Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Orel: Natalja Hevari пишет: тут деньги надо Ды Вы что?? Не может быть! А дрессировка у нас бесплатная, ага Ирка пишет: А я предлагаю наоборот - всем на соревнования! Пусть обыватель посмотрит кто есть настоящая немецкая овчарка Так кто ж против? Убедите людей, донесите до масс, популяризуйте соревнования до уровня шоу-выставок, и будет всем щастье! А у рабочих такого правила нет. Еще и владельца кобеля не просто уговорить бывает повязаться. Особенно, если кобель в тренинге и готовится к выступлению. Так что у нас с Вами разные породы и внутрипородные порядки тоже разные. Я не всегда интересуюсь что в других породах делается, только если в разговоре кто то скажет, тогда буду знать. Блин, у ВАс ч/ю есть? Это был стёб вообще-то
Natalja Hevari: Orel пишет: Ды Вы что?? Не может быть! А дрессировка у нас бесплатная, ага так это норм тема, она нужна рабочей породе, а выставки нет Orel пишет: Так кто ж против? Убедите людей, донесите до масс, популяризуйте соревнования до уровня шоу-выставок, и будет всем щастье! если выставки- обязаловка, то и соревы неплохо бы обязаловкой сделать, jast for lulz)
Orel: Natalja Hevari пишет: так это норм тема, она нужна рабочей породе, а выставки нет Для разведения - всем нужны.
Ирина Голубева: Ирка пишет: Так что у нас с Вами разные породы и внутрипородные порядки тоже разные. Даже разные группы пород. Служебные породы собак, применяемые в Вооруженных Силах и в социалистическом хозяйстве. Охотничьи породы собак, применяемые для разных видов охоты. Декоративные породы собак, не имеющие практического значения и служащие лишь целям забавы.
Хикс: Ирка пишет: Пару лет назад я удивлялась, что кобеля к суке на вязку возят, а не наоборот. никогда не повезу. это уже совсем...... Canis пишет: Чем лучше? не хочу тему развивать, все равно к одному мнению не придем.
Orel: Ирина Голубева пишет: Даже разные группы пород Да-да-да, и в родословных наших собак написано то же самое "Рассказывайте сказки дочерям, как юноши везут их по морям" (с)
Ирка: Orel пишет: и в родословных наших собак написано то же самое в немецких родословных разное написано.
Canis: Хикс пишет: не хочу тему развивать, все равно к одному мнению не придем. Потому что нет точных аргументов, Вы чувствуете, что что-то не так в них, но пока для себя не уяснили в чём несостыковка.
Ирина Голубева: Orel пишет: Да-да-да, и в родословных наших собак написано то же самое На заборе тоже написано ... Бабка искала, а там - сучок. Все ваши родословные - не более чем бумажки, ходящие в любительских конторках (НКО). А без ДНК-теста это - вообще фуфло. Да и дипломы, гарантирующие рабочие качества в этих родословных - просто смешны. Как не посмотришь родословные немецких собак, у всех SchH3, только рядом пройти не могут.
Natalja Hevari: Orel пишет: Для разведения - всем нужны. одной хватит для племпакета
Бахира: Татьян@ пишет: " К моему большому сожалению,я не могу каждого владельца моего щенка за руку водить на площадку.Я могу лишь рекомендовать заняться дрессировкой." Я не в упрек питомнику привела данные о количестве собак, сдающих ПОЛОЖЕННЫЕ нормативы, а как большое сожаление. Причину Вы выше озвучили .
Orel: Ирка пишет: в немецких родословных разное написано. Уася, мы не в Германии. )) Ирина Голубева пишет: Все ваши родословные - не более чем бумажки, ходящие в любительских конторках (НКО). А без ДНК-теста это - вообще фуфло. Да и дипломы, гарантирующие рабочие качества в этих родословных - просто смешны. Как не посмотришь родословные немецких собак, у всех SchH3, только рядом пройти не могут. А ваши - не фуфло? Ваши родословные какие гарантии дают??
Хикс: Canis пишет: Потому что нет точных аргументов, Вы чувствуете, что что-то не так в них, но пока для себя не уяснили в чём несостыковка. нет не так. просто у нас с вами взгляды разные на тип. на рыси для меня эти собаки совершенны(правда не все). а в работе согласна им все это мешает. это так простым языком что бы не вдаваться в подробности анатомического строения.
Ирка: Хикс пишет: на рыси для меня эти собаки совершенны Вы что совсем ничего не видите и не понимаете?
Canis: Хикс пишет: на рыси для меня эти собаки совершенны А для чего собаке такая рысь, если она в работе мешает?
Татьян@: Хикс пишет: никогда не повезу. это уже совсем...... Трех кобелей ко мне привозили.И ниче,все довольны:))
Хикс: Ирка пишет: Вы что совсем ничего не видите и не понимаете? я изначально написала этот разговор будет бесполезным. вы мне ничего не докажете, а я вам. поэтому его не будет. тем более в таком тоне.
Хикс: Татьян@ пишет: Трех кобелей ко мне привозили.И ниче,все довольны:)) это не в моих правилах. я отказываю в таких вязках.
ТОЛОКОВ: Татьян@ пишет: Трех кобелей ко мне привозили.И ниче,все довольны:)) ну к теще то на блины чего ж не сьездить то
Ирина Голубева: Orel пишет: А ваши - не фуфло? Ваши родословные какие гарантии дают?? Абсолютно такие же! Никаких гарантий! Canis пишет: А для чего собаке такая рысь, если она в работе мешает? Видимо рысистые бега (конные) с выставками попутали!
Ирина Голубева: Всё, хорош! Пошла я поработаю с собаками.
Снеговской: ТОЛОКОВ Все закупки собак с системе МВД на сегодня проводятся через тендеры. Отрой любой оф сайт, и набери "собаки", и посмотри к примеру, где у вас в регионе подали запрос на собак. Качественные характеристики предъявляемые к собакам в системе, прописаны в специальном внутреннем приказе (наставление). Сейчас не буду его искать, он у меня есть. Там все указанно достаточно подробно. Но проблема в том, что выполняются они (требования приказа) не добросовестно. Изначально, из-за не соответствующего финансирования, когда на закупку взрослых особей выделяли деньги ниже стоимости щенка очень низкого качества. Вот и закупали то, что было возможным купить за эти деньги массово. Сейчас плавно в течение определенного количества лет, ситуацию выправляют. С финансами вопрос решили. Через колено ломать там все сразу нельзя. Потому, как если сделать массовую инспекцию, то подавляющее большинство начальников подразделение и старших инспекторов попадают по уголовную ответственность. Ибо закупка собаки не соответствующей характеристикам обозначенным в Приказе, является уже поводом для служебной проверки и возбуждения уголовного дела. По этой причине ведут плавное реформирование. Через соревнования всероссийские. Сначала их вообще начали проводить. Потом начали плавно менять правила. Года за годом правила ужесточаются. Ежегодно проводятся совещания начальников подразделений страны, каждый раз в разных регионах. Регулярно проводятся специализированные семинары в системе. Каждый год подводят итоги. То есть, все разумно, но постепенно!
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Все закупки собак с системе МВД на сегодня проводятся через тендеры. Отрой любой оф сайт, и набери "собаки", и посмотри к примеру, где у вас в регионе подали запрос на собак. ссылку дайте просто интересно глянуть. пысы.......ну хоть какую нибудь ? можно даже без привязки к моему региону.пусть другой будет.....с таким запросом ? потому как видел запросы муниципалов. да и то только на отлов бродячих........
Снеговской: Что касается посещения выставок, то СОСЕДИ (здесь много народу с кавминвод, которые или саами видели, или слышали), расскажите тут, в какой истерике бьется организатор выставки в Нальчике, когда я туда с собакой прихожу, пытаясь меня выдворить .....
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Что касается посещения выставок, то СОСЕДИ (здесь много народу с кавминвод, которые или саами видели, или слышали), расскажите тут, в какой истерике бьется организатор выставки в Нальчике, когда я туда с собакой прихожу, пытаясь меня выдворить ..... а вы нарушаете правила?так это легче легко можно и без истерик нарисовал заяву и дисканут- ну если правила нарушаешь. чего истерить то
Orel: ТОЛОКОВ, а это как в том анекдоте: "Маугли, ты кого угодно достанешь!"
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: пысы.......ну хоть какую нибудь ?с таким запросом ? У меня сейчас нет времени, к сожалению. Сделай по простому, набери через поисковик - тендер на закупку .... я вот с ходу click here
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: я вот с ходу пасиб ВАДИМ!увидел.
Ирка: Хикс пишет: тем более в таком тоне. Вы слышите тон через монитор? Татьян@ пишет: Трех кобелей ко мне привозили.И ниче,все довольны:)) так еще бы Сейчас наверное, кто успеет первый привезти с тем и повяжут. (я не про Вас) А еще владельцы кобелей сейчас стали щенков брать на продажу Все поменялось в этой жизни
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: а вы нарушаете правила?так это легче легко можно и без истерик нарисовал заяву и дисканут- ну если правила нарушаешь. чего истерить то Нет конечно!!! Я прихожу с собаками, посетить ОБЩЕСТВЕННОЕ мероприятие. Не выставляюсь. За то показываю работу собак А привила, как раз каждый раз пытается нарушить организатор. За это дело, её уже как-то прописали в газете местной (журналисту показалось её поведение очень не красивым и не понятным). Но не помогает. Я уже в последний раз и сам задумался, а не заснять ли сие действо на видео, и не написать ли самому заяву в соответствующие органы ..... :)))
Ирка: Снеговской пишет: Что касается посещения выставок, то СОСЕДИ (здесь много народу с кавминвод, которые или саами видели, или слышали), расскажите тут, в какой истерике бьется организатор выставки в Нальчике, когда я туда с собакой прихожу, пытаясь меня выдворить ..... а за что? ТОЛОКОВ пишет: потому как видел запросы муниципалов. да и то только на отлов бродячих........ все правильно он пишет. Сейчас многим заводчикам разослали эти правила, идет массовая закупка по многим регионам, просят щенков и взрослых рр и еще с претензиями, просят ролики, указывают какими качествами должна обладать и какие крови. Так что разбираться начинают и это хорошо
Снеговской: Снеговской пишет: У меня сейчас нет времени Упс. Дела перенеслись, так, что время у меня есть. Но думаю там и так уже по этому сайту разберешься. :))
Снеговской: Ирка пишет: а за что? Ну, точной причины я не знаю ... :)) предполагать могу, что сильно не хочет, чтобы посетители видели других собак в НАТУРАЛЬНОМ виде. Будет же уже не возможно рассказывать басни про не адекватных, бегающих по потолку и т.п., Таких, как они есть на самом деле. Будет уже сложно рассказывать, что я редкостный бездарь в дрессировке, и хуже меня вряд ли удастся найти .... :))) Ну, и что бы с народом по меньше общался .... А то ведь он подходит, смотрит работу, начинает вопросы задавать ...
Natalja Hevari: Ирка пишет: Вы что совсем ничего не видите и не понимаете? видит и понимает: Хикс пишет: а в работе согласна им все это мешает.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Но думаю там и так уже по этому сайту разберешься. :)) естессно.разберусь.все видно.раз есть спрос - будут и предложения
Ирка: Снеговской так а ты просто так за рингом показываешь работу? Или тебя приглашают типа на показательные выступления?
Canis: Хикс пишет: я изначально написала этот разговор будет бесполезным. Я Вас прошу, попробуйте мне ответить на вопрос по поводу рыси. Для чего она нужна, если Вы понимаете, что с такими данными в работе собаке будет не легко?
Снеговской: Ирка пишет: так а ты просто так за рингом показываешь работу? Или тебя приглашают типа на показательные выступления? Ты, что? Конечно за рингом, и просто так! :)
Ирка: Natalja Hevari пишет: видит и понимает: ну странно тогда. Красота = функциональность. Не понимаю, как может нравится то,что мешает функциональности, следовательно оно некрасиво пытаюсь вернуться к топам. Вот еще мне нравится кобель, из того же питомника vom Wolfsheim. Agent vom Wolfsheim сын знаменитой производительницы Noditha vom Teufelsgrund (бабушка Hades vom Wolfsheim, который привез к нам в Россию, а его брат выступал на БСП) Самого Агента продали в Бразилию.
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева ну вот Снеговской очень четко показал на примере национальные интересы страны. и без всяких революций и головоотрубания.дождемся результатов их исполнения- этих примеров в практическом плане. т е злодеев на улицах шастающих -станет меньше.наркоманов выловят.хулиганов и нарушителей общественного порядка посодют.воров и прочих жуликов отпраят на долго ну прочие блага от этих закупок тендеров для простого люда..... будем посмотреть как говорится.........
Таля: Ирка пишет: Сейчас наверное, кто успеет первый привезти с тем и повяжут. (я не про Вас) А еще владельцы кобелей сейчас стали щенков брать на продажу Все поменялось в этой жизни вот точно! 20 лет назад с лабрусей своей , даже и не думали , что к нам кто то поедет)) это был негласный принцип собачников ! сука к кобелю и еще , можно обывателей как то разделить при ваших обсуждениях ) типа обыватель , не тот который здесь на форуме ! а то читаешь и неприятно когда тебя видят идиотом ! есть обыватели, которые полгода выбирали щенка , смотрели папу маму , узнавали что за питомник ну и т. д. соответственно дрессировка , все дела . С уважением , Наталья!
Ирка: Снеговской пишет: Ты, что? Конечно за рингом, и просто так! :) ну а как это выглядит например? Ты приходишь на выставку, там народ весь на своей волне,чешет намывает собачек. А ты работаешь? А начальница что?
Татьян@: Таля пишет: типа обыватель , не тот который здесь на форуме ! Мы "обывателями" называем тех людей,которые или дом построили (как же в доме без собаки), или фильмов пересмотрели про мухтаров-рексов, и вдруг решили,что им нужна собака. Очень часто собака первая в жизни. И которых не интересует ничего,кроме цены и близости к месту их проживания. Ну,еще иногда,которые хотят "чтобы было круто". А вообще,все мы когда-то были "обывателями". Какой же Вы обыватель? Вы-продвинутый юзер
Татьян@: О!Есть перспективный обыватель,который берет собаку и понимает,что с ней надо заниматься, и занимается,и очень часто выходи на уровень "продвинутого юзера".А есть бесперспективный,который берет "шоп гавкала".
