Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Canis: Rex Staller Рита, спасибо за поздравления! Не знаю, какому результату я обрадовалась больше - Прадиному или Витиному.
Хикс: пока писала все стерлось. И что? Моя позиция неправильная? Вы-то что защищаете владельцев системы РКФ, вам-то какая польза? ваша позиция это только ваша и только вы вправе считать правильная она или нет. Я держу собак с документами ФЦИ-РКФ, я выполняю их требования и положения. Единственное что бы мне хотелось видеть это базу по собакам в доступе. что бы не узнавать информацию через десятые руки. Ну, я тоже так считал, пока не передал на обмен сертификат с Железноводска. Оказывается, для того, чтобы обменять ИПО 3, надо сначала обменять ИПО 2, и приложить его копию для обмена тройки. Для того, чтобы обменять ИПО 2, надо обменять ИПО 1 и приложить копию диплома единицы. Для того, чтобы (в доме которой построил Джек :) ) обменять ИПО 1, надо обменять БХ и приложить копию диплома для обмена единицы. А так, все эти испытания данные с соревнований и испытаний не числятся в базе данных РКФ на мою собаку все правильно.так же и с титулами полученными в системе ФЦИ-РКФ. в чем проблема была все поменять вовремя? теперь только вам это обходится сразу в кругленькую сумму.
Ирка: случайно наткнулась
Rex Staller: Canis Попался адекватный судья,тебе повезло.Я уже писала в конце прошлого года,как на первой выставке Хасо судья поведала мне,что он не в "типе немецкой овчарки" а в типе вео,и влепила хоря)Пришлось идти еще на одну выставку.Мне ещё предстоит посетить выставку со своей молодой собакой,вот размышляю,на какого судью нарвусь
Canis: Rex Staller пишет: Мне ещё предстоит посетить выставку со своей молодой собакой,вот размышляю,на какого судью нарвусь Это да... У меня теперь есть советчики, будут консультировать по судейскому вопросу ху из ху. Хотя надо отдать должное, пока все мои собаки имели только оч. хор. и отл., судьи меня побаиваются, видимо есть интуиция! А Вита своим поведением судью подкупила, за ухо могли и хоря на такой выставке влепить.
Снеговской: Canis пишет: Вадим, у меня такие примеры есть, и не один. Таня, у вас страна меньше. Расстояния до стартов маленькие. Вот Вероника сдавала ИПО 2, на оф сдаче, заявленной в календаре, при народно, под видео (на моем канале ютюба видео висит той сдачи), под от судьей. Кинулись менять диплом, и БАЦ!!!! Оказалось, что у судьи приостановили право судить (она сама была в шоке), из-за того, что она не посетила семинар для судей. Но ни где не сообщалось о том, что он обязателен к посещению. Ни кто её не извещал о том, что у неё приостановили право судить. Пришлось Веронике отматать 1000 км до Воронежа (ну, и 1000 назад), это было ближайшее место, где можно было сдать, и там на соревнованиях сдать ИПО по новой. Народ, даже те, кто не стартовал, все равно постарайтесь прикинуть, что такое подвести собаку к старту, отматать несколько сотен км, отвыступаться несколько дней, отправить документы в Москву, и ..... узнать, что это все было (и время, и взятый отпуск, и подготовка, и выход и многое другое, к тому же ДЕНЬГИ затраченные) -просто так! И теперь надо все с нуля, но теперь ближайшая возможность уже не за сотни км, а за тысячи, и возможно ты или не успеешь это сделать, или что сорвется, а ведь ты это делал для того, чтобы успеть через несколько месяцев выйти на соревнования в тройке, на которых запланировал стартовать еще за год до этого, и всё - отпуск, финансы, систему тренинга с не простой собакой, все "коту под хвост"
Эххх ладно...: Хикс пишет: теперь только вам это обходится сразу в кругленькую сумму. А вот интересно -- за какой фик ему эту сумму кому-то выкладывать? За ккие такие заслуги? Собаку он готовил сам, выступал за свои деньги -- все честно и прилюдно, есть дипломы, подписанные официальными судьями. Наверняка есть рабочая книжка. Нет же, придумали какие-то сертификаты, чтоб еще бабла стебануть. Гнилая система.
Ирка: Rex Staller пишет: вот размышляю,на какого судью нарвусь к Белогуровой иди
Хикс: Даже если бы я бы я для себя считал это важным, и готов был посылать 4 раза курьера на объемен, то все равно цепочка скорей всего оборвется на ИПО 1, так как я же его в другой стране (на Украине) сдал ...а получить на Украине рабочий сертификат составляет какие то проблемы? как же другие получают и не жалуются? может это просто ваша лень?
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Полистайте форумы и Вы их найдете. Пора учиться собирать информацию самостоятельно Хотя, о чем это я -- Вы ведь генерал, а я просто БОНУС Вы себе это посоветуйте в поисках щенка, полистайте форумы и Вы найдете, чего ищите. Пора учиться собирать информацию самостоятельно. И не я писала про заводчиков, а Вы. Так научитесь отвечать за свои слова, а то только всех призываете к этому, а сам(а) пиз***т, как дышит.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: Вы себе это посоветуйте в поисках щенка, полистайте форумы и Вы найдете, чего ищите. Пора учиться собирать информацию самостоятельно. Листаю. Ищу. ПРОСТО"Я" пишет: И не я писала про заводчиков, а Вы. Так научитесь отвечать за свои слова, а то только всех призываете к этому, а сам(а) пиз***т, как дышит. Госпожа генеральша, я не состою в ваших войсках. Так что учите жить своих холуев, а не меня.
Orel: ПРОСТО"Я" пишет: Вы себе это посоветуйте в поисках щенка, полистайте форумы и Вы найдете, чего ищите. Пора учиться собирать информацию самостоятельно.
Снеговской: Хикс пишет: все правильно.так же и с титулами полученными в системе ФЦИ-РКФ. в чем проблема была все поменять вовремя? теперь только вам это обходится сразу в кругленькую сумму. А зачем? А разве сумма была меньшей, если бы я её по частям отдавал :)? А зачем тогда вообще база данных в РКФ? Зачем ведомости сдают с испытаний и соревнований, и платят за их обработку? Я разве не оплатил в РКФ за внесения сведений в базу данных, когда оплатил организаторам стартовый взнос, средства из которого перечисляются на внесение в базу данных РКФ?
Хикс: Rex Staller пишет: Мне ещё предстоит посетить выставку со своей молодой собакой,вот размышляю,на какого судью нарвусь а не проще навести справки по своим кто получили с РР оч хор или отлично, к какому судье стоит пойти. Все судьи разные, сколько судей столько и мнений, те кто часто ходит по выставкам собирает о них все отзывы что бы не заплатить деньги впустую и по максимому получить от выставки все. допустим возьмите декорацию. у них часто не требуют комплект зубов. но есть эксперты "стоматологи", какой смысл идти с такой собакой под него, если заранее знаешь что оценка высокой не будет или еще хуже снимут с ринга. это так для примера. так же есть эксперты предпочитающие свой определенный тип. ходите под "вашего" эксперта.
