Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Wolf_R: Раз тут и шерсть и мытье затронули... Я когда со своей первый раз пошла на выставку,то просто протерла влажными салфетками и все Судья отметила шикарную шерсть,мол ей такая нравится))) Забавно что длинницу перед рингом марафетили еще как : не только почесали,так еще лаком для волос шерсть укладывали,Во! А длинника своего вообще мне чаще всего лень чесать,перед выставкой мальца да.Бывает помою,если уж слишком пыльный.Больше из уважения к судье) Если не очень,то поплавал в канале и чистый)))
Orel: ТОЛОКОВ пишет: придурялась однозначно. Думаешь?
Снеговской: Ни какой хендлер не может ни какими манипуляциями скрыть строение собаки. Не надо путать не достаточный профессионализм судей, с мнимой умелость хндлеров. Так же, не только сбалансироваться. но и усе углы, как и все остальное ЛЕГКО читается на СВОБОНЫХ движениях. Что касается лазанья судей в пасть собакам для проверки зубов, это вообще верх .. антисанитарии. Я не хочу, чтобы он своими грязными руками, которыми лазил еще куче собак, лазил в чистый рот моей собаки
Canis: Снеговской пишет: Я не хочу, чтобы он своими грязными руками, которыми лазил еще куче собак, лазил в чистый рот моей собаки
ТОЛОКОВ: Orel пишет: Думаешь? угу.......какой салфеткой счас хорошую краску на шерсти найдешь?- никакую прилипнет намертво как родная.понты гнала.......нет ничего больше.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: это вообще верх .. антисанитарии.
Orel: Снеговской пишет: Я не хочу, чтобы он своими грязными руками, которыми лазил еще куче собак, лазил в чистый рот моей собаки А ведь действительно несмешно... Или по шерсти одной да потом по другой - ХЗ, какой там грибок или еще фигня какая..
Orel: ТОЛОКОВ пишет: угу.......какой салфеткой счас хорошую краску на шерсти найдешь?- никакую прилипнет намертво как родная.понты гнала.......нет ничего больше. Ну ваще да, это раньше пудрой красили, так сколько лет-то прошло
ТОЛОКОВ: Orel пишет: А ведь действительно несмешно... Или по шерсти одной да потом по другой - ХЗ, какой там грибок или еще фигня какая.. значит надо брать антисептик с собой на выставку.......или тазик с хлоркой......паяльная лампа тоже подойдет.....как сунал..(а) свои ручонки шаловливы в соседню псину- к твоей подходит- эти рученки вжик -вжик паяльной лампой...ну и сувай тогда себе на здоровье......
Orel: ТОЛОКОВ, ну как бы на САСовских выставках в рингах декорации (видела неоднократно) хотя бы протирают руки после каждой собачки. А тут фигли - рабочие ж: к ним ни грязь, ни зараза априори не прилипнет
ТОЛОКОВ: Orel пишет: ну как бы на САСовских выставках в рингах декорации (видела неоднократно) хотя бы протирают руки после каждой собачки. А тут фигли - рабочие ж: к ним ни грязь, ни зараза априори не прилипнет
Снеговской: Orel пишет: А ведь действительно несмешно... Или по шерсти одной да потом по другой - ХЗ, какой там грибок или еще фигня какая.. Лет так 20 назад, когда приходили все эти нововведения с прощупыванием, это было даже прописано, что экспонент имеет право НЕ позволить судье ощупывать пасть своей собаке. И как раз по санитарным причинам. Но в этом случае, должен самостоятельно презентовать пасть собаки, чтобы у судьи была всяческая возможность тщательно осмотреть зубную систему собаки.
Хикс: Canis пишет: Если собака в ринге двигается свободно и легко, значит углы у неё в норме! Оспорьте, друзья мои!хорошо если побегать дадут,а то фронт посмотрят, в статике опишут. и пока 2 метра бежишь и не смотрят. особенно на мяу(московская ярмарка увлечений) набегаешься там как же. Снеговской пишет: Ни какой хендлер не может ни какими манипуляциями скрыть строение собаки. вы наверное не в курсе что сейчас такая косметика, что вы спокойно собаке костяк увеличите. придадите объем везде. иногда смотришь лапищи, а на самом деле нет там ничего.
Снеговской: Хикс пишет: вы наверное не в курсе что сейчас такая косметика, что вы спокойно собаке костяк увеличите. придадите объем везде. иногда смотришь лапищи, а на самом деле нет там ничего. Блин, не пойму почему мне все время пишут, что я видимо "не в курсе ..." ?:) Хикс, я очень много лет в собаководстве. И судил, и рядил, и подстилки стелил ... :)) У меня цверг, а супруга моя вообще-то косметолог-визажист (потомственная при том) с большим стажем, и дочка тоже. Мы и сами занимаемся грумингом декорации всякой Это все ЧИТАЕТСЯ судьей, если он именно Судья, а не просто носитель корочек востребованный .... :)))
Хикс: Снеговской пишет: Это все ЧИТАЕТСЯ судьей, если он именно Судья, а не просто носитель корочек востребованный .... :))) конечно читается, вам это тоже пишут уже каким постом. судьи любят ручками пощупать, а то и в стоечку поставить сами. лапки поправляют, хвостики щупают на предмет заломов. и много много чего еще. и спор то вообще о чем? вы будете эксперту возражать если он руки к вашей собаке протянет?
romanenko: Снеговской пишет: Ни какой хендлер не может ни какими манипуляциями скрыть строение собаки. Не надо путать не достаточный профессионализм судей, с мнимой умелость хндлеров. Так же, не только сбалансироваться. но и усе углы, как и все остальное ЛЕГКО читается на СВОБОНЫХ движениях. Вадим, полностью с тобой согласна. Но всё меньше экспертов-анатомистов, всё больше судей "по лицам" и груммингу.
Снеговской: Хикс пишет: и спор то вообще о чем? вы будете эксперту возражать если он руки к вашей собаке протянет? Спор, не знаю о чем. Ибо я не спорю, а высказываю свою точку зрения на видение ситуации сегодня. Ситуация данная полностью навязана из вне, и не отвечает нашим интересам. Я не буду возражать, если он протянет руки к моей собаке, возможно. А возможно буду настаивать, если он хочет это сделать, то пусть на моих глазах пусть проведет тщательную дезинфекцию их, а вот потом уже сует. п.с. Кстати, Хикс, я же тут читал, что Вы стрижете собак. А у меня ножи на машинках затупились. Хочу заказать нож на Мозер (но американский хочу, он на много лучше родного). Может подскажете где лучше это сделать? :))
Orel: Снеговской пишет: Может подскажете где лучше это сделать? :)) Скорее всего, на ebay. Видела ролик про эти ножи (я так понимаю, у вас роторная 4500?) на фейсбуке. Прикольно, конечно. А черные остеровские ножи не пробовали, или керамические?
Хикс: Снеговской пишет: Может подскажете где лучше это сделать? :)) http://www.groomer.ru/instrum_mash.htm http://www.groom-mir.ru/katalog/nozhi-dlya-mashinok
Хикс: с ФБ
Ирка: у Вербицкого начинается просветление Меня такие мысли посещали с 90х, а лет 10 назад я уже стала понимать про красоту и стандарты. Не поняла какие 3 раза стандарт менялся? еще с ФБ его высказывания Вроде грамотный же чел. Такое пишет! Я хорошо помню уровень собак и выставок до FCI и после. Открылись широкие ворота, что умные заводчики смогли использовать и получить собак высокого уровня, которым сегодня завидуют многие заводчики старого света....
Снеговской: Хикс , Orel Спасибо!
Orel: Ирка пишет: у Вербицкого начинается просветление Меня такие мысли посещали с 90х, а лет 10 назад я уже стала понимать про красоту и стандарты. Я фигею, дорогая редакция газеты "Гудок", хоть пишу вам в первый раз... У Вербицкого, в отличии от некоторых, всегда в голове по этому поводу светло было. У "Вербицкого просветление началось". Гыгы, типа, кто такой Вербицкий по сравнению с самой Иркой?
Orel: Снеговской, качество мозера, кстати, сильно упало. Думаю вот, чем заменить..
Canis: Orel пишет: кто такой Вербицкий А кто такой Вербицкий?)
Снеговской: Orel пишет: Снеговской, качество мозера, кстати, сильно упало. Думаю вот, чем заменить.. Качество Мозер уже давно г...о. И нож мозер я категорически не хочу брать. Американский нож на роторке у меня проработал в 2 (раза) больше, чем 3 !!!!!! родных мозеровких ножа.
Снеговской: Canis пишет: А кто такой Вербицкий?) Писатель публицист
Ирка: не сотвори себе кумира (с)
Orel: Снеговской пишет: Писатель публицист Ну-ну. Ирка пишет: не сотвори себе кумира (с) Причем тут кумиры? Добейтесь того, чего он добился в профессиональной деятельности, и, может быть, Вас кто-то будет воспринимать всерьез
Ирка: Canis людям нравится жить чужой головой, своей может нету, не знаю У меня есть знакомые, так вот они живут чужой жизнью (т.к. нет своей личной). Они сидят во дворе или на балконе (2 женщины - мать и дочь), смотрят кто куда пошел, с кем пришел, во сколько вышел, следят за соседями, за гостями, вникают во все нюансы их жизни, знают кто к кому пришел, в какую квартиру. И когда мы встречаемся, делимся новостями друг с другом, я рассказываю что у меня произошло в жизни за это время, что на работе, в семье и т.д. А они мне рассказывают что произошло у них в подъезде, кто с кем развелся, кто женился и т.д. Я знать этих людей не знаю, вот оно мне надо? И им тоже оно зачем. Ну вот такие люди. Я не говорю, что они плохие. Они не глупые, не жадные, не подлые. Но почему то живут чужой жизнью А кто то чужими мыслями наверное.
Orel: Снеговской пишет: Качество Мозер уже давно г...о. И нож мозер я категорически не хочу брать. Американский нож на роторке у меня проработал в 2 (раза) больше, чем 3 !!!!!! родных мозеровких ножа. если найдете, где взять, маякните. тоже надо Кстати, не только ножи амно. Взяла совсем недавно машинку, так на ней мотор меньше чем за сезон сдох. Правда, произведена она была в Финляндии...
Снеговской: Orel пишет: Причем тут кумиры? Добейтесь того, чего он добился в профессиональной деятельности, и, может быть, Вас кто-то будет воспринимать всерьез Поделитесь с нами, чего он добился на практике? А то, было дело, на Лоттасе мы вели с ним диалог, и я так и не увидел того, чего же он добился на практике, а не в плане бумажных регалий. Кроме как покупал за рубежом очередных модных собак, продавал их деток сюда, потом опять покупал очередных. Публиковал статьи по анатомии, под копирку снятые с немецких. То есть, по факту в статьях описывалась полная ерунда, цель написания которой (у подлинных авторов) была облапошить потребителя, чтобы втюхивать свой товар, при том товар, не надлежащего качества и не соответствующий заявляемым качествам. Ирка пишет: у Вербицкого начинается просветление Я не верю в подобного рода "просветления". А вот на реакцию при смене конъюктуры, у тех, у кого всегда был "нос по ветру", в это я верю. ..:))
Снеговской: Orel пишет: если найдете, где взять, маякните. тоже надо Ок!
Ирка: Orel пишет: Добейтесь того, чего он добился в профессиональной деятельности Вы имеете ввиду врачебную практику? Я не в курсе чего он добился. А Вы в курсе моей профессиональной деятельности? Странно. Я работаю в секретной организации, а про мою деятельность известно контрразведке Что касается успехов в собаководстве, то я не видела у Вербицкого ни одной собаки, которая бы была мне понятна как цель его деятельности. Т.е. ни то что он привез из Г (начиная с Арека Шварцен Цвингер), ни то что он получил в своем разведении (и то только 1й генерации). Он привозит не совсем качественных (ни для шоу популяции ни для рабочей) собак, видимо по дешевке берет. Вяжет их и продает щенков. В чем заключается его "работа" как заводчика? Может разъясните? Я вот знаю заводчиков, у которых 7,8 и далее поколение собак собственного разведения. На этом форуме они есть - Татьяна, Рита, Света. Их я уважаю и прислушаюсь что они скажут. А почему я должна Вербицкому верить? В чем его гениальность? (Может оно и так, но я не видела это на практике. Не значит, конечно, что он ничего не добился, может и правда добился, но я просто не знаю чего. Растолкуйте мне, буду знать. )
Ирка: Снеговской о! как мы вместе написали Снеговской пишет: Я не верю в подобного рода "просветления". А вот на реакцию при смене конъюктуры, у тех, у кого всегда был "нос по ветру", в это я верю. ..:)) да, возможно и так. Иногда хочется верить в просветление
Orel: Снеговской пишет: Поделитесь с нами, чего он добился на практике? http://www.konura.info/experts/verbickiy-vyacheslav-sigizmundovich-15.html ну, это официоз. званий и регалий у негт гораздо больше, но это к делу не относится. Конкретно по собакам его разведения могу сказать, что дружат с головой, с кусачкой проблем не было, экстерьерно приятные, в выращивании и на протяжении жизни не доставляли никаких проблем. По поводу публикаций спорить не буду, ибо не владею предметом в полной мере ) Так, выборочные статьи, вполне себе содержательные.
Orel: Ирка пишет: А Вы в курсе моей профессиональной деятельности? Ну, Вам же не мешает делать выводы о людях, не имея о них представления. Или пример по поводу соседок, не имеющих своей жизни - это о Вас? Странная самореклама... Ирка пишет: Не значит, конечно, что он ничего не добился, может и правда добился, но я просто не знаю чего. Гугл в помощь. Учите матчасть, потом пообщаемся, если будет на то желание.
Снеговской: Orel пишет: Конкретно по собакам его разведения могу сказать, что дружат с головой, с кусачкой проблем не было, экстерьерно приятные, в выращивании и на протяжении жизни не доставляли никаких проблем. Где эти собаки? Где они проверялись, чтобы можно было сказать, что у них "не было проблем"? Попытался поискать сайт питомника. Поисковик не выдал почему-то. Закинул поиск в ютюб - Ад астра глория, первое же видео http://www.youtube.com/watch?v=ozTkXPykA6Y
Orel: Снеговской пишет: Где эти собаки? Где они проверялись, чтобы можно было сказать, что у них "не было проблем"? Мутпроба на монках Вас устроит? По тем собакам, с которыми мне довелось общаться лично (и со своими личными), могу сказать, что проблем не было. А т.к. собаки разнокровные, привезенные в разные периоды времени, то какое-то общее впечатление все же складывается.