Ирка: Таля пишет: есть обыватели, которые полгода выбирали щенка , смотрели папу маму , узнавали что за питомник ну и т. д. соответственно дрессировка , все дела . так конечно есть. Разве я говорю нет таких. Такие "обыватели" - мечта заводчика
Татьян@: Ирка пишет: Разве я говорю нет таких. Это я Талю успокаиваю,что она не обыватель,а юзер
Ольга Чекмарева: Татьян@ пишет: Мы "обывателями" называем тех людей,которые или дом построили (как же в доме без собаки), или фильмов пересмотрели про мухтаров-рексов, и вдруг решили,что им нужна собака. Очень часто собака первая в жизни. И которых не интересует ничего,кроме цены и близости к месту их проживания. Ну,еще иногда,которые хотят "чтобы было круто". А вообще,все мы когда-то были "обывателями". бред . как то все забыли что НО не собака компаньон и берется она для службы и охраны .
Orel: Татьян@ пишет: Мы "обывателями" называем тех людей,которые или дом построили (как же в доме без собаки), или фильмов пересмотрели про мухтаров-рексов, и вдруг решили,что им нужна собака. Очень часто собака первая в жизни. И которых не интересует ничего,кроме цены и близости к месту их проживания. Ну,еще иногда,которые хотят "чтобы было круто".
Orel: Ольга Чекмарева пишет: НО не собака компаньон и берется она для службы и охраны С чего бы это не компаньон? Вообще-то даже в стандарте подобное такое использование предусмотрено. *сколько ж можно уже...
Елена П.: Таля пишет: вот точно! 20 лет назад с лабрусей своей , даже и не думали , что к нам Нет, не точно.Ко мне и 20 лет тому назад кобеля привозили. Нафиг чьи -то правила, когда люди поступают как им удобно, да еще и инстинкты проверяются. Обыватель тем и отличается, что слышал- делают так-то, а почему, не вникает.
VerWolf: интересная статья с сайта Сергея Куретова http://novno.ru/news.php?id=6 предлагаю к обсуждению http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-17-0-00000253-000-0-0-1412082662
Снеговской: Ирка пишет: ну а как это выглядит например? Ты приходишь на выставку, там народ весь на своей волне,чешет намывает собачек. А ты работаешь? А начальница что? Ира, у нас выставки проводят в парковой зоне, на открытом воздухе. Так, что там народ занимается своим делом, а я своим ... :)) Естественно я далеко от тех, кто "пудрит", "чешет" ...
Orel: Снеговской пишет: Ира, у нас выставки проводят в парковой зоне, на открытом воздухе. Так, что там народ занимается своим делом, а я своим ... :)) Естественно я далеко от тех, кто "пудрит", "чешет" ... Не знаю, как там у вас в Нальчике, а в большинстве своем, людей, пришедчих на САСку постоянный овчарочий (любой) лай раздражает. Даже, если он где-то в стороне. Или у Вас собаки беззвучно работают?
Татьян@: Ольга Чекмарева пишет: бред . От бреда слышу Ольга Чекмарева пишет: как то все забыли что НО не собака компаньон и берется она для службы и охраны . Первая группа ФЦИ. Пастушьи собаки.
Natalja Hevari: Ирка пишет: ну странно тогда. Красота = функциональность. Не понимаю, как может нравится то,что мешает функциональности, следовательно оно некрасиво она немецкоовчаркофорумный феномен ихих)))) а так думаю ей просто рысистые больше нравятся чисто эстетически
Natalja Hevari: Таля пишет: есть обыватели, которые полгода выбирали щенка , смотрели папу маму , узнавали что за питомник ну и т. д. соответственно дрессировка , все дела . а есть я погляжу и такие, у которых уже и питомник и куча собак- а все равно на уровне обывателя остались ну пусть будет имхо, ок
Снеговской: Orel пишет: Не знаю, как там у вас в Нальчике, а в большинстве своем, людей, пришедчих на САСку постоянный овчарочий (любой) лай раздражает. Даже, если он где-то в стороне. Или у Вас собаки беззвучно работают? Ну, вообще-то, тому, кого раздражает лай собак любой породы, наверное вообще не посещают мероприятия, где огромное скопление именно собак ::))). Ну, и естественно, мои собаки просто так не брешут (в отличии от толпы умных представителей различных пород вокруг :)) . Или для Вас откровение, что НО РР не брешут, не скачут по потолкам, и могут себя вести в любом обществе? Думаете, что слушаются они только на стадионе, а кусаются только в игрушечный рукав? :) Если собака обучена, она везде покажет, что обучена ..... http://www.youtube.com/watch?v=Zb4s3rgZfvE А если кто-то хочет, чтобы к "нему" приходили только те, кого он пожелает видеть, то пусть у себя дома проводит частные вечеринки, а не открытые общественные мероприятия!
Orel: Снеговской пишет: Ну, вообще-то, тому, кого раздражает лай собак любой породы, наверное вообще не посещают мероприятия, где огромное скопление именно собак ::))). Вот не помню на САСках, чтобы кто-то методично лаял, не получив от владельцев за это по уху. Почему монки обычно проводят в другой день, или мутпроба проходит до всех рингов, с утра, чтобы весь этот шум и гам не касался основного действа. Выставка - это шоу-мероприятие. Почему владельцы чуха или пекинеса, которые дома звука не произносят, должны слушать, как рявкают немецкие овчарки, поддразниваемые вот таким вот снеговским в непосредственной близости от рингов? Я понимаю организаторов вполне. Снеговской пишет: Если собака обучена, она везде покажет, что обучена ..... http://www.youtube.com/watch?v=Zb4s3rgZfvE Исходя из выложенного ролика, можно сделать вывод, что вы с собачкой тихо-мирно послушанием развлекаетесь? А негодяи-организаторы на вас напраслину возводят?
Снеговской: Orel пишет: Исходя из выложенного ролика, можно сделать вывод, что вы с собачкой тихо-мирно послушанием развлекаетесь? А негодяи-организаторы на вас напраслину возводят? Ну, не ужели Вы подумали, что я защитой занимаюсь???? п.с. я сам ранее бегал в рингах с супругой, САСки, БИГи, БЕСТы и прочего пачки насобирал .... Неужели Вы думаете я не уважаю тех, кто в рингах бегает, тем более что там полно моих хороших и близких знакомых, с которыми у нас прекрасные товарищеские отношения? п.с. 2 На это форуме полно народу с нашего региона (соседей), которые меня не один год лично знают. Вот и спросите их, были я когда г..ком, который может на такие пакости пойти, как людям в ринге мешать? Или спросите, я ведь с многими из их собак работал защиту, было хоть раз, чтобы я лишнего даванул, шуганул, рисонулся, или все же от каждой в зависимости от возраста и уровня тренинга, аккуратно методично работал на максимальное раскрытие потенциала? Есть такая вещь - профессиональная этика! Надеюсь более молодое поколение тоже не будет о нем забывать, оно будет выше бизнес интересов .... :)))
Orel: Снеговской пишет: Ну, не ужели Вы подумали, что я защитой занимаюсь???? как бы да. а иначе чем можно навлечь на себя гнев оргов? Снеговской пишет: Неужели Вы думаете я не уважаю тех, кто в рингах бегает, тем более что там полно моих хороших и близких знакомых, с которыми у нас прекрасные товарищеские отношения? именно так я и подумала
Снеговской: Orel пишет: как бы да. а иначе чем можно навлечь на себя гнев оргов? Я описал выше свои предположения по данному вопросу .... :)))
evs: Татьян@ Посмотрела ролик с работой Нагана, очень азартная собака, хватки приличные Скорости на оббегании укрытий не хватает слегка, перед пятым Вы его грамотно "направили" куда надо, респект Задний конвой перепутали, но тут же поправились Облайка хорошая, тембр придёт с дальнейшей работой, вобщем, успехов Вам на соревках, буду за Вас болеть У меня тоже хороший мальчишка по Айсу нарос, отличные крови А можно послушку вашу посмотреть?
Orel: evs, с Наганом не Татьяна. Татьяна - заводчик. evs пишет: У меня тоже хороший мальчишка по Айсу нарос, отличные крови Ждем видос с трешкой! Просим! Просим!
Татьян@: evs пишет: А можно послушку вашу посмотреть? Я не успела снять послушку Нагана,потому что меняла карточку в фотоаппарате,на которой,оказывается,была проверка еще с Главной и места хватило только на Муркино ВН. Наган на послушке накосячил с аппортом и на "стоять из движения" лег.
Татьян@: Я заводчик Нагана,у меня он вряд ли бы показал такие успехи:)) Мне еще многому надо учиться,как проводнику.
evs: Orel Я не к вам оппонировала, не встревайте в разговор, научитесь вести себя прилично в обществе профессионалов
Orel: evs пишет: Orel Я не к вам оппонировала А я к Вам. Дискуссия открытая. Так что там с видео "тоже хорошего мальчишки"?
evs: Татьян@ пишет: Я не успела снять послушку Нагана,потому что меняла карточку в фотоаппарате,на которой,оказывается,была проверка еще с Главной и места хватило только на Муркино ВН. Наган на послушке накосячил с аппортом и на "стоять из движения" лег. Жаль, было бы интересно посмотреть. К соревкам подготовьтесь и возьмите оператора, самим будет интересно ошибки проанализировать, без них не бывает, увы, это спорт... Татьян@ пишет: Я заводчик Нагана,у меня он вряд ли бы показал такие успехи:)) Мне еще многому надо учиться,как проводнику.Заводчик - тяжёлый труд, получать достойных детей и ещё и выступать с ними, это удел избранных, но здесь есть такие люди, и это очень классно Просто рада за Вас, что собака Вашего разведения попала в опытные руки - удачи
Татьян@: evs пишет: К соревкам подготовьтесь и возьмите оператора Я планирую поехать Нагана снимать на Кубок России в конце октября в Дмитров.
Татьян@: evs Спасибо за добрые слова:) А у вас есть,что посмотреть?Может,тоже шоу испытания какие сдают?Я всегда у всех выпрашиваю,мне очень интересно
evs: Orel пишет: А я к Вам. Дискуссия открытая. Так что там с видео "тоже хорошего мальчишки"? Так в огороде бегает, генофонд сохраняет - не хотите стать талантливым проводником, или купипродайкой привычнее Животное достойное, отвечаю
evs: Татьян@ Татьян@ пишет: А у вас есть,что посмотреть?Может,тоже шоу испытания какие сдают?Я всегда у всех выпрашиваю,мне очень интересно Здоровый интерес Постараюсь наковырять чего нибудь
Orel: evs пишет: Так в огороде бегает, генофонд сохраняет - не хотите стать талантливым проводником, или купипродайкой привычнее Если Вы думаете, что мне льстит ваше пристальное нездоровое внимание, не обольщайтесь. Оставьте себе генофонд, годный только на беганье по огороду (для моих, например, огород табу). evs пишет: Животное достойное, отвечаю Ой, не проотвечайтесь
evs: Orel пишет: Если Вы думаете, что мне льстит ваше пристальное нездоровое внимание, не обольщайтесь. Оставьте себе генофонд, годный только на беганье по огороду (для моих, например, огород табу) Сколь раз вас уже нужно макнуть фейсом об тейбл, чтобы вы задумались о своей профпригодности Больше с вами дискутировать не хочу, не интересно
Orel: evs пишет: Сколь раз вас уже нужно макнуть фейсом об тейбл, чтобы вы задумались о своей профпригодности Не Вам меня макать, ага? evs пишет: Больше с вами дискутировать не хочу, не интересно а мне как бы с Вами интересно и не было. Но Вас это не останавливало.
evs: Orel пишет: Не Вам меня макать, ага? Так других достаточно было Orel пишет: а мне как бы с Вами интересно и не было. Но Вас это не останавливало. Не обольщайтесь на свой счёт Давайте простимся по хорошему, мы друг другу не интересны ни разу...
Orel: evs, эту песню не задушишь не убьешь evs пишет: Больше с вами дискутировать не хочу, не интересно Отстаньте Вы уже от меня, не в моем Вы вкусе - от ваще ни с какого боку
Клея: Про рабочие качества все понятно. К консенсусу не придем никогда, ибо идеал недостижим. Наган понравился- на общем уровне ему подобных -просто высший класс, респект трудолюбию проводника, ибо без труда, как известно.. И ещё Canis тут не раз и не два заявила о прямой связи анатомического строения и пользовательских качеств, но я знавала собак без экстремальных углов, которые еле ноги передвигали и очень ногатых, у которых все на удивление железо-бетонно. Хотя, допускаю, что это просто совпадение.
Клея: И ещё. Сперла с соседней темы. Скажите мне непутевой, где это Задние конечности расположены параллельно друг другу. Это параллельно?
Canis: Клея пишет: Скажите мне непутевой, где это Это скорее всего зигер! Клея пишет: Это параллельно? Это смотря какая оценка в школе была по геометрии. )
Orel: Canis пишет: Это скорее всего зигер! даже точно зигер
ТОЛОКОВ: Клея пишет: Это параллельно? у дивчины на фото- точно не параллельны.
Таля: про продвинутых юзеров, Таня , Спасиибо!! было дело " , спозаранку" ролик кому поржать )) но это начало, а собака тут очень даже ничего !! "Наташа!!! поводокк!! " )) Адрюша Игнатов кричит )) ставлю как в память , мне нравилась эта пора жизни)) http://www.youtube.com/watch?v=34KVF3U6rbk&list=UUSnLUvZDAGVjABYEuSeBTxg&index=19
Татьян@: Таля пишет: про продвинутых юзеров, Таня , Спасиибо!! Силь ву пле
Оксана Адамовна: Orel пишет: А я к Вам. Дискуссия открытая. Так что там с видео "тоже хорошего мальчишки"? Я что-то пропустила.... Orel ставила хоть какое-нибудь видео собак?evs чего она от тебя хочет?
Таля: Ирка ставила ролик послушки , и мы рыжики не хуже )) ну в глаза не смотрит)) http://www.youtube.com/watch?v=qZFfzV375T8&index=28&list=UUSnLUvZDAGVjABYEuSeBTxg
Хикс: Таля пишет: ну в глаза не смотрит)) вы этому у Андрея научились?
Таля: Хикс пишет: вы этому у Андрея научились? да , я училась У Андрея, что то не так? если что не так , так дело во мне , не в нем , он Гуру ! и по поводу глаз говорил, что это не требование , главное , что бы собака шла рядом , покажите свое , правда интерсно .
Хикс: Таля пишет: да , я училась У Андрея, что то не так? если что не так , так дело во мне , не в нем , он Гуру ! и по поводу глаз говорил, что это не требование , главное , что бы собака шла рядом , покажите свое , правда интерсно . я знаю. что он говорит. главное что бы вас устраивало.
Таля: Хикс пишет: я знаю. что он говорит. главное что бы вас устраивало. может он это вам говорил? меня он "дрючил " по полной ... с любовью к собаке Хулигану , по поводу глаза в глаза , звучало , не лишь бы вас устраивало , а звучало как , в нормативе это норма , более Игнатова А.А. здесь упоминать в суе не буду ..
Таля: Таля пишет: покажите свое , правда интерсно . не верю, что при сданных нормативах нет видео , это же так интересно и нужно , и на память и косяки со стороны увидеть !
Эххх ладно...: Для сдачи норматива действительно достаточно того, чтобы собака была в контроле и шла рядом. Смотря какие цели ставить изначально.
Хикс: Таля у меня есть много видео, но выставлять их на всеобщее обозрение я не хочу. я их снимала для себя, а не для общественности. кому надо тот их видел. а остальным это совершенно не нужно.
Таля: Хикс пишет: Таля у меня есть много видео, но выставлять их на всеобщее обозрение я не хочу. я их снимала для себя, а не для общественности. кому надо тот их видел. а остальным это совершенно не нужно. ну и правильно )) а для меня эти маленькие кусочки жизни -- радость , и если кто посмотрит -- ура!! честно ))
Хикс: Таля пишет: а для меня эти маленькие кусочки жизни -- радость , и если кто посмотрит -- ура!! честно )) я же говорю. главное что бы вас устраивало. я уточнила то что хотела уточнить. на этом вопрос закрыт. себе я еще один пункт отметила.
Таля: Хикс пишет: я же говорю. главное что бы вас устраивало. Хикс пишет: себе я еще один пункт отметила. вперед.
Бахира: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=712358992164618&set=gm.577707465686152&type=1&theater
Хикс: Бахира вот как раз для Вадима.
Бахира: Хикс пишет: Бахира вот как раз для Вадима. Я поэтому и разместила ))).
Ирка: Таля пишет: Ирка ставила ролик послушки , и мы рыжики не хуже )) ну в глаза не смотрит)) молодец, что занимаетесь. В глаза смотреть, конечно, не обязательно. Главное состояние собаки. Самое трудное в ИПО (во всяком случае для меня) - это управлять состоянием собаки. Дело не в том совсем что собака делает, какой навык отрабатывает или упражнение, самое сложное, сохранить состояние. Ну вот на ролике я показала что у меня получилось на данный момент. Ну а в целом, я соглашусь с Эххх ладно... . Смотря для какой цели собаку готовить. Мне интересно, я решила попробовать подготовить на высокие баллы. Не факт что у меня получится, я хреновый проводник, не факт, что выйду на старт, но хочу попробовать сначала собаку довести до этого, а дальше уже посмотрим. Таля пишет: а для меня эти маленькие кусочки жизни -- радость , и если кто посмотрит -- ура!! честно )) и я тоже Чего хотела, того добилась (или скорее на пути к тому ).
Эххх ладно...: Ирка пишет: Самое трудное в ИПО (во всяком случае для меня) - это управлять состоянием собаки. Вот именно. Собака может хоть глаза вывернуть на проводника, а ее состояние не оценят как веселое и непринужденное сопровождение, если таковое отсутствует. Суть же не в глядении в глаза...
Эххх ладно...: Взято с фейсбука -- рассуждения Вячеслава Вербицкого после Зигера Грустно и очень....Посмотрел великолепные фото О.Вартанян и не удержался стянуть их сюда.За фото(я полагаю, что именно за них )поставили массу лайков, часть фото добавил своих со взглядом с трибуны.... В голове крутится куча мыслей, еще свежо все в памяти, но выскажу далеко не все мысли, пусть скажут фотографии и факты. Итак: 1. число собак, представляемых на каждой последующей выставке уменьшается, последний каталог BSZS стал тоненькой брошюркой и не за счет более тонкой бумаги или более мелкого шрифта, а, увы, из-за уменьшения интереса. Слишком часто знаешь кто займет какое место в ринге и чего это стоило. Не могу сказать, что SV не боролось с этим явлением, но... 2.Подспудно всегда вспоминаются ринги времен H.Martin, а со времени смерти братьев прошло 18 лет и.... хочется видеть прогресс любимой породы, слияние лагерей шоу и рабочих, рост числа любителей породы, а видим уменьшение числа щенков при очень размытом качестве. Вспоминая те времена, не могу представить на обложке каталога BSZS головы овчарки с светлыми глазами и отвисшими губами - посмотрите на фото... 3.Неуклонно растет число "отборников", превращая "отборное отлично" в заурядную оценку. Собаки продолжают расставляться с 1 по последнее место в ринге, но титул победителя уже второй год не присуждается???!!! Это было понятно в послевоенные годы, когда проводилось главные выставки в каждой из зон оккупации союзников, но сегодня, видимо, просто нет достойных! 4.Ограничение числа "отборников" и разнообразие их по кровям всегда объяснялось желанием противостоять сужению племенной базы. Поэтому мне очень трудно понять логику судейства рабочего класса кобелей, где оказалось сразу 3 сына Remo v.Fichtenschlag, особенно при том, что среди 26 представленных групп потомков - 6 были группами потомков Remo. Не смею сказать, что Remo v.Fichtenschlag собака недостойная звания Победителя BSZS, которое он получил дважды, но нельзя так ограничивать племенную базу, тем более, что среди представивших группы потомков были 4 потомка Furbo, 4- Ober, 3- Yerom.... 5. VA 1 не Sieger - Mentos v.Osterberger-Land. И , правда, не Зигер... Собака, имеющая непосредственное отношение к моим друзьям, но как говорили древние " Платон мне друг, но истина дороже".... В возрасте 6,5 лет остающийся темпераментным и ярко окрашенным, уже 4 года имеет "отборное отлично"... теперь 1 -е. Из 34 заявленных групп потомства по числу потомков группа 17, т.е самая средняя, в нее записано 23 собаки, при этом лишь 7 собак рабочего класса.... " А король то - голый!" - сказал бы мальчик из сказки, но уж больно грустная сказка. 6. Становится системой в Германии "коррекция" хвостов(кстати, это изменение не предусмотрено стандартом и, следовательно, такие собаки должны дисквалифицироваться или оставаться без оценки), иногда до половины группы потомков имели "мертвые" хвосты. Мне могут возразить, что это мелочь и трудно доказать, но для меня любая фальсификация не мелочь! 7.Давно мы говорили о слабости связочного аппарата немецкой овчарки, в Германии об этом заговорили позже и , похоже, будут еще долго говорить... Сегодня появилось много собак с короткой грудной клеткой, трудно найти в шоу-лагере собак с темными глазами, сохраняется проблема углов... 8.Существенно уменьшается количество немецких участников Зигера и выставка уже становится выставкой итальянских, французских, российских, украинских, польских и т.д. собак.... но при судействе ТОЛЬКО немецких судей. Должен, правда, выступить в защиту большинства экспертов SV, получивших это звание не по итогам присутствия на семинаре, как стало модно в последнее время для получения звания эксперта WUSV, а по итогам длительной учебы и стажировок в рингах. К сожалению, я присутствовал на одной из монопородных выставок РСЛНО с "экспертизой" зарубежного судьи, которую с гораздо большим успехом мог заменить лототрон. 9. И, о, ужас -дружно сказали мы, когда увидели вышедшую первой группу длинношерстной овчарки. Я не противник длинношерстной овчарки и даже люблю красивых ее представителей, но я ПРОТИВНИК разведения этого типа в себе и того, что вышло на дорожку: бессвязочные, горбатые, низкопередые собаки. И что же? Неужели не было ничего хорошего? - Было!!! Прежде всего встречи с людьми, которые любят породу! были и интересные группы. Мне больше всего понравились группы Landos vom Quartier Latin, Remo vom Fichtenschlag и Omen vom Radhaus, но это опять же из узкой базы..
Абалихина Ирина: Ну раз пошло выкладывание роликов. Вот с моего питомника кобл, с проводником - новичком. Инструктор- я. У собаки ОКД- ЗКС-3 с очень невысокими баллами... https://www.youtube.com/watch?v=MfnRgnFjFVw https://www.youtube.com/watch?v=yTy3PXHK4k8 https://www.youtube.com/watch?v=Ly_RVcFgvSo https://www.youtube.com/watch?v=PNE8JvFCa2c https://www.youtube.com/watch?v=IlMXsdI5QIY И вот одна из его мут- проб. В Рабочий вышел в 2 года 3 мес, в самом начале этого сезона https://www.youtube.com/watch?v=fDsUApeqnI4
Таля: Ирка пишет: молодец, что занимаетесь. мы уже отзанимались , я ранее писала , что не пошла на сдачу , а так по словам инструктора , баллов 75-80 набрала бы , след может чуть получше , но это в прошлом уже , поэтому и говорю, вспоминаю как лучшее в жизни . а сейчас по необходимости "упал - отжался " или в развлекалку))) ну ладно , спасибо за внимание , посижу послушаю далее)) Абалихина Ирина , спасибо за ролики , посмотрела с интересом!!
Ирка: Эххх ладно... пишет: Взято с фейсбука -- рассуждения Вячеслава Вербицкого после Зигера поздно (шучу). Все, что он описывает про зигер этого года, можно отнести к зигеру 90х. Меня такие же мысли посещали после того как выиграл Кимон. Ранее были какие то непонятки, сомнения, ощущения что что-то не нравится, но в целом собаки нравились, но направление было непонятно. Точку поставил Кимон. После него произошел переворот у меня в голове и уже перестала слепо восторогаться, восхищаться и далее по накатанной. хочется видеть прогресс любимой породы, слияние лагерей шоу и рабочих сами же и слили "любимую породу", теперь он хочет ЭТО видеть!! Жесть!!!
Ирка: Абалихина Ирина я тоже посмотрела ролики. Для новичка очень неплохо.
Эххх ладно...: Ирка пишет: теперь он хочет ЭТО видеть!! Ну некотрые и этого не хотят, а видят только тип, несоответствующий породе и пет=класс
Ирка: Эххх ладно... пишет: Ну некотрые и этого не хотят ну так то да. Вербицкий мыслит более прогрессивно
Natalja Hevari: вся суть хендлинга и груминга
Natalja Hevari: Эххх ладно... цитирует: хочется видеть прогресс любимой породы, слияние лагерей шоу и рабочих, нинада пожайлуста даже шутить так не надо
Orel: Ирка пишет: сами же и слили "любимую породу", теперь он хочет ЭТО видеть!! Жесть!! Кто слил? Вербицкий?
Хикс: Natalja Hevari пишет: вся суть хендлинга и груминга даже после того как его покрасили, он и близко не похож на хаски, ни внешне, ни тем более внутренне.
Абалихина Ирина: Ирка пишет: Для новичка очень неплохо. Просто у человека хватило терпения. Многим чаще всего требуется элементарное- сидеть- лежать- с минимальной выдержкой,стабильный подход из свободного состояния с любыми раздражителями внешними, и чтоб рядом на поводке не тянула. Это обычно месяца за два можно слепить. Мы начали с этим щенком в возрасте около 5 месяцев. Сдали все к 1году 8 месяцам. То есть с достаточно на,мой взгляд ,приличной собакой чтоб реально сдать потребовалось 1 год и 3 месяца. При занятиях по послушке 2 раза в неделю-год на ОКД и и по защите где то в этом же районе., но начали сответственно ближе к возрасту год.Я этому человеку бесконечно благодарна, поскольку он единственный, кто вывел кобеля моего разведения в рабочий класс. А сколько таких же если не лучше сидят... Конечно,мне самой потребовалось бы несколько меньше времени на свою собаку. Но иногда лень, иногда некогда... Очень часто у меня затырки с апортировкой, поскольку не веду отбор по этому моменту- потом все делается на механике, а это реально долго...И самое смешное, что нужно... на 1 раз. Сдал и гуляй. Поэтому мне всегда смешно, когда где то кто то "отдает" собаку на месяц каким то инструкторам... и получает ее с сертификатами...
Эххх ладно...: Natalja Hevari пишет: нинада пожайлуста даже шутить так не надо Ну почему не надо? ВЯзки шоу-раб дают очень неплохие результаты. даже здесь ролик щенка вешали. Вот Вам и слияние. Естественно рабочие собаки в чистом виде как были так и будут и естественно профи высокого уровня только из рабочих линий и будут брать собак в работу, а новичкам как-раз для физкультуры и начала можно с шоу-раб начать. Вполне пригодные собачки получаются. Ну правда на выставки они очхорики тоже, как правило. Но раз такие размышления уже начались, и даже таким закоренелым шоушникам уже тошнит смотреть на происходящее, может-таки будут перемены и в рингах.
Эххх ладно...: Абалихина Ирина пишет: потом все делается на механике, а это реально долго... Ирина, сейчас все практически выступающие спортсмены делают на механике. Не потому что у них затырки с аппортом, а потому что так более надежно, четко и красиво. И на самом деле это не долго. Не дольше, чем на игре. Просто надо знать как или чтоб кто научил первый раз.
Абалихина Ирина: Эххх ладно... пишет: И на самом деле это не долго. Не дольше, чем на игре. Просто надо знать как или чтоб кто научил первый раз. Весь вопрос на каком уровне предполагается выполнение приема. А как-я знаю...Собаки у меня достаточно специфические. Серая упрямая сволота.Все делается через "не хочу- не буду". https://www.youtube.com/watch?v=35D_WJxfpB8 этому видео лет так... 7...вроде бы или около того. Готовили КД.Собаке почти 9 сейчас.
ирина55: Снеговской у Надежды Борисовны к тебе личная неприязнь. Причины конечно есть. Н.Б. хочет быть главным собаководом в Нальчике, а тут Снеговской со своими дрессированными овчарками. Вадим не является членом никакого клуба собаководства. К нему многие обращаются за советами и помощью ( и я в том числе), а к ней только декарация. Простая чисто человеческая неприязнь. Вадим извините, что влезла. Выставка прошла, отчеты за плечами.
Ирка: Абалихина Ирина пишет: потом все делается на механике, а это реально долго... на механике намного быстрее, чем с помощью позитивного метода или отбора поведения. Эххх ладно... пишет: Ирина, сейчас все практически выступающие спортсмены делают на механике. да. И еще потому что хотят быстрее получить результат. У нас в обидиенсе очень все долго и нудно тянут. У инструктора категорический запрет на механику и они только с помощью кликера работают Ужас как долго. Обычным людям это не потянуть и надоедает. Чаще всего приходят обучить паре-тройке бытовых команд, а не годами ходить на площадку. ирина55 пишет: Н.Б. хочет быть главным собаководом в Нальчике, а тут Снеговской со своими дрессированными овчарками. бывает.
ирина55: Orel пишет: как бы да. а иначе чем можно навлечь на себя гнев оргов? Чем угодно - не там стоишь, зачем пришел? Вадим изменил выставкам и занялся дрессировкой.
Natalja Hevari: Хикс пишет: даже после того как его покрасили, он и близко не похож на хаски, ни внешне, ни тем более внутренне. похож, внешне суть не в том, похож этот дворь на хаски полностью или нет, а суть в том, что всякие косяки у породистых можно нивелировать
Natalja Hevari: Эххх ладно... пишет: Ну почему не надо? ВЯзки шоу-раб дают очень неплохие результаты. даже здесь ролик щенка вешали. Вот Вам и слияние. Естественно рабочие собаки в чистом виде как были так и будут и естественно профи высокого уровня только из рабочих линий и будут брать собак в работу, а новичкам как-раз для физкультуры и начала можно с шоу-раб начать. Вполне пригодные собачки получаются. Ну правда на выставки они очхорики тоже, как правило. Но раз такие размышления уже начались, и даже таким закоренелым шоушникам уже тошнит смотреть на происходящее, может-таки будут перемены и в рингах. пусть что хотят, то и делают- я не хочу, чтобы их полностью и без остатка слили друг с другом
Хикс: Natalja Hevari пишет: суть не в том, похож этот дворь на хаски полностью или нет, а суть в том, что всякие косяки у породистых можно нивелировать Наташа не воспринимайте экспертов совсем за идиотов. грамотный эксперт все видит.
evs: Оксана Адамовна пишет: Я что-то пропустила.... Orel ставила хоть какое-нибудь видео собак Я наверно тоже пропустила Оксана Адамовна пишет: evs чего она от тебя хочет? хочет, чтобы я со своей удачной скотинкой (это который с мячом в животе был, ты в курсях) сдала под камеру трёшку и её порадовала
evs: Татьян@ Вот, нашла для Вас - домашняя кличка Космос. Сын моей суки Шельмы, с которой я выступала, и Энцо Шулланд.
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа не воспринимайте экспертов совсем за идиотов. грамотный эксперт все видит. а как быть с тем, что многие судья любят хороший хендлинг и груминг, что это за странная любовь такая?вроде пофигу должно же быть, это не влияет на генотип собаки в конце концов
Natalja Hevari: evs пишет: Вот, нашла для Вас - домашняя кличка Космос. Сын моей суки Шельмы, с которой я выступала, и Энцо Шулланд а что с ним сейчас, если не секрет?)
Хикс: Natalja Hevari пишет: а как быть с тем, что многие судья любят хороший хендлинг и груминг, что это за странная любовь такая?вроде пофигу должно же быть, это не влияет на генотип собаки в конце концов то что эксперт любит хороший хендлинг и грумминг не значит что он не видит собаку. допустим поставьте рядом две равноценные по экстерьеру собаки, одна в руках у хорошего хендлера и отлично отгруммирована, а вторая с недостаточным грумминогом, либо вообще без него и у хендлера среднего уровня. естественно первая будет более выигрышно смотреться.
evs: Natalja Hevari пишет: а что с ним сейчас, если не секрет?) Возрастной уже...
Морриган: Natalja Hevari пишет: а как быть с тем, что многие судья любят хороший хендлинг и груминг, что это за странная любовь такая Наташа, расскажу смешную историю на эту тему ...У нас на выставке судила эксперт из Москвы алабаев, их у нас есть и хорошие, привозят и с Казахстана и с Башкирии на выставку, но..культуру экспонирования не у всех положили..выходит в ринг этакий мужичок с алабаем, встал посередине собака сзади ворон ловит, эксперт говорит, вы собаку поставьте, пожалуйста, тот оглянулся на кобеля и отвечает, так он стоит... Судья спрашивает, почему у вас собака такая грязная, вы бы хотя бы грязь с неё обтрясли, не говоря уж о расческе, тот стоит не в курсе вообще о чем речь, она махнула рукой описала, как смогла, он поворачивается уходить с ринга а у него самого весь бок в грязи, то ли спали они с кобелем где-то в мокрой грязной траве, то ли где он изгваздался, на что судья изрекла...понятно, зачем я ему столько слов сказала...Вот такой груминг и хендлинг
evs: Эххх ладно... пишет: Взято с фейсбука -- рассуждения Вячеслава Вербицкого после Зигера Спасибо, что перенесли сюда, времени нет по всем ресурсам гонять В. Вербицкий пишет: хочется видеть прогресс любимой породы, слияние лагерей шоу и рабочих, рост числа любителей породы, а видим уменьшение числа щенков при очень размытом качестве. Я считаю, другого пути нет, согласна с Сигизмундовичем, и он дозрел Я давно это практикую - добротные животные получаются, и в пир, и в мир, как тут говорят. Не нужно забывать о явлении гетерозиса при таких вязках, что тоже ведёт к оздоровлению поголовья. В.Вербицкий пишет: И, о, ужас -дружно сказали мы, когда увидели вышедшую первой группу длинношерстной овчарки. Я не противник длинношерстной овчарки и даже люблю красивых ее представителей, но я ПРОТИВНИК разведения этого типа в себе и того, что вышло на дорожку: бессвязочные, горбатые, низкопередые собаки. Вязать длинников в "себе" - авантюра полная, уже и результаты на лицо
evs: Natalja Hevari пишет: нинада пожайлуста даже шутить так не надо Не рассуждай о предмете, в котором ты не смыслишь, так безапеляционно, Наташа
Natalja Hevari: Хикс пишет: то что эксперт любит хороший хендлинг и грумминг не значит что он не видит собаку. допустим поставьте рядом две равноценные по экстерьеру собаки, одна в руках у хорошего хендлера и отлично отгруммирована, а вторая с недостаточным грумминогом, либо вообще без него и у хендлера среднего уровня. естественно первая будет более выигрышно смотреться. ну вот, выигрышно смотреться- на шоу мероприятии больше ничего и не надо
Natalja Hevari: evs пишет: Возрастной уже... понятно
Natalja Hevari: evs пишет: Не рассуждай о предмете, в котором ты не смыслишь так безапеляционно, Наташа не смыслит тут только...ээ..давайте без имен, а то опять мой образ жизни обсуждать начнет а где вы были с этим комментарием когда тут говорилось про то, что рк не надо специально сохранять, про то,что собака без титулов- пет класс какой-то?ещё и от вас двойные стандарты?
Natalja Hevari: Морриган пишет: Наташа, расскажу смешную историю на эту тему ...У нас на выставке судила эксперт из Москвы алабаев, их у нас есть и хорошие, привозят и с Казахстана и с Башкирии на выставку, но..культуру экспонирования не у всех положили..выходит в ринг этакий мужичок с алабаем, встал посередине собака сзади ворон ловит, эксперт говорит, вы собаку поставьте, пожалуйста, тот оглянулся на кобеля и отвечает, так он стоит... Судья спрашивает, почему у вас собака такая грязная, вы бы хотя бы грязь с неё обтрясли, не говоря уж о расческе, тот стоит не в курсе вообще о чем речь, она махнула рукой описала, как смогла, он поворачивается уходить с ринга а у него самого весь бок в грязи, то ли спали они с кобелем где-то в мокрой грязной траве, то ли где он изгваздался, на что судья изрекла...понятно, зачем я ему столько слов сказала...Вот такой груминг и хендлинг ну чувак честно пришел получить оценку собаке, а не её шампуню)))))а если серьезно, то очень утрированный пример
evs: Natalja Hevari пишет: а где вы были с этим комментарием когда тут говорилось про то, что рк не надо специально сохранять, про то,что собака без титулов- пет класс какой-то?ещё и от вас двойные стандарты? Так питомник нужно к зиме готовить, ты же не приезжаешь на подмогу У меня нет двойных стандартов - я не делю немецкую овчарку на два направления, хоть и понимаю что между двумя крайними типами уже пропасть, но я считаю, что точка невозврата ещё не пройдена
Хикс: Natalja Hevari пишет: ну вот, выигрышно смотреться- на шоу мероприятии больше ничего и не надо Наташа вы вообще поняли о чем я написала? даже новичок в собаководстве быстрее понимает чем вы.
Natalja Hevari: evs пишет: Так питомник нужно к зиме готовить, ты же не приезжаешь на подмогу У меня нет двойных стандартов - я не делю немецкую овчарку на два направления, хоть и понимаю что между двумя крайними типами уже пропасть, но я считаю, что точка невозврата ещё не пройдена да что всем не дают покоя эти типы блин))ну пусть они будут, пусть кто хочет сливает их, но не без вариантно же сливать) а вы зовите))приеду на подмогу))
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа вы вообще поняли о чем я написала? даже новичок в собаководстве быстрее понимает чем вы. окай))))
Хикс: Natalja Hevari пишет: ну чувак честно пришел получить оценку собаке, а не её шампуню)))))а если серьезно, то очень утрированный пример Наташа выставка это шоу мероприятие. Даже охотники своих собак перед выставкой приводят в надлежащий вид. в первую очередь должна присутствовать этика. очень неприятно видеть на выставке грязных и неухоженных собак. экспертам их неприятно трогать. если в породе присутствует груминг, то собака должна быть подготовлена грумером на все 100.
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа выставка это шоу мероприятие. Даже охотники своих собак перед выставкой приводят в надлежащий вид. в первую очередь должна присутствовать этика. очень неприятно видеть на выставке грязных и неухоженных собак. экспертам их неприятно трогать. если в породе присутствует груминг, то собака должна быть подготовлена грумером на все 100. согласна, и не оправдываю мужика)))) но неприятнее слышать, что твоя собака дворня, потому что эксперту не нравится этот окрас или тип
Морриган: Natalja Hevari пишет: а если серьезно, то очень утрированный пример Зато ржачный... А если серьезно..."ничего личного, просто бизнес"(с) evs пишет: я не делю немецкую овчарку на два направления,
Елена П.: Хикс пишет: Наташа не воспринимайте экспертов совсем за идиотов. грамотный эксперт все видит. А толку? Я с Голдлустом рядом стояла и видела как собака косы з.к. заплетала,а он нет , потому что она из-за этого ни одного места не потеряла когда смотрел каждую собаку на и от себя..
Natalja Hevari: Елена П. пишет: А толку? Я с Голдлустом рядом стояла и видела как собака косы з.к. заплетала,а он нет , потому что она из-за этого ни одного места не потеряла когда смотрел каждую собаку на и от себя.. бывает
evs: Хикс пишет: Наташа выставка это шоу мероприятие. За Наташу отвечу, Лен, ибо поопытнее - конкурсы красоты, то бишь САСки и САСИБки безусловно шоу мероприятия, и придти нужно с опрятной, причёсанной и не вонючей собакой, иначе это не уважение к эксперту и другим участникам. Желательно чтобы и хендлер выглядел вполне гламурно. И тогда всё может получиться, заветный титул в кармане Монопородные выставки немцев я по привычке рассматриваю как зоотехнические мероприятия - себя показать, на других посмотреть, в кулуарах почирикать. Проверка на выстрел, опять же, мутпроба в рабочем, группы производителей - смотри и фиксируй, вязки планируй По хорошему, на монках не должно быть места груммингу в плохом смысле этого слова
Хикс: Елена П. пишет: А толку? Я с Голдлустом рядом стояла и видела как собака косы з.к. заплетала,а он нет , потому что она из-за этого ни одного места не потеряла когда смотрел каждую собаку на и от себя.. может там лучше ничего больше не было.
Морриган: evs пишет: За Наташу отвечу, Лен, ибо поопытнее - конкурсы красоты, то бишь САСки и САСИБки безусловно шоу мероприятия, и придти нужно с опрятной, причёсанной и не вонючей собакой, иначе это не уважение к эксперту и другим участникам. Желательно чтобы и хендлер выглядел вполне гламурно. И тогда всё может получиться, заветный титул в кармане Лен, в грумминге тоже уже наворотили..это теперь целая индустрия, как постричь, где убрать, где прибавить, как налачить, напудрить, накрасить...у девушек косметики меньше...
evs: Елена П. пишет: Я с Голдлустом рядом стояла и видела как собака косы з.к. заплетала,а он нет , потому что она из-за этого ни одного места не потеряла когда смотрел каждую собаку на и от себя. Ленок, значит у других были ещё более криминальные недостатки с его точки зрения, Фрэнка уважаю
Хикс: evs пишет: Монопородные выставки немцев я по привычке рассматриваю как зоотехнические мероприятия - себя показать, на других посмотреть, в кулуарах почирикать. Проверка на выстрел, опять же, мутпроба в рабочем, группы производителей - смотри и фиксируй, вязки планируй По хорошему, на монках не должно быть места груммингу в плохом смысле этого слова ну какой у немцев груминг? причесать? репьи из хвоста вычесать? клочья отмершей шерсти снять? я о других. Наташа ролик повесила с дворняжкой, типа груминг ей сделай аля в типе хаски и уже породная. никакой груминг не сделает дворняжку породной.
evs: Морриган пишет: Зато ржачный... Я бы сказала, утрированный, доступный к пониманию как крайний тип отношения к выставкам
Natalja Hevari: Хикс пишет: может там лучше ничего больше не было. да полюбому Морриган пишет: Лен, в грумминге тоже уже наворотили..это теперь целая индустрия, как постричь, где убрать, где прибавить, как налачить, напудрить, накрасить...у девушек косметики меньше... да уж точно, а все идет к тому, ну как, как можно воспринимать титулы как показатель качества?
Морриган: Natalja Hevari пишет: да уж точно, а все идет к тому, ну как, как можно воспринимать титулы как показатель качества? Игра такая...
Natalja Hevari: Хикс пишет: никакой груминг не сделает дворняжку породной. да неужели?(это как бы не ставилось под сомнение, речь о том, что у породной собаки замаскировать недостаток, а то и порок- раз, ну два плюнуть теперь, тут про оперированные хвосты уже писали, а про яйца вшитые слышали?) Морриган пишет: Лен, в грумминге тоже уже наворотили..это теперь целая индустрия, как постричь, где убрать, где прибавить, как налачить, напудрить, накрасить...у девушек косметики меньше... Морриган ответила лучше меня
Natalja Hevari: Морриган пишет: Игра такая... интеллектуальная
evs: Морриган пишет: Лен, в грумминге тоже уже наворотили..это теперь целая индустрия, как постричь, где убрать, где прибавить, как налачить, напудрить, накрасить...у девушек косметики меньше... Да в курсях я, Оль - гламурная индустрия наступает на служебную породу, надо с этим что то делать, не находишь
Orel: evs пишет: Я наверно тоже пропустила Отчего же? Ничего вы не пропустили. Вы после видео Нагана, сказали, что в Вас тоже айсович блаблабла. Наган не от Айса, сдедовательно, союз "тоже" можно отнести на счет рабочих успехов упомянутого айсовича. По поводу видео нагана Вы комменты свои оставили, вот для сравнения захотелось увидеть это самое "тоже". Ничего вы не пропустили. А слились знатно
evs: Natalja Hevari пишет: интеллектуальная Ничего интеллектуального - просто бизнес
Морриган: evs пишет: Да в курсях я, Оль - гламурная индустрия наступает на служебную породу, надо с этим что то делать, не находишь Ничего не сделаешь, слишком много на этом завязано, если только выставочным положением отменят, но кому это нужно? На этом очень много людей зарабатывает...
Хикс: Natalja Hevari пишет: речь о том, что у породной собаки замаскировать недостаток, а то и порок- раз, ну два плюнуть теперь, тут про оперированные хвосты уже писали, а про яйца вшитые слышали?) это уже не груминг, это безобразие.
Natalja Hevari: Хикс пишет: это уже не груминг, это безобразие ну вот, скажите такого "груминга" нет, а крашенье шерстки например?
Orel: Natalja Hevari пишет: а про яйца вшитые слышали?) Эта та хохма, когда крипторху вшили яйцо, а у него потом свое опустилось, и на выставке судья три нащупал?
Таля: Хикс пишет: поставьте рядом две равноценные по экстерьеру собаки, одна в руках у хорошего хендлера и отлично отгруммирована, а вторая с недостаточным грумминогом, либо вообще без него и у хендлера среднего уровня. блин .. вынудили опять зайти сюда писателем .. девы мои , которые не заводчики , как и я , дв УВИДИТ правильный эксперт собаку , увидит , по чесноку если , а если не если , хендлер .. это уже интересно )) Вера ставила картинку в " улыбнемся" отражает многое ))
Хикс: Natalja Hevari пишет: ну вот, скажите такого "груминга" нет, а крашенье шерстки например? Наташа это запрещено правилами ФЦИ. это дисквалификация. но иногда присутствует политика. такого быть не должно, но оно есть. вы когда смотрите крупные бесты, выдумаете собак выбирают на ринге? нет, победители уже отобраны в "коморке под лестницей", все остальное шоу-работа на публику.
Леонид: Морриган пишет: Игра такая...
Снеговской: Хикс пишет: Наташа выставка это шоу мероприятие. Даже охотники своих собак перед выставкой приводят в надлежащий вид. в первую очередь должна присутствовать этика. очень неприятно видеть на выставке грязных и неухоженных собак. экспертам их неприятно трогать. если в породе присутствует груминг, то собака должна быть подготовлена грумером на все 100. Так все же это ШОУ мероприятие? Ну, коль так, а где тогда проводятся ПЛЕМЕННЫЕ мероприятия? Где получать племенные оценки породам, чья племенная ценность заключается в их пользовательских качествах, а не в стильности, напудренности и шарме? В других странах для этого существует племенные смотры. Это когда судья просто смотрит собак без всякой расстановки, описывает, проверяет отсутствие дисквалифицирующих пороков, и дает племенную оценку.
Таля: Хикс пишет: в первую очередь должна присутствовать этика. очень неприятно видеть на выставке грязных и неухоженных собак. экспертам их неприятно трогать. если в породе присутствует груминг, то собака должна быть подготовлена грумером на все 100. по овчарке , мне не очень понятен грумминг , что это??? мы ехали ночь в Питер , собака вылезла из машины , обтряслась , прогулялась и в ринг ) кого то видела начесывали , .. я не понимаю .. а ваши грани " грязная " .. это какой же должен быть собакин?
Orel: Хикс пишет: вы когда смотрите крупные бесты, выдумаете собак выбирают на ринге? нет, победители уже отобраны в "коморке под лестницей", Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса ©
Хикс: Снеговской пишет: Так все же это ШОУ мероприятие? Ну, коль так, а где тогда проводятся ПЛЕМЕННЫЕ мероприятия? Вадим я уже какой раз тебе писала что все выставки это ШОУ!!!! А племенные мероприятия должны быть именно монопородные выставки, но и их уже приравнивают к шоу, особенно у декорации. допустим рабочий класс у голденов выигрывают собаки и утку не нюхавшие. все об этом знают и все молчат. потому как это такой же обыкновенный класс, как и все остальные. а сколько там классов? пишись в любой какой хочу. а то и у организатора спроси и тебе скажут кто где записан и перепишут. вот такой пи-ц.
Хикс: Orel пишет: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса чудес давно не бывает.
Хикс: Таля пишет: а ваши грани " грязная " .. это какой же должен быть собакин? грязная это когда ее трогаешь, а твоя рука остается серого цвета. мне вчера такого голдена на стрижку приводили. пришлось сначала помыть, а потом за ножницы браться.
evs: Морриган пишет: Ничего не сделаешь, слишком много на этом завязано, если только выставочным положением отменят, но кому это нужно? На этом очень много людей зарабатывает... Что за пссисимизм - раз уж решили весь мир переделать, значит и до нашей отрасли дойдёт Ждём идейного вдохновителя
Морриган: evs пишет: Что за пссисимизм - раз уж решили весь мир переделать, значит и до нашей отрасли дойдёт Хочешь грумминг отменить? Мне вот на них всё равно...
Снеговской: Хикс пишет: Вадим я уже какой раз тебе писала что все выставки это ШОУ!!!! А племенные мероприятия должны быть именно монопородные выставки, но и их уже приравнивают к шоу, особенно у декорации То есть, остается нам констатировать тот факт, о котором я все время горю, и по которому мне все время оппонируют некоторые приверженцы ШОУ - на сегодняшний день вообще НИ ГДЕ нет возможности участвовать в племенном мероприятие? Только в ШОУ! Это Вам как раз мой ответ на вопрос, почему я принципиально НЕ выставил Шелл в ШОУ ринг на Универсальном Чемпионате, заведомо зная, что если выставлю, то она получит титул Универсальной вице Чемпионки :)))
Татьян@: evs Спасибо! Но Энцо же это рабочий кобель Лисовца.Не считается Космос шоу:))
evs: Морриган пишет: Хочешь грумминг отменить? Мне вот на них всё равно... Чутка больше хочу
Морриган: evs пишет: Чутка больше хочу Этого и я хочу...
Natalja Hevari: Orel пишет: Эта та хохма, когда крипторху вшили яйцо, а у него потом свое опустилось, и на выставке судья три нащупал? хз я про что вы
Natalja Hevari: Хикс пишет: Наташа это запрещено правилами ФЦИ. это дисквалификация. но иногда присутствует политика. такого быть не должно, но оно есть. вы когда смотрите крупные бесты, выдумаете собак выбирают на ринге? нет, победители уже отобраны в "коморке под лестницей", все остальное шоу-работа на публику. а я вам о чем?
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Так все же это ШОУ мероприятие? Ну, коль так, а где тогда проводятся ПЛЕМЕННЫЕ мероприятия? Где получать племенные оценки породам, чья племенная ценность заключается в их пользовательских качествах, а не в стильности, напудренности и шарме? В других странах для этого существует племенные смотры. Это когда судья просто смотрит собак без всякой расстановки, описывает, проверяет отсутствие дисквалифицирующих пороков, и дает племенную оценку. уже несколько каментов подряд Хикс говорит тоже самое что и я, но почему -то ставит это мне в противопоставление, ихих
evs: Снеговской пишет: Это Вам как раз мой ответ на вопрос, почему я принципиально НЕ выставил Шелл в ШОУ ринг на Универсальном Чемпионате, заведомо зная, что если выставлю, то она получит титул Универсальной вице Чемпионки :))) И я то же самое со своей Шелл ( дома её так звала) прошла, баллы по анатомии судятся выше, чем баллы по работе, и поэтому мы обречены на вице на Универсальных Чемпионатах Понимаю Ваш принцип
Orel: Татьян@ пишет: evs Спасибо! Но Энцо же это рабочий кобель Лисовца.Не считается Космос шоу:)) Ваще-то сама же evs позиционирует его как кобеля "рабочего разведения" http://nemreklama.forum24.ru/?1-1-120-00000087-000-0-0
Снеговской: evs пишет: И я то же самое со своей Шелл ( дома её так звала) прошла, баллы по анатомии судятся выше, чем баллы по работе, и поэтому мы обречены на вице на Универсальных Чемпионатах Понимаю Ваш принцип Наверное Вы не много не так поняли, что я имел в виду. Я не выставил в ШОУ ринг, потому как вообще убежден, что в нем ни какая анатомия не оценивается, ни каким образом не оценивается соответствие собаки стандарту породы. То есть, на сегодня это чистое ШОУ мероприятие, полностью лишенное селекционной племенной составляющей для породы НО. Вице Шелл становилась бы потому, что она имела зачет в единице, а Универсальной Чемпионкой становилась (и стала) Дашина Зера, она в тройке отработала. То есть, возможности уступить ШОУ собаки там не существовало, так как ШОУ сук с зачетом в ИПО не было.
evs: Татьян@ пишет: Спасибо! Но Энцо же это рабочий кобель Лисовца.Не считается Космос шоу:)) Таня, почитайте внимательно дискуссию выше, многое станет ясно. Я не делю немецкую овчарку по типам, главное - результат Космос отобрался на Мир по ИПО, прошёл квалификации, при этом легко и непринуждённо поучаствовал на Главной выставке в Тюмени на 110 летие породы, и получил "отлично", за ним ещё шоушники ходили, и рабочики с "оч. хорами" Можно получать достойных собак, если не делить породу на типы и иметь концепцию в разведении Почему то мне кажется, что у Вас это получится
evs: Снеговской пишет: Вице Шелл становилась бы потому, что она имела зачет в единице, а Универсальной Чемпионкой становилась (и стала) Дашина Зера, она в тройке отработала. То есть, возможности уступить ШОУ собаки там не существовало, так как ШОУ сук с зачетом в ИПО не было. Ясно
Татьян@: evs пишет: Космос отобрался на Мир по ИПО Ух ты!На Мир FCI или WUSV? Это в каком году? Если на 110 летие породы,то где-то в 2009м?
Оксана Адамовна: evs пишет: хочет, чтобы я со своей удачной скотинкой (это который с мячом в животе был, ты в курсях) сдала под камеру трёшку и её порадовала Да ну, она такое не могла хотеть... Она работает по принципу "вносите предоплату, покупайте билет, приезжайте и смотрите дипломы..." ни про какое "под камеру" и тем более трешку, она не говорила. Хикс пишет: выставка это шоу мероприятие а я думала это зоотехническое мероприятие, ошибалась, наверно
Olhen: Много тут наговорили провыставки, обозначу свою позицию... САС - конкурс красоты, разводная оценка (для охотников с охот родухами не обязательна), приятное время припровождение (туса) НЕ ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ (ну условно). МОНО - условно зоотехническое мероприя (ну т.к. уже много закулисности), но все же место где можно посмотреть имеющееся поголовье, туса и вообще классное место Охот выставки - строго зоотехнические мероприяия. И на всех этих "мероприятиях" собака должна быть представлена в должной кондиции, и выставленна в соответствии с требованиями данной выставки. (помытая, причесаная, постриженая (пудель к примеру), демонстрирующая характерные для породы признаки и поведение)
ТОЛОКОВ: Olhen пишет: разводная оценка (для охотников с охот родухами не обязательна), поясните? охот родуха? не обязательность плем оценки?
Эххх ладно...: Выставки по идее надо разделить: шоу отдельно, зоотехническое мероприятие -- отдельно. Пусть будут шоу хоть каждый день, пусть там будут цацки, кубки и туса. Но в разведение должны пускать после зоотехнического мероприятия. Монки -- такие же шоу-выставки как все, только с участием представителей определенной породы. Выставок, как зоотехнических мероприятий теперь нет нигде. Только у охотников. И как раз-то они не заморочены покупкой цепочек, ринговочек и прочей фигни. И хендлеров они не нанимают. Сами владельцы разных возрастов выставляют, а не девочки в платьицах. Ну и ценности там другие.
Olhen: ТОЛОКОВ Охотничьи собаки могут вообще иметь только охот родословную (которая, кстати, включает в себя не менее 4 колен) и эта родуха без проблем обменивается на родословную РКФ без каких либо дискриминаций «Свидетельство на охотничью собаку» является основным документом, свидетельствующим о происхождении охотничьей собаки и ее бесспорной принадлежности к соответствующей породе. «Свидетельство на охотничью собаку» является документом строгой отчетности, и его нумерация соответствует следующей схеме:..... 1 колено должно содержать полную информацию о предке: Кличка, № ВПКОС, № «Свидетельства на охотничью собаку» или Справки, окрас, дата рождения, оценку экстерьера, полевые дипломы, племенной класс (I,II,III или Элита), ФИО владельца. 2 колено Кличка, № ВПКОС или «Свидетельства на охотничью собаку», окрас, дата рождения, оценка экстерьера, полевые дипломы, ФИО владельца. 3 колено Кличка, № ВПКОС или «Свидетельства на охотничью собаку», оценка экстерьера, полевые дипломы, ФИО владельца. 4 колено Кличка, № ВПКОС или «Свидетельства на охотничью собаку», ФИО владельца. Если какие-либо сведения отсутствуют, в графе в обязательном порядке ставится прочерк. Поэтому САСы для охот собак не обязательны, можешь спокойно посещать охот выставки, а если хочешь позвездить на шоу мероприятиях, без проблем меняешь свидетельство на родуху РКФ
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Выставки по идее надо разделить: шоу отдельно, зоотехническое мероприятие -- отдельно. Пусть будут шоу хоть каждый день, пусть там будут цацки, кубки и туса. Но в разведение должны пускать после зоотехнического мероприятия. Монки -- такие же шоу-выставки как все, только с участием представителей определенной породы. Выставок, как зоотехнических мероприятий теперь нет нигде. Только у охотников. И как раз-то они не заморочены покупкой цепочек, ринговочек и прочей фигни. И хендлеров они не нанимают. Сами владельцы разных возрастов выставляют, а не девочки в платьицах. Ну и ценности там другие. просто отличная идея.РЭКАЭФУ предложте.они эту идею оценят и.....вменят.......ну на радость владельцам собак.
ТОЛОКОВ: Olhen пасибо за инфу
Olhen: Эххх ладно... Все не так, и девочки, и платьица должны быть всегда и везде, на последней охот выставке эксперт подошел ко мне и поблагодарил за то, что моя собака чистая и не составляет труда увидеть и оценить качество псовины (а это важно) - это же поросто уважение к эксперту. А из Алатыря привезли двух классных сук, но в таком плачевном состоянии... эксперт отказался оценить их, хотя он не САСовская кисейная барышня и всякого у охотников навидался...
Olhen: ТОЛОКОВ Да не на чем
ТОЛОКОВ: Olhen пишет: Все не так, и девочки, и платьица должны быть всегда и везде, на последней охот выставке эксперт подошел ко мне и поблагодарил за то, что моя собака чистая и не составляет труда увидеть и оценить качество псовины (а это важно) - это же поросто уважение к эксперту. А из Алатыря привезли двух классных сук, но в таком плачевном состоянии... эксперт отказался оценить их, хотя он не САСовская кисейная барышня и всякого у охотников навидался... ну а для других нормально по видимому - шоб кобелюку нечесанного на все и всех швыряющегося на цепях растяжках по рингу таскали в этом по видимому видят особый шарм первозданной красоты.........
Olhen: ТОЛОКОВ Вообще содержание собаки это труд, если уж ты в это ввязался, например Снеговской (не в суе будет сказано) вкладывается в дрессировку, владелец йорка - день и ночь чешет шерсть, владелец лайки - каждую неделю таскается на притравочную, и только мы - владельцы НО ни хера ни чЁ не делаем - сидим =- любуемся
Оксана Адамовна: Эххх ладно... пишет: Выставки по идее надо разделить: шоу отдельно, зоотехническое мероприятие -- отдельно. Пусть будут шоу хоть каждый день, пусть там будут цацки, кубки и туса. Но в разведение должны пускать после зоотехнического мероприятия. ...И эту фигню с дипломами ОКД ЗКС ИПО надо как-то легализовать: пусть будут отдельно покупные- ну мало ли, может кому на стенку бамажку прибить приятно... Вообще, прихожу к мнению, что лучший путь борьбы с недобросовестными заводчиками, которые предлагают щенков служебной породы, а сами бегают с напомаженными собаками по рингу и покупают дипломы- это просвещение потребителей. Если перед тем как купить щенка, потребитель попросит заводчика предъявить доказательства рабочих качеств якобы НО, и не в виде дипломов, а видео со сдачи норматива.... Тогда множество заводчиков перестанут плодить свой плюшевый товар под маркой НО
Olhen: Оксана Адамовна Вы знаете, я со своей шестилетней сукой могу для покупателя и без видео, в живую все предъявить, причем при переписке с потенциальными покупателями всегда высылаю видео, но что это меняет, если они не бум-бум то пойдут и купят на 5000=10000 дешевле, безо всяких демонстраций, а потом встретившись где-нить спрашивают - а чей-то ваша собака вона какая, а моя на дворню похожа и НС чёйто плоховато. Так что хоть по Первому Общеросийскому вещайте - толку не будкт
Оксана Адамовна: Olhen пишет: если они не бум-бум то пойдут и купят на 5000=10000 дешевле, безо всяких демонстраций, а потом встретившись где-нить спрашивают - а чей-то ваша собака вона какая, а моя на дворню похожа и НС чёйто плоховато. Так я и говорю о необходимости просветительской деятельности.... Кстати, Вы, когда пишите на форуме, так же вносите вклад в эту самую деятельность Olhen пишет: Так что хоть по Первому Общеросийскому вкщайте - толку не будкт Вода камень точит. И, учитывая распространенность и доступность информации в интернете, думаю со временем толк будет. Хотя, безусловно, нужен комплексный подход: и со стороны "РКФ должен быть разрушен" (Ирина Голубева, правильно? ) и тд и тп....
Хикс: Olhen пишет: Вы знаете, я со своей шестилетней сукой могу для покупателя и без видео, в живую все предъявить,
Olhen: Оксана Адамовна Я то понимаю, что надо просвещать и пропагандировать, но как посмотриш что вокруг твориться... руки опускаются. Я в породе сравнительно недавно (выпадала на Nнный срок) но для меня во главе шоу угла - крепость, прочность конструкции, НС. Я многое могу простить собаке (нет не собаке - ЗАВОДЧИКУ) только не отсутствие вышеперечисленных признаков. А многие мэтры - Б Л @ как глянешь кого и с кем..... все занавес Извините. Накипело
Olhen: Хикс У нее нет ИПО,но ОКД, ЗКС - запросто, что в сертификатах заявлено то и есть. Теперь с ее дочкой за это сражаюсь - паскудина та еще: это мне интересно - буду делать, а вот это - тебе надо, сама с собой рядом и ходи, стервозина короче , но мы упорные
Orel: Оксана Адамовна пишет: Да ну, она такое не могла хотеть... Могла. И именно это. Обоснование написано выше. Orel пишет: цитата evs пишет: У меня тоже хороший мальчишка по Айсу нарос, отличные крови Оrel пишет: цитата Ждем видос с трешкой! Просим! Просим! Оксана Адамовна пишет: Она работает по принципу "вносите предоплату, покупайте билет, приезжайте и смотрите дипломы..." Как хорошо - уже и принципы мои изучили дистанционно. Какая молодец! Возьми пирожок с полки Только моя работа к фразе "у меня тоже" за авторством Смагиной никакого отношения не имеет. Вы тут громче всех орете про купленные дипломы и отсутствие видюх. Да, если сейчас будет контратака с попыткой развести меня на какое-нибудь видео, отвечу сразу, что я себя к рабочим достоинствам чужих собак не примазываю, на плюшевых шоушников бочку не качу и всячески вообще избегаю каких-либо параллелей.
Оксана Адамовна: Orel пишет: Как хорошо - уже и принципы мои изучили дистанционно. Какая молодец! Возьми пирожок с полки Спасибо конечно, но изучить принципы Ваши не мудрено, Вы их сами озвучивали. Orel пишет: Вы тут громче всех орете про купленные дипломы и отсутствие видюх Отдаю должное Вашей неудержимой фантазии... Orel просто любопытно: а Вы "орете" когда пишите здесь посты? Зачем? Orel пишет: я себя к рабочим достоинствам чужих собак не примазываю, на плюшевых шоушников бочку не качу и всячески вообще избегаю каких-либо параллелей. Я так понимаю, что бочку Вы по инерции катите только на Снеговского?
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: Я так понимаю, что бочку Вы по инерции катите только на Снеговского? незаметно даже для себя)))))))
Orel: Оксана Адамовна пишет: Ваши не мудрено, Вы их сами озвучивали. Как интересно...)) А можно цитатами? А то без меня меня женили получается )) Оксана Адамовна пишет: Я так понимаю, что бочку Вы по инерции катите только на Снеговского? Вообще-то с ним уже все обсудили с к теме не возвращаемся. Или опять "адвокат в догонку".
Морриган: ТОЛОКОВ пишет: ну а для других нормально по видимому - шоб кобелюку нечесанного на все и всех швыряющегося на цепях растяжках по рингу таскали в этом по видимому видят особый шарм первозданной красоты...
Хикс: Olhen пишет: владелец лайки - каждую неделю таскается на притравочную, и только мы - владельцы НО ни хера ни чЁ не делаем - сидим =- любуемся если это шутка то пусть шуткой и останется. кто то может и любуется, а кто то на площадке и в дождь и снег каждый свой выходной пропадает и этих выходных ждет.
Елена П.: Хикс пишет: может там лучше ничего больше не было. Нет, ринг был большой и после этой собаки еще были овчарки с крепкими связками .
Бахира: Olhen пишет: Вы знаете, я со своей шестилетней сукой могу для покупателя и без видео, в живую все предъявить, причем при переписке с потенциальными покупателями всегда высылаю видео, но что это меняет, если они не бум-бум то пойдут и купят на 5000=10000 дешевле, безо всяких демонстраций, а потом встретившись где-нить спрашивают - а чей-то ваша собака вона какая, а моя на дворню похожа и НС чёйто плоховато. Так что хоть по Первому Общеросийскому вещайте - толку не будкт Ну и пусть купят не у Вас. Это меняет само отношение людей к факту покупки собаки. Если, конечно, не стоит вопрос о продаже ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Не факт, что те, которые просят показать работу родителей, окажутся лучше, но я отдала бы предпочтение им.
Снеговской: Я понимаю, когда речь идет о внешнем виде декорации, но я как-то не могу понять, когда те же принципы оценивания и "этики" переносят на рабочие породы. Разве нет в требованиях, фактически всех рабочих пород, к шерстному покрову, чтобы он был он защищал собаку от различных не благоприятных метеоусловий, позволял выполнять свои прямые пользовательские функции и т.п.? Так вот, если у собаки хорошая здоровая шерсть, то замазанной она выглядеть не будет. Как она не выглядит таковой у КО и САО на кошарах, как она не выглядит у тех же лаек в сибирских деревнях и т.п. Судье не комфортно трогать не мытую собаку? Так не фига лапать РАБОЧУЮ собаку! Занимайся йорками и домашними кошками, если кого-то нашампуненного лапать есть потребность.
Елена П.: evs пишет: Ленок, значит у других были ещё более криминальные недостатки с его точки зрения, Фрэнка уважаю Дык речь не о уважении. Ходовые качества для собаки- все. Эта получила плем.оценку и я не удивляюсь тому, что очень редко вижу овчаренка на улицах города.
Эххх ладно...: Olhen пишет: высылаю видео, но что это меняет, если они не бум-бум А может они бум-бум и им не нравятся ваши собаки по видео.
Orel: Снеговской, согласна. Здоровая собака со здоровой шерстью будет выглядеть чистой безо всякого грумминга.
Ирка: Бахира пишет: Ну и пусть купят не у Вас. я тоже так подумала. Пусть ищут дешевле, вот делов то куча.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Я понимаю, когда речь идет о внешнем виде декорации, но я как-то не могу понять, когда те же принципы оценивания и "этики" переносят на рабочие породы. Разве нет в требованиях, фактически всех рабочих пород, к шерстному покрову, чтобы он был он защищал собаку от различных не благоприятных метеоусловий, позволял выполнять свои прямые пользовательские функции и т.п.? Так вот, если у собаки хорошая здоровая шерсть, то замазанной она выглядеть не будет. Как она не выглядит таковой у КО и САО на кошарах, как она не выглядит у тех же лаек в сибирских деревнях и т.п. Судье не комфортно трогать не мытую собаку? Так не фига лапать РАБОЧУЮ собаку! Занимайся йорками и домашними кошками, если кого-то нашампуненного лапать есть потребность. ВАДИМ!смешал все в кучу- здоровый вид животного и напомаженнось.вещи ведь - РАЗНЫЕ И ПЫ СЫ люди когда в гости ходят,"в свет "выходят- тож вродь как моются бреются,одежонку чистую одевают.обувь там.....ну ни оборванцами и бомжами,обоссато вонючими..... ну почемуж собака то на выставке в колтуньях и в грязи должна обретаться ну возьми метлу - от говна ее хоть отряхни .....когда людям показывать ведешь
Татьян@: Orel пишет: Здоровая собака со здоровой шерстью будет выглядеть чистой безо всякого грумминга. Вот именно.Если она не валяется в грязи целенаправленно,то и не будет шерсть грязной.Я осенью своих собак не мою,просто сметаю песок,который ссыпется,когда грязь высохнет.И не ряжу ни в какие комбинезоны никогда и никого даже папийона.
Эххх ладно...: Татьян@ пишет: .И не ряжу ни в какие комбинезоны никогда и никого даже папийона.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: здоровый вид животного и напомаженнось.вещи ведь - РАЗНЫЕ Он и говорит зачем мыть и помадить, если у животного здоровый вид и шерсть блестит. Я тоже кстати, соглашусь. Никогда не мою собак, а грязные они бывают часто, как дождь, в частном доме собаки по самые уши в грязи. Высохли, и вся грязь спала. Что там еще надо мыть?
ПРОСТО"Я": Татьян@ пишет: Вот именно.Если она не валяется в грязи целенаправленно,то и не будет шерсть грязной.Я осенью своих собак не мою,просто сметаю песок,который ссыпется,когда грязь высохнет.И не ряжу ни в какие комбинезоны никогда и никого даже папийона. Всё правильно, что касаемо немецких овчарок, я тоже не мою их годами. Но есть породы, которых просто невозможно НЕ МЫТЬ, например колли живущие в "уличных условиях", немытая колли это ЖЕСТЬ. Жалко не сфоткала, как она выглядит до помывки, фотки только после помывки и вычёсывания. Сейчас гляну есть хоть до расчёсывания, если что вывешу.
Эххх ладно...: Ирка пишет: Что там еще надо мыть? Вы на выставки не водите А там надо, чтоб судье пахло. Желательно предварительно узнать -- какие ароматы он любит
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: невозможно НЕ МЫТЬ, например колли живущие в "уличных условиях", немытая колли это ЖЕСТЬ. Нечего себе! Это настолько угробили породу, что кирдык уже? Уже совсем не пастух?
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Вы на выставки не водите А там надо, чтоб судье пахло. Желательно предварительно узнать -- какие ароматы он любит ерунду какую то говорите. если у собаки вид здорового и ухоженного животного - этого достаточно.и для судей в том числе.
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: ерунду какую то говорите. ерунду так ерунду. Вы тут тоже много всякой ерунды говорите
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Вы тут тоже много всякой ерунды говорите ну я же человек .и мне свойственно ошибаться
ПРОСТО"Я": Вот сегоднешнее фото, как раз сейчас одну свою в порядок приводила. Первые 2 фотки, уже одна сторона вычесанная. Здесь обратите внимание на дальнюю переднюю лапу. А здесь почти вычесанная, немного осталось (подстричь лапки и ушки)
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: например колли живущие в "уличных условиях", немытая колли это ЖЕСТЬ. не видела таких немытых колли. Видела нормальных, грязных. У нас в городе ежегодно проводится дрессировочный лагерь по обидиенсу и аджилити, приезжает много народу из разных городов. Колли тоже частенько попадаются и еще много чернышей (тоже не лысая порода). Пару лет назад было ужасное лето, сплошные дожди, люди жили в палатках. Я приезжала позаниматься (но не жила там), смотрела как народ справляется с трудностями Ну вот что хочу сказать, насмотрелась на немытых колли, ничего, нормально они обсыхают и так же грязь сваливается с шерсти как у овчарки. Собаки как собаки. В чем разница.
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: Ну вот что хочу сказать, насмотрелась на немытых колли, ничего, нормально они обсыхают и так же грязь сваливается с шерсти как у овчарки. Собаки как собаки. В чем разница. Ирина, Вы таких колли видели, как на фото выше (эта собака в линьке, вычесанная полностью, представьте её полностью одетой).
Хикс: ПРОСТО"Я" какая она у вас классная.
Хикс: почитала. у вас у всех собаки живут в вольерах? или тут квартирные то же есть? можно конечно за собакой и не ухаживать. я немца последний раз мыла в апреле после зимы. голдена раз в 2 месяца, потому как стригу. а ножницы по грязной шерсти это ппц. а вот лапы мою после каждой прогулки и если на улице дождь и слякоть то мои сами в ванную прутся что бы брюхо помыла. а зимой вообще приходится с лап и брюха после каждой прогулки с шампунем реагенты смывать. если этого не делать, то песка в доме до фига и ковры грязные становятся. а я как то люблю босиком по чистому полу пройтись, а не по песку. так что уход хоть болонки, хоть овчарки, без разницы.
ПРОСТО"Я": Хикс пишет: ПРОСТО"Я" какая она у вас классная. От моих собак родилась девчушка, а покупатель так и не нашелся на эту красоту.
Хикс: ПРОСТО"Я" у вас все рыжие?
Снеговской: Хикс пишет: у вас у всех собаки живут в вольерах? или тут квартирные то же есть? можно конечно за собакой и не ухаживать. я немца последний раз мыла в апреле после зимы. голдена раз в 2 месяца, потому как стригу. а ножницы по грязной шерсти это ппц. а вот лапы мою после каждой прогулки и если на улице дождь и слякоть то мои сами в ванную прутся что бы брюхо помыла. а зимой вообще приходится с лап и брюха после каждой прогулки с шампунем реагенты смывать. если этого не делать, то песка в доме до фига и ковры грязные становятся. а я как то люблю босиком по чистому полу пройтись, а не по песку. так что уход хоть болонки, хоть овчарки, без разницы. "Начали за здравие ... " :) Вот как появился вопрос о том, как МЫ ЛЧИНО и ДЛЯ СБЕЯ хотим жить и с какой степенью чистоты собаки? Какое этот сугубо ЛИЧНЫЙ вопрос имеет отношение к - ВЫСТАВКАМ, судьям которым нравится .... , этике на зоотехническом мероприятие? Лично ВЫ, у себя дома и для СЕБЯ, так поступаете, потому, что ВАМ ЛИЧНО, у ВАС ДОМА, так удобней, приятней и т.п. Ну, а мы с женой вообще регулярно купаем ту из собак, которая на определенный момент живет в доме. Потому, как разрешаем собакам спасть с нами на простынях. Но это наше личное дело! Нам так нравится, мы так хотим, нам так удобней и комфортней. И это не имеет ни какого отношения к судьям на выставках, этики там и т.п.
Эххх ладно...: А мы совсем в доме не разрешаем быть, нам так неудобно И, о ужас -- собак совсем не моем, только когда тепло -- на речку их.
ПРОСТО"Я": Хикс пишет: ПРОСТО"Я" у вас все рыжие? Мать у неё черная, а отец рыжий. Заводчица выкупила в обратную сторону и мать и отца. Мама (Плюша) в те выходные выиграла CACIB в Сочи. Все титулы у родителей закрыты.
Хикс: Снеговской пишет: И это не имеет ни какого отношения к судьям на выставках, этики там и т.п. имеет! ты дома с женой не желаешь трогать и спать с грязным и вонючим мешком шерсти. а почему судьи должны? это всего лишь этика. правильно Толоков сказал, когда в гости или еще куда в свет выходишь, ведь причесываешься? чисто одеваешься?
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: Ирина, Вы таких колли видели, как на фото выше (эта собака в линьке, вычесанная полностью, представьте её полностью одетой). да я видела одетых и лохматых. Правда не все были в тот момент грязные Наверное, все же испортили породу или двигаются к тому, превращая в декоративную. (Я не персонально к Вам) По идее при достаточно жесткой шерсти и густом плотном подшерстке, не должна собака выглядеть свалявшейся и перепачканной. Структура шерсти у рабочей породы такова, что грязь не прилипает. У декоративных пород, соглашусь, да. шерсть тонкая, подшерсток недостаточно плотный и густой.
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Мать у неё черная, а отец рыжий. мне очень мраморные нравятся. одно время муж доставал меня что б шелти завести.
Эххх ладно...: Хикс Понятно, что лохмачей надо чесать и мыть, их же потому и выбраковывали, что для работы не годятся. Невычесанный немец-длинник -- вот это ЖЕСТЬ!!!!
Хикс: Эххх ладно... пишет: Невычесанный немец-длинник -- вот это ЖЕСТЬ!!!! не трепи, я своего последний раз перед рингом главной причесала. может конечно и бывают жесть. но моему пока все эксперты породники на выставке отмечают лучшую по качеству шерсть.
Ирка: Эххх ладно... пишет: что лохмачей надо чесать и мыть, их же потому и выбраковывали, что для работы не годятся. именно. Это бракованные собаки, проще говоря декорация, их даже в пример нет смысла приводить. Их по статусу положено мыть, помадить и укладывать. Эххх ладно... пишет: Невычесанный немец-длинник -- вот это ЖЕСТЬ!!!! колли отдыхают
Эххх ладно...: Хикс пишет: может конечно и бывают жесть. Все немытые и нечесанные лохмачи-немцы -- фу
Эххх ладно...: Ирка пишет: проще говоря декорация
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: Наверное, все же испортили породу или двигаются к тому, превращая в декоративную. (Я не персонально к Вам) Колли УЖЕ декоративная порода (есть исключения, но их очень мало). У меня первая колли была в 1982 году, эта была другая собака по характеру (ОКД-1, ЗКС-1 на соревнованиях). На сегодняшний день колли это плюшевая и очень красивая игрушка. Вода с шерсти да стекает, намочить очень трудно, но грязь прекрасно себя чуЙствует на шерсти, особенно осенью и весной это жесть. Конечно если не выпускать, а держать в вольере, то нормально, но мои носятся вместе с овчарками. Я даже не пытаюсь их мыть пока снег полностью не сойдет (а зимой не ляжет) и не подсохнет. Вот тут и начинается песня с помывкой и вычесыванием, шерсти на сегодняшних колли уйма. Сегодня с одной начесала 2 пакета.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: Колли УЖЕ декоративная порода (есть исключения, но их очень мало). О! Возвращаемся на круги -- как вымирают рабочие породы
ПРОСТО"Я": У д/ш нем. овч. абсолютно другая шерсть, она более жесткая и не думаю, что доставляет много хлопот владельцам по уходу за ней.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: У д/ш нем. овч. абсолютно другая шерсть Она абсолютно разная, так как по этому признаку никогда не было отбора, как хвосты у ротвейлеров -- у кого серпом, у кого крючком. Ну и, как написал Вербицкий, при вязках их в себе получается ужас ужасный, который он и наблюдал на Зигере.
Хикс: мокрая колли во всей красе. фотка собаки ЛПП на монке в Москве
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: У д/ш нем. овч. абсолютно другая шерсть, она более жесткая и не думаю, что доставляет много хлопот владельцам по уходу за ней. как я и писала может у кого и жесть, тогда это действительно брак. я с таким не сталкивалась.
Снеговской: Хикс пишет: ты дома с женой не желаешь трогать и спать с грязным и вонючим мешком шерсти. а почему судьи должны? это всего лишь этика. правильно Толоков сказал, когда в гости или еще куда в свет выходишь, ведь причесываешься? чисто одеваешься? Я дома и с женой могу заниматься всем, чем угодно. Это сугубо наше личное дело. А вот судья и на выставке, должен оценивать то, что ЕМУ ПРЕДПИСАННО стандартом породы! Если ему это не приятно делать, то это его личные проблемы, и ему стоит перестать заниматься не приятным для себя делом. Или же, через свое "не приятно" начать относиться к нему с должным профессионализмом. Мне не приятно, когда собака входит на лобовой на полном ходу, кладет меня на землю, и травмирует мой, и так больной, хребет. Но то, что мне это не приятно, это совершенно не позволяет мне "проваливать" собаку, выдергивать у неё из под носа рукав на входе и т.п. Потому, что ТАК ПОЛОЖЕННО!, так прописано, и ради этих целей вообще проводятся данные мероприятия.
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: О! Возвращаемся на круги -- как вымирают рабочие породы У колли есть разновидность короткошерстная, они прекрасно работают. Бордер колли тоже суперовские работяжки.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: У колли есть разновидность короткошерстная у немецких овчарок тоже
Хикс: Снеговской пишет: что ЕМУ ПРЕДПИСАННО стандартом породы! стандартом породы не предписано что собака должна быть грязная, вонючая, и в клочьях отмершей шерсти.
Эххх ладно...: Хикс пишет: как я и писала может у кого и жесть, тогда это действительно брак. Брак от брака
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: у немецких овчарок тоже Не так давно появилась.
ПРОСТО"Я": С форума К9 про бордер колли. Выделенный текст мне очень понравился. Возьму на заметку и буду спрашивать "у Вас в городе есть инструктор по дрессировке и фигурант?", "нет", "свободны". Многочасовые прогулки работы не заменят. Бордер колли тяжелая порода, и в качестве компаньона совершенно неприятная. Эта порода зарегистрирована 1976 году, до этого владельцами ее были только люди, занимающиеся разведением и пастьбой скота. И они не горели желанием портить сельхозпороду выставками. Канада до сих пор не регистрирует бордеров и очень неохотно продает щенков. Первый вопрос (мы пробовали связаться с владельцами): "У вас овцы есть?" Нет - до свидания. Достоинства: Машина для работы, работает по 12 часов в сутки, при этом не требует никакого поощрения. То есть работа ради работы. Команды выполняются с точностью робота и скоростью звука. Если собака бежит на прогулке по парку и даже не смотрит на меня, а занята своими делами, я кричу "лежать", животное падает, словно в него попала разрывная пуля. Количество, запоминаемых команд, реально не ограничено. По сравнению с другими породами, по мозгам, это Пентиум последней модели. Недостатки : Щенки очень долго и тяжело привыкают к рукам (и правда, на фиг фермеру мистеру Смиту гладить свою собаку? Отработала и пошла вон.), щенки долго привыкают делать "дела" на улице на фермах их в дом не пускают, поэтому разницы не чувствуют). Первых бордер колли в Россию привезла мой тренер Е. Дмитротченко, в 1998 году, из высокогорного альпийского селения Траузэлла (Италия). Заводчик, фермер Джованни, даже щенных сук в дом для родов не брал. Далее. У этих собак огромное количество энергии. Поэтому в квартирах все мы их держим в клетках. Кого до года, кого всю жизнь. Иначе у нас бы просто не осталось мебели. Опять же по этой причине, бордер нуждается в нагрузке, минимум 3-4 часа в день. Нужны именно занятия, работа. Если этого нет, собак приходится отдавать другим спортсменам. У нас уже 3 таких случая. Один отказник 3 месяца назад поселился у меня. Причем у своей предыдущей хозяйки он разрушил квартиру почти полностью. Вплоть до поднятия линолеума и разборки в щепу балкона, она сама не знает как он не вывалился с 4 этажа. Когда она мне его отдавала, то сказала, что бордер - не ее порода, она жестоко ошиблась. Хотя изначально планировала заниматься аджилити. Девушка, которая на К-9 появляется под ником Евгения, рассказала мне, что у ее знакомых живет бордер. Он берет мяч заходит на лестницу, кидает вниз, бежит ловит, снова берет и т.д. Без работы у них возникают состояния сходные с шизоидными, часто возникают синдромы навязчивого поведения, отягащенные самокалечением (разгрызание лап, хвоста и т.д.). Тётка моего старшего кобеля, всегда маниакально "ловила" тени. Когда ее хозяйка была беременна и не бегала, эта привычка переросла в то, что сука, кидаясь на тень на полу, разбивала нос и нижнюю челюсть. В англоязычных странах до 45% отказных собак в приютах именно бордер колли. Это собака не для души и не для дома. Собак этой породы практически невозможно отучить тянуть поводок, и когда я была "в положении", то вынуждена водить своего кобеля в специальном устройстве, которое крепится на голову - недоуздке. "В работу" его пришлось отдать мужу на тот период. Это, кстати, еще одно качество бордеров, которое может быть неприятно для человека, имеющего свои представления о преданности: бордер уходит от хозяина с любым человеком, который позвал на работу. Может уйти с любым бомжом, если тот начнет командывать.Человек, который не дает работы, этой собаке не интересен. Часто у нас можно наблюдать следующие: Тренерша с кем-то что-то обсуждает, через полчаса вдруг обнаруживает, что ее собаки в поле зрения нет. Кричит:" Маш, ты Твиста не видела?!" Маша:"Тёть Лен, он с тёть Галей на соседнем поле!" Это значит "теть Галя" позвала тренерского кобеля, чтобы что-то с ним отработать, и его в принципе хозяйка больше не интересует. Бордер работает. Я отдавала своего пса на съемки. Я его привезла, дала актрисе мячик... и все. Съемка длилась 2 часа, за это время он НИ РАЗУ не посмотрел в мою сторону. У меня не было мячика:)). В работе бордер колли нельзя поощрить оглаживанием, он просто отскочит и в руки не дастся. Ему не надо, надо работать. Вот така зверушка. Причем, у бордеров отбор велся по рабочим качествам, поэтому и по характеру они, как по лекалу сделаны. В России их сейчас около 100 голов и держат их только спортсмены. Поэтому на хороших рабочих щенков очередь стоит "отсюда и до послезавтра":)). Если вам интересно, то прочитайте книгу Джона Каца "Год собаки", в ней он описывает типичное поведение бордер колли. Ему "впарили" взрослого кобеля, которого доставили на самолете. Сначала они его всем аэропортом ловили, когда вскрыли контейнер, а потом, когда он его на первой прогулке отпустил, то , квакнуть не успел, как обнаружил собаку на крыше удаляющегося минивена. К тому же у бордеров в линиях, часто встречается агрессия на людей. Если есть еще вопросы, отвечу с удовольствием. Очень люблю эту породу, но никому "просто так" не посоветую. Зарисовка к Катиному рассказу: Бредем, гуляем, с целой сворой. Два бордера - Ассоль и Аруна, пригибаясь, мечтают, чтобы им дали команду. Но хозяева болтают, им не до собак (тем временем, всякие шелтики и терьеры играют в игрушки, и самодостаточны, голден вышагивает, как на подиуме, овчарка не отрывает глаз от хозяйки)... Навстречу - старушка с палочкой. Бордера пристраиваются к ней, и начинают пригибаясь перемещаться рядом, как две пружины. Старушка поскальзывается, и, чтобы сохранить равновесие, взмахивает руками. Бордера обманываться рады!!! Они воспринимают это, как команду, поданную жестом, и как две стрелы вылетают в сторону ближайшей скамейки, перепрыгивают через нее - и опять рядом со старушкой, преданно заглядывая ей в глаза! :wink: ЗЫ Это, конечно, одно из мнений, но вот оно есть такое ...
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: "у Вас в городе есть инструктор по дрессировке и фигурант?", "нет", "свободны". а про диванную. "У вас диван есть?"-"нет?"- "Досвидания!"
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" очень похоже на сказки про рабочих НО
Хикс: ПРОСТО"Я" пишет: Без работы у них возникают состояния сходные с шизоидными, часто возникают синдромы навязчивого поведения, отягащенные самокалечением (разгрызание лап, хвоста и т.д.). Тётка моего старшего кобеля, всегда маниакально "ловила" тени. Когда ее хозяйка была беременна и не бегала, эта привычка переросла в то, что сука, кидаясь на тень на полу, разбивала нос и нижнюю челюсть. Жесть!!!!
Эххх ладно...: Надо у Большаковой спросить -- как там насчет фобий у ее бордеров
Хикс: Эххх ладно... пишет: очень похоже на сказки про рабочих НО залезла на псе на породную ветку. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=31194&highlight=%E1%EE%F0%E4%E5%F0+%EA%EE%EB%EB%E8&page=3 В породе встречаются собаки совершенно разные по характеру. Одни, действительно не могут секунды прожить без дела, пасут машины, др. животных и т.д. Любят играть и готовы носиться сутками, пока не упадут.
Морриган: Снеговской пишет: А вот судья и на выставке, должен оценивать то, что ЕМУ ПРЕДПИСАННО стандартом породы! Если ему это не приятно делать, то это его личные проблемы А почему я должна попадать в такую неприятность на выставке? Приводят невычесаных в разлиньке собак до такой степени, что там новая отросла уже нормальной длины...такая натюрель, проходя мимо оставляет половину на моей одежде...какой нибудь добрый человек предлагает совет и расческу...после этого начинается то самое шоу, когда вокруг летят клочья шерсти и пуха, в людей на одежду, в ринг...Это алабаи и кавказцы, если что...Сейчас таких мало, но попадаются ещё...Их не выгоняют, оценивают...но я проведу аналогию, когда приезжают за границу, обычно восторгаются, как там чисто!!!! Так может уже начать уважать себя и окружающих...и не шоу требует чистоты, а элементарная культура...
Хикс: Морриган пишет: Так может уже начать уважать себя и окружающих...и не шоу требует чистоты, а элементарная культура...
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: У меня первая колли была в 1982 году, эта была другая собака по характеру (ОКД-1, ЗКС-1 на соревнованиях). я помню тех коллей. Сама бегала на военке с колли (но она была не моя, я просто занималась). Но они, согласитесь, были не колли , типа нашей ВЕО вместо НО. ПРОСТО"Я" пишет: С форума К9 про бордер колли. мне кажется там многое преувеличено. Описано поведение собак, подлежащих отбраковке, но никак не культивируемого признака. ПРОСТО"Я" пишет: Тётка моего старшего кобеля, всегда маниакально "ловила" тени. Когда ее хозяйка была беременна и не бегала, эта привычка переросла в то, что сука, кидаясь на тень на полу, разбивала нос и нижнюю челюсть. Я соглашусь, что, возможно, такое поведение часто встречается у бордеров, но оно никак не норма, это отклонения. Собак для работы (или спорта), очень трудно разводить и подбирать пары. Гораздо труднее, чем по экстерьеру. Слишком много непредсказуемых сочетаний вылезает. Мы хотим сохранить природные инстинкты максимально выраженными, а за ними тянутся вот такие сюрпризы. А т.к. порода стала модной, отсюда и потеря качества.
Бахира: Ирка пишет: Но они, согласитесь, были не колли , типа нашей ВЕО вместо НО. А мне ТЕ колли больше нравились: растянутые, крепкие, без экстремальной пухлястости...
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: Бордер колли тоже суперовские работяжки. они тоже делятся на шоу и рр
ПРОСТО"Я": Ирка пишет: я помню тех коллей. Сама бегала на военке с колли (но она была не моя, я просто занималась). Но они, согласитесь, были не колли , типа нашей ВЕО вместо НО. Внешне моя была очень хорошего типа, я с ней ездила в Прибалтику в гости к коллистам, они там офигели, что у нас есть такие колли, вся Прибалтика тогда работала на кровях Англии и Финляндии. Но были у нас в городе и такие, про которых Вы пишите. Большого роста, чуть плосковатые, с не такой оброслостью. Жалко, что с переездами утеряно много фотографий тех лет.
Ирка: ПРОСТО"Я" я помню колли тех лет и типы разные были. Чехи, немцы, англичане, помню ага. У нас начальница клуба (я жила в Магадане) коллями занималась, привозила щенков с ваших краев. В Новосибирске была такая Арбеньева (если не путаю фамилию), у нее были импортные колли Гольф и еще какой то. Вобщем забыла. Вот они были не такие как наши собаки с военки, те были пухлявые и мелкие по росту. А еще эрделей каких то мы с урала таскали. И тоже на военке с ними бегали. А сейчас и эрдели не такие, шерсть мягкая, пушистая на лапах. Наши-ваши были жесткошерстные, с малой оброслостью, зато работали и кусались.
Чубар: Колли, Шелти в вольере зиму переносят?
Чубар: Фото моего, здесь голова по мне не хуже лучших представителей ШР
Клея: Мне одна коллистка, которая пришла в эту породу недавно сказала, что мол в вашем союзе были все долбанутые, потому как кусались и колли, и эрдели, и миттельшнауцеры... Она считает, кстати, что у НО лохматых надо отменить мутпробу, чтоб уж декорация так декорация. Пы-сы: У кого-то есть случаи, что вместе с НО шелти живут? Как сосуществуют?
Валькирия: По теме мытья, у меня стандартники по шерсти,одна из серии хорошо одетой,но шерсть очень жесткая. не мою вообще,только на реке летом, но вычесываю каждый день.в межсезонье собаки некоторое время сушатся в коридоре дома, потом опять вычесываю.все,залог хорошей чистой шкурки-это хорошее здоровье. отменный аппетит и хорошая кормежка конечно же
Olhen: Хикс пишет: если это шутка то пусть шуткой и останется. кто то может и любуется, а кто то на площадке и в дождь и снег каждый свой выходной пропадает и этих выходных ждет. Ну конечно же шутка, но некоторые здесь присутствующие, думают что мы, владельцы шоу, только этим и занимаемся
Olhen: Бахира Да мне все равно где они купят, мне щенки ни в каком возрасте не мешают и впитюхивать я их не собираюсь. Просто Шла речь о популяризации здоровых собак.
Olhen: Снеговской пишет: Судье не комфортно трогать не мытую собаку? Так не фига лапать РАБОЧУЮ собаку! Занимайся йорками и домашними кошками, если кого-то нашампуненного лапать есть потребность. Охот эксперты ВСЕГДА ощупывают собак, особенно шерстных, не все нюансы анатомии можно определить на глаз. И вы когда-нить видели как собака порой выглядит после охоты? Репьи, трава, комья грязи... ну хер с ним, грязь обтрясется, а вот репьи все охотники старательно выбирают. И уважение эксперту оказывают, нет, не пудрят, надушивают - но все же... Так что не надо - бла-бла
Orel: Чубар, да классный, классный!
ПРОСТО"Я": Чубар пишет: Колли, Шелти в вольере зиму переносят? Шелти не знаю, а колли легко и -40 переносят.
ПРОСТО"Я": Клея пишет: Пы-сы: У кого-то есть случаи, что вместе с НО шелти живут? Как сосуществуют? Я думаю, что нормально уживутся. У меня йорк и шпицы вместе с немцами гуляют и дома вместе. Сейчас если найду фотку, то поставлю, немцы на диване дрыхнут, а шпиц охраняет их сон.
Снеговской: Я естественно видел, как выглядят собаки после охоты, до охоты и во время охоты ... :) Репье - беда. Правда, у охотничьих не бОльшая, чем у служебников в той же работе. Но, что-то здесь все кинулись переводить разговор в не пойми какую сторону. Буд-то бы я написал, что собак надо выволять в ....., и тащить на осмотр ...! :) Найдите, где я это написал? Или написал, что она должна быть в репьях и с торчащими клоками шерсти? Я написал - что не хрена РАБОЧУЮ мыть, пудрить и шампунить. А судье не фига лезть своими руками к собаке. . Что касается осмотра собак на выставках, то я эволюцию данного мероприятия наблюдаю уже лет так около 40. И начинал смотреть, как раз именно с охотничьих выставок. И вот как-то умудрялись судьи видеть собак не ощупывая. Более того, еще и осматривая с риском быть покусанными. А тут вдруг ..... Да еще и хотят, чтобы им приятно это было, чтобы собачки напудренные. Да фигня это, а не судьи, если они не могут собаку всю понять, не ощупывая с ног до головы. Что там смотреть, на этой выставке, кроме семенников и зубов? Все остальное у рабочих пород показывает поле!
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: А судье не фига лезть своими руками к собаке. . ВАДИМ!эт же счас мода такая- руками мацать у пасть лазить зубья считать.а началось на монках с ВАН ДОРСЕН.ну у нас в стране.это она ходила по рингу рабочий класс по ухам руками пальпировала.
Морриган: Снеговской пишет: Буд-то бы я написал, что собак надо выволять в ....., и тащить на осмотр ...! :) Найдите, где я это написал? Снеговской пишет: Если ему это не приятно делать, то это его личные проблемы Я так поняла... неприятно трогать грязную собаку...больше не может быть причин неприязни ...)
Canis: Снеговской пишет: Репье - беда. Во многом зависит от структуры шерсти. Вы много видали фото волков в репейниках в дикой природе? Или их специально холят перед фотосессией? А вообще поведенческие особенности, читайте почти дословно - рабочие качества, имеют зависимость от структуры шерсти. Это если говорить о популяции в целом.. Я понимаю, что меня большинство не поддержит. Ну всё же возьмите себе на заметку. Длинников не просто так выбраковывали и о зависимости в характере говорилось ещё в 80-х. Так что эта мысль далеко не нова. Среди РР длинников почти нет - это тоже факт.
Canis: Морриган пишет: Я так поняла... неприятно трогать грязную собаку...больше не может быть причин неприязни ...) Каждый раз про себя смеюсь, когда эксперт трогает собаку, якобы определяя что-то руками. Я допускаю, что можно потрогать собаку, если она это позволяет, просто проявив к ней дружелюбность и просто хорошее шоу-настроение! Я случай с Витой описывала, так там судья предварительно выяснила у собаки, позволит ли она такое панибратсво. И убедившись, что собака отвечает на контакт, судья оторвалась по полной. Хотя сама в зубы к ней не полезла, когда я предложила ей морду собаки. Поведение судьи вполне было адекватным.
Canis: ПРОСТО"Я" пишет: Бордер колли тоже суперовские работяжки. Бордер не обладает крепкой н.с. и ориентирован исключительно на движение. Благодаря этому качеству так неутомим в работе и крайне сложен в содержании. Собака - снаряд.
Чубар: Orel пишет: Чубар, да классный, классный! ПРОСТО"Я" пишет: Шелти не знаю, а колли легко и -40 переносят. Наверно тоже, мне охота Шелти
Морриган: Canis пишет: Каждый раз про себя смеюсь, когда эксперт трогает собаку, якобы определяя что-то руками А я не немцев имела ввиду...и что смешного в том, что эксперты трогают и прощупывают лохматых собак..сейчас такие стрижки, мама не горюй такую собачку выстригут, прямо чемпион мира..всё проверяют и правильно делают...
Canis: Морриган пишет: А я не немцев имела ввиду...и что смешного в том, что эксперты трогают и прощупывают лохматых собак..сейчас такие стрижки, мама не горюй такую собачку выстригут, прямо чемпион мира..всё проверяют и правильно делают... А что они проверяют? Наличие костей?
Морриган: Canis пишет: А что они проверяют? Наличие костей? Конечно, ведь все должны быть в наличие...это ж главное в экспертизе, наличие костей...
Canis: Морриган пишет: Конечно, ведь все должны быть в наличие...это ж главное в экспертизе, наличие костей... Вы надо мной издеваетесь.
Морриган: Canis пишет: Вы надо мной издеваетесь. Не я начала...
Canis: Морриган пишет: Не я начала... Ну я серьёзно писала. Руками можно прощупать кондицию, если очень пушистая собака, и то кондицию тоже глазом можно увидеть. Но длину костей и правильность углов - это цирк просто.
Хикс: Canis пишет: Но длину костей и правильность углов - это цирк просто. когда углы настрижены, это уже не цирк.
Orel: Хикс пишет: когда углы настрижены, это уже не цирк. Просто Канис, видимо, не видела ни разу, как готовят собак к выставкам, и что можно выстричь из лохматой собаки
Natalja Hevari: Чубар пишет: Колли, Шелти в вольере зиму переносят? естественно, у нас была колли
Елена П.: А я все же уверена, что бордеров разводят не для того , чтобы они изматывали несчастных овец, а давали им хоть иногда, но пастись))) Шелти нормально живут с овчарками.
Canis: Хикс пишет: когда углы настрижены, это уже не цирк. Анекдот! Руками Вы ничего не нащупаете. Вам, как бывший эксперт говорю. Orel пишет: Просто Канис, видимо, не видела ни разу, как готовят собак к выставкам, и что можно выстричь из лохматой собаки Не только видела, но и сама стригла. И при этом, повторяю, руками углы вы не нащупаете. У моей ученицы бувье. Так она говорит, что изучила судей под кого как стричь, чтобы получить верное описание углов. Хотя они все его щупают.
Canis: Если собака в ринге двигается свободно и легко, значит углы у неё в норме! Оспорьте, друзья мои!
Orel: Canis, не все ринги на выставках могут позволить раскрыть собаку в движении. И опять же, опытный хендлер, знающий косяки своего питомца может показать собаку так, как надо Кстати, щупать могут еще на предмет наличия краски, фиксирующей косметики, применение которой, если я не ошибаюсь, запрещено. Помню, в прошлом году эксперт на монке вышла судить в белых перчатках. И каждую собаку подходила оглаживала, щупала шерсть.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Если собака в ринге двигается свободно и легко, значит углы у неё в норме! Оспорьте, друзья мои! ну не совсем так.это говорит всего лишь о сбалансированности животного.при этом балансе углы могут быть и недостаточны.
Canis: Orel пишет: Кстати, щупать могут еще на предмет наличия краски, фиксирующей косметики, применение которой, если я не ошибаюсь, запрещено Сейчас груминг возведён в степень искусства. Что поделать... Orel пишет: не все ринги на выставках могут позволить раскрыть собаку в движении. Как это? Если есть возможность собаке пробежать по кругу рысью уже движения раскрыты.
ТОЛОКОВ: Orel пишет: Помню, в прошлом году эксперт на монке вышла судить в белых перчатках. И каждую собаку подходила оглаживала, щупала шерсть. придурялась однозначно.
полная версия страницы