Ирка: Снеговской сочувствую, конечно, и тебе и Веронике. Но тут мне кажется ты сам прошлепал с дипломами. Я не защищаю систему РКФ и так же считаю ее (систему) - выкачкой денег, но все же и порядок тоже должен быть. Если нужен диплом, стоит обеспокоится заранее о возможности и порядке его получения. Но спасибо, что предупредил, если буду сдавать ИПО, я все предварительно выясню. А то мне тоже ехать надо, в моем городе его не сдать. Пысы. Галя (шречка) сдавала БХ 3 раза и ИПО-1 - 2.
Canis: Снеговской пишет: Народ, даже те, кто не стартовал, все равно постарайтесь прикинуть, что такое подвести собаку к старту, отматать несколько сотен км, отвыступаться несколько дней, отправить документы в Москву, и ..... узнать, что это все было (и время, и взятый отпуск, и подготовка, и выход и многое другое, к тому же ДЕНЬГИ затраченные) -просто так! И теперь надо все с нуля, но теперь ближайшая возможность уже не за сотни км, а за тысячи, и возможно ты или не успеешь это сделать, или что сорвется, а ведь ты это делал для того, чтобы успеть через несколько месяцев выйти на соревнования в тройке, на которых запланировал стартовать еще за год до этого, и всё - отпуск, финансы, систему тренинга с не простой собакой, все "коту под хвост" Ну это ненормально. Увы, могущество России в её размерах и проблема России в её размерах. Не представляю, как там у вас возможен порядок. Хотя казалось бы всё так просто.
Хикс: Снеговской пишет: А зачем? А разве сумма была меньшей, если бы я её по частям отдавал :)? А зачем тогда вообще база данных в РКФ? Зачем ведомости сдают с испытаний и соревнований, и платят за их обработку? Я разве не оплатил в РКФ за внесения сведений в базу данных, когда оплатил организаторам стартовый взнос, средства из которого перечисляются на внесение в базу данных РКФ? вы как маленький.(не обижайтесь) допустим что бы приватизировать квартиру, вы сколько документов собираете, а там еще хуже они даже срок имеют всего 30 дней. потом все заново если упустил. такие у них правила. если вы согласились участвовать в их мероприятиях, то должны их выполнять.
Снеговской: Хикс пишет: а получить на Украине рабочий сертификат составляет какие то проблемы? как же другие получают и не жалуются? может это просто ваша лень? В первую очередь, это мои деньги. И если еще и нет удобства в обслуживание при этом, то зачем мне их тратить? :)
Валькирия: ПРОСТО"Я" не вижу никаких проблем в выборе и покупке щенка.хоть со стороны шоу, хоть со стороны работяжек.все надуманно и высасано из пальца.методику написала выше. куда уж проще, когда сука с площадки, которую видите в треннинге,ждете помет ,тестируете и вуаля лругое дело, что может просто не посещаете занятия,не общаетесь с теми же инструкторами, тогда да
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Госпожа генеральша, я не состою в ваших войсках. Так что учите жить своих холуев, а не меня. Для особо одаренных у меня есть ник ПРОСТО "Я", есть и Ф.И.О. (в профиле), впредь прошу обращаться ко мне именно так и никак по другому. Мои войска это Я, в них больше никого нет, в мои войска попасть проблематично, практически нереально, места только для избранных и через жесткий кастинг. Вам туда не попасть, не терплю людей, которые не отвечают за свои слова. Я понимаю сыкливо тут назвать фамилии заводчиков, тогда молчите.
Хикс: Снеговской пишет: В первую очередь, это мои деньги. И если еще и нет удобства в обслуживание при этом, то зачем мне их тратить? :) ну я не думаю что рабочий сертификат на Украине стоит такую сумму что бы ее не могли оплатить. не хотите ехать сами попросите друзей с Украины, пусть вам помогут и почтой пришлют ваш сертификат. ничего нет невозможного.
Бахира: Canis пишет: Не знаю, какому результату я обрадовалась больше - Прадиному или Витиному. А про Виту я что-то пропустила?
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: впредь прошу обращаться ко мне именно так и никак по другому. Вас так бесит, что я не исполняю Ваши команды. Как ребенок, ей-богу ПРОСТО"Я" пишет: Я понимаю сыкливо тут назвать фамилии заводчиков, тогда молчите. Не считаю нужным. Кому надо, пусть сбегают на колючку и поищут. Мне их фамилии неинтересны даже.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: в мои войска попасть проблематично, практически нереально, места только для избранных и через жесткий кастинг. Вам туда не попасть Я рыдаю....
Бахира: Бахира пишет: А про Виту я что-то пропустила? А, всё, прочитала дальше )))... Поздравляю!
Orel: Валькирия пишет: не вижу никаких проблем в выборе и покупке щенка.хоть со стороны шоу, хоть со стороны работяжек. Понимаешь ли... Видимо, проблема в том, чтобы цена три копейки и "все заявленные качества - с молоком матери", а как все это совместить? Впрочем, есть и на этот случай решение...
Canis: Бахира пишет: А про Виту я что-то пропустила? Да она на выставке была, ну и там экспертиза случилась уникальной. Судья сделала описание, сидя на корточках в обнимку с Витой, которая к судье проявила очень радушное отношение, как ни к кому другому. Чего у них там любовь случилась, я так и не поняла, но вмешиваться не стала, чтобы не навредить. Получили оч. хор.
Снеговской: Ирка пишет: Если нужен диплом, стоит обеспокоится заранее о возможности и порядке его получения. Ира, мне не нужен диплом! Мне нужно, чтобы в БАЗУ ДАННЫХ было занесено, что моя собака сдала ИПО 3! ИПО 3 она получила не в подворотне, а на ЦАЦИТе (Кубке России).
Canis: Снеговской пишет: Ира, мне не нужен диплом! Мне нужно, чтобы в БАЗУ ДАННЫХ было занесено, что моя собака сдала ИПО 3! ИПО 3 она получила не в подворотне, а на ЦАЦИТе (Кубке России). В моей голове такое не укладывается.
Rex Staller: Canis пишет: В моей голове такое не укладывается. Таня,в громоздкой и неповоротливой системе под названием РКФ многое в голове не укладывается,особенно что касается базы данных.Я вот лично согласна,что сводки об испытаниях-соревнованиях должны отправляться в центр,в общую базу. Но вот стократный обмен одних бумажек на другие,когда это уже есть в базе РКФ,и для предъявления в саму себя,мне совершенно непонятен.Достаточно было бы,как за рубежом-записи в рабочей книжке или родословной,подписи судьи,и наличия этих данных в базе РКФ. А так,реально,целый головняк с обменом кучи бумазеек.
Снеговской: Canis пишет: В моей голове такое не укладывается. Таня, я уже вроде как привык к различным парадоксам в этой системе, но честно говоря, и у меня в голове не укладывалось, что это возможно, пока не отправил в Москву курьера и деньги за диплом Ну, а еще рентгены не приняли на расшифровку, так как оформлены сопутствующие документы не так (хотя документ оформляли на бланке взятом с оф сайта РКФ, все графы в нем заполнили ровно так, как они там расписаны .... Ан нет! Оказалось все же есть нюансы, которых нет в доступе, и которые нужно уточнять у посвященных )
Canis: Снеговской Переезжай жить в Эстонию. Что я ещё могу сказать... У нас тут порядок идеальный!