Озерная: Здравствуйте всем Вот почитываю этот пост даже заставил ответить Просто Я пишет : С форума К9 про бордер колли. Выделенный текст мне очень понравился. Возьму на заметку и буду спрашивать "у Вас в городе есть инструктор по дрессировке и фигурант?", "нет", "свободны". Многочасовые прогулки работы не заменят. Бордер колли тяжелая порода, и в качестве компаньона совершенно неприятная. Эта порода зарегистрирована 1976 году, до этого владельцами ее были только люди, занимающиеся разведением и пастьбой скота. И они не горели желанием портить сельхозпороду выставками. Канада до сих пор не регистрирует бордеров и очень неохотно продает щенков. Первый вопрос (мы пробовали связаться с владельцами): "У вас овцы есть?" Нет - до свидания. Достоинства: Машина для работы, работает по 12 часов в сутки, при этом не требует никакого поощрения. То есть работа ради работы. Команды выполняются с точностью робота и скоростью звука. Если собака бежит на прогулке по парку и даже не смотрит на меня, а занята своими делами, я кричу "лежать", животное падает, словно в него попала разрывная пуля. Количество, запоминаемых команд, реально не ограничено. По сравнению с другими породами, по мозгам, это Пентиум последней модели. Недостатки : Щенки очень долго и тяжело привыкают к рукам (и правда, на фиг фермеру мистеру Смиту гладить свою собаку? Отработала и пошла вон.), щенки долго привыкают делать "дела" на улице на фермах их в дом не пускают, поэтому разницы не чувствуют). Первых бордер колли в Россию привезла мой тренер Е. Дмитротченко, в 1998 году, из высокогорного альпийского селения Траузэлла (Италия). Заводчик, фермер Джованни, даже щенных сук в дом для родов не брал. Далее. У этих собак огромное количество энергии. Поэтому в квартирах все мы их держим в клетках. Кого до года, кого всю жизнь. Иначе у нас бы просто не осталось мебели. Опять же по этой причине, бордер нуждается в нагрузке, минимум 3-4 часа в день. Нужны именно занятия, работа. Если этого нет, собак приходится отдавать другим спортсменам. У нас уже 3 таких случая. Один отказник 3 месяца назад поселился у меня. Причем у своей предыдущей хозяйки он разрушил квартиру почти полностью. Вплоть до поднятия линолеума и разборки в щепу балкона, она сама не знает как он не вывалился с 4 этажа. Когда она мне его отдавала, то сказала, что бордер - не ее порода, она жестоко ошиблась. Хотя изначально планировала заниматься аджилити. Девушка, которая на К-9 появляется под ником Евгения, рассказала мне, что у ее знакомых живет бордер. Он берет мяч заходит на лестницу, кидает вниз, бежит ловит, снова берет и т.д. Без работы у них возникают состояния сходные с шизоидными, часто возникают синдромы навязчивого поведения, отягащенные самокалечением (разгрызание лап, хвоста и т.д.). Тётка моего старшего кобеля, всегда маниакально "ловила" тени. Когда ее хозяйка была беременна и не бегала, эта привычка переросла в то, что сука, кидаясь на тень на полу, разбивала нос и нижнюю челюсть. В англоязычных странах до 45% отказных собак в приютах именно бордер колли. Это собака не для души и не для дома. Собак этой породы практически невозможно отучить тянуть поводок, и когда я была "в положении", то вынуждена водить своего кобеля в специальном устройстве, которое крепится на голову - недоуздке. "В работу" его пришлось отдать мужу на тот период. Это, кстати, еще одно качество бордеров, которое может быть неприятно для человека, имеющего свои представления о преданности: бордер уходит от хозяина с любым человеком, который позвал на работу. Может уйти с любым бомжом, если тот начнет командывать.Человек, который не дает работы, этой собаке не интересен. Часто у нас можно наблюдать следующие: Тренерша с кем-то что-то обсуждает, через полчаса вдруг обнаруживает, что ее собаки в поле зрения нет. Кричит:" Маш, ты Твиста не видела?!" Маша:"Тёть Лен, он с тёть Галей на соседнем поле!" Это значит "теть Галя" позвала тренерского кобеля, чтобы что-то с ним отработать, и его в принципе хозяйка больше не интересует. Бордер работает. Я отдавала своего пса на съемки. Я его привезла, дала актрисе мячик... и все. Съемка длилась 2 часа, за это время он НИ РАЗУ не посмотрел в мою сторону. У меня не было мячика:)). В работе бордер колли нельзя поощрить оглаживанием, он просто отскочит и в руки не дастся. Ему не надо, надо работать. Вот така зверушка. Причем, у бордеров отбор велся по рабочим качествам, поэтому и по характеру они, как по лекалу сделаны. В России их сейчас около 100 голов и держат их только спортсмены. Поэтому на хороших рабочих щенков очередь стоит "отсюда и до послезавтра":)). Если вам интересно, то прочитайте книгу Джона Каца "Год собаки", в ней он описывает типичное поведение бордер колли. Ему "впарили" взрослого кобеля, которого доставили на самолете. Сначала они его всем аэропортом ловили, когда вскрыли контейнер, а потом, когда он его на первой прогулке отпустил, то , квакнуть не успел, как обнаружил собаку на крыше удаляющегося минивена. К тому же у бордеров в линиях, часто встречается агрессия на людей. Если есть еще вопросы, отвечу с удовольствием. Очень люблю эту породу, но никому "просто так" не посоветую. Зарисовка к Катиному рассказу: Бредем, гуляем, с целой сворой. Два бордера - Ассоль и Аруна, пригибаясь, мечтают, чтобы им дали команду. Но хозяева болтают, им не до собак (тем временем, всякие шелтики и терьеры играют в игрушки, и самодостаточны, голден вышагивает, как на подиуме, овчарка не отрывает глаз от хозяйки)... Навстречу - старушка с палочкой. Бордера пристраиваются к ней, и начинают пригибаясь перемещаться рядом, как две пружины. Старушка поскальзывается, и, чтобы сохранить равновесие, взмахивает руками. Бордера обманываться рады!!! Они воспринимают это, как команду, поданную жестом, и как две стрелы вылетают в сторону ближайшей скамейки, перепрыгивают через нее - и опять рядом со старушкой, преданно заглядывая ей в глаза! :wink: ЗЫ Это, конечно, одно из мнений, но вот оно есть такое ... очень порадовало описание человека "в породе", а случай со старушкой вобще довел до слез Вот если бы каждый породовладелец так относился к своему разведению, у нас были бы шикарные собаки и самые лучшие владельцы, и ноль породных беспризорников Просто Я спасибо
Хикс: о питомнике http://www.gsd-online.ru/zwinger/beloruss/ad_astra.htm
Canis: Orel пишет: ну, это официоз. званий и регалий у негт гораздо больше, но это к делу не относится. Оставьте лучше Славу в покое. Мой совет Вам.
Orel: Canis пишет: Оставьте лучше Славу в покое. Мой совет Вам. А вы кто?
Ирка: Orel пишет: Ну, Вам же не мешает делать выводы о людях, не имея о них представления. я имею представление о деятельности Вербицкого в собаководстве с начала 80х годов. (А вот Вы похоже мало). Про врачебную его деятельность никакие выводы не делала и не делаю. Вы же пишете про профессиональную деятельность? А по профессии он врач. Вы уж определитесь к сути претензий ко мне. Orel пишет: Добейтесь того, чего он добился в профессиональной деятельности, и, может быть, Вас кто-то будет воспринимать всерьез Вот это о чем? Я спрашиваю как вы можете сравнивать мою проф. деятельность и успехи в ней с проф.деятельностью других людей? Значит я делаю выводы не зная, а Вам не зная можно? Orel пишет: По поводу публикаций спорить не буду, ибо не владею предметом в полной мере ) Так, выборочные статьи, вполне себе содержательные. приведите одну содержательную в пример. Orel пишет: Гугл в помощь. зачем мне гугл. Написать можно что угодно, особенно в интернете и на заборе тоже. Мне на практике покажите что он получил или привез стоящее. Или Вы верите всему что пишут, то и проглатываете не задумываясь, лишь бы было подписано более-менее известной фамилией на слуху. А своей головы и глаз совсем нет?
Canis: Orel пишет: А вы кто? Дрессировщик, спортсмен, судья ФЦИ по спорту, заводчик служебной породы собак, инструктор.
Orel: Ирка пишет: А своей головы и глаз совсем нет? именно потому что есть: и голова, и глаза, и уши. выводы делаю исключительно на своем личном опыте. ВВС знаю лично, так что то, что пишут "на заборе" меня волнует мало.
Orel: Canis пишет: Дрессировщик, спортсмен, судья ФЦИ по спорту, заводчик служебной породы собак, инструктор. аааа... кто бы мог подумать... А чего ФЦИ, а не СФ? Т.е. все эти регалии дают Вам право отзываться о коллегах в пренебрежительном тоне? Мило, мило...
Озерная: Простро Я, у Вас шикарнейшая девочка колли Canis пишет: Дрессировщик, спортсмен, судья ФЦИ по спорту, заводчик служебной породы собак, инструктор. + модератор Зоомиркубани
Ирка: Orel пишет: Мутпроба на монках Вас устроит? устроит, показывайте. Одну уже посмотрела Снеговской пишет: http://www.youtube.com/watch?v=ozTkXPykA6Y Вообще, конечно, не очень корректно говорить про человека когда его тут нет. Понятно он не один такой, в все функционеры от собаководства такие. Меня смешит слепая вера Orel в громкие имена. Интересно, кто-нибудь еще так же слепо верит депутатам?
Снеговской: Orel пишет: Мутпроба на монках Вас устроит? Нет, не устроит. Мутпроба на монках является фикцией чистой воды. Выше, на том единственном видео проверки поведения, которое мне высветилось по запросу на поиск в ютупе на Ад Астра Глория, видно, как фигуранты бережно работают на подобных "проверках". И даже при такой "работе" ему не удалось удержать собаку от ухода (при всех его стараниях). Собака проверяется полным нормативом (как минимум, хотя и одного норматива ИПО то же не достаточно, нужны и более серьезные проверки), но мы не сможем найти достойную собаку даже в нормативе, который ТРЕБУЕТСЯ для породы, как селективный инструмент. Вообще, пора уже начать анализировать своей головой, и относиться к ко всему в соответствии с реалиями, а не мифологией, которую навязывают нам. Часто нам говорят об "авторитетных" в породе людях, которые .... ? А что они собственно сделали для нас? Стояли у руля породы по тридцать и более лет, и? За все эти годы они не создали НИ КАКОЙ СВОЕЙ стратегии. Они не создали ни какой СВОЕЙ базы в поголовье. Ни каких СВОИХ традиций. Вообще ни чего! Кроме как обслуживали рынок сбыта, в качестве сетевых менеджеров от вышестоящей организации, снимая с этого свою мзду (и в плане регалий, и в материальном плане), ни каких более достижений как-то не проглядывается. Главный сказал - очистить рынок, от того поголовья, которое было - "есть", ответили под козырек, и очистили. Главный сказал, теперь от этого очистить, и опять - "есть", и все по новой. Вот и все их "заслуги" перед отечественной кинологией! Я Вам одно скажу, если бы не уничтожили то поголовье, которое было 30-25 лет тому назад в СССР, сейчас бы на МЕЖДУНАРОДНОМ уровне имели бы не слабый кусок рынка реализации. А за время их деятельности, даже своей рынок, и тот не под своими.
Озерная: Навеяно прошлой темой : вот говорили, чтоб покупатели приезжали и смотрели рабочие качества родителей, типа если есть что показать-то покажут хочу поделится опытом звонят покупатели и спрашивают, трусливые ли родители, хорошо ли кусаются и т.д., можно ли посмотреть работу мамы щенков и т.д. я как бы не против приехать на любую площадку в городе и показать что еще помним, тем более по кусачке мне за собаку стыдно не будет, но ...они решили сделать по другому, говорят мы приедем к вам сами, возьмем мужичка с рукавом и проверим и я отказалась... вот честно, оно мне надо, какая то морда непонятная будет мне неумело /или умело не знаю/ проверять мою собаку, в угоду их амбиций, наверное подумали что у меня собака трусливая потому как злорадно так сказали в трубку последние слова : "ааа, ну понятно"
Хикс: Ирка пишет: устроит, показывайте. Одну уже посмотрела по одной собаке вообще о питомнике не судят. тем более по каким то там ютубам.
Снеговской: Хикс пишет: о питомнике http://www.gsd-online.ru/zwinger/beloruss/ad_astra.htm О питомнике, я и так нашел. Я говорю о сайте питомника, где было бы представлено поголовье, видео работы, количество генераций. То есть, где можно отследить деятельность питомника, и посмотреть к чему она в итоге привела.
Ирка: Orel пишет: именно потому что есть: и голова, и глаза, и уши. выводы делаю исключительно на своем личном опыте. ВВС знаю лично, так что то, что пишут "на заборе" меня волнует мало. а Вы кто? Вы в состоянии сделать оценку его деятельности? Т.е. Татьяне нельзя, хотя она (и тоже знает лично) Canis пишет: Дрессировщик, спортсмен, судья ФЦИ по спорту, заводчик служебной породы собак, инструктор. А Вы? Опыт какой? Покажите ролики пусть даже с выставки, из рингов. Где посмотреть ту деятельность, которую Вы оценили с высоты своего опыта, знаний и авторитета? В данный момент Вы сравниваете свою оценку чьей то работы (деятельности) с оценкой профессионала Татьяны. (А она профи, т.к. ее работа заключается именно в этом). И считаете, что Ваша оценка самая правильная, даже правильней тех, кто больше Вас занимается разведением, дрессировкой? Весело
Orel: Ирка пишет: Меня смешит слепая вера Orel в громкие имена Вы с головой в контакте вообще? Причем тут громкие имена?? Читайте то, что Вам (и не только) пишут. Ирка пишет: устроит, показывайте. Одну уже посмотрела видео не покажу, не снимали тогда массово, в лучшем случае, фотографировали. Результаты моей личной собаки с приставкой ад Астра Глория 17.05.09 Монопородная выставка Н/О, г. Новороссийск - 4 Отлично, СС (эксп. Геннадий Северин) 13.06.09 Региональная сертификатная выставка Н/О, г. Сочи - 3 Отлично, СС (эксп. Дмитрий Трофимов) 10.08.09 Региональная сертификатная выставка Н/О, г. Ейск - 4 Отлично, СС (эксп. Ольга Тимофеева) 19.09.09 Монопородная выставка Н/О, г. Анапа - 2 Отлично, СС (эксп. Валентин Федоров) 27.09.09 Монопородная выставка н/о, г. Таганрог - 2 отлично СС (фото с нее) (...)
Хикс: Снеговской пишет: Я говорю о сайте питомника, Вадим сайты на самом деле есть не у всех, тем более если человек очень занят на основной работе. сайт отнимает Очень много времени.
Озерная: Снеговской пишет: Часто нам говорят об "авторитетных" в породе людях, которые .... ? А что они собственно сделали для нас? Стояли у руля породы по тридцать и более лет, и? За все эти годы они не создали НИ КАКОЙ СВОЕЙ стратегии. Они не создали ни какой СВОЕЙ базы в поголовье. Ни каких СВОИХ традиций. Вообще ни чего! Кроме как обслуживали рынок сбыта, в качестве сетевых менеджеров от вышестоящей организации, снимая с этого свою мзду (и в плане регалий, и в материальном плане), ни каких более достижений как-то не проглядывается. Главный сказал - очистить рынок, от того поголовья, которое было - "есть", ответили под козырек, и очистили. Главный сказал, теперь от этого очистить, и опять - "есть", и все по новой. Вот и все их "заслуги" перед отечественной кинологией! Я Вам одно скажу, если бы не уничтожили то поголовье, которое было 30-25 лет тому назад в СССР, сейчас бы на МЕЖДУНАРОДНОМ уровне имели бы не слабый кусок рынка реализации. А за время их деятельности, даже своей рынок, и тот не под своими. Вадим, вот соглашусь с Вами хочу только подкорректировать, Вы все правильно пишите, не нужно взахлеб и с горящими глазами, подняв палец вверх произносить ту или иную фамилию стоявшего у истоков человека, но... "не нужно сносить памятники" для меня например это часть моего детства Вербицкий, Северин, Архангельская, Днепр... можно по разному к ним относится, но ИМЕНА эти люди и не только эти/всех не перечислила/ уже имеют, как то так
Снеговской: Ирка пишет: Вообще, конечно, не очень корректно говорить про человека когда его тут нет Надеюсь ты помнишь, когда на Лоттасе я именно с НИМ говорил? Не правда ли, я ничего не говорю такого, чего не говорил непосредственно ему публично, и где у него (как и сейчас, кстати) была возможно оппонировать! Но дело в том, что это разные вещи, читать наставляющие лекции, и оппонировать по делу, тому, кто и сам может продемонстрировать, того и глядишь, что и знаниями по более обладает, и в теме по глубже разбирается, да и на практике все может продемонстрировать
Orel: Ирка пишет: А Вы? Опыт какой? Это был сарказм - раз. Два - я не противопоставляю себя никому ни тут, ни там. Отчитываться ни перед кем не собиралась и не собираюсь. Ирка пишет: И считаете, что Ваша оценка самая правильная пальцем ткните, где я такое сказала?
Ирка: Хикс пишет: по одной собаке вообще о питомнике не судят. тем более по каким то там ютубам. Читайте выше. Я видела кучу его собак лично, начиная от Арека Ш.Ц. Какой один ролик на ютубе? Сначала прочитайте что пишу, потом сами пишите ответ или выводы. Я проШу Орел показать что она считает высшей оценкой его деятельности. Ролик, фото, хоть что то пусть покажет и докажет
Озерная: Orel пишет: Результаты моей личной собаки с приставкой ад Астра Глория мощная сука
Снеговской: Хикс пишет: Вадим сайты на самом деле есть не у всех, тем более если человек очень занят на основной работе. сайт отнимает Очень много времени. Ну, это его личное дело, где ему быть занятым, и делать или не делать сайт. Но, я как тот акын, "что вижу то и пою"! :)) Нет ни на сайте, ни в поисковиках, ни по практике ни чего приличного не встречал из Ад Астра Глория, ни о личном почерке питомника ни когда не слышал (все как у всех в ШОУ питомниках), ни о белорусском самобытном опыте, который бы привел к ..... ? Так, по факту - "ни о чем" за многие годы "авторитетной" работы.
Хикс: Ирка пишет: Какой один ролик на ютубе? вы сами написали что уже один посмотрела. во я вам и пишу что по одному ролику не судят. я вам уже приводила в пример собак которые имеют ИПО от 1 до 3, а мутпробу не проходят. или проходят в таком виде, как будто вообще никакого ИПО там и в помине нет.
Ирка: Orel пишет: Результаты моей личной собаки с приставкой ад Астра Глория все ясно теперь. Orel пишет: пальцем ткните, где я такое сказала? Вы спорите с людьми, которые понимают в собаководстве больше вашего. Этого достаточно, чтобы понять уровень вашей компетенции. Снеговской пишет: Надеюсь ты помнишь, когда на Лоттасе я именно с НИМ говорил? да я не сомневаюсь, что ты и в лицо скажешь и я то же самое ему скажу. Просто это немного не красиво писать о человеке за глаза. Да и дела до него собственно нет никакого. Пусть занимается чем хочет, нам то что с того. Так чисто поржать над его поклонницами
Озерная: Снеговской пишет: Нет ни на сайте, ни в поисковиках, ни по практике ни чего приличного не встречал из Ад Астра Глория, ни о личном почерке питомника ни когда не слышал (все как у всех в ШОУ питомниках), ни о белорусском самобытном опыте, который бы привел к ..... ? Так, по факту - "ни о чем" за многие годы "авторитетной" работы Вадим, вот Вы не правы сейчас, это только Ваше личное мнение, Орёл считает по другому Зачем Вы пытаетесь сейчас унизить деятельность в собаководстве человека, которого здесь нет и вряд ли будет. Если очень хочется, Вы ему на сайте напишите, все что Вы думаете о нем и его деятельности и его собаках, так честнее будет
Озерная: Ирка пишет: Да и дела до него собственно нет никакого. Пусть занимается чем хочет, нам то что с того. Так чисто поржать над его поклонницами Конкретно для Ирки, я не являюсь его поклонницей
Хикс: Озерная пишет: Конкретно для Ирки, я не являюсь его поклонницей "не сотвори себе кумира"(с)
Ирка: Озерная пишет: Если чень хочется, Вы ему на сайте напишите, все что Вы думаете о нем и его деятельности и его собаках, так честнее будет да плевать на его деятельность, как и ему на наше мнение. Мы тут отвечаем другим людям и только потому, что они тыкают нам его собаками. Мы то его собак прекрасно знаем и видели и начинали если не в одно время с ним, то ненамного позже. Просто смешно махать его авторитетом, когда мы прекрасно знаем как он его заработал. Ничего личного Хикс пишет: вы сами написали что уже один посмотрела. во я вам и пишу что по одному ролику не судят. я вам уже приводила в пример собак которые имеют ИПО от 1 до 3, а мутпробу не проходят. или проходят в таком виде, как будто вообще никакого ИПО там и в помине нет. перечитайте еще раз выше что я писала до ролика. Тогда поймете откуда у меня взялись выводы. Снеговской пишет: ни по практике ни чего приличного не встречал из Ад Астра Глория, ни о личном почерке питомника ни когда не слышал (все как у всех в ШОУ питомниках), ни о белорусском самобытном опыте, который бы привел к ..... ? Так, по факту - "ни о чем" за многие годы "авторитетной" работы. дак в том и дело. Но поклонниц это не останавливает.
Orel: Ирка пишет: все ясно теперь. Вы читаете вообще хоть что-то??? Не "теперь" все ясно, а давно - я говорила, что привезла в город 4 собак из этого питомника! Две себе, одну другу и одну посторонним людям. Разнокровные, в разное время. Все собаки выросли у меня а глазах.
Ирка: Озерная пишет: Конкретно для Ирки, я не являюсь его поклонницей я Вас к ним не причисляла. Есть Хикс и Орел
ТОЛОКОВ: Canis пишет: А кто такой Вербицкий?) да так .мужик один .....в БЕЛОРУССИИ проживает.......пишет вот........
Ирка: Orel пишет: я говорила, что привезла в город 4 собак из этого питомника! понятно, понятно. Больше нет вопросов
Хикс: Ирка пишет: Есть Хикс а с чего вы взяли что я вообще чья то поклонница? у меня к вашему сведению вообще кумиров нет ни в одной деятельности. Но мне совершенно не нравятся ваши отзывы о человеке который хотя бы на слуху, в отличии от вас, у которой вообще НИЧЕГО нет.
Озерная: Ирка пишет: да плевать на его деятельность, как и ему на наше мнение. Мы тут отвечаем другим людям и только потому, что они тыкают нам его собаками. Мы то его собак прекрасно знаем и видели и начинали если не в одно время с ним, то ненамного позже. Просто смешно махать его авторитетом, когда мы прекрасно знаем как он его заработал. Ничего личного Хикс пишет: Мы про многих знаем... как тот или иной заработал свой авторитет, наверняка и у Вас свой скелетик в шкафу припрятан, возможно и не один...но я о другом.. некрасиво это и поучать здесь так пренебрежительно Орел.. тоже некрасиво Хикс пишет: "не сотвори себе кумира"(с) аХа, мой кумир Снеговской но не в данном обсуждении
Снеговской: Озерная пишет: "не нужно сносить памятники" для меня например это часть моего детства Вербицкий, Северин, Архангельская, Днепр... можно по разному к ним относится, но ИМЕНА эти люди и не только эти/всех не перечислила/ уже имеют, как то так Ну, у меня иное мнение. Во первых, я их всех ни когда в своей жизни не считал не "памятниками", ни даже "авторитетами" для себя. Хотя, как Вы понимаете, в тот момент они и для меня были так же на слуху. Во-вторых, если кто-то и считал их авторитетами в "детстве" (не имеет значения, по возрасту или по кинологической грамотности и стажу), то крайне опасно прибывать "детском" восприятие действительности, когда человек вырастает. Надо начинать РЕАЛИСТИЧНО оценивать плоды деятельности, и делать соответствующие взрослому восприятию выводы. Задаться вопросом - а чего же МЫ ХОТИМ? Чего НАМ надо? И уже по взрослому строить дальнейшую стратегию своих действий. Но, это, конечно в том случае, если мы вообще собираемся что-то делать, и себя уважаем.
ТОЛОКОВ: Orel пишет: Правда, произведена она была в Финляндии... у крепких финских парней глаза ......сузились
Хикс: Озерная пишет: аХа, мой кумир Снеговской Вадим мне нравится своей упертостью.
Озерная: Ирка пишет: я Вас к ним не причисляла. да я знаю это я так на всякий случай добавила, для разъяснения Orel уважаю Вашу позицию в данном вопросе
Orel: Ирка пишет: когда мы прекрасно знаем как он его заработал А ну-ка в этом месте поподробнее...
Orel: Озерная пишет: Мы про многих знаем... как тот или иной заработал свой авторитет, наверняка и у Вас свой скелетик в шкафу припрятан, возможно и не один...но я о другом.. некрасиво это Я именно об этом Ирка пишет: понятно, понятно. Больше нет вопросов Если бы не на своей волне были, то их бы и не возникло.
Озерная: Снеговской пишет: Ну, у меня иное мнение. Во первых, я их всех ни когда в своей жизни не считал не "памятниками", ни даже "авторитетами" для себя. Хотя, как Вы понимаете, в тот момент они и для меня были так же на слуху. Во-вторых, если кто-то и считал их авторитетами в "детстве" (не имеет значения, по возрасту или по кинологической грамотности и стажу), то крайне опасно прибывать "детском" восприятие действительности, когда человек вырастает. Надо начинать РЕАЛИСТИЧНО оценивать плоды деятельности, и делать соответствующие взрослому восприятию выводы. Задаться вопросом - а чего же МЫ ХОТИМ? Чего НАМ надо? И уже по взрослому строить дальнейшую стратегию своих действий. Но, это, конечно в том случае, если мы вообще собираемся что-то делать, и себя уважаем. Вадим , Вы меня не поняли... я реалистично смотрю с высоты прожитого, на поступки, деятельность, к примеру Ленина... но мне жаль, что крушат его памятник, это история, память Хикс пишет: Вадим мне нравится своей упертостью.
ТОЛОКОВ: Orel пишет: Т.е. все эти регалии дают Вам право отзываться о коллегах в пренебрежительном тоне? Мило, мило... а вот тут верно сказано.если вы-Canis Canis пишет: Дрессировщик, спортсмен, судья ФЦИ по спорту, заводчик служебной породы собак, инструктор. то аккуратней с публичными высказываниями в адрес судейского сообщества этой организации.могут усмотреть "умышления". и раз- хлоп- бубух и уже вы не- Дрессировщик, спортсмен, судья ФЦИ по спорту, заводчик служебной породы собак, инструктор.
Снеговской: Озерная пишет: Вадим, вот Вы не правы сейчас, это только Ваше личное мнение, Орёл считает по другому Зачем Вы пытаетесь сейчас унизить деятельность в собаководстве человека, которого здесь нет и вряд ли будет. Если очень хочется, Вы ему на сайте напишите, все что Вы думаете о нем и его деятельности и его собаках, так честнее будет Прочтите мою цитату, из моего поста выше, адресованного Ирке - Снеговской пишет: Надеюсь ты помнишь, когда на Лоттасе я именно с НИМ говорил? Не правда ли, я ничего не говорю такого, чего не говорил непосредственно ему публично, и где у него (как и сейчас, кстати) была возможно оппонировать! Но дело в том, что это разные вещи, читать наставляющие лекции, и оппонировать по делу, тому, кто и сам может продемонстрировать, того и глядишь, что и знаниями по более обладает, и в теме по глубже разбирается, да и на практике все может продемонстрировать Я ему УЖЕ много лет назад, так же все открыто это высказывал!!! Именно тогда, когда он был в обсуждаемой теме и ПИСАЛ в ней. У нас была полемика. Очень сомневаюсь, что еще раз попробует вступить в ОТКРЫТУЮ полемику!
Orel: ТОЛОКОВ
Хикс: Снеговской пишет: Очень сомневаюсь, что еще раз попробует вступить в ОТКРЫТУЮ полемику! да ладно. присоединяйтесь на фейсбук, будете общаться в онлайн.
Снеговской: Озерная пишет: Вадим , Вы меня не поняли... я реалистично смотрю с высоты прожитого, на поступки, деятельность, к примеру Ленина... но мне жаль, что крушат его памятник, это история, память И я против сноса памятников и переписывания Истории (хотя прекрасно понимаю, что История - это мифология). "Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться" (с) Станислав Ежи Лец Мы, к истории должны относится соответствующим образом. Оно уже так было, и мы не можем вернуться и все поменять. НО при этом, оценивать деятельность необходимо по реальным заслугам, по конкретным результатам. Потому, от того, как мы разберемся в СВОЙ истории, и какие выводы из это сделаем, на прямую зависит наше будущее, возможность делать которое, у нас как раз существует.
Озерная: Снеговской пишет: Я ему УЖЕ много лет назад, так же все открыто это высказывал!!! Именно тогда, когда он был в обсуждаемой теме и ПИСАЛ в ней. У нас была полемика. Очень сомневаюсь, что еще раз попробует вступить в ОТКРЫТУЮ полемику! вот лучше в глаза тем более у нас у каждого, своя /свои/ собака самая лучшая, и об этом можно до бесконечности
Снеговской: Озерная пишет: вот лучше в глаза Ну, я этого ни когда, вроде, не стеснялся делать. Более того, я глубоко убежден, что если человек специалист в той ил иной деятельности, то готов отставать свою точку зрения не боясь публичных диалогов, пользуясь аргументацией по существу вопроса. И ему это не составляет труда. Вот вчера я выступал тут у нас в Республиканской библиотеке перед детьми (ну, и взрослых было много :) ). Вместо запланированного часа на лекцию и демонстрацию, наш диалог продлился около трех часов Каких только вопросов и утверждений не услышишь ... Особенно от детей! И коль специалист, то приводи убедительные аргументы, демонстрируй и объясняй все разжевывая для уровня аудитории ... :)) Озерная пишет: тем более у нас у каждого, своя /свои/ собака самая лучшая, и об этом можно до бесконечности Ну, тут я не согласен. Я люблю всех своих собак. Но тем не менее, я их трезво оцениваю. Трезвая оценка способностей своей собаки (собак), я уверен, ни коим образом не мешает нам их любить больше, чем других. И для этого мне не надо, чтобы она была "самая лучшая".
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Ад астра глория, первое же видео куда уж Вам и Ирка с её-то пэээтами до таких чампиенав))
lkurshina2010: Canis пишет: Оставьте лучше Славу в покое. Мой совет Вам. Вот очень поддерживаю в этом Татьяну. пысы: еще добавлю. При всех его регалиях в мире шоу н.о. (судья, кермастер), имея питомник шоу, знаете, думаю, надо иметь достаточно мужества, чтобы написАть то, что он написАл на ФБ. Все, кончно, ИМХО.
Оксана Адамовна: Orel пишет: http://www.konura.info/experts/verbickiy-vyacheslav-sigizmundovich-15.html ну, это официоз. Из приведенного Вами официоза "В рейтинге российских овчаристов Вербицкий второй год подряд прочно удерживает 1 место". В кто и по какому принципу составляет этот рейтинг?
Чубар: Вот вчера я выступал тут у нас в Республиканской библиотеке перед детьми (ну, и взрослых было много :) ). Вместо запланированного часа на лекцию и демонстрацию, наш диалог продлился около трех часов Каких только вопросов и утверждений не услышишь ... Особенно от детей! И коль специалист, то приводи убедительные аргументы, демонстрируй и объясняй все разжевывая для уровня аудитории ... :)) Бедные дети за, что им это....
Orel: Оксана Адамовна пишет: Из приведенного Вами официоза "В рейтинге российских овчаристов Вербицкий второй год подряд прочно удерживает 1 место". В кто и по какому принципу составляет этот рейтинг? Не по адресу вопрос. Спросите у владельцев сайта.
Оксана Адамовна: Orel пишет: Гугл в помощь. Учите матчасть, потом пообщаемся, если будет на то желание. Право, это уже смешно... Чтобы отсылать Ирка учить матчасть, надо самой владеть этой самой матчастью. Orel Вы ставите под сомнение знания людей, чьи достижения можно увидеть наглядно. В то же самое время свой профессионализм Вы подтверждаете только словами и хамловатыми выпадами в адрес оппонентов. Я надеюсь, что это всего лишь недопонимание вызванное виртуальностью общения
Оксана Адамовна: Снеговской пишет: Попытался поискать сайт питомника. Поисковик не выдал почему-то. Закинул поиск в ютюб - Ад астра глория, первое же видео http://www.youtube.com/watch?v=ozTkXPykA6Y
Хикс: Оксана Адамовна как для непосвещенных, а какие у Ирка достижения? вот у Снеговского достижения, у Татьяны Canis достижения, кто то тут из присутствующих в шоу разведении добился успехов. а у Ирка какие?(может чего упустила)
Оксана Адамовна: Ирка пишет: Вообще, конечно, не очень корректно говорить про человека когда его тут нет. Понятно он не один такой, в все функционеры от собаководства такие. Речь не о человеке как таковом. Ни кого не интересует его жизнь и личные качества. Речь идет о собаках, которых он разводит и продает. Эта информация является публичной. И совершенно нормально, что, после прочтения таких обсуждений, желая купить собаку, человек озадачится отсутствием реальной информации о собаках этого питомника.
Оксана Адамовна: Natalja Hevari пишет: куда уж Вам и Ирка с её-то пэээтами до таких чампиенав)) злая, ты Наташ. Я при просмотре за собаку переживала (это не сарказм) была бы рядом, сама б побежала вместо нее на фигуранта Вот зачем вымучивать собаку, ну не для нее это...
Оксана Адамовна: Хикс пишет: Оксана Адамовна как для непосвещенных, а какие у Ирка достижения? вот у Снеговского достижения, у Татьяны Canis достижения, кто то тут из присутствующих в шоу разведении добился успехов. а у Ирка какие?(может чего упустила) У Ирка полно видео. Ее достижения, какими бы они ни были, можно видеть. А фразы "у мяня куча дипломов, гугл в помощь" не свидетельствуют вообще ни о чем.
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: злая, ты Наташ. Я при просмотре за собаку переживала (это не сарказм) была бы рядом, сама б побежала вместо нее на фигуранта Вот зачем вымучивать собаку, ну не для нее это... а что мне сейчас собаку у владельцев отбирать побежать?я говорила не раз уже за себя- я против такого издевательства над животными, но что мы сделаем с вами?нас только некоторые "специалисты" говном назовут и все
Ирка: Озерная пишет: Мы про многих знаем... как тот или иной заработал свой авторитет, наверняка и у Вас свой скелетик в шкафу припрятан, возможно и не один...но я о другом.. некрасиво это и поучать здесь так пренебрежительно Орел.. тоже некрасиво что касается собаководства, то скелетов Вы там вряд ли найдете. Т.к. я не живу с продаж щенков и собак держу для своего удовольствия. Мне нет смысла прятать что то, это не моя профессия и не средство существования. Про Орел, так же Вы не правы, т.к. ее вообще никто не трогал и не поучал, она сама начала нападки и, надо сказать, что совершенно необоснованные, к тому же малопрофессиональные, явно недостаточные знания, чтобы спорить и язвительные замечания не по делу. На что нарвалась как грится. Orel пишет: А ну-ка в этом месте поподробнее... Вы когда-нибудь вообще читаете оппонентов? Или лишь бы чо ляпнуть? Выше перечитайте, я написала. Он привозил из Польши массу разнообразных собак, вязал их между собой и продавал щенков. В те времена все, кто имел собаку из-за рубежа, считались в Союзе авторитетом (для таких как Вы. Увы, таких людей во все времена было много, а думающих мало), независимо от своих знаний и понимания. Лишь бы собака была из Г. Вербицкий через Польшу привозил отработанный материал 3го сорта. Т.е. германцы спихивали полякам свой брак, а поляки уже попользовавшись сливали нам. У кого были связи заграницей и возможность выезда, тот привозил. Но большинство людей сидело за железным занавесом и любая информация оттуда воспринималась как луч света в темном царстве. А уж тем более привозная собака. К слову сказать, у меня была привозная из Польши сука, у Светы Романенко несколько привозных оттуда собак, родившихся в ФРГ. И точно такой же авторитет имели на то время и экспертами были и очередь за щенками стояла. Нам этого оказалось не надо, кто то воспользовался ситуацией и занял свою нишу в собаководстве. Все, с кем вы тут усиленно спорите и доказываете имели привезенных из Германии, Венгрии или Польши собак. Разве ж этим определяются знания, опыт заводчика и его успехи? Много ума надо (кроме связей и денег - ничего), привозить импортных собак и вязать между собой. Хикс пишет: Но мне совершенно не нравятся ваши отзывы о человеке который хотя бы на слуху, в отличии от вас, у которой вообще НИЧЕГО нет. а у Вербицкого что есть? Все прошу показать что у него такое есть, чего нет у меня. Или у меня хуже. Да, кслову, ваши отзывы обо всем мне тоже не нравятся Вы во все темы нос суете, поучаете, лезете везде на все форумы. Сколько раз вас носом макали то на песике, то на лотасе, а вы все равно пишите и лезете. Ну я ж ничего не говорю про это Не мое вобщем то дело.
Оксана Адамовна: Чубар пишет: Вот вчера я выступал тут у нас в Республиканской библиотеке перед детьми (ну, и взрослых было много :) ). Вместо запланированного часа на лекцию и демонстрацию, наш диалог продлился около трех часов Каких только вопросов и утверждений не услышишь ... Особенно от детей! И коль специалист, то приводи убедительные аргументы, демонстрируй и объясняй все разжевывая для уровня аудитории ... :)) А что за тема Вашего выступления была. Расскажите!
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: А что за тема Вашего выступления была. Расскажите! это цитата Снеговского была
Чубар: Natalja Hevari пишет: А что за тема Вашего выступления была. Расскажите! Natalja Hevari пишет: это цитата Снеговского была Абсолютно верно, это цитата Снеговского. Просто представил, что дети хапнули тоже свое как впрочем все кто не согласен с его точкой зрения.
Orel: Оксана Адамовна пишет: желая купить собаку, человек озадачится отсутствием реальной информации о собаках этого питомника. Реальная информация - личные собаки. реальней некуда Ирка пишет: Вы когда-нибудь вообще читаете оппонентов? Или лишь бы чо ляпнуть? Выше перечитайте, я написала. Он привозил из Польши массу разнообразных собак, вязал их между собой и продавал щенков.(...) Лишь бы ляпнуть, не читая - это больше на Вас похоже. Весь остальной словопоток смахивает... Завидуете что ли? Что нишу не успели вовремя занять, а потом поздно стало? Кто Вам-то мешал привезти не отработанный материал, и не через Польшу, а сразу из Германии, и не то, что никому не надо, а то, что востребовано? Отвергая, предлагай © А вот это "как молоды мы были..." чесслово, уже даже надоело. Каким бы он на был, и что бы там ни говорили всякие ирки-шмирки, в его питомнике родились две моих собаки. И при всем богатстве выбора, я ничуть не жалею, что взяла собак там, где взяла. Следовательно, как к заводчику у меня претензий не было, нет и не будет. Как к эксперту - тоже. То, что он на соревнования с собачкой не бегает, так, извините, каждому свое. Обязательность этого нигде не прописана.
Ирка: Оксана Адамовна пишет: У Ирка полно видео. Ее достижения, какими бы они ни были, можно видеть. А фразы "у мяня куча дипломов, гугл в помощь" не свидетельствуют вообще ни о чем. да ладно, девчонки, не оправдывайте вы меня Нет так нет. Для Хикс Мне интересно чем мои достижения (какие б они ни были) хуже чем у Вербицкого или того же Снеговского Хикс пишет: вот у Снеговского достижения, у Татьяны Canis достижения, кто то тут из присутствующих в шоу разведении добился успехов. а у Ирка какие?(может чего упустила) не могу ржу. Вадим, ничего против твоих достижений не имею, просто смешно. Таню Ч. понятно, она заводчик, если б еще меня сравнили с Ритой, Светой, я б даже не чирикала. А то то сравнили с тем, кто тупо посредственный импорт возит и размножает, то с тобой, который только начал разведением заниматься. Но твои достижения она уже знает О как! Наверное, потому что ты ей нравишься и мужского полу.
Снеговской: Чубар пишет: Абсолютно верно, это цитата Снеговского. Просто представил, что дети хапнули тоже свое как впрочем все кто не согласен с его точкой зрения С детьми я разговариваю, как с детьми, со взрослыми не знающими "темы", как со взрослыми "не знающими" темы, а со специалистами, как со специалистами :))) Это называется - изъясняться на языке доступном и понятном для аудитории. Это же касается и собак, когда их дрессируешь, одним из главным факторов продуктивной работы является объяснять материал на том уровне, на котором она на данный момент времени способна воспринимать материал. Меня не первый раз приглашают туда для таких лекций. И приглашают именно потому, что очень нравится. То есть - по многочисленным заявкам. :))) Приглашение на следующие беседы уже сделали, сразу же по окончание вчерашнего мероприятия :))
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: . А то то сравнили с тем, кто тупо посредственный импорт возит и размножает, знакомые нотки у нас кого не привези все равно обосрут.причем без разницы кто этот привоз сделал.натура у людей такая - кал метать
Orel: ТОЛОКОВ пишет: знакомые нотки у нас кого не привези все равно обосрут.причем без разницы кто этот привоз сделал.натура у людей такая - кал метать
Canis: Orel пишет: Т.е. все эти регалии дают Вам право отзываться о коллегах в пренебрежительном тоне? Мило, мило... Слов нет... Я Вас спросила и ещё раз переспрошу, вот сюда мне пожалуйста напишите, кто такой Вербицкий? Где Вы видите оскорбление в вопросе? Своими словами, без всяких ссылок. И уже заметила, как только задаю неудобные вопросы, так ответов не получаю и всё прекрасно заминается. Хикс пишет: а у Ирка какие?(может чего упустила) Упустили. Ира РР занимается не так давно, пока у неё первое поколение 3 вязки и при этом уже выступает сука Рута её разведения на всех крупных соревнованиях в ИПО-3, другая сука Клеопатра из другого помёта в этом году стал победителем российских соревнований в МВД, однопометник Касперский во Владивостоке уже сдал ИПО-1 и показывает очень хорошую работу, Ира сама тренирует сейчас молодую собаку своего разведения, о которой профессионалы очень хорошо отзываются. В рабочем мире это хорошие результаты! Это у вас шовик - щенок и уже победитель, младший класс выиграл - овации, т.д. и т.п. Всякие титулы типа Чемпион Юниор для меня вообще мыльный пузырь. Извращено всё для предела. Для любой декорации вполне, чем бы не тешилось, так сказать, но для служебной породы-то?
Ирка: Orel пишет: Кто Вам-то мешал привезти не отработанный материал, и не через Польшу, а сразу из Германии, и не то, что никому не надо, а то, что востребовано? я и привезла и работаю с этим материалом. И Вам того желаю Orel пишет: в его питомнике родились две моих собаки. И при всем богатстве выбора, я ничуть не жалею, что взяла собак там, где взяла. я ж написала, усе понятно. Будете защищать при любом раскладе. Питомниковая слепота называется.
Хикс: Ирка пишет: а у Вербицкого что есть? Все прошу показать что у него такое есть, чего нет у меня. Или у меня хуже. Да, кслову, ваши отзывы обо всем мне тоже не нравятся у Вербицкого хоть есть собственного разведения шоу собаки не раз выигравшие многочисленные выставки. Что имеете вы? на выставках довольствуетесь разводными оценками, а до старта вообще дойти не можете. вы такой же рядовой собаковод как и многие. только позицианируете себя как великого спеца как в шоу так и в РР. и мне все равно что вам там нравится или нет. в интернете теоретиков до фига, только толку нет никакого.
Canis: Оксана Адамовна пишет: В то же самое время свой профессионализм Вы подтверждаете только словами и хамловатыми выпадами в адрес оппонентов. Поддерживаю мнение!
Хикс: Orel пишет: То, что он на соревнования с собачкой не бегает, так, извините, каждому свое. Обязательность этого нигде не прописана. когда ему на соревнования бегать, он врач и людей оперирует, жизни спасает, детям помогает на свет родиться.
Orel: Canis пишет: И уже заметила, как только задаю неудобные вопросы, так ответов не получаю и всё прекрасно заминается. в чем неудобство данного вопроса? С общественной точки зрения, для меня лично или как? Либо уточняйте, чтО Вы имеете ввиду, либо даже не знаю... Ирка пишет: я и привезла и работаю с этим материалом. И Вам того желаю Аха, много привезли? Ирка пишет: я ж написала, усе понятно. Будете защищать при любом раскладе. Питомниковая слепота называется. Так если понятно, к чему последующее словоблудие на непервой уже странице? Конечно буду. "Я с тобой давно знаком, а этого кота я впервые вижу!"© Трое из Простоквашино
Хикс: Ирка пишет: Но твои достижения она уже знает свои достижения он доказал на стадионе. вы держите собак РР, вот докажите и вы там же. тем более как тут пишут что вы собаку к старту готовите.
Orel: Canis пишет: Извращено всё для предела. Для любой декорации вполне, чем бы не тешилось, так сказать, но для служебной породы-то? А, может, это у вас все изщвращено допредела? Сколько можно этих баталий шоу-рр?? Если б вы, "рабочие" так на людей не швырялись (ваши собаки позавидуют и прыжку и хватке), то, глядишь, и в вашем бы лагере прибывало не в час по чайной ложке. А так, на вас посмотришь, никакой рр собаки не захочется. Шоушники куда приятнее - что собаки, что люди.
Canis: Orel пишет: в чем неудобство данного вопроса? Ну так ответите Вы мне когда-нибудь на вопрос, кто такой Вербицкий? В третий раз уже спрашиваю. И в чем выражено неуважение?
Ирка: Canis пишет: Касперский во Владивостоке уже сдал ИПО-1 и показывает очень хорошую работу Тань, он уже 2ку сдал и на выходных пойдет сдавать 3ку. С-90 ИПО-2. В-96. След не помню. Собака имеет огромное желание бороться против человека. Вот им спортивные, спортивные. Спасибо за то что заступаешься. Но, я не вижу вообще смысла тут оправдываться. Все равно люди на своей волне и к тому же малокомпетентные. Ничего все равно не докажешь, они увидят только то, что захотят. Вот Вадим им понравился, они будут в рот смотреть. А мы с тобой не покатим. Хоть обпишись тут Так только поржать можно.
Orel: Canis пишет: Ну так ответите Вы мне когда-нибудь на вопрос, кто такой Вербицкий? В третий раз уже спрашиваю. очень хочется уже матом спросить... В каком смысле, кто такой Вербицкий? Второй раз переспрашиваю!
Canis: Хикс Я Вам ответила за Ирину. Или Вы не читаете моих сообщений?
Оксана Адамовна: Orel пишет: Реальная информация - личные собаки. реальней некуда Для потенциального покупателя факт владения Вами собакой его питомника, а также выложенная фотография собаки на рукаве- это ни какая информация. Вы, как специалист, оказывающий услуги по подбору собак для покупателей, должны это понимать...
Rex Staller: Страсти-то какие разгорелись! Кстати,собак разведения "от астра глория" видела,от разных сочетаний,в том числе очень близкую родственницу собак Орла. Анатомию могу похвалить,кстати. "Не модные" Не очень яркие,с ПРЯМОЙ спиной,костистые,крепкие задние конечности...В современном ринге запросто оч.хор.отхватят(для меня это большой плюс!)Так что в плане анатомии мне попадались здоровые экземпляры разведения Вербицкого.(причем первая генерация от импорта). Но вот психику похвалить не могу,увы.Нагрузочная способность очень низкая,с защитой были проблемы.
Canis: Orel пишет: очень хочется уже матом спросить... В каком смысле, кто такой Вербицкий? Второй раз переспрашиваю Я с Вами не на базаре. Попридержите язык в конце концов. В каком смысле Вы о нём сами первая начали, вот в том самом мне и напишите.
Ирка: Canis Ирка пишет: Ничего все равно не докажешь, они увидят только то, что захотят. Вот Вадим им понравился, они будут в рот смотреть. во! не успела проговорить! Хикс пишет: свои достижения он доказал на стадионе. видала? Он доказал, а я нет. Толку что ты писала им писала. Canis пишет: В третий раз уже спрашиваю. не дождешьси
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: я ж написала, усе понятно. Будете защищать при любом раскладе. Питомниковая слепота называется. не верное применение этого определения .питомниковская слепота- это когда сам заводчик не видит проблем или недостатков в полученных им собаках.а заводчик в этой теме дискуссии не принимает.посему его мнения об этих собаках - не знаем
Хикс: Canis пишет: Я Вам ответила за Ирину. Или Вы не читаете моих сообщений? я прочла. но остаюсь при своем мнении. хорошо когда щенки из твоего питомника попадают в такие руки, с ними занимаются, доводят их до пьедестала в любом направлении и этим делают имя заводчику и питомнику.
Оксана Адамовна: Снеговской пишет: Меня не первый раз приглашают туда для таких лекций. И приглашают именно потому, что очень нравится. То есть - по многочисленным заявкам. :))) Приглашение на следующие беседы уже сделали, сразу же по окончание вчерашнего мероприятия :)) ты бы хоть во флудилку зашел, рассказал про эти лекции: о чем, зачем... интересно же, или ссыль дай где про это посмотреть.
Orel: Оксана Адамовна пишет: Для потенциального покупателя факт владения Вами собакой его питомника, а также выложенная фотография собаки на рукаве- это ни какая информация. Вы, как специалист, оказывающий услуги по подбору собак для покупателей, должны это понимать... Только не надо мне рассказывать, что мне делать и как, ага? ))) Информация - сама собака. Глядя на нее, появилось желание взять оттуда же еще, и, глядя на нее же, люди захотели себе собаку из того же питомника. Никакой дополнительной рекламы. )
Хикс: Ирка пишет: Он доказал, а я нет. опять видимо я упустила. на каком стадионе и с какой лично своей собакой что вы доказали?
Orel: Canis пишет: Я с Вами не на базаре. Попридержите язык в конце концов. В каком смысле Вы о нём сами первая начали, вот в том самом мне и напишите. Команды будете отдавать у себя на площадке. Я все понимаю, профдеформация и все такое, но следите лучше за своим языком. Кто такой Вербицкий, я уже написала и даже ссылку общего плана дала. Что Вам еще объяснить?
Оксана Адамовна: Хикс пишет: когда ему на соревнования бегать, он врач и людей оперирует, жизни спасает, детям помогает на свет родиться Разве кто-то преуменьшает его достижений и значимости в этой сфере. Но, давайте помнить, что заслуги в одной сфере деятельности не переносятся автоматически на другую. Если человек позиционируется, как "В рейтинге российских овчаристов Вербицкий второй год подряд прочно удерживает 1 место", то наверно не потому, что он замечательный врач?
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: не верное применение этого определения .питомниковская слепота- это когда сам заводчик не видит проблем или недостатков в полученных им собаках.а заводчик в этой теме дискуссии не принимает.посему его мнения об этих собаках - не знаем согласна, замечание принято. Но это почти что равнозначно. Человек сам себя позиционирует как специалиста. Оказывает услуги по привозу собак клиентам, берется спорить, доказывает, еще и тон всегда такой что поражаешься. Поэтому не повернулся язык сказать обывательская слепота. Rex Staller пишет: Так что в плане агнатомии мне попадались здоровые экземпляры разведения Вербицкого мне ни разу по анатомии не попадались, чтобы можно было сказать хорошие или нормальные. Ну ладно, вобщем из такого количества пометов за столько то лет, наверняка найдутся и кто то получше, может даже совсем хорошие. Я не отслеживаю собак этого питомника.
Orel: Rex Staller пишет: В современном ринге запросто оч.хор.отхватят(для меня это большой плюс!) Видимо, не тех Вы видели. Достаточно много собак имеют и отлично, и титулы, причем даже VA
Canis: Хикс пишет: но остаюсь при своем мнении. Ира доказала свою состоятельность на данный момент.
Хикс: Оксана Адамовна пишет: Разве кто-то преуменьшает его достижений и значимости в этой сфере. Но, давайте помнить, что заслуги в одной сфере деятельности не переносятся автоматически на другую. Если человек позиционируется, как "В рейтинге российских овчаристов Вербицкий второй год подряд прочно удерживает 1 место", то наверно не потому, что он замечательный врач? правильно. но он не обязан скакать по стадионам с собаками своего разведения. это труд и требует свободного времени. но он заводчик, эксперт не только породник. о нем как об эксперте отличные отзывы, это многое значит особенно сейчас. как заводчик он выпускает из питомника неплохих собак, которые доказывают свое положение на выставках. может купи там собаку такие владельцы как у Ирка и были бы собаки вышедшие на старт. да может и есть. это Белоруссия. не все же по чемпионатам катаются.
Хикс: Canis пишет: Ира доказала свою состоятельность на данный момент. как заводчик продавший 3х собак спортсменам?
Canis: Оксана Адамовна пишет: "В рейтинге российских овчаристов Вербицкий второй год подряд прочно удерживает 1 место" Я полагаю, что информация давно минувших дней.
Оксана Адамовна: Canis пишет: В каком смысле Вы о нём сами первая начали, вот в том самом мне и напишите. Orel Я смею предположить, что сложности в дискуссии у Вас возникают в основном из-за Вашей невнимательности (каюсь, сама иногда читаю не внимательно). Но такие амнестические проявления- это уже воспринимается как неуважение к оппонентам
ТОЛОКОВ: на всякий случай - народу....ну для прочтения.......шоб потом казусов не возникало- """""""Судьи должны быть скрупулезными и аккуратными в работе, подчиняться общепринятым правилам этики, уважать своих коллег и экспонентов. Каждый судья исполняет важные обязанности в Международном кинологическом сообществе. Поведение судьи должно быть достойным и безупречным, как во время исполнения своих обязанностей, так и в повседневной жизни.""""""""- это из положения о судьях.....точно такие же требования ко всем отквалифицированным в ФЦИ
Хикс: Ирка пишет: Оказывает услуги по привозу собак клиентам, вы завидуете? займитесь вы привозом. начните привозить в Россию собак РР разведения. возможно и стадионы пополнятся.
Orel: Оксана Адамовна, в каком смысле я началя, я тут же ответила Снеговскому. Последующие попытки уточнений расцениваются как троллинг и смысловой нагрузки не несут. Поэтому я и пытаюсь понять, что от меня Канис хочет услышать
Canis: Хикс пишет: как заводчик продавший 3х собак спортсменам? Вы просто не в теме. Можно продать кучу собак спортсменам, но это не значит, что собаки себя хорошо зарекомендуют. При чем хозяйка Руты, как я понимаю была простым обывателем. Саша - владелец Касперского вроде нигде в спорте не замечен был. В МВД так вообще не спортсмены. PS. Вот меня предупреждали... не пей, козлёночком станешь. Точно.
Оксана Адамовна: Orel пишет: Только не надо мне рассказывать, что мне делать и как, ага? Ага, Ага Не имела таких намерений в Ваш адрес. Orel пишет: Информация - сама собака. Глядя на нее, появилось желание взять оттуда же еще, и, глядя на нее же, люди захотели себе собаку из того же питомника. Куда глядя? Где можно посмотреть ту собаку (только не предлагайте взять билет и приехать к вам)
Orel: Хикс пишет: вы завидуете? займитесь вы привозом. начните привозить в Россию собак РР разведения. возможно и стадионы пополнятся. Я вообще не пойму, что за ажиотаж по этому поводу возник ))
Orel: Оксана Адамовна пишет: Куда глядя? Где можно посмотреть ту собаку (только не предлагайте взять билет и приехать к вам) Уже никуда. Туда не продают билетов. Она погибла в прошлом году...
Ирка: Хикс пишет: опять видимо я упустила. на каком стадионе и с какой лично своей собакой что вы доказали? какой ужас. Интересно, сколько раз вам надо объяснять? Вы просто скажите число, я буду готова повторить 150 или 350. А то каждый раз для меня ваш вопрос застает врасполох или же Хикс пишет: но остаюсь при своем мнении. тогда не буду ничего отвечать. Заслуга заводчика заключается в разведении хороших собак. Т.е. когда ему на соревнования бегать, он врач и людей оперирует, жизни спасает, детям помогает на свет родиться Вербицкому можно по стадионам не бегать, ему некогда, но при этом он хороший заводчик. А мне низя, не смотря на наличие работы, которая тоже связана с жизнями людей в конечном итоге. Не того полу я родилася
Хикс: Canis пишет: Вы просто не в теме. Можно продать кучу собак спортсменам, но это не значит, что собаки себя хорошо зарекомендуют. это так же можно сказать и о шоу. есть два деления. когда заводчик производит и Сам показывает свое произведение. а есть который производит, а дальше сидит на попе ровно, пользуясь тем что владельцы ему на блюдечке преподнесут. таких заводчиков самый больший процент.
Хикс: Ирка пишет: Интересно, сколько раз вам надо объяснять? так не надо ничего объяснять, вы лично сами до старта еще не дошли. (сколько я таких за этот год повидала....... слава богу есть люди которые мне открыли глаза)
Orel: Ирка пишет: Вербицкому можно по стадионам не бегать, ему некогда, но при этом он хороший заводчик. А мне низя, не смотря на наличие работы, которая тоже связана с жизнями людей в конечном итоге. Не того полу я родилася Да отстаньте вы от него уже! Реально, выглядит очень мелко: ядовитая зависть, и не больше.
Хикс: Orel пишет: Я вообще не пойму, что за ажиотаж по этому поводу возник )) не знаю. наверное рынок перебил и дорогу перешел.
Оксана Адамовна: Orel пишет: Уже никуда. Она погибла в прошлом году... Соболезную Но другие-то достойные собаки этого питомника есть? Где их смотреть? Вы, как специалист рекомендуете, так покажите с пояснением "патомушто... красифая собака, патомушто умная... патамушто..." Мне интересно: ваши клиенты также муторно у Вас выбивают информацию или Вы сходу показываете диплом со словами "мое мнение авторитетно, я знаю лучше что вам надо..."
Canis: Хикс пишет: а есть который производит, а дальше сидит на попе ровно, пользуясь тем что владельцы ему на блюдечке преподнесут. таких заводчиков самый больший процент. Это чей камень в огород? В Славин? Вот странные вы люди. Я в кинологии с 1976 года, боюсь предположить, что из тут присутствующих Славу знаю лучше всех. Т.е. его возможности и достижения тех лет. Не буду вдаваться в подробности, но они не связаны с обучением собак по служебным дисциплинам. На этом жирная и жирная точка. Потому как сначала оппоненты охают и ахают как оно всё плохо, но потом начинают этим же хвалиться. Замкнутый круг.
Orel: Оксана Адамовна, ни я, ни мои клиенты, ни моя работа вас не касаются никаким боком. я уже говорила, что не собираюсь обсуждать с вами эту тему. сколько раз повторить, чтобы дошло? угомонитесь. аус! ))
Хикс: Canis пишет: Это чей камень в огород? В Славин? в Иркин.
Оксана Адамовна: Orel пишет: Оксана Адамовна, ни я, ни мои клиенты, ни моя работа вас не касаются никаким боком. я уже говорила, что не собираюсь обсуждать с вами эту тему. сколько раз повторить, чтобы дошло? угомонитесь. аус! )) Почему так категорично? Зачем Вы себя позиционировали как специалиста по подбору собак, если не хотите чтобы Вашими услугами пользовались? Я же всего-лишь хочу понять уровень вашего профессионализма с позиции потенциального Вашего клиента. Почему у Вас это вызывает раздражение?
Orel: Оксана Адамовна пишет: Зачем Вы себя позиционировали как специалиста по подбору собак Пальцем покажите, где я себя так позиционировала. Оксана Адамовна пишет: Почему у Вас это вызывает раздражение? А троллей кормить как голубей - развлекает только первые несколько минут.
Ирка: Хикс пишет: так не надо ничего объяснять, ок. Я поняла, что бесполезно. Хикс пишет: вы лично сами до старта еще не дошли. а заводчику надо идти на старт? Я просто не в курсе, Вы если что меня поправляйте, хоть знать буду Orel пишет: Да отстаньте вы от него уже! я к нему не приставала, будьте спокойны. Абсолютно нет дела ни до него ни до его собак Мы просто с Хикс беседуем. Логика у нее просто железная
Ирка: Хикс пишет: в Иркин. Canis пишет: Хикс пишет: цитата: а есть который производит, а дальше сидит на попе ровно, пользуясь тем что владельцы ему на блюдечке преподнесут. таких заводчиков самый больший процент. Это чей камень в огород? В Славин? не поняла. Почему я не должна сидеть ровно? Что мне приносят на блюдечке? И каких таких заводчиков большинство? Пусть Хикс продаст своего щенка спортсмену (если возьмут ). То, что надо получать и предлагать достойных щенков, которых берут такие покупатели и спортсмены, которые собираются с ними что то показать, она никак не учитывает? Таня, может ты мне скажешь? Или на том и остановимся? Явно проблемы у людей. Canis пишет: Вот меня предупреждали... не пей, козлёночком станешь. Точно.
Бахира: Чубар пишет: Абсолютно верно, это цитата Снеговского. Просто представил, что дети хапнули тоже свое как впрочем все кто не согласен с его точкой зрения. В отличие от других, Снеговской никогда не срывается на оппонента в случае нехватки аргументации. Может, потому что у него всегда есть достойный ответ ?
Rex Staller: Ладно,давайте отвлечемся от бурного спора. Поставлю маленькую киношку с собакой совершенно немодной анатомии))) Просто вышли сегодня выгуляться,и сняли видео.Планка высотой 107 см-любимое развлечение Шери,от барьера она( от жадности )отгоняет всех других собак))) 15 лет назад я бы переживала за "недостаточно длинное плечо,длинноватую поясницу и коротковатый круп,и отсутствие выраженного овала в конструкции" А сейчас я хочу,чтобы ВСЕ мои собаки имели подобную анатомию!
Бахира: Canis Ирка Девочки... я получила массу удовольствия, читая Вашу переписку с представителями высокого разведения. Спасибо !!!
Ирка: Rex Staller пишет: Поставлю маленькую киношку с собакой совершенно немодной анатомии))) Бахира Я сама развлеклась с ними. Пятницо!!! Ура!!!! Всем пока! Рабочий день закончился, завтра едем на тренинг
Хикс: Ирка пишет: Бахира Я сама развлеклась с ними. Пятницо!!! Ура!!!! Всем пока! Рабочий день закончился, завтра едем на тренинг Бахира пишет: Canis Ирка Девочки... я получила массу удовольствия, читая Вашу переписку с представителями высокого разведения. Спасибо !!! ну хоть день хорошо провели....
Оксана Адамовна: Orel пишет: А троллей кормить как голубей - развлекает только первые несколько минут. Не слишком ли много здесь для вас одной троллей? Как в старом анекдоте «Дорогая, ты там осторожнее за рулем, по радио передали, что какой-то идиот несется по встречке - Да их тут СОТНИ!»
Orel: Оксана Адамовна пишет: Не слишком ли много здесь для вас одной троллей? Не больше, чем везде. Откровенно отъявленных так и вообще 2-3. Можно сказать, практически нету
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: итая Вашу переписку с представителями высокого разведения. это значит что есть и низкое разведение т е результатом - подлое происхождение весело устар. принадлежавший по рождению к низшему, податному сословию, неродовитый ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации). Синонимы частичн.: плебейский, неродовитый а еще какое то разведение.... линии там..... топы....... вот это адвокат- типа секундант, и вырулил
Оксана Адамовна: Orel Я Вас приглашаю во флудилку, где в дружеской атмосфере мы с Вами продолжим наш бессодержательный диалог, чем порадуем большинство собравшихся в этой теме людей, утомленных Нашей невнимательностью и непоследовательностью в дискуссиях. Не отказывайте сразу, подумайте...
Orel: Оксана Адамовна, а пойдемте. И Вы мне покажете, когда я что успела позиционировать, а вы мне похвастаетесь своими великими достижениями в собаководстве
Татьян@: И пошли они до городу Парижу:)) По пути концерты давали.. Rex Staller Вот очень функциональная анатомия.
Хикс: может ко мне на шарлотку дойдут? очень уж румяная получилась.
Luda: Всем привет, поделитесь опытом, как кто свои тренировки снимает, на телефон и фотик как бы не особо удобно, их где-то крепить надо.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: это значит что есть и низкое разведение Конечно, есть! А Вы не знали??? Низкое разведение, не имея ДАННЫХ для стелющейся рыси и проч. не может получать, следовательно, высшую экстерьерную оценку, что сказывается на задворочном разведении. Вторая строка вашего поста, вернее, умозаключение, это Ваше умозаключение.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Конечно, есть! А Вы не знали??? Низкое разведение, не имея ДАННЫХ для стелющейся рыси и проч. не может получать, следовательно, высшую экстерьерную оценку, перл если учесть что вы - не судья. просто часто в инет баталиях секундируете
Orel: ТОЛОКОВ пишет: секундируете чего делает?
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: просто часто в инет баталиях секундируете Это запрещено?
Татьян@: Luda пишет: поделитесь опытом, как кто свои тренировки снимает Я телефон отдаю рядом стоящему.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Это запрещено? всяк ищет себе занятие по душе Orel пишет: чего делает? Orel Секундант (лат. secundans — сопровождающий) — свидетель,[1] посредник и помощник, иногда выступающий в роли судьи,[2] сопровождающий участников состязаний, например дуэлянтов[3] или соперников по спортивным соревнованиям (бокс,[4] шахматы, фехтование, армейский рукопашный бой).
Orel: ТОЛОКОВ пишет: Orel Секундант а, тьфу, вон вы о чем. Я уж было подумала...
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: всяк ищет себе занятие по душе Вот именно! Посему, если Вас так это напрягает, просто пропускайте мои посты ...
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Вот именно! Посему, если Вас так это напрягает, просто пропускайте мои посты меня?да боже упаси! просто интересно читать периодически перлы людей........
Luda: Татьян@ пишет: Я телефон отдаю рядом стоящему. Я немного не про то, на площадке понятно, можно свободные руки для съемки найти..А если во время прогулки что-то отрабатываете, и гуляете вдвоем с собакой?
Татьян@: Luda пишет: А если во время прогулки что-то отрабатываете, и гуляете вдвоем с собакой? Тогда не снимаю.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: просто интересно читать периодически перлы людей... Понимаете, "читать" - это одно, а комментирование подразумевает ответный пост. Вот почему я попросила игнорить меня в плане Ваших КОММЕНТОВ, ...
Озерная: Canis пишет: кто такой Вербицкий? Татьян, ну Вы сами прекрасно его знаете, зачем это ? Canis пишет: И в чем выражено неуважение? да несколько страниц уже от Снеговского и Ирки
Хикс: Татьян@ пишет: Я телефон отдаю рядом стоящему. постараюсь в среду фотик привезти.
Татьян@: Хикс пишет: постараюсь в среду фотик привезти. У меня есть,не надо.На фотоаппарат я снимала испытания.
Хикс: Татьян@ пишет: У меня есть,не надо.На фотоаппарат я снимала испытания. может просто портретики пофоткать удастся.
Озерная: Ирка пишет: что касается собаководства, то скелетов Вы там вряд ли найдете. Т.к. я не живу с продаж щенков и собак держу для своего удовольствия. Мне нет смысла прятать что то, это не моя профессия и не средство существования. а при чем здесь продажа щенков ? блин, и не успеваю пообщаться, уже бежать надо (
Хикс: в догонку к собаке Снеговского. в чем отличие?
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Вот почему я попросила игнорить меня в плане Ваших КОММЕНТОВ, ... а вы не пишите.и будет проще.вам. пы сы - если что я про -перлы......
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: а вы не пишите.и будет проще.вам. Мне, как раз, проще писать, а Вы глазки убирайте и будет Вам щасте...
Татьян@: Хикс пишет: может просто портретики пофоткать удастся. Вольфа?
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Мне, как раз, проще писать, а Вы глазки убирайте и будет Вам щасте... а вы откуда знаете от чего мне.....ну или откуда?щастья привалит ну так уж и быть - я с вами поделюсь им.
Хикс: Татьян@ пишет: Вольфа? почему сразу Вольфа, всех кто будет.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: а вы откуда знаете от чего мне.....ну или откуда?щастья привалит ну так уж и быть - я с вами поделюсь им. Не стоит напрягаться. Пока. Вот когда привалит, тогда и поделитесь.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Вот когда привалит, тогда и поделитесь. вот и договорились
Бахира: ТОЛОКОВ
Татьян@: Хикс пишет: всех кто будет. А:))
Снеговской: Хикс пишет: в догонку к собаке Снеговского. в чем отличие? Наверное, надо поставить их рядом, проверить в работе, а там уже решать, есть ли отличия или их нет. Но по фенотипу это фото типичной НО :)) Почитал, и не совсем понял, зачем начали переходить на - а ты кто такой. ? Вербицкий может быть замечательным человеком, прекрасным семьянином. выдающимся врачом. Но мы (во всяком случае, я) об этих его качествах не знаем. И соответственно здесь, на данном тематическом форуме, не обсуждаем. Мы обсуждаем только ту, его деятельность, которая касается породы немецкая овчарка. Ту мне вменили, что его чуть ли не оскорбляю. Мне очень хотелось бы узнать, каким образом? Лично я для себя не могу посчитать оскорблением, если кто бы то ни было, будет констатировать факты моей деятельности. Ну, и вряд ли кто-то, этому оскорбиться. Не правда ли? Ну, а теперь давайте попробуем проанализировать факты деятельности данного человека, именно в отношение породы НО в СССР (общей нашей стране), и далее в Белоруссии. Итак, он является функционером, в обязанности которого входит заботится о процветание породы НО в своей стране. Обращу внимание - НЕ отстаивать и продвигать интересы другой страны, а именно своей. Вот с данной точки зрения давайте и попытаемся оценить его деятельность в качестве лица ответственного (и в данном случае, оправдания на занятость на другой работе не могу вообще ни коим образом рассматриваться в качестве аргументов, так как не хватает времени, значит надо сложить с себя полномочия в пользу тех, у кого оно есть). Итак. Что я вижу для себя? 1 Никогда не слышал, и уж тем более не видел, разработанной стратегии разведения породы НО для СССР и Белоруссии. Видел лоббирование интересов импортных производителей продукта. Данное лоббирования я не могу рассматривать в качестве бескорыстной деятельности, ибо отчетливо видна коммерческая личная составляющая. Активное коммерческой использование личных производителей, производство и реализация нового продукта, судейство на коммерческой основе, претензии на ответственные должности. То есть, лично для меня совершенно очевиден факт прямой личной заинтересованности, и использования служебного положения. Я не могу игнорировать данные факты, и предположить, что данная деятельность производилась исключительно по идейным соображениям (от любви к породе). Далее, для меня все же имеет значение, что он является практикующим врачом. Так, как это подразумевает что он просто не может не знать, что такое РЕАЛЬНАЯ анатомия, физиологию и т.п. Более того, данный человек не может не иметь достаточного высокого уровня образования, а следовательно и способности к обучению, знаний необходимых условий необходимых для признания какого-то утверждения (гипотезы) - фактом. Тем не менее, он с легкостью писал и публиковал статьи, которые по фактическому материалу не выдерживают самой элементарной критики, даже на уроне любителя, не говоря уже о человеке, который отучился хотя бы пару курсов в мед училище. Каковы же реальные результаты деятельности за период ответственного (!!!!!) пребывания его в породе НО в вверенном ему регионе? Я очень хотел бы услышать это сегодня, но увы! По существу я здесь прочитал только - нас собаки его разведения устраивали! Ну, с таким же успехом подобные "плоды" деятельности можно отнести к многим тысячам заводчиков и разведенцев, и даже к откровенным проходимцам торгующих щенками на рынке, в породе НО. Кто-то считает это вообще аргументом? Ну, а что я вижу, анализируя деятельность и главное - результат оной, так я об этом написал сразу! Своей стратегии НЕ было, нет, и не предвидится! Вся стратегия - быть сетевым менеджером в данной корпорации. Не важно, какую чушь необходимо нести в массы! Не важно, что придется уничтожить свой более качественный продукт, чтобы освободить нишу для продукта более низкопробного. Не важно, что создаешь преференции не для того, кто тебе доверил защищать свои интересы, а для как для конкурента. Для менеджера это не имеет значения. Вот это то, что я вижу ПО ФАКТАМ, а не ориентируясь на эмоции. И именно для того, чтобы иметь возможность высказывать то, что я думаю, я и не стал менять свои судейские, инструкторские :)))
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Вот это то, что я вижу ПО ФАКТАМ, а не ориентируясь на эмоции. И именно для того, чтобы иметь возможность высказывать то, что я думаю, я и не стал менять свои судейские, инструкторские :))) пы сы ...ну ко всему посту-
Хикс: Снеговской пишет: Наверное, надо поставить их рядом, проверить в работе, а там уже решать, есть ли отличия или их нет. Но по фенотипу это фото типичной НО :)) У этой суки в родословной стоит порода Восточно Европейская овчарка.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Хикс пишет: цитата: в догонку к собаке Снеговского. в чем отличие? Наверное, надо поставить их рядом, проверить в работе, а там уже решать, есть ли отличия или их нет. Но по фенотипу это фото типичной НО :)) Хикс пишет: Снеговской пишет: цитата: Наверное, надо поставить их рядом, проверить в работе, а там уже решать, есть ли отличия или их нет. Но по фенотипу это фото типичной НО :)) У этой суки в родословной стоит порода Восточно Европейская овчарка.
Снеговской: Хикс пишет: У этой суки в родословной стоит порода Восточно Европейская овчарка. Ну, могут себе в родословной написать - Немецкая овчарка восточно-европейского типа. А могут написать - немецкая овчарка переросток. Суть не поменяется.
Хикс: Снеговской пишет: Ну, могут себе в родословной написать - Немецкая овчарка восточно-европейского типа. А могут написать - немецкая овчарка переросток. Суть не поменяется. изучайте сами http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?id=17822&screen=1
Снеговской: Хикс пишет: изучайте сами Что я должен изучать? Что такое ВЕО? Ну, так зачем мне это изучать, когда на моих глазах этот породный тип НО существовавший при СССР сгинул в Лету, И так же на моих глазах был создан опять.
Хикс: Снеговской пишет: Что я должен изучать? Что такое ВЕО? Ну, так зачем мне это изучать, когда на моих глазах этот породный тип НО существовавший при СССР сгинул в Лету, И так же на моих глазах был создан опять. вы о своем, я вам о своем. друг друга нам не понять....
Снеговской: Хикс пишет: вы о своем, я вам о своем. друг друга нам не понять.... Что именно Вам сложно понять, из того, что я говорю? У Вас сейчас собака породы - длинношерстная НО? А деды и прадеды его были породы - НО. То есть, ДРУГОЙ породы!
Леонид: Orel пишет: Я фигею, дорогая редакция газеты "Гудок", хоть пишу вам в первый раз... У Вербицкого, в отличии от некоторых, всегда в голове по этому поводу светло было. У "Вербицкого просветление началось". Гыгы, типа, кто такой Вербицкий по сравнению с самой Иркой? Наташа ,лично я поболее и получше знаю Вербицкого,но такие выводы не делал бы и не сделаю..... Он как и все мы шёл в ногу с" новой модой",привозил и вязал с собак не с ГДРовксой линией ,поэтому за просветление в его голове лучше воздержатся.Как эксперт и заводчик могу сказать одно грамотный мужик!
Леонид: Снеговской пишет: Что я должен изучать? Что такое ВЕО? Ну, так зачем мне это изучать, когда на моих глазах этот породный тип НО существовавший при СССР сгинул в Лету, И так же на моих глазах был создан опять.
Хикс: Снеговской пишет: Что именно Вам сложно понять, из того, что я говорю? У Вас сейчас собака породы - длинношерстная НО? А деды и прадеды его были породы - НО. То есть, ДРУГОЙ породы! понять трудно вам, как и принять, что есть такая порода как ВЕО. вы ведь приняли что БШО это тоже другая порода. а ведь если открыть ее родословную, то там тот же предок что и у НО.
Luda: А кто помнит у ВЕО раньше зонарники были или появились после тесного контакта с НО ГДР?
ТОЛОКОВ: Luda пишет: А кто помнит у ВЕО раньше зонарники были или появились после тесного контакта с НО ГДР? были.но мало.очень мало.
Елена П.: Luda У вео был зонарный окрас, ведь они произошли от немецкой овчарки. Немецкие овчарки в Россию были завезены еще при царе-батюшке, многие в качестве подарка от правительства Германии. Вот одна из родословных http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=3373
Елена П.: Хикс Вот эта собака родилась как ВЕО по докам, а через 2 года стала немецкой овчаркой ))) Потому что в 1976 году породе вернули ее законное название.
Luda: С телефона не выделю цитату, Елене спасибо, зонарных правда ВЕО раньше не видела, про привоз НО при царе еще в курсе. Вот и интересно, зачем популяция , которая представляет из себя замес привозов НО вышедших из моды типов провозглашена породой.
ТОЛОКОВ: Luda пишет: Вот и интересно, зачем популяция , которая представляет из себя замес привозов НО вышедших из моды типов провозглашена породой. она и была ничем иным как породой.имела хозяйственно полезные признаки.согласно этих признаков применялась в службах безопасности страны и в народном хозяйстве.эффективность ее применения уже обсуждалась в соседней ветке. так что -как ни крути - порода.
Елена П.: Luda пишет: Вот и интересно, зачем популяция , которая представляет из себя замес привозов НО вышедших из моды типов провозглашена породой. Владельцы хотели сохранить своих вео, РКФ не возражала и скорее всего поддерживала, видимо была задумка ввести в свет свою собственную породу, но нет доказательств, что в образовании вео участвовали другие породы кроме самой немецкой овчарки, в ФЦИ это порода не признана.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Владельцы хотели сохранить своих вео, РКФ не возражала и скорее всего поддерживала, видимо была задумка ввести в свет свою собственную породу, но нет доказательств, что в образовании вео участвовали другие породы кроме самой немецкой овчарки, в ФЦИ это порода не признана. угу.скорее все так и есть
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: так что -как ни крути - порода. Скорее внутрипородный тип.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Скорее внутрипородный тип. ну......ежели у мировом маштабе то - тип
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: угу.скорее все так и есть Ага, я помню как клуб Фауна в Питере, который разводил вео, использовал в качестве производителей потомков кобелей н.о.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: ну......ежели у мировом маштабе то - тип В мировом, в мировом . У меня есть рояловский атлас и там много фоток какие типы н.о. разводились во многих странах.
Елена П.: Хикс пишет: в чем отличие? В разности подхода: Вадим не стремится как можно дальше отдалиться от н.о., вот в этом основное отличие.
romanenko: Orel пишет: Ирка пишет: цитата: я и привезла и работаю с этим материалом. И Вам того желаю Аха, много привезли? Скажите, от количества зависит качество?
romanenko: Luda пишет: А кто помнит у ВЕО раньше зонарники были или появились после тесного контакта с НО ГДР? Были, конечно. Но не во всех популяциях. У нас в клубе (постоянно посещала все мероприятия, актировки, выставки и дрессировки с 1979 года) - ни одного зонара и только один чёрный представитель (и тот - без документов).
Orel: Леонид пишет: Как эксперт и заводчик могу сказать одно грамотный мужик! А я про что? Именно об этом и речь. Личностные качества, достижения где-то еще, акромя обсуждаемой темы, к делу вообще не относятся. romanenko пишет: Скажите, от количества зависит качество? Нет. Но судить по своей одной собаке (как делают тут некоторые), пройдя с ней - одной - какой-то определенный путь, начинают считать себя ассами и позволяют себе выпады в сторону людей, сделавших в разы больше. Одна собака - не показатель ни для питомника, ни для спортсмена, ИМХО. Повторите свой успех (если таковым считаете) на том же уровне, а желательно, не один раз, тогда и можно будет рассказывать про "просветление в мозгах" и прочую лабуду.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: она и была ничем иным как породой.имела хозяйственно полезные признаки.согласно этих признаков применялась в службах безопасности страны и в народном хозяйстве.эффективность ее применения уже обсуждалась в соседней ветке. так что -как ни крути - порода К сожалению, я не владею информацией о том, каким образом в народном хозяйстве и службах безопасности применялась "порода" ВЕО. С достоверной (!) информацией по этому вопросу я не сталкивался, а то, о чем могу судить на основе своего опыта, не дает мне возможности быть согласным с данным тезисом. Дело в том, что и в те времена, которые я застал по своему возрасту, и на территории СССР де фатко существовали различные популяции НО. В городе, где я родился и вырос, и в котором живу по сей день, существовала одна из старейших в СССР школ по подготовки кинологов для МВД, служил я с собакой в ПВ, так же работал начальником кинологической службы по охране периметра на самом большом заводе в Нальчике. Ну, и многое другое. И вот, то, что принято считать за эталон ВЕО в лохматые советские времена, на самом деле встречались мне только у частников занимающихся активно выставками. У нас в Нальчике они вообще не прижились. Сделал попытку их распространить первый начальник КСС ДОССАФ (отставной военный, который собственно и создал по поручению ДОССАФ клуб СС в этой системе у нас) Спасибов. Его собак я помню только потому, что площадка клуба была близко от моего дома на тот момент, и жил он по дороге, по которой меня мама водила в детский садик. Завез он производителей из Москвы, на сколько мне известно. Разводил. Это были достаточно большие, грубые собаки, которые были пригодны для охраны дворов (во всяком случае, они гавкали, когда мы останавливались их посмотреть проходя мимо его двора, через сетчатый забор), демонстрации на выставках, и неспешных прогулок. Таких же по типу собак я потом встречал, будучи уже собаководом и по старше, в Москве, в Твери, в Питере. Но зато таких собак я ни когда не встречал в нальчикской школе милиции, в пограничных войсках, и где бы то ни было на службах. Там был совершенно иной тип собак. По не понятной (уже теперь) мне причине, некоторых из них называли ВЕО, Но ничего общего ни по части конституционного типа, темперамента они не имели с выставочными ВЕО. Иногда, но очень редко, в службах встречались собаки окраса представленного на фото Хикс. Но в массе своей, они даже окраса были другого. Они были именно такими, как сейчас принято их именовать - "дворики". То есть, отродье этих собак и сохранялось по дворам у населения определенный период времени. По службам могу сказать, что базу и основу поголовья в них составляло ВНЕ плановое разведение ПРОСТО овчарок! К сожалению, то, с чем мне довелось сталкиваться, плановое разведение не часто было достаточно пригодно для качественного использования в структурах. Ибо, чтобы мы не говорили о том, как много и добросовестно занимались дрессировкой в былые времена, на самом деле и в былые времена не так уж и все было гладко. И тот же приоритет в КСС к красивым собакам, давал точно такой же эффект, как и сегодня. И деление поголовья по пользовательским характеристикам существовало и тогда. "Красивые" кое как, кое что умели делать, и на больше не были способные, а простые внеплановые давали фору "красивым" в работе сто очков. Да, и по той же работе, из тех же ГДРовцев, редко какая собака могла составить конкуренцию по работе этим "простым".
cheloveka: Снеговской пишет: И деление поголовья по пользовательским характеристикам существовало и тогда. "Красивые" кое как, кое что умели делать, и на больше не были способные, а простые внеплановые давали фору "красивым" в работе сто очков. Собаки разные были всегда, но к "делению" это никакого отношения не имело! Было время, когда внеплан, действительно, шёл на ура, но лишь по одной причине - не было "перепроизводста" собак, щенка с родословной нужно было в очереди подождать... Внеплан на то и внеплан, что приходит ниоткуда и уходит в никуда, не оставив никакого следа в породе...
porto259: Снеговской на тему простых собак так каких линий они были если не шоу не вео и не ГДР ? После военный завоз? В девяностых у нас тоже не было не шоу не вео . А вот в типе гдр на сколько я сейчас могу судить были. И у нас был не плохой рабочий матерьял. собаки действительно работали и достаточно интенсивно по несколько составов вагоных и не меньше 40 фур за сменну и на сработки между делом и задерживали не помню не одной инфантильной собаки. Были даже выше средненего по розыску и на задержание. такие что я до сих пор еще не встречал подобных. Что это за линии такие если не старые гдр? Думаю их и спихнули в органы когда модные рыжики стали.
Снеговской: cheloveka пишет: Собаки разные были всегда, но к "делению" это никакого отношения не имело! Было время, когда внеплан, действительно, шёл на ура, но лишь по одной причине - не было "перепроизводста" собак, за щенком с родословной нужно было в очереди подождать... Внеплан на то и внеплан, что приходит ниоткуда и уходит в никуда, не оставив никакого следа в породе... Вы, наверное, не совсем разобрались в том, что я написал. Я пишу о использование собак в силовых структурах. На "ура" НО планового разведения уходили частникам, а не к силовикам. Силовики вообще не брали щенков, и соответственно ни в каких очередях стоять не могли по определению. Что касается производства и перепроизводства. То, по большому счету не было дефицита и тогда, не существует перепроизводства и сегодня. Тогда всегда и любой мог купить себе НО без всяких очередей на том же базаре, или у знакомых, или у силовиков (тоже были регулярно левые вязки и щенки) без родословных. Когда я вел занятия на площадке в те времена, то на них приходило где-то 30-40 человек. Бывали периоды, когда и 50 и более. НО из них больше половины, и пожалуй лишь треть из них с родословными. На сегодня реализация зависит не от перепроизводства, а от той цены, за которую вы реализовываете собак. Поставьте цену 300-500 рублей, и у вы ахнуть не успеете, как щенков начнут отрывать с руками ... :) Ну, а на некоторые вязки и сегодня надо становиться в очередь, и ждать, и не факт, что тебе достанется (за приличные деньги). Так что вопрос "перепроизводства", это на мой взгляд надуманный вопрос. Разделение существовало. Выставочные востари были весьма востребованы населением и на выставках, и мало пригодны к работе. Соответственно в работу они и не были востребованы, как и не были востребованы для выставок собаки того поголовья, которое было востребовано для работы.
cheloveka: porto259 пишет: на тему простых собак так каких линий они были если не шоу не вео и не ГДР ? Да хрен его знает! Вот эта каких линий будет? Фото чучела немецкой овчарки с экспозиции собак конца 19 - начала 20 века в Питере (сзади среднеазиат).
Orel: cheloveka пишет: (сзади среднеазиат). азиат знатный
cheloveka: Снеговской пишет: Что касается производства и перепроизводства. То, по большому счету не было дефицита и тогда, не существует перепроизводства и сегодня. Тогда всегда и любой мог купить себе НО без всяких очередей на том же базаре, или у знакомых, или у силовиков (тоже были регулярно левые вязки и щенки) без родословных. Не было дефицита на внеплан. Собак с родословными приходилось ждать (лично я стояла в очереди). Снеговской пишет: Силовики вообще не брали щенков О каких силовиках речь?
cheloveka: Ротвейлер, колли
cheloveka: Боксер
cheloveka: Доберман
Снеговской: porto259 пишет: Снеговской на тему простых собак так каких линий они были если не шоу не вео и не ГДР ? После военный завоз? В девяностых у нас тоже не было не шоу не вео . А вот в типе гдр на сколько я сейчас могу судить были. И у нас был не плохой рабочий матерьял. собаки действительно работали и достаточно интенсивно по несколько составов вагоных и не меньше 40 фур за сменну и на сработки между делом и задерживали не помню не одной инфантильной собаки. Были даже выше средненего по розыску и на задержание. такие что я до сих пор еще не встречал подобных. Что это за линии такие если не старые гдр? Думаю их и спихнули в органы когда модные рыжики стали. Это и есть тот базис, на котором держались все службы. Понимаешь, достоверно знать, какие же корни имели эти собаки, у нас нет возможности. Так, анализируя фенотип, пользовательские характеристики, я думаю, что базу составляли потомки старых ГДР (еще прямых, и даже не треугольного периода -ведь в ГДР мне известно три периода смены приоритетов по фенотипу. Послевоенные ГДРовцы как раз и были как эти "дворики" по строению, с нормальной высоконогостью, с нормальной овчарочей головой, с нормальной задницей, и с простыми окрасами при хорошей пигментации (то есть, белый подпал, с маской но утрированной и т.п., а потом уже стали поднимать высокопередость - опустили зад, и получился треугольный тип, разогнали головы до ротышей, отобрали по яркому окрасу. Далее пошли дальше, и согнули до "овала"). Но не только ГДР, и того поголовья, которое до войны существовало и использовалось. Так же, постоянно вливались собаки от тех же поступающих из ГДР новых собак, и отсеивались те, кто не приживался. Где-то и "не удачные" востари. Я, честно говоря, даже не знаю к чему отнести то поголовье. Скорей бы я отнес его к "Советской пользовательской НО" .
Снеговской: cheloveka пишет: Не было дефицита на внеплан. Собак с родословными приходилось ждать (лично я стояла в очереди). Ну, я тоже ждал щенка с родословной. Где-то полтора месяца .... А сегодня в Нальчике можно и за год не дождаться ни одного щенка НО с родословной
Снеговской: cheloveka пишет: О каких силовиках речь? Я написал же в своей посте. МВД, ПВ, и ни на периметрах по заводам (но там, везде по разному было).
Снеговской: cheloveka пишет: Не было дефицита на внеплан. Собак с родословными приходилось ждать (лично я стояла в очереди). еще хочу обратить внимание на это Снеговской пишет: На сегодня реализация зависит не от перепроизводства, а от той цены, за которую вы реализовываете собак. Поставьте цену 300-500 рублей, и у вы ахнуть не успеете, как щенков начнут отрывать с руками ... :) Ну, а на некоторые вязки и сегодня надо становиться в очередь, и ждать, и не факт, что тебе достанется (за приличные деньги). Так что вопрос "перепроизводства", это на мой взгляд надуманный вопрос. Попробуем прикинуть по мясу. Кило в СССР вырезки 3 р 50 к. Сегодня у нас вырезка 350 р. То есть, НО в СССР с фиксированной ценой 50 рублей щенок, это равно 14 кг вырезки. Сегодня 14 кг вырезки равно соответственно 5 тыс рублей. Вопрос - есть ли у вас сложности с реализацией щенков с родословной за 5 тыс рублей? хотя и это игра в поддавки, ибо если посчитать правильно, с учетом тех же джинсов, электроники, то сегодняшняя объективная цена станет еще меньше.
Orel: Снеговской пишет: Сегодня 14 кг вырезки равно соответственно 5 тыс рублей. Вопрос - есть ли у вас сложности с реализацией щенков с родословной за 5 тыс рублей? Оригинальный расчет себестоимости.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: К сожалению, я не владею информацией о том, каким образом в народном хозяйстве и службах безопасности применялась "порода" ВЕО. С достоверной (!) информацией по этому вопросу я не сталкивался, а то, о чем могу судить на основе своего опыта, не дает мне возможности быть согласным с данным тезисом. ну да-"баба яга против!" потому и буквов в посте многа........ единственное что следует из вашего поста - ваш город и окрестности были центром по получению собак - безроди.и какой породе они принадлежали -знаете только вы и круг посвященных.а у нас например в городе был питомник МВД.половина собак в нем породы восточники.остальное - другие породы.и все эти восточники имели родословные и использовались на службе. так что не надо свой личный опыт переносить на положение с породой по всей стране.
cheloveka: Снеговской пишет: Я написал же в своей посте. МВД, ПВ, и ни на периметрах по заводам ( Про ПВ и заводы информацией не владею. Но МВД питомник видела лично, правда не в Москве. Отец начальник УВД г.Сочи (82-86 г.г.), видя, что у дочери "бзик по фазе" , возил показывать питомник. В вольерах сидели добротные, костистые немцы (серых не было)... Конечно, нынешним шоу до них далеко, но и нынешним рабочим так же... Сразу скажу, во избежание дискуссий , на рабочесть их не проверяла!
Снеговской: Orel пишет: Оригинальный расчет себестоимости. Это не расчет себестоимости! Это расчет сравнительной стоимости относительно различных периодов времени. Себестоимость же, необходимо рассчитывать складывая расходы на производство.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Когда я вел занятия на площадке в те времена, то на них приходило где-то 30-40 человек. Бывали периоды, когда и 50 и более. это у вас правила такие были - группа по дрессировке из полсотни человек? в досаафовские времена..........
cheloveka: Снеговской пишет: То есть, НО в СССР с фиксированной ценой 50 рублей щенок Фиксированные цены были разными, существовала таблица расценок - стоимость щенка складывалась не из расчета мяса, а зависела от степени дрессировок и выставочных оценок производителей... Поэтому шкала цен на разные помёты варьировалась от 50 до 150 руб.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ну да-"баба яга против!" потому и буквов в посте многа........ единственное что следует из вашего поста - ваш город и окрестности были центром по получению собак - безроди.и какой породе они принадлежали -знаете только вы и круг посвященных.а у нас например в городе был питомник МВД.половина собак в нем породы восточники.остальное - другие породы.и все эти восточники имели родословные и использовались на службе. так что не надо свой личный опыт переносить на положение с породой по всей стране. Я привожу в пример то, что непосредственно имел возможность наблюдать. В Нальчике была Всесоюзная (обратите внимание на это слово) школа МВД. Это означает, что каждый год сюда приезжали на обучения курсанты со всей страны с закрепленными за ними собаками породы НО. Вот так выглядел курс То есть, я имел возможность наблюдать на протяжение достаточного количества лет, общую картину собак породы НО использовавшихся в МВД в качестве розыскных со всей страны. Служил я в ПВ не в Нальчике, а в Закавказье. Как уже писал ранее, участвовал там во всех возможных соревнованиях. То есть, опять имел возможность наблюдать всех лучших собак на массовых стартах со всего округа. Начиная от школы инструкторов готовящих опять же, для всего округа. Заканчивая соревнованиями тревожных групп (опять же, со всего округа). п.с. А вот кто и когда столкнулся впервые с ЭО для дрессировки собак? А вот у нас в Нальчике он был уже тогда, когда я еще не родился :)))) 60 г выпука! (кстати, о качестве - он по сей день находится в рабочем состояние ... :)))
ТОЛОКОВ: cheloveka пишет: Фиксированные цены были разными, существовала таблица расценок - стоимость щенка складывалась не из расчета мяса, а зависела от степени дрессировок и выставочных оценок производителей... Поэтому шкала цен на разные помёты варьировалась от 50 до 150 руб. угу.только начиналась цена с меньшей цифры.родители мне купили первого щена за 37 рублей.от плановой вязки.с родословной.папа евойный - весь в медалях.а мама не дотянула на полтинник.дрессировки третьей степени и оценка оч. хорошо.если что - я о щене восточнике. пы сы а мясо -обрезки в этой калькуляции были обозначены емким словом -ТУШКА.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: п.с. А вот и когда столкнулся впервые с ЭО для дрессировки собак? А вот у нас в Нальчике он был уже тогда, когда я еще не родился :)))) 60 г выпука! и что ?каждый нормальный и уважающий себя клуб имел в своем инвентаре динамо машинку.абсолютно не экслюзивна.очень хорошая штука против собак пылесосов.
cheloveka: Снеговской пишет: о есть, я имел возможность наблюдать на протяжение достаточного количества лет, общую картину собак породы НО использовавшихся в МВД в качестве розыскных со всей страны. Как? Вопрос без подковырок. Как Вы могли наблюдать, в качестве кого Вас туда допускали? Школа была открытой для посетителей, или Вы сами там проходили обучение?
cheloveka: ТОЛОКОВ пишет: родители мне купили первого щена за 37 рублей Разные года - разные расценки. Я привожу к примеру 1986 год. P.S. Немец с моей аватарки (черно-белое фото) был оценен в 100 рублей (мать - оч.хор. )
Снеговской: cheloveka пишет: Фиксированные цены были разными, существовала таблица расценок - стоимость щенка складывалась не из расчета мяса, а зависела от степени дрессировок и выставочных оценок производителей... Поэтому шкала цен на разные помёты варьировалась от 50 до 150 руб. Вы наверное или не в курсе, или просто забыли. Ни стоимость мяса, ни тем более степень дрессированности (потому как так же как и сейчас, у всех и так должны были быть дрессированными собаки) на цену, которую, кстати говоря устанавливал клуб, а не владелец собаки, не влияли. Была фиксированная цена в 50 рублей за щенка. И были схемы, которые позволяли манипулировать в некоторых объемах с ценой на её повышение. Это признать данный помет на Совете клуба "представляющим повышенную племенную ценность" (по личной договоренности владельца с руководством, и это было возможно только для активистов клуба, которые были сами в тусовке ... :). Давайте все же пытаться смотреть на вещи объективно, а не так как нам бы хотелось, и лично нам выгодно бы было для восприятия :)))
Orel: cheloveka пишет: Я привожу к примеру 1986 год. У нас в 90-м году в клубе висел "прайс" на собак служебных пород. Немецкая овчарка стоила 150 руб.
ТОЛОКОВ: cheloveka пишет: Разные года - разные расценки. Я привожу к примеру 1986 год я за 1978 еще помню - заводчик не хотел его отдавать.хитрый и жадничал.спасибо крестному ,он со мной ездил .добавил трешку к тридцати семи.и у меня в руках так долго ожидаемое приобретение.год до этого я у родителей клянчил - купите собаку!?!
cheloveka: Снеговской пишет: Вы наверное или не в курсе, или просто забыли. Таблица расценок на пометы висела в клубе на стене в открытом для людей доступе... Сверху выставочные оценки, сбоку степени дрессировки (ну, или наоборот, не суть...) - на пересечении оных стоимость щенка.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Вы наверное или не в курсе, или просто забыли. Ни стоимость мяса, ни тем более степень дрессированности (потому как так же как и сейчас, у всех и так должны были быть дрессированными собаки) на цену, которую, кстати говоря устанавливал клуб, а не владелец собаки, не влияли. Была фиксированная цена в 50 рублей за щенка. И были схемы, которые позволяли манипулировать в некоторых объемах с ценой на её повышение. Это признать данный помет на Совете клуба "представляющим повышенную племенную ценность" (по личной договоренности владельца с руководством, и это было возможно только для активистов клуба, которые были сами в тусовке ... :). Давайте все же пытаться смотреть на вещи объективно, а не так как нам бы хотелось, и лично нам выгодно бы было для восприятия :))) в клубе висел стенд с калькуляцией на цены щенков.фиксация исходя из тушки плюс надбавок от степени успешности родителей.потолок по времени первой моей собаке полтинник.видимо в ваших краях как то все по другому- издержки местности проживания видимо
Снеговской: cheloveka пишет: Как? Вопрос без подковырок. Как Вы могли наблюдать, в качестве кого Вас туда допускали? Школа была открытой для посетителей, или Вы сами там проходили обучение? Клуб тесно сотрудничал со школой. Изначально мы и занятия в ней свои проводили периодически. Преподаватели Школы были так же и активными любителями, и тусили в клубе. Занятия с курсантами так же, проводились и возле школы (не забываем, это школа розыскной подготовки, и следовая работа велась за территорией корпусов. И вообще, у нас были очень тесные контакты с ними. Постоянно же отслеживали появление хороших кобелей для вязок наших сук.
cheloveka: ТОЛОКОВ пишет: еще помню - заводчик не хотел его отдавать.хитрый и жадничал. У нас начальник клуба (г.Сочи) был очень строг в этом отношении. Помёт на продажу привозили в клуб, очередников обзванивали заранее и назначали им время приезда. Наварить заводчику что-то сверху было невозможно. Все продажи были прозрачны. Но это было давно...
ТОЛОКОВ: cheloveka пишет: У нас начальник клуба (г.Сочи) был очень строг в этом отношении. Помёт на продажу привозили в клуб, очередников обзванивали заранее и назначали им время приезда. Наварить заводчику что-то сверху было невозможно. Все продажи были прозрачны. Но это было давно... угу.за превышения изгоняли заводчиков из состава клуба.
cheloveka: ТОЛОКОВ пишет: за превышения изгоняли заводчиков из состава клуба.
Снеговской: У нас не висел прайс. И по работе клуба, я не помню такой схемы калькуляции. Помню, самый "примитивный" помет можно было оценить и в 30 р за щенка. А можно было накрутить и на 120, если владелец помета "свой пацан" . Да, и народ, все же не надо уже путать СССР с горбачевскими хозрасчетными движухами, и уж потом чистое предъельциновское барыжничество .
Хикс: Снеговской пишет: Поставьте цену 300-500 рублей, и у вы ахнуть не успеете, как щенков начнут отрывать с руками ... :) не оторвут. еще и спрашивать будут, почему так дешево. покупатель нынче другой пошел. считает что чем дороже, тем круче. Есть конечно и такие которые хотят "Канарейку за копейку и что б не клевала" но от таких бежать надо роняя тапки, в последствии их собаки контингенты на переустройство. на кормежку денег нет, на дрессировку тем более.......лечить вообще не обязательно.
cheloveka: Снеговской пишет: Помню, самый "примитивный" помет можно было оценить и в 30 р за щенка. А можно было накрутить и на 120, если владелец помета "свой пацан" Так, рыба тухнет с головы... Бардак в клубе или порядок зависит от руководства!
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: и что ?каждый нормальный и уважающий себя клуб имел в своем инвентаре динамо машинку.абсолютно не экслюзивна.очень хорошая штука против собак пылесосов. Индуктор (то есть, динамо машинка) использовался для отучения собак подбирать лакомство с земли. Это же, электроошейник для дрессировки собак. Это совершенно разные вещи.
Хикс: cheloveka пишет: Про ПВ и заводы информацией не владею. у меня отец служил в погран войсках.северо-западный округ. у бабушки фотка на стене висела, папа в форме и восточник Джульбарс. он именно был восточником. большой, светлый чепрак. и потом когда отец женился уже на маме и родилась я у нас в доме опять появился именно восточно европейский тип овчарки. отец брал такого похожего на своего Джульбарса. а вот когда я взяла первую свою немку, отец все сокрушался что она мелковата и что вообще какая то вся не такая.
Снеговской: Хикс пишет: не оторвут. еще и спрашивать будут, почему так дешево. покупатель нынче другой пошел. считает что чем дороже, тем круче. Я не знаю какой там у вас покупатель пошел, но то, что оторвут с руками, в этом не приходится сомневаться. Оптовики с птички в очередь выстроятся, и будут скупать все на корню в любых объемах ...
cheloveka: Снеговской пишет: Индуктор (то есть, динамо машинка) использовался для отучения собак подбирать лакомство с земли. Ой, а на дрессплощадке Москвы (в прежние времена) эту чудо-машину с успехом заменяла рогатка и меткость "стрелка".
Хикс: Снеговской пишет: Оптовики с птички в очередь выстроятся, и будут скупать все на корню в любых объемах .. странное у вас отношение к собаке.....оптовики.....птичка...... как к картошке относитесь.
Морриган: Хикс пишет: Есть конечно и такие которые хотят "Канарейку за копейку и что б не клевала Лена, а у нас в основном такие.... Хорошо сегодня в теме, никто не ругается!!!
Снеговской: cheloveka пишет: Ой, а на дрессплощадке Москвы (в прежние времена) эту чудо-машину с успехом заменяла рогатка и меткость "стрелка". Ну, это на всех дрессировочных площадках использовали рогатку. Правда, она не может заменить ЭО :).
Хикс: Морриган пишет: Лена, а у нас в основном такие... это очень плохо. когда мне встречается такой покупатель, я всегда стараюсь его отговорить вообще от собаки.
Снеговской: Хикс пишет: странное у вас отношение к собаке.....оптовики.....птичка...... как к картошке относитесь. Речь шла о "перепроизводстве"! То есть, о проблемах РЕАЛИЗАЦИИ товара с целью получения прибыли! Тогда в чем вопрос? И какое имеет отношение весь этот разговор, к МОЕМУ ЛИЧНОМУ отношению к собакам?
Хикс: Снеговской пишет: Речь шла о "перепроизводстве"! перепроизводства в собаках вообще быть не должно, тем более в НО. это не комерческая порода.
porto259: Хикс пишет: перепроизводства в собаках вообще быть не должно, тем более в НО. это не комерческая порода.
cheloveka: Снеговской пишет: И какое имеет отношение весь этот разговор, к МОЕМУ ЛИЧНОМУ отношению к собакам? Да, тут все разговоры заканчиваются переходом на личности... Менталитет у нас такой. Как в анекдоте: Чем европейские танцы отличаются от российских? В Европе медленные танцы часто заканчиваются постелью. В России медленные танцы переходят в быстрые, быстрые – в пляску, пляска – в дебош.
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: перепроизводства в собаках вообще быть не должно, тем более в НО. это не комерческая порода. ну много чего не должно.например такого огромного количества торговых площадей замест фабрик и заводов.однако ж они есть.реалии так сказать сегодняшнего дня.
cheloveka: Ладно, ну вас! Такая зараза этот форум , надо заставить себя оторваться от монитора, а то собаки негулянными останутся. Ушла в парк. Позже вернусь.
Хикс: комерческая это когда мало вложения и много прибыли. больше подходит для декорации и мелочи. жрут мало, стоят много.....дрессировки достаточно на бытовом уровне. все остальное........
Хикс: cheloveka пишет: а то собаки негулянными останутся. Ушла в парк. Позже вернусь. мои уже погуляли и сидят голодными, жду звонка, сегодня на след поедем.
porto259: у меня отец служил в погран войсках.северо-западный округ. у бабушки фотка на стене висела, папа в форме и восточник Джульбарс. он именно был восточником. большой, светлый чепрак. и потом когда отец женился уже на маме и родилась я у нас в доме опять появился именно восточно европейский тип овчарки. отец брал такого похожего на своего Джульбарса. восточники как на видео для задач ПВ слишком тяжеловаты хотя наверно были и ВЕО. склады если только охранять. у тебя и Снеговского собаки ВЕО или в типе ВЕО.
Хикс: Фотки ВЕО от 1930 года до 2008 года http://veo.at.ua/veo-index1.htm если посмотреть начиная с 90х годов, то там начинается прилитие НО и сразу меняется тип ВЕО на промежуточный.
porto259: служат рыжики и правда. на 00:33 мне показалось или он запрыгнув не укусил. эта собака должна идти на задержание преступников если даже на показуху нет собак то про службу и говорить не чего. будут бюджетные деньги проедать до пенсии. и это устраивает наши службы.
Снеговской: Хикс пишет: комерческая это когда мало вложения и много прибыли. больше подходит для декорации и мелочи. жрут мало, стоят много.....дрессировки достаточно на бытовом уровне. все остальное........ Коммерческая порода (как и любая деятельность), это когда при реализации конечного продукта остается прибыль у производителя. А далее, это все уже моно классифицировать по высокой рентабельности, низкой рентабельности, нацеленной на широкий сегмент рынка широкого потребления, на не большой сегмент отдельных потребителей и т.п. Так же, ранятся понятия того, что является малым вложением, а что большими вложениями. Но это все не относится к определению "коммерческой" или нет. Можно и много вложить, но при этом и продавать за цены, позволяющие вытаскивать по 200 - 300 процентов прибыли с вложенного рубля. Какая разница, вложил производитель в собаку 20 тыс евро, а потом продал её кутайцам за 100 тыс есро, или же затратил другой на получения щенка 10 тыс рублей, и продал их по 20, в отношение того, является ли это коммерческой деятельностью? Является и то и другое. Ну, а называть НО не коммерческой породой, это уже за рамками приличия ... Не коммерческие породы вымирают как "бронтозавры", в считанные годы. А существовать, а уж тем более процветать, может только коммерческая порода (с разной степенью рентабельности, но тем не менее ).
porto259: Снеговской пишет: Ну, а называть НО не коммерческой породой, это уже за рамками приличия ... Не коммерческие породы вымирают как "бронтозавры", в считанные годы. А существовать, а уж тем более процветать, может только коммерческая порода (с разной степенью рентабельности, но тем не менее ). где то я слышал сфау самый большой племяной союз и самый богатый
ТОЛОКОВ: любое разведение животных подразумевает коммерческий успех.если этого успеха нет - не будет породы. и тот кто говорит обратное -или блаженный,или врет
Хикс: очень интересную комбинацию сделали в свое время взяли суку ВЕО Дея-Дан повязали с НО Ирк Гармония И получили известного производителя ВЕО Яныш Дей который стоит у многих современных ВЕО. Так же опять берут эту суку Дея-Дан и вяжут с Целло с Генту и опять получают известного производителя ВЕО Зартинг-Дей. с такой мешаниной я понимаю владельцев ВЕО, которые хотят уйти от этих собак.
Хикс: Снеговской пишет: Ну, а называть НО не коммерческой породой, это уже за рамками приличия ... Не коммерческие породы вымирают как "бронтозавры", в считанные годы. А существовать, а уж тем более процветать, может только коммерческая порода (с разной степенью рентабельности, но тем не менее ). я бы не сказала что порода так уж процветает. если оглянуться вокруг, то такого кол-ва НО как еще 20лет назад уже нет. в моем районе я насчитаю от силы десяток, разных мастей. как говориться от высокого разведения до народного. люди держат в основном мелочь, ретриверов. все что более удобное.порода как таковая уже не востребована.
Снеговской: Хикс пишет: с такой мешаниной я понимаю владельцев ВЕО, которые хотят уйти от этих собак. Все владельцы ВЕО имеют у себя мешанину. А "хотят" уйти видать те, кто придумал коммерческих пиар ход, который позволяет объявить конкурентов, что у них "не чистое" ВЕО Ради чего они хотят уйти? Какие ценные характеристики "породы", они хотят сберечь не подпуская этих "метисов" к своему поголовью?
Olhen: Снеговской пишет: Но в массе своей, они даже окраса были другого. Они были именно такими, как сейчас принято их именовать - "дворики". То есть, отродье этих собак и сохранялось по дворам у населения определенный период времени. По службам могу сказать, что базу и основу поголовья в них составляло ВНЕ плановое разведение ПРОСТО овчарок! К сожалению, то, с чем мне довелось сталкиваться, плановое разведение не часто было достаточно пригодно для качественного использования в структурах. Ибо, чтобы мы не говорили о том, как много и добросовестно занимались дрессировкой в былые времена, на самом деле и в былые времена не так уж и все было гладко. И тот же приоритет в КСС к красивым собакам, давал точно такой же эффект, как и сегодня. И деление поголовья по пользовательским характеристикам существовало и тогда. "Красивые" кое как, кое что умели делать, и на больше не были способные, а простые внеплановые давали фору "красивым" в работе сто очков. Да, и по той же работе, из тех же ГДРовцев, редко какая собака могла составить конкуренцию по работе этим "простым". Но на представленной ниже фото я вижу все же не "простых" собак, а нормальных породных НО. Вы противоречте сам-себе.
Хикс: Снеговской пишет: Ради чего они хотят уйти? Какие ценные характеристики "породы", они хотят сберечь не подпуская этих "метисов" к своему поголовью? спроси владельцев ВЕО. впрочем есть статья там кое что написано. http://bordosmotiaspb.forum2x2.ru/t201-topic
Снеговской: Хикс пишет: я бы не сказала что порода так уж процветает. если оглянуться вокруг, то такого кол-ва НО как еще 20лет назад уже нет. в моем районе я насчитаю от силы десяток, разных мастей. как говориться от высокого разведения до народного. люди держат в основном мелочь, ретриверов. все что более удобное.порода как таковая уже не востребована. А какая связь процветания породы, с модой домохозяев в многоквартирном районе мегаполиса? :)) Если проводить аналогичные параллели, то у нас может выйти, что в Германии порода НО вообще вымерла, если посмотреть на то, сколько собак этой породы гуляет в каком-нибудь районе Берлина
Снеговской: Хикс пишет: спроси владельцев ВЕО. Зачем мне их спрашивать? Это же Вы сказали, что "Вы их понимаете .... ". Вот я Вас и спрашиваю. А с ними я уже сто раз говорил ...
Хикс: Снеговской пишет: А какая связь процветания породы, с модой домохозяев в многоквартирном районе мегаполиса? обыкновенная. спрос рождает предложения. спроса на НО практически нет. значит и выгоды нет. .
Снеговской: Хикс пишет: обыкновенная. спрос рождает предложения. спроса на НО практически нет. значит и выгоды нет. НУ, если не учитывать составные части, то .... у нас всякое может получиться. Видите ли, если по проселкам Урюпинской области не ездят Феррари, и ни кто их даже в рай центре не спрашивает, это совершенно не означает, что все .... кранты, ... на автомобили Феррари нет спроса ... Нет спроса на абы каких НО, за не пойми с какого хрена деньги, да еще и там, где их содержать жуть как геморно ... Но, я почему-то думаю, что тот же Трофимов не скажет, что на НО нет спроса. Этого не скажут еще десятки, а то и сотни заводчиков в Москве. В конце концов я и сам от себя ни как не могу сказать, что на НО нет спроса!!
Снеговской: Хикс пишет: спрос рождает предложения. По этому поводу, хотел еще добавить. Нельзя утверждать, что именно спрос рождает предложение. Это двухсторонняя дорога. Так же, и предложение, рождает спрос. Именно таким образом на рынки выходят новые товарные позиции, которые в последствии формируют на себя спрос. Когда-то в Англии не было чая, и его н пили англичане. А потом, они столкнулись с ним в Китае. Попробовали, им понравилось. Привезли в Британию, создали предложение, и постепенно образовался стабильный спрос на чай во всем мире, в огромных количествах. Ну, и те же НО в своем нынешнем виде, так же, завоевали свой спрос именно благодаря предложению. Изначально это пастушья собака имела ограниченный спрос. Далее немцы увидели, что голландцы и бельгийцы начали использовать очень эффективно своих собак в полицейской службе. Решили перенять, и пошло поехало. И докатилось до спроса на декоративных НО
ТОЛОКОВ: Olhen пишет: Но на представленной ниже фото я вижу все же не "простых" собак, а нормальных породных НО. Вы противоречте сам-себе. да не противоречит сам себе СНЕГОВСКОЙ.у него красная нить в его многабуквенных опусах- чем менее презентабельна собака с точки зрения ее внешнего вида и соответствия облика к выставкам - тем она больше породна. если проще - чем чудесатие - тем ценнее.и все должны ровняться на эту чуду
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Ну, и те же НО в своем нынешнем виде, так же, завоевали свой спрос именно благодаря предложению. Изначально это пастушья собака имела ограниченный спрос. Далее немцы увидели, что голландцы и бельгийцы начали использовать очень эффективно своих собак в полицейской службе. Решили перенять, и пошло поехало. И докатилось до спроса на декоративных НО не выдерживает вообще никакой критики.настоящий спрос начался после серьезного заказа от государства.государство -третий рейх,с его концлагерями ,и четко определенной полицейской и миллитаристкой составляющей.и двигателем спроса уж совсем никак не бельгийцы с голландцами
Ирина Голубева: porto259 пишет: служат рыжики Ходят упорные слухи, что МВД собирается закупать голландских овчарок КНПВ. Можно сравнить.
cheloveka: Снеговской пишет: Видите ли, если по проселкам Урюпинской области не ездят Феррари, и ни кто их даже в рай центре не спрашивает, это совершенно не означает, что все .... кранты, ... на автомобили Феррари нет спроса ... Так, если бы в Урюпинский сельпо завезли Феррари, да по цене Запорожца...
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Ходят упорные слухи, что МВД собирается закупать голландских овчарок КНПВ. тогда точняком усех жуликов переловлят.и самой темной ночью ,в самом глухих переулках городов и весей можно шляться простому люду не опасаясь злодеев
полная версия страницы