака понравилась. Сказал, что для смеха её сможет подготовить к Чемпионату России по ИПО3. Вообще в приюте очень много собак с жёстким характером.
Ирина Голубева: царик пишет: Овчарка-то даже в бытность моего детства (начало 80-х)никогда не была модной породой. Покупалась подросткам как спортивный снаряд (во всяком случае мне мама примерно так и говорила, да и все мои сотоварищи брали именно овчарок, не для выставок, а для занятий спортом с собакой) Вот и мы пытались развернуть собаководство в сторону спорта. Пока не получилось - очень сильна пятая колонна. Теперь идём другим путём.
ПРОСТО"Я": Ирина Голубева пишет: Я думаю, большинство уже согласны с тем, что в породе есть проблемы. Выставочное разведение - тупик для служебной породы. Но признать это не могут, не позволяет конъюктура рынка. Поэтому инстинктивно "включают Псаки". Просто один вопрос. В рабочем разведении проблем нет?
Ирина Голубева: ПРОСТО"Я" пишет: В рабочем разведении проблем нет? Проблема в том, что есть разведение рабочее и выставочное, а должно быть разведение одно - разведение рабочей породы, где выставки - один из зоотехнических приёмов, а не цель разведения. Тупиковая ситуация.
ПРОСТО"Я": Ирина Голубева пишет: Проблема в том, что есть разведение рабочее и выставочное, а должно быть разведение одно - разведение рабочей породы, где выставки - один из зоотехнических приёмов, а не цель разведения. Тупиковая ситуация. Я почти с Вами согласна. А на мой вопрос ответите?
Olhen: Елена П. Тазики классные!!! детки всех пород должны быть упитанными)))
Ирина Голубева: ПРОСТО"Я" пишет: А на мой вопрос ответите? Разве вопрос не риторический? В РР проблемы тоже есть. А кто-то с этим спорит? Самая главная проблема, что с лучшими (на мой вкус) собаками РР могут работать только специалисты.
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Вообще в приюте очень много собак с жёстким характером. хороших ручек им..
ПРОСТО"Я": Ирина Голубева пишет: Разве вопрос не риторический? В РР проблемы тоже есть. А кто-то с этим спорит? Самая главная проблема, что с лучшими (на мой вкус) собаками РР могут работать только специалисты. Ирина, перечислите пожалуйста, если не трудно проблемы рабочего разведения.
Olhen: ПРОСТО"Я" Скорее всего не ответят. У нас в милицейском питомнике, мы сейчас на их територии занимаемся, закупили трех РР - ни одна не кусается, и выборку не делает. Все три собаки от разных производителей.
Ирка: писала-писала и все пропало ПРОСТО"Я" пишет: В рабочем разведении проблем нет? проблемы рабочего разведения тянутся от шоу. Во всяком случае большинство проблем. В частности - анатомия. Olhen пишет: У нас в милицейском питомнике, мы сейчас на их територии занимаемся, закупили трех РР - ни одна не кусается, и выборку не делает. Все три собаки от разных производителей. а можете назвать клички производителей? Я уже много раз слышу подобные высказывания, но при ближайшем рассмотрении и уточнении происхождения, почти всегда оказывалось, что никакое оно не рабочее
Ирка: царик пишет: будь у меня выбор я бы купила собаку рабочего разведения. а кто Вам мешает и почему нет выбора? Выбор есть всегда.
Natalja Hevari: Ирка пишет: а можете назвать клички производителей? Я уже много раз слышу подобные высказывания, но при ближайшем рассмотрении и уточнении происхождения, почти всегда оказывалось, что никакое оно не рабочее в другом раздели мне щас сказали, что это идиотизм писать клички таких собак так что не услышим
Olhen: Ирка В четверг будут занятия - уточню
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: проблемы рабочего разведения тянутся от шоу. Во всяком случае большинство проблем. В частности - анатомия. И тут шоушники подосрали. А что с анатомией рр не так?
Olhen: ПРОСТО"Я" Ни чего не понимаю, как на проблемы РР может влиять ШОУ? Пробегая мимо анатомией заразили?
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: И тут шоушники подосрали. А что с анатомией рр не так? Olhen пишет: Ни чего не понимаю, как на проблемы РР может влиять ШОУ? Пробегая мимо анатомией заразили?
Хикс: Ирка допустим я очень много негатива слышала вот об этом кобеле.
ПРОСТО"Я": Хикс пишет: Ирка допустим я очень много негатива слышала вот об этом кобеле. Ну он хоть на КОБЕЛЯ похож. Покормить правда хочется, а так вообщем мне нравится.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Ну он хоть на КОБЕЛЯ похож. Покормить правда хочется, а так вообщем мне нравится. да на самом деле он красивый. голова классная.
ПРОСТО"Я": Хикс пишет: да на самом деле он красивый. голова классная. Лена, а где он живёт? Видео работы есть? И происхождение где глянуть?
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: проблемы рабочего разведения тянутся от шоу. Во всяком случае большинство проблем. В частности - анатомия. ПРОСТО"Я" пишет: И тут шоушники подосрали. диверсанты!просочились! Ирка а мож в зеркало имеет смысл посмотреть?
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Лена, а где он живёт? Видео работы есть? И происхождение где глянуть? в Киеве. все остальное можно попросить. я сама не смотрела. видела сына от него.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: допустим я очень много негатива слышала вот об этом кобеле. а че с им не так?с трех метров -не сшибат?
Ирка: Olhen пишет: Ни чего не понимаю, как на проблемы РР может влиять ШОУ? Пробегая мимо анатомией заразили? я вам всем поясню что имела ввиду. Я сразу об этом и писала, только все пропало и лень было повторять. Связь тупит. Дело в анатомии и приоритетах в судействе. На выставках наши собаки оцениваются в одном ринге и их описывают одни и те же судьи. У судей есть четкая политика и направление в каком нужно судить, если они не будут придерживаться указанного партией направления, они больше не будут судьями Так что, не смотря на казалось бы разные направления, мы друг от друга зависим. Проблему решит только разделение породы на 2. Другого я не вижу. Правда, хочу сказать слова благодарности неизвестным мне судьям-олраундерам, которые (в последнее время все чаще) ставят собакам рр высокие оценки и дают титулы. Их уже немало набралось, это из последних, про кого я прочитала. Собака Григорьевой Светы взято тут http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000940-000-90-0-1412573565 Но если рассматривать проблему в глобальном масштабе, то увы. Собаки рр, хоть и медленнее, но все же двигаются в направлении шоу (экстерьерно). Отсюда лезут проблемы в позвоночнике, суставы и прочая фигня. Хикс пишет: допустим я очень много негатива слышала вот об этом кобеле. а кто это? Можно в личку хотя бы происхождение? Я не узнала эту собаку. Ну и плюс к тому "что говорят" оно не всегда соответствует правде.
Ирина Голубева: ПРОСТО"Я" пишет: Ирина, перечислите пожалуйста, если не трудно проблемы рабочего разведения. Это - проблемы всего современного служебного собаководства. Не хватает инструментов, чтобы объективно измерить основные характеристики анатомии и поведения. Понятно, что выставки для этого не годятся. Да и эксперты не годятся. Неплоха была система кёрунга и ЦТП в ГДР, но и она далека от совершенства. Сейчас перспективна система КНПВ, но и она имеет свои недостатки. Надо создавать свою. После уничтожения системы РКФ. Государственный кинологический центр с тестом ДНК, с хранением базы данных, её общедоступность, финансирование программ по развитию собаководства (гранты на научные исследования, строительство инфраструктуры).
ТОЛОКОВ: Ирка а ясно.старая пестня о главном......... а кто ж вам мешает выделится то?регистрируйтесь породной группой в РКФ.проводите свои мероприятия в рамках всех положений на предмет обозначения как как порода в целом.там спец регламенты для этого дела есть .выдержите их.убедите РКФ в важности данной селекции.все сделаете по плану- РКФ выйдет с предложением в ФЦИ.пройдете там все процедуры.и вопрос будет решен в вашу пользу. да и за примером далеко ходить не надо -ВЕО же занимаются этим вопросом.а с вашей энергией и знаниями - вообще путь открыт
Ирина Голубева: ПРОСТО"Я" пишет: А что с анатомией рр не так? Очень много длинноногих и несуразных собак, взять того же Явира. ИПО не требует каких-то выдающихся способностей. Метровый заборчик и полутораметровая горка. Достаточно многое зависит от способностей дрессировщика.
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: убедите РКФ в важности данной селекции.все сделаете по плану- РКФ выйдет с предложением в ФЦИ.пройдете там все процедуры.и вопрос будет решен в вашу пользу.
Rex Staller: ПРОСТО"Я" пишет: В рабочем разведении проблем нет? В рабочем разведении проблемы есть.Какие? Разные.Представьте,есть и собаки,боящиеся выстрела,есть и некуси,есть собаки с проблемами локтей. Но в целом,собаки имеют более здоровую анатомию,желудок,лучше двигательный аппарат,намного выше нагрузочную способность(возможность переносить длительные разнообразные нагрузки),вообще гораздо большее от природы желание работать. Поэтому,если вы собираетесь брать щенка рабочих линий,лучше плотно пообщаться с заводчиком,изучить его собак,и иметь возможность выбора щенка.
Хикс: Rex Staller пишет: ,желудок это спорное мнение, потому как на просторах инета попадались собаки именно с этой проблемой.
Rex Staller: Хикс пишет: это спорное мнение Я пишу об основной массе собак.А так,конечно,есть и собаки с больным желудком,но их намного меньше,чем у шоу.
Canis: Natalja Hevari пишет: как вам этотпес?вк девочка била себя пяткой в грудь уверяя, что этот питомник суперрабочий и супершоу-это доберманий тест зтп, на защиту там надо дальше перемотать и вообще, как может быть рабочий питомник в популяции, где собаки по 7-8 лет живут? Доберман, как доберман. Не лучше, не хуже. Одно слово - доберман! Тест - песня конешн. Но добер не виноват, что его так проверяют.)))
Canis: Хикс пишет: это спорное мнение, потому как на просторах инета попадались собаки именно с этой проблемой. Можно мне в личку написать, какие питомники или полные клички собак?
Хикс: Canis пишет: Можно мне в личку написать, какие питомники или полные клички собак? отправила
ПРОСТО"Я": Rex Staller пишет: Поэтому,если вы собираетесь брать щенка рабочих линий,лучше плотно пообщаться с заводчиком,изучить его собак,и иметь возможность выбора щенка. То что я сейчас вижу в рр (большинство), то такую собаку я никогда не возьму. Без обид, не моё. Останусь при своём ХВЛ.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: То что я сейчас вижу в рр (большинство), то такую собаку я никогда не возьму. Не достаточно пушистенькие, что ли?
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: регистрируйтесь породной группой в РКФ нафига? Рабочую породу, которой более 100 лет и поголовьем, превышающим по количеству и популярности многие другие породы сделать породной группой? и зарегистрировать в РКФ?? Шутка да?
Canis: Снеговской пишет: Не достаточно пушистенькие, что ли?
Снеговской: А вот лично с Голубевой во многом согласен. России нужна своя стратегия разведения рабочих пород, которая будет отвечать нуждам именно российских реалий. Единственное, я не согласен с единым какими-то тестами, базами данных и т.п. Эффективная система разведения рабочих пород должна быть основана на лучшем иностранном опыте. Лучшие результаты показывают совсем не немецкие системы отбора, а голландские (через КНПВ), бельгийские (через Бельгийских ринг) французские (через Французский ринг). Отбор только на основе норматива, формирует породное поголовье, которому нет равных. Немецкие овчарки со своим доскональным отбором и сложным бумагооборотом не имеют ни каких шансов тягаться в их нормативах, а собаки из их нормативов, праткически в одну калитку выигрывают НО в их родном, породообразующем. Что еще придумывать, когда и так все на виду?
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Не достаточно пушистенькие, что ли? Д/ш не занимаюсь. Не достаточно выражен диморфизм.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Д/ш не занимаюсь. Не достаточно выражен диморфизм. Половой, в смысле? То есть, по Вашему кобели на сук похожи, а суки и того хуже?
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Половой, в смысле? То есть, по Вашему кобели на сук похожи, а суки и того хуже? Ага, именно так. К сукам претензий меньше, а вот кобели....
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Ага, именно так. Может попробуем проанализировать? В Дмитрове на старт заявлен Алемандрус Шива 2012 г рож, 3тье место взял в 1нице в этом году в Твери в рамках ЧР. Похож на суку?
Татьян@: Снеговской пишет: Похож на суку? а он разве длинношерстный? Я поняла,что у длинношерстных недостаточно выражен. ПРОСТО"Я" пишет: Д/ш не занимаюсь. Не достаточно выражен диморфизм.
Снеговской: Татьян@ пишет: а он разве длинношерстный? Я поняла,что у длинношерстных недостаточно выражен. Нет, ПРОСТО"Я" пишет: Д/ш не занимаюсь. Не достаточно выражен диморфизм.
Елена П.: ПРОСТО"Я" Бывает и часто на выставках смотрю на головку ринга, и если опоздала, то не с ходу деморфизм определяю.)))
porto259: ПРОСТО"Я" пишет: Покормить правда хочется, а так вообщем мне нравится. а почему покормить? по фото кобель в отличной форме
Хикс: Снеговской пишет: То есть, по Вашему кобели на сук похожи, а суки и того хуже? вижу часто одного, вначале понять не могла, кто это, потом смотрю кобель. ну очень маленький. может для спорта и хорошо, прыгать, бегать. но для овчарки мне кажется слишком мелковат. рост меньше 60 точно, ну и костяк....
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: нафига? Рабочую породу, которой более 100 лет и поголовьем, превышающим по количеству и популярности многие другие породы сделать породной группой? и зарегистрировать в РКФ?? Шутка да? ну предложения от "вас" -РАЗДЕЛИТЬ.от "нас" - НЕТ ТАКОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Хикс: ТОЛОКОВ они хотят отдельные ринги, как у д/ш, только что бы вязки разрешались с ШР. это я еще 2 года назад на псе слышала.
Валькирия: Да проще организовывать те же монки под себя, приглашать эксперта. который именно ценит рабочее направление. делов то,и на такие мероприятия в одном месте может наконец то будут собираться для получения своей допусковой оценки все рабочики в нашей стране, заодно и посмотреть можно будет, понять приоритеты .даже того же анатомического строения сообразно стандарту. с учетом работы..ну как то так
ПРОСТО"Я": Ваш рр-2 года, шоу-1 год (качество фото ), но думаю сравнить можно.
полная версия страницы