Хикс: Снеговской пишет: Ира, мне не нужен диплом! Мне нужно, чтобы в БАЗУ ДАННЫХ было занесено, что моя собака сдала ИПО 3! ИПО 3 она получила не в подворотне, а на ЦАЦИТе (Кубке России). Вадим организаторы подают ведомость, вы платите им за участие в соревнованиях, а не за то что бы кто то там вам выписал сертификат. за сертификат вы платите отдельно. или организаторам и они сами везут ваши деньги и временный на обмен, либо едете сами. вы и сейчас все это можете сделать и в короткие сроки. надо только заняться этим.
Снеговской: Хикс пишет: Вадим организаторы подают ведомость, вы платите им за участие в соревнованиях, Я плачу взнос за сертификатные (!!!) соревнования. Это подразумевает, что все данные с этих соревнований будут занесены в центральную БАЗУ ДАННЫХ той организации, под эгидой которой они проводятся. То есть, если под эгидой РКФ проводятся сертификатные соревнования, то результаты с этих соревнований в обязательном порядке заносятся в базу данных РКФ.
Хикс: Снеговской пишет: Ну, а еще рентгены не приняли на расшифровку, так как оформлены сопутствующие документы не так (хотя документ оформляли на бланке взятом с оф сайта РКФ, все графы в нем заполнили ровно так, как они там расписаны .... Ан нет! Оказалось все же есть нюансы, которых нет в доступе, и которые нужно уточнять у посвященных ) заполнить бумажку которая есть в РКФ не трудно. там все написано. скорее всего вопросы были по неправильной раскладке собаки.
Хикс: Снеговской пишет: Я плачу взнос за сертификатные (!!!) соревнования. Это подразумевает, что все данные с этих соревнований будут занесены в центральную БАЗУ ДАННЫХ той организации, под эгидой которой они проводятся. То есть, если под эгидой РКФ проводятся сертификатные соревнования, то результаты с этих соревнований в обязательном порядке заносятся в базу данных РКФ. нукак вы не понимаете. Вы платите за соревнования, естественно если они сертификатные данные по результатам поступают в РКФ. а Рабочий сертификат это отдельная бумажка, за нее надо заплатить. это уже документ. а за документы вы в любых гос структурах платите пошлину.
Эххх ладно...: Хикс пишет: а Рабочий сертификат это отдельная бумажка, за нее надо заплатить. это уже документ. а за документы вы в любых гос структурах платите пошлину. Так то ж в госструктарах, а это -- общественная организация, в которую взносы платят членские и вступительные, а другие платы это уже коммерческая деятельность.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Переезжай жить в Эстонию. Что я ещё могу сказать... У нас тут порядок идеальный! у вас мясные обрезки за червонец не купить
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: у вас мясные обрезки за червонец не купить не сертификатах сэкономит
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Я плачу взнос за сертификатные (!!!) соревнования. Это подразумевает, что все данные с этих соревнований будут занесены в центральную БАЗУ ДАННЫХ той организации, под эгидой которой они проводятся. То есть, если под эгидой РКФ проводятся сертификатные соревнования, то результаты с этих соревнований в обязательном порядке заносятся в базу данных РКФ. абсолютно верно.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Так то ж в госструктарах, а это -- общественная организация, в которую взносы платят членские и вступительные, а другие платы это уже коммерческая деятельность. есть правила, есть положения организаций. вы когда нибудь родословную бесплатно где получали? это тоже документ. почему вы не можете заплатить за рабочий сертификат, который тоже является документом.
Снеговской: Хикс пишет: заполнить бумажку которая есть в РКФ не трудно. там все написано. скорее всего вопросы были по неправильной раскладке собаки. Если бы была не правильная раскладка, и по этой причине бы не взяли на расшифровку, или качество снимков не устроило, я бы так и написал. Ан нет! Есть заковырки ... именно в бумажках. :)
Ирина Голубева: Canis пишет: Не представляю, как там у вас возможен порядок. Хотя казалось бы всё так просто. Татьяна, будет у нас порядок. Мы сейчас этим занимаемся. Canis пишет: В моей голове такое не укладывается. В этой конторе банально нет базы. Она для печати родословных и сертификатов (получение сверхприбыли) просто не нужна. Не надо исходить из ложных посылов. США озабочены не защитой прав человека в странах, богатых нефтью и другими ресурсами. Система РКФ озабочена не развитием собаководства в России. И те и другие защищают собственные интересы, используя ложные лозунги для маскировки своих истинных целей.
Эххх ладно...: Хикс пишет: почему вы не можете заплатить за рабочий сертификат, который тоже является документом. родословная это документ, а сертификат это ничего, так как есть уже ДИПЛОМ и рабочая книжка. Ну и ладно -- пусть сертификат. Почему его не выписывать прямо на соревах?Как цацки напрмер на выставках. И он действительно должен входить во взнос за участие, как диплом. Это же обычная бумажка.
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: родословная это документ,
Эххх ладно...: Хикс А правила пишут люди, а другие люди высказывают свое мнение о правильности этих правил.
Ирина Голубева: Эххх ладно... пишет: Почему его не выписывать прямо на соревах?Как цацки напрмер на выставках. Дипломы выписывали прямо на соревнованиях в ДОСААФ до РКФ. Так было. Но сейчас так делать нельзя - офис РКФ останется без дополнительных денег за выдачу сертификатов и дипломов.
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ Смешной документ, правда?
Эххх ладно...: Ирина Голубева пишет: Дипломы выписывали прямо на соревнованиях в ДОСААФ до РКФ. Так было. Так и должно быть. Как это человек приехал, выступил и уехал ни с чем.
Хикс: Снеговской пишет: Есть заковырки ... именно в бумажках. :) а можно узнать какие? просто я первый раз слышу что бумажка оформлена не правильно. вы ведь все пункты там заполнили?
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Смешной документ, правда? потому что родословная - это не документ.документ -это база ВЕРК.а та бумажка на руках - всего лишь выписка из нее. понятно? теперь далее - цена этой бумажки - на вес макулатуры- 5 рэ за кг.можете взвесить помножить и получить стоимость. понятно? теперь далее - мало того она эта бумажка не ваша собственность - а той конторы ,которая ее выписала и вам вручила понятно? и на закуску - изучайте правила документооборота в стране.удачи
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: потому что родословная - это не документ Значит человечий паспорт -- это тоже не документ? ТОЛОКОВ пишет: изучайте правила документооборота в стране.удачи Вам надо -- Вы и изучайте. Я не клерк. Документооборота развелось больше чем собак. Права Ирина Голубева -- систему надо рушить, она неизлечимо больна.
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: Эххх ладно... пишет: цитата: родословная это документ, Этот "документ", выданный НКО, действует только в этой НКО и в тех НКО, которые его признают. Фактически этот документ ничего не даёт (никаких гарантий, что сведения в "документе" правдивы). Нам этот трюк показывали немцы, после введения теста ДНК. Документом может быть только бумага о происхождении, выданная гос учреждением на основании проведённого теста о происхождении. Так это в коневодстве. Гарантом истинности этих сведений выступает само государство, а не какая-то НКО, управляемая к тому же из-за рубежа.
Снеговской: Хикс пишет: а можно узнать какие? просто я первый раз слышу что бумажка оформлена не правильно. вы ведь все пункты там заполнили? Скопируйте с сайта РКФ бланк, осмотрите его внимательно, и попробуйте понять, каких пунктов в нем не существует, но указать информацию необходимо ... :))) ? Если, что, я думаю можно будет и сюда поставить, и люди у которых есть опыт, нам сразу укажут на это ... :)
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Я рыдаю....
Хикс: Эххх ладно... пишет: родословная это документ, а сертификат это ничего, так как есть уже ДИПЛОМ и рабочая книжка. Ну и ладно -- пусть сертификат. Почему его не выписывать прямо на соревах?Как цацки напрмер на выставках. И он действительно должен входить во взнос за участие, как диплом. Это же обычная бумажка. потому что это официальный документ, который вы предъявляете на любых как внутренних, так и международных выставках в системе ФЦИ. цацки сами по себе ничего не значат, они тоже идут в итоге на обмен для получения титула.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я"
Эххх ладно...: Хикс пишет: потому что это официальный документ, который вы предъявляете на любых как внутренних, так и международных выставках в системе ФЦИ. Сертификат нигде не предъявляют. Достаточно рабочей книжки. Так для чего и для кого он?
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Не считаю нужным. Кому надо, пусть сбегают на колючку и поищут. Мне их фамилии неинтересны даже. А зачем Вы про них тут пишите, если не интересны.
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: А зачем Вы про них тут пишите, если не интересны. Вот так мне захотелось. Вы тоже много пишите того, что другим людям неинтересно или смешно. Это ж форум общественный.
Ирина Голубева: У меня есть племенная лошадь. Зачем мне на руках её родословная в бумажном виде, если я могу её происхождение и все её достижения посмотреть в государственной базе в электронном виде? Её родословную может изучить любой. И узнать, кто её владелец. Цена этой родословной заводу обошлась в 300 р. А мне внесение изменения владельца обошлось тоже в 300 р. Но племенная лошадь стоит неизмеримо больше, чем собака.
Хикс: Эххх ладно... пишет: Сертификат нигде не предъявляют. Достаточно рабочей книжки. Так для чего и для кого он? нет не достаточно. допустим для записи в рабочий класс или для оформления помета, нужен именно сертификат, а не рабочая книжка.
Ирка: Снеговской пишет: Ира, мне не нужен диплом! Мне нужно, чтобы в БАЗУ ДАННЫХ было занесено, что моя собака сдала ИПО 3! ИПО 3 она получила не в подворотне, а на ЦАЦИТе (Кубке России). да не имеет значения в данном случае что именно нужно и какой документ или запись. Просто для этого надо было заранее узнать какие требования и что делать, чтобы их получить без проволочек. Я об этом писала, а не о бумажке как таковой, под названием "диплом"
Хикс: Вадим вот бланк что вы там не так заполнили?
Снеговской: Хикс пишет: Вадим вот бланк что вы там не так заполнили? Я же написал, что там врачи заполнили ВСЕ!!! Снеговской пишет: Скопируйте с сайта РКФ бланк, осмотрите его внимательно, и попробуйте понять, каких пунктов в нем не существует, но указать информацию необходимо ... :))) ?
Ирина Голубева: Ирка пишет: да не имеет значения в данном случае что именно нужно и какой документ или запись. Просто для этого надо было заранее узнать какие требования и что делать, чтобы их получить без проволочек. Я об этом писала, а не о бумажке как таковой, под названием "диплом" Какое отношение всё это имеет к собаководству или к качеству самой собаки?
Хикс: Снеговской пишет: Скопируйте с сайта РКФ бланк, осмотрите его внимательно, и попробуйте понять, каких пунктов в нем не существует, но указать информацию необходимо ... :))) ? я сдавала заполненные бланки в РКФ, все заполнял сам врач. никаких претензий со стороны РКФ ни разу не было ни у меня ни у моих знакомых. напишите сами те пункты которые вы не заполнили.
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Значит человечий паспорт -- это тоже не документ? а собака - гражданин? человеческий паспорт - документ.принадлежит государству РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ. Ирина Голубева пишет: Этот "документ", выданный НКО, действует только в этой НКО и в тех НКО, которые его признают. угу. все остальное в вашем посте - вода и ваши личные домыслы.потому как государство не обязано согласно КОНСТИТУЦИИ РФ и кодексов заниматься учетом и регламентацией любой деятельности граждан.
Снеговской: Хикс пишет: я сдавала заполненные бланки в РКФ, все заполнял сам врач. никаких претензий со стороны РКФ ни разу не было ни у меня ни у моих знакомых. У Ваших врачей большой опыт в этом. По этому и без Вас, и без бланка знают, что туда еще необходимо дописать. У наших врачей этого опыта нет, и потому они заполняли в соответствии с графами бланка с оф сайта. Вот видите! Вы же написали от своего имени ранее - что в бланке есть все, и как его можно не так заполнить Вы не понимаете ... А теперь Вы уже пишете, что ВСЕ САМ ВРАЧ Вам заполнял бланки ....
Бахира: Ирка Всё-таки, не выдержу и спрошу: а что у Вас на площадках отрабатывается по 150 раз подряд?
Ирка: Ирина Голубева пишет: Какое отношение всё это имеет к собаководству или к качеству самой собаки? а как я могу отследить собак, если не будет никакого централизованного учета (пусть то будут дипломы или запись в базе). Я не беру собаку Вадима, т.к. он выступил на кубке - крупном мероприятии. Но есть еще масса собак, которые выступают и сдают на более мелких. Я повторяюсь, я против существующего положения в РКФ. Но считаю, что головная организация должна быть и должна вести учет. И не бесплатно. Пусть бы было как раньше в клубах, начальник, инструктор в клубе работали за оклад. Но все же клубы существовали на хозрасчете. У нас пока что не коммунизм. Согласна, ломать систему РКФ надо, это уже всем очевидно. Но пускать на самотек выдачу документов о сдаче тоже не стоит.
Ирка: Бахира пишет: а что у Вас на площадках отрабатывается по 150 раз подряд? 150 раз это я образно. Но бывает раз 10-15 повторов какого то элемента. Прыжки например. Цепляет собака и цепляет или апорт, да что угодно. Добиваемся пока правильно сделает или пока поймет что требуется. А у вас не так что ли?
porto259: Хикс пишет: почему вы не можете заплатить за рабочий сертификат, который тоже является документом. что такое рабочий сертификат ? просто типа грамота о здаче? у нас на площадке при здачах нормативов. судья все результаты заносит сам в базу сфау или сгсвау. мне же на месте в родуху вписовает норматив и результат. а актив площадки готовит кубки за лучшие сдачи и дипломы -граммоты где рассписовается глава площадки и судья тут же в этот день сдачи и запись в радухе и диплом. а как он там в сфау что это его проблемы. я оплачиваю только судью как такового что он приехал. диплом кубки с кассы площадки. какие еще могут быть сертифекаты? и они где небудь признаются вне России. в родухи люди смотрят что зданно и кем подписано.
Бахира: Хикс пишет: нукак вы не понимаете. Вы платите за соревнования, Нет, это Вы не понимаете, что пытается донести Снеговской: он недоумевает, почему в результате официально и под эгидой РКФ проведенных испытаний (соревнований) в базу РКФ не вносятся результаты этих самых испытаний (соревнований)? Бланк сертификата нужен ДЛЯ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ куда-либо. Но если владелец собаки НЕ СОБИРАЕТСЯ никуда ничего в дальнейшем предъявлять, ПОЧЕМУ результаты его работы не занесены в базу??? Почему не сделать запись, например, о результатах сдачи такой-то собаки и в отдельной графе не пометить:"Сертификат не выдан" ??? Получается, что без этой бумажки факт участия в соревнованиях собаки не имеет места?
Хикс: Снеговской пишет: Вот видите! Вы же написали от своего имени ранее - что в бланке есть все, и как его можно не так заполнить Вы не понимаете ... А теперь Вы уже пишете, что ВСЕ САМ ВРАЧ Вам заполнял бланки .... потому что должен заполнить врач он и заполнял, еще и галограмму свою налепил. мне непонятно что ваш там врач не написал? тестикулы что ли не отметил? так и мой не отмечал. если не написал про наркоз, так вы должны были ему сами об этом сказать что надо написать. что так положено. или вы без наркоза снимки вообще делали? данные все на собаку не написал? так опять, почему вы не проверили? сам обвел степень?так не должен этого делать, это делают в РКФ. там ведь написано где врач заполняет, а где РКФ. может все же проблема была не с бланком а со снимками? может там врач не проставил, кличку, клеймо или чип, номер родословной, породу? я всегда все проверяю, да и врач всегда говорит сидите проверяйте.
Снеговской: Ирка пишет: а как я могу отследить собак, если не будет никакого централизованного учета (пусть то будут дипломы или запись в базе). Я не беру собаку Вадима, т.к. он выступил на кубке - крупном мероприятии. Но есть еще масса собак, которые выступают и сдают на более мелких. Я повторяюсь, я против существующего положения в РКФ. Но считаю, что головная организация должна быть и должна вести учет. И не бесплатно. Пусть бы было как раньше в клубах, начальник, инструктор в клубе работали за оклад. Но все же клубы существовали на хозрасчете. У нас пока что не коммунизм. Согласна, ломать систему РКФ надо, это уже всем очевидно. Но пускать на самотек выдачу документов о сдаче тоже не стоит. А как отслеживают и разводят рабочих собак Бельгийцы в Бельгийском ринге? Голландцы в КНПВ? Ездовивики аляскинских хасок? Ведь у них там как раз тот самый "самотек" во всем!
porto259: Эххх ладно... пишет: а сертификат это ничего, вот и говарю диплом площадка сама себе готовит и кубки . ну что бы своим же членам приятно что ли было
Хикс: porto259 пишет: и они где небудь признаются вне России. именно так. потому как требуют их предъявления.
Снеговской: Хикс пишет: если не написал про наркоз, так вы должны были ему сами об этом сказать что надо написать. что так положено. Да, про наркоз и не написал. Почему я должен был ему это сказать? Где в бланке написано, что это надо вписать? Где в бланке написано - М.П. (место для печати клиники)?
Хикс: Бахира пишет: Нет, это Вы не понимаете, что пытается донести Снеговской: он недоумевает, почему в результате официально и под эгидой РКФ проведенных испытаний (соревнований) в базу РКФ не вносятся результаты этих самых испытаний (соревнований)? Бланк сертификата нужен ДЛЯ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ куда-либо. Но если владелец собаки НЕ СОБИРАЕТСЯ никуда ничего в дальнейшем предъявлять, ПОЧЕМУ результаты его работы не занесены в базу??? Почему не сделать запись, например, о результатах сдачи такой-то собаки и в отдельной графе не пометить:"Сертификат не выдан" ??? потому что есть правила. их диктует РКФ. если вы идете на их мероприятия или ведете свою кинологическую деятельность в этой системе, то у вас нет другого выхода как только принять эти требования. не устраивает, значит не ходите на их мероприятия и не ведете свою кинологическую деятельность в этой системе. чего тут непонятного?
Бахира: Ирка пишет: А у вас не так что ли? Конечно, так! Просто я буквально восприняла число 150 и ахнула. Просто... любой элемент, например, в послушании, нарабатывается от простого к сложному (те же барьеры). И что, шоу собака (не щенок) не в состоянии за 4-5 раз перепрыгнуть, например, 50сметровый барьер для начала? Для чего 15 ?
Ирка: Снеговской пишет: А как отслеживают и разводят рабочих собак Бельгийцы в Бельгийском ринге? Голландцы в КНПВ? Ездовивики аляскинских хасок? Ведь у них там как раз тот самый "самотек" во всем! так же как и в Эстонии. Не сравнивай наши страны по размерам. Из Калининграда мне не увидеть что делается на Камчатке Особенно про КНВП смешно. Небольшая групка людей в одном месте (клубе) занимаются нормативом. Охренно трудно отследить
Хикс: Снеговской пишет: Да, про наркоз и не написал. Почему я должен был ему это сказать? Где в бланке написано, что это надо вписать? Где в бланке написано - М.П. (место для печати клиники)? это написано в требования к снимкам дисплазии на самом сайте РКФ, перед тем как что то заполнять и делать надо с ними было ознакомиться. ТРЕБОВАНИЯ К ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫМ СНИМКАМ ДИСПЛАЗИИ 1. Рентгеновский снимок делают в положении животного на спине с вытянутыми параллельно друг другу тазовыми конечностями. 2. Применение седативных средств или релаксантов ОБЯЗАТЕЛЬНО. 3. На рентгеновском снимке ставят номер родословной, породу, дату проведения рентгенологического снимка и обозначают правую и левую стороны. 4. Во время съемки на рентгенограмме должен быть проставлен идентификационный номер (татуировка) при помощи цифрового рентгеновского трафарета. 5. Размер снимков должен быть таким, чтобы на рентгенограмме полностью была видна тень таза и коленных суставов, причем изображения правого и левого подвздошных гребней должны быть на одном уровне, а тени коленных чашек – напротив блока. 6. На снимке должно быть четкое изображение анатомических костных структур тазобедренных суставов, в частности суставных поверхностей, верхнего края вертлужной впадины. http://rkf.org.ru/documents/rules/displ.html
Бахира: Хикс пишет: не устраивает, значит не ходите на их мероприятия и не ведете свою кинологическую деятельность в этой системе. чего тут непонятного? Неверно. РКФ - общественная организация, созданная на базе ОБЩНОСТИ ИНТЕРЕСОВ. Поэтому, если ОБЩЕСТВО не устраивает зарававшаяся бюрократическая прослойка, живущая за счет денег ОБЩЕСТВА, но смеющая на каком-то этапе ДИКТОВАТЬ УСЛОВИЯ этому же обществу, её ликвидируют.
Хикс: у вас и печати клиники не было? это же филькина грамота. это и так понятно что печать должна стоять, это ведь документ. как вы в РКФ еще докажете что это не вы сами заполнили и принесли. У вас снимки на руках? сходите к тому врачу у которого делали, пусть все заполнит правильно и вы заново пришлете все правильно подготовленные документы в РКФ. Вадим вам просто надо взять и все начать делать. а вы махнули рукой. так нельзя.
porto259: Хикс пишет: ТРЕБОВАНИЯ К ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫМ СНИМКАМ ДИСПЛАЗИИ по сути этого и не должен знать владелец собаки. приходишь к вету отдаешь собаку .забераешь собаку. снимки вет сам должен отсылать мне остаётся только ждать вердикта сфау. сам вет может только сказать как врач типа норально шли не бойся. вердикт всё равно за сфау. и бланки у ветов и сам он их заполняет нафига мне этот геморой
Хикс: Бахира пишет: её ликвидируют. пока она живет и здравствует. и даже в 2016 году собирается проводить в Москве в Лужниках Чемпионат мира.
Снеговской: porto259 У нас на испытания дают бумажку - сертификат, который надо отправить в офис РКФ в Москву, и за отдельную плату обменять его на другой сертификат, уже от РКФ :)) Так же, на испытаниях и соревнованиях данные заносятся в Рабочую книжку собаки. Все ведомости с сертификатных соревнований (кстати, как и с выставок) заносятся в обязательном порядке в общую базу данных РКФ. Эту услугу оплачивают организаторы соревнований/испытаний. Подается в главный офис сводная ведомость, отчеты, отзывы судьи. Но, как оказалось, чтобы у твоей собаки числилось в базе, что у неё сдан какой-то норматив, мало того, что в общую базу данных за плату были занесены результаты соревнований на которых ты выступал. Нужно еще и персонально отвезти туда временный сертификат, который тебе выдают непосредственно на соревнованиях организаторы, и оплатив обменять его на сертификат выдаваемый самой РКФ. Ну, и когда ты вдруг вздумаешь вдруг оформить документы на помет, то тебе один хрен надо будет снять ксерокопии с этих сертификатов, и отвезти их в офис в Москву И вот только тогда в родословных твоих щенков у матери появится дополнительные четыре символа - ИПО3
Бахира: Хикс пишет: это написано в требования к снимкам дисплазии на самом сайте РКФ, перед тем как что то заполнять и делать надо с ними было ознакомиться. Так если это само собой разумеющееся требование, зачем его уточнять, дописывая ПОТОМ от руки? А, если были прецеденты с теми, кто в танке, надо было оперативно поменять текст бланка. Или затраты на это несоизмеримы с затратами каждого отдельного владельца, которому вернули документы ?
Хикс: porto259 пишет: по сути этого и не должен знать владелец собаки. приходишь к вету отдаешь собаку .забераешь собаку. снимки вет сам должен отсылать мне остаётся только ждать вердикта сфау. сам вет может только сказать как врач типа норально шли не бойся. вердикт всё равно за сфау. и бланки у ветов и сам он их заполняет нафига мне этот геморой так Вадим не виноват что врач тупой попался. должен был сам все проверить, он ведь не новичок, а опытный заводчик. У нас так в Москве и есть. приходишь и врач все делает. в итоге отдает снимки на руки и собачку, которая до машины уже идет своими ногами.(правда потом отсыпается пол дня ) но как писали Россия большая, поэтому уж лучше самому проконтролировать.
Ирка: Бахира пишет: Конечно, так! Просто я буквально восприняла число 150 и ахнула. Просто... любой элемент, например, в послушании, нарабатывается от простого к сложному (те же барьеры). И что, шоу собака (не щенок) не в состоянии за 4-5 раз перепрыгнуть, например, 50сметровый барьер для начала? Для чего 15 ? да все правильно. Тяжело описывать все подробно. Щенка конечно не будут на метровый гонять и начинают с небольшого и делают мало. Но позже требования растут и если собака способна прыгать и это уже не раз показала, то требования к ней ужесточаются, поощрения убавляются, коррекция усиливается. Например моего гоняли с апортом (возврат). Прыгает, приносит апорт, не понравилось, медленно. Решили ускорить, выкидываю мяч, начал бросать апорт, стали мяч прятать, начал спешить, зацепил, опять перепрыг и т.д. Все это долго и кропотливо по нескольку раз. Пока все не понял что требуется и за что дают поощрение. А если учесть, что перед прыжками мы ходили рядом, отрабатывали 10 раз тех команды, бегали высыл, то собака уже заметно пыл то убавляет. Понятно, что это все нарабатывается и натренировывается. Но предел есть. ну вот мой ролик, снимала и грузила не я, а Лена Дикаревская. Переходы повырезала и конечно, там не весь тренинг, а пока у нее хватило батареек . В целом, конечно, мало что видно. А описывать все подробно неохота.
Хикс: Бахира пишет: Так если это само собой разумеющееся требование, зачем его уточнять, дописывая ПОТОМ от руки? А, если были прецеденты с теми, кто в танке, надо было оперативно поменять текст бланка. Или затраты на это несоизмеримы с затратами каждого отдельного владельца, которому вернули документы ? потому что иногда снимки делают без наркоза.
Бахира: Хикс пишет: пока она живет и здравствует. Не сердитесь, но она живет и здравствует, пока есть такие члены РКФ, как Вы... Вы покорно отстегиваете свои кровные, даже не задумываясь, ЗАЧЕМ??? Справедливости ради, поплачусь, что и на Украине, и В Молдавии такие же требования к сертификатам. Но, поскольку уверена, что всё это списывалось с документации РКФ, надеюсь на тот же эффект в случае победы разума.
Снеговской: Хикс пишет: это написано в требования к снимкам дисплазии на самом сайте РКФ, перед тем как что то заполнять и делать надо с ними было ознакомиться Будь те добры, ВЫДЕЛЕТЕ МНЕ, где написано - Снеговской пишет: Да, про наркоз и не написал. Хикс пишет: ТРЕБОВАНИЯ К ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫМ СНИМКАМ ДИСПЛАЗИИ 1. Рентгеновский снимок делают в положении животного на спине с вытянутыми параллельно друг другу тазовыми конечностями. 2. Применение седативных средств или релаксантов ОБЯЗАТЕЛЬНО. 3. На рентгеновском снимке ставят номер родословной, породу, дату проведения рентгенологического снимка и обозначают правую и левую стороны. 4. Во время съемки на рентгенограмме должен быть проставлен идентификационный номер (татуировка) при помощи цифрового рентгеновского трафарета. 5. Размер снимков должен быть таким, чтобы на рентгенограмме полностью была видна тень таза и коленных суставов, причем изображения правого и левого подвздошных гребней должны быть на одном уровне, а тени коленных чашек – напротив блока. 6. На снимке должно быть четкое изображение анатомических костных структур тазобедренных суставов, в частности суставных поверхностей, верхнего края вертлужной впадины. ??? Хикс пишет: у вас и печати клиники не было? это же филькина грамота. это и так понятно что печать должна стоять, это ведь документ. И это, тоже выделите мне ГДЕ написано? Хоть в бланке, хоть в требованиях с которыми надо ознакомится?
Хикс: Бахира пишет: Не сердитесь, но она живет и здравствует, пока есть такие члены РКФ, как Вы... Вы покорно отстегиваете свои кровные, даже не задумываясь, ЗАЧЕМ??? Справедливости ради, поплачусь, что и на Украине, и В Молдавии такие же требования к сертификатам. Но, поскольку уверена, что всё это списывалось с документации РКФ, надеюсь на тот же эффект в случае победы разума. вот видите и у вас все тоже самое. Интересно как у Татьяны Черняковой, за что платят они?
Снеговской: Хикс пишет: так Вадим не виноват что врач тупой попался. Опять, прежде, чем обвинять врача в "тупости", а меня в том, что я "виноват сам", УКАЗАТЬ МНЕ НА ПУНКТЫ, в которых УКАЗЫВАЮТСЯ ДАННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ? Хоть в бланке, хоть в оф требованиях?
Хикс: Снеговской пишет: Будь те добры, ВЫДЕЛЕТЕ МНЕ, где написано - вы пишете что ваш врач не написал про наркоз, то есть не указал что снимки были сделаны под наркозом. все претензии к врачу. Снеговской пишет: И это, тоже выделите мне ГДЕ написано? Хоть в бланке, хоть в требованиях с которыми надо ознакомится? печать сама собой подразумевается что должна быть. странный вы какой. я же говорю этот бланк -это документ, а все документы что бы считать их достоверными должны быть закреплены печатью.
Бахира: Ирка пишет: ну вот мой ролик, Сказать, что мой пес такой тренинг с учетом переходных фаз выдерживает на ура... это не статистично, ибо я могу сказать только за него. У нас на площадке есть две шоу собаки, они точно не выдержат, но потому, что по натуре медлительные. Но чтобы холеричная шоу собака устала от такого...
porto259: Снеговской охринеть. Это же в первую очередь хобби для многих. Так вообще. Желание может отбится из за бюрократии. Ещё немцы ноют у них бюрократия.
Бахира: Хикс пишет: потому что иногда снимки делают без наркоза. Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост, на который Вы ответили.
Хикс: Снеговской пишет: Опять, прежде, чем обвинять врача в "тупости", а меня в том, что я "виноват сам", УКАЗАТЬ МНЕ НА ПУНКТЫ, в которых УКАЗЫВАЮТСЯ ДАННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ? Хоть в бланке, хоть в оф требованиях? вы мне иногда напоминаете моего мужа тот тоже возмущается много если дело касается каких то бумажек. мне всегда проще все найти и самой сделать или отдать ему полный пакет документов. чем спорить на бесполезные темы кто кому что должен и где это написано.
Бахира: Хикс пишет: вот видите и у вас все тоже самое. Нет, у нас всё просто: на такой вопрос ответ незамедлительный: потому что в России, Украине ТАК! Поэтому и жду победы разума в России.
Ирина Голубева: Бахира пишет: Неверно. РКФ - общественная организация, созданная на базе ОБЩНОСТИ ИНТЕРЕСОВ. Поэтому, если ОБЩЕСТВО не устраивает зарававшаяся бюрократическая прослойка, живущая за счет денег ОБЩЕСТВА, но смеющая на каком-то этапе ДИКТОВАТЬ УСЛОВИЯ этому же обществу, её ликвидируют. Вы ошибаетесь. СОКО РКФ не общественная организация. У нее нет членов физических лиц. СОКО РКФ - это союз юридических лиц. У СОКО РКФ только 4 члена, 2 из которых возглавляет Президент СОКО РКФ. СОКО РКФ принимает положения, вопреки законам, для исполнения физическими лицами, не членами, просто владельцами собак с родословными , выданными в СОКО РКФ.
Хикс: Бахира пишет: Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой пост, на который Вы ответили. там есть графа "заметки" в ней все пишется. так положено. что должно быть все отмечено. задайте этот свой вопрос на псе представителю РКФ или позвоните. пусть объяснят за чем писать про наркоз, если он и так должен быть сделан.
Снеговской: Хикс пишет: вы пишете что ваш врач не написал про наркоз, то есть не указал что снимки были сделаны под наркозом. все претензии к врачу. Какие могут быть претензии к врачу????? Какой из пунктов, которые написаны на оф сайте и бланке с оф сайта, он НЕ ВЫПОЛНИЛ? Хикс пишет: печать сама собой подразумевается что должна быть. странный вы какой. я же говорю этот бланк -это документ, а все документы что бы считать их достоверными должны быть закреплены печатью. Опять же, в - "Какой из пунктов, которые написаны на оф сайте и бланке с оф сайта" ? На всех документах, которые требуют печати, существует место указывающее соответствующее место, где она должна быть поставлена, которое обозначается символами - М.П.. Так же, в "требованиях прописывается" - бланк должен быть заверен печатью КЛИНИКИ! (ведь у врача есть и личная печать).
Бахира: Ирина Голубева Жесть...
Хикс: Снеговской вы сейчас издеваетесь? ну если сами не знаете что писать и где, для этого в конце концов есть интернет, есть клуб у вас в Нальчике с компетентными лицами разбирающимися в этом вопросе. вы ведь не один на весь Нальчик побежали официальные снимки делать. почему бы вам нельзя было проконсультироваться там. Вадим у вас заводская приставка или питомник? вы помет напрямую в РКФ оформляете или через клуб? если сами то должны сами все знать что где получить где что заполнить и вообще какие документы для этого нужны. а если через клуб то все консультации по незнанию там.
Ирка: Бахира пишет: У нас на площадке есть две шоу собаки, они точно не выдержат, но потому, что по натуре медлительные. Но чтобы холеричная шоу собака устала от такого... у подруги собака - флегма. О ней же разговор зашел выдержит/не выдержит. Но повторюсь, по ролику судить не стоит, там практически ничего не показано, просто меня сняли, чтобы показать как я криво хожу И только для этого. Здесь не снимался тренинг и отработка элементов (только вначале немного поворот кругом).
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской вы сейчас издеваетесь? ну если сами не знаете что писать и где, для этого ... Я издеваюсь? вы столько написали о том, что .... НО так и не написали совершенно простой фразы НИ ГДЕ в документах на ОФ САЙТЕ не указывается ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ТРЕБОВАНИЯ к указанию на бланке сведений о наркозе, как и требований к наличию печати клиники в которой сделан данный снимок. Что касается - "без печати это филькина грамота", то у меня сразу вопрос, а что меняет от наличие печати клиники? Надеюсь Вы не забыли требований рентгеновским способом указания на снимке клейма собаки и т.п.? Хикс пишет: вы ведь не один на весь Нальчик побежали официальные снимки делать А кто Вам сказал, что кроме меня их еще кто-то в Республике делал? Похоже, Москвичи не очень понимают, что и как в провинциях .... :) Ну, и что же меня должно было подвигнуть на то, чтобы начать искать еще какую-то дополнительную информацию, когда на ОФ САЙТЕ есть ОФ БЛАНК, и по пунктам перечислены ВСЕ требования к снимку и его оформлению? Врач выполнил в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ВСЕ указанные пункты оф бланка и "требований" опубликованных на оф сайте!!!
Хикс: Снеговской пишет: НО так и не написали совершенно простой фразы НИ ГДЕ в документах на ОФ САЙТЕ не указывается ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ТРЕБОВАНИЯ к указанию на бланке сведений о наркозе, как и требований к наличию печати клиники в которой сделан данный снимок. это само собой разумеющееся. Снеговской пишет: А кто Вам сказал, что кроме меня их еще кто-то в Республике делал? Похоже, Москвичи не очень понимают, что и как в провинциях .... :) Ну, и что же меня должно было подвигнуть на то, чтобы начать искать еще какую-то дополнительную информацию, когда на ОФ САЙТЕ есть ОФ БЛАНК, и по пунктам перечислены ВСЕ требования к снимку и его оформлению? Врач выполнил в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ВСЕ указанные пункты оф бланка и "требований" опубликованных на оф сайте!!! у вас там клуб есть? и вы мне так и не ответили, у вас заводская приставка или официальный питомник?
Снеговской: porto259 пишет: охринеть. Это же в первую очередь хобби для многих. Так вообще. Желание может отбится из за бюрократии. Ещё немцы ноют у них бюрократия. К сожалению, в России это перестало быть хобби. Это бизнес структура сетевого типа, в добавок в определенном смысле - монополист.
porto259: Ирка пишет: ну вот мой ролик,
Снеговской: Хикс пишет: у вас там клуб есть? и вы мне так и не ответили, у вас заводская приставка или официальный питомник? У меня питомник. Хикс пишет: это само собой разумеющееся. Нету ни какого "само собой разумеющегося"!!!! Есть ПРОПИСАННЫЕ требования! Если они не прописаны, то они ни каким образом не могут быть "само собой разумеющимися" !!!
Orel: Бахира пишет: но она живет и здравствует, пока есть такие члены РКФ, как Вы... Вы покорно отстегиваете свои кровные, даже не задумываясь, ЗАЧЕМ??? А Вы задумываетесь, когда за коммуналку платите? Кроме НО есть куча пород, которым филькины бумажки от РКА нах не сдались. Поэтому будет себе РКФ жить-поживать и добра наживать еще долго-долго... Собака лает - караван идет
Хикс: Снеговской пишет: У меня питомник. Вадим, а почему вы не спросили хотя бы тут на форуме, как правильно заполнять бланки, как правильно оформлять документы. И сейчас какие проблемы все отослать заново? ведь теперь вы знаете что где и как писать.
Ирка: porto259 спасибо. Но хожу я и правда криво
Снеговской: Хикс пишет: Вадим, а почему вы не спросили хотя бы тут на форуме, как правильно заполнять бланки, как правильно оформлять документы. И сейчас какие проблемы все отослать заново? ведь теперь вы знаете что где и как писать. Я повторю - почему я должен был начать интересоваться, когда ВСЕ РАСПИСАННО на ОФ САЙТЕ! Врач выполнил все требования, я проверил. Ну, и при чем врач или я, если по какой-то причине НЕ опубликовали дополнительные требования по оформлению снимка??? Ни каких сейчас проблем нет, за исключением, что с Нальчика раз полгода, а то и раз в год кто-то едет в РКФ, и готов там гемороиться в офисе с этими бумагами ...
porto259: Ирка пишет: спасибо. Но хожу я и правда криво нормально может и криво но за то уверено и с гордо поднятой головой
Хикс: Снеговской пишет: Я повторю - почему я должен был начать интересоваться, когда ВСЕ РАСПИСАННО на ОФ САЙТЕ! там написано наркоз Обязательно. Неужели не возникло вопроса ни у вас, ни у врача, а в бланк надо его вписывать? так же и с печатью. мне даже анализы собаки дают на руки с печатью клиники. а не просто бланк.
Ирка: porto259 пишет: может и криво но за то уверено и с гордо поднятой головой во! кстати! Как я забыла то, когда разговор был про топ-топы Папаня же наш он и есть самый что ни на есть топ. Очень рада, что нам удалось купить в Россию этого кобеля. http://www.working-dog.eu/dogs-details/95434/Astel-vom-Ecke сплошные топы
Снеговской: Хикс пишет: там написано наркоз Обязательно. Неужели не возникло вопроса ни у вас, ни у врача, а в бланк надо его вписывать? так же и с печатью. мне даже анализы собаки дают на руки с печатью клиники. а не просто бланк. Хикс, мне уже надоело, если честно, повторять! Если что-то ОБЯЗАТЕЛЬНО, то это прописывается в обязательном порядке!! На бланке написано - "приложить симок и копию родословной". Я ВИЖУ, есть требования приложить КОПИЮ РОДОСЛОВНОЙ! Если ЕСТЬ ТРЕБОВАНИЯ к наличию печати клиники - то ставится в ТРЕБУЕМОМ месте на бланке - М.П. (посмотрите как это выглядит на том же бланке метрики щенка), и прописывается в ТРЕБОВАНИЯХ - бланк должен быть заверен печатью клиники в которой производились снимки. Так же прописывается - "указать, под какой миорелаксацией ..... " и т.п. Это вот и является ТРЕБОВАНИЕМ. Ни кто не обязан догадываться и предполагать, когда все четко расписано и существует оф бланк!
ТОЛОКОВ: Хикс пишет: это и так понятно что печать должна стоять, это ведь документ. еще одна ересь процветающая к сожалению у нас в РОССИИ- "......Грыша!пасмри шепсель есть?........"- ПАПУНДОПУЛО. чисто наше........ вообще то по закону наличие печати организации -штука не обязательная.и никак на законность правдивость сведений на бумажке не влияющая. основное- подпись лицензированного либо отквалифицированного специалиста. а шепсель - это архаика ,пустившая невыкорчевыемые корни в нашем делопроизводстве кому не по нраву слово -шепсель,можете заменить на -чакуху.ну которую непременно и ракообразно
stas: Хикс пишет: есть клуб у вас в Нальчике с компетентными лицами разбирающимися в этом вопросе. Единственный "компетентный" клуб в Нальчике недавно провел САСовскую выставку ЧФ и ... понараздовал САС в каждом классе!!!
ТОЛОКОВ: stas пишет: Единственный "компетентный" клуб в Нальчике недавно провел САСовскую выставку ЧФ и ... понараздовал САС в каждом классе!!! ну вот и повод для радости -у всего народа
Ирина Голубева: По видам использования различают три группы собак: Служебные породы собак, применяемые в Вооруженных Силах и в социалистическом хозяйстве. Охотничьи породы собак, применяемые для разных видов охоты. Декоративные породы собак, не имеющие практического значения и служащие лишь целям забавы. К какой группе относятся ваши собаки?
Снеговской: stas пишет: Единственный "компетентный" клуб в Нальчике недавно провел САСовскую выставку ЧФ и ... понараздовал САС в каждом классе!!! Ой! Ну, что-то они скупо как-то ... :) Не по нальчикски это как-то, не гостеприимно. САС надо было дать каждому зарегистрированному участнику, а каждому зрителю РЦАЦ, ну, или СС на худой конец, тем кто позже к "столу" подтянулся ...
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева социализьму украли.а вооруженные силы табуреткин не успел растащить.но кобелей точно на живодерню сволок........ так что усех придется в - социально бесполезных ,но перманентно декоративных....то бишь местами....
Бахира: Orel пишет: А Вы задумываетесь, когда за коммуналку платите? Задумывалась. И не только я. Потому что вы даже себе не представляете уровень цен на коммунальные услуги в Молдавии в сопоставлении с минимальной зарплатой. Так вот, после "задумывания" населения монополисты были вынуждены выставить для всеобщего обозрения калькуляцию себестоимости и накруток к ней на основные комм. услуги. В нашем случае хотелось бы знать, почему распечатка компьютерного варианта родословной на бумагу формата А4 стоит , например, 60 евро.
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: В нашем случае хотелось бы знать, почему распечатка компьютерного варианта родословной на бумагу формата А4 стоит , например, 60 евро. патамушта - гладиолус........ну или огалделус.........что одно и то же
Хикс: Снеговской пишет: Хикс, мне уже надоело, если честно, повторять! Если что-то ОБЯЗАТЕЛЬНО, то это прописывается в обязательном порядке!! На бланке написано - "приложить симок и копию родословной". Я ВИЖУ, есть требования приложить КОПИЮ РОДОСЛОВНОЙ! Если ЕСТЬ ТРЕБОВАНИЯ к наличию печати клиники - то ставится в ТРЕБУЕМОМ месте на бланке - М.П. (посмотрите как это выглядит на том же бланке метрики щенка), и прописывается в ТРЕБОВАНИЯХ - бланк должен быть заверен печатью клиники в которой производились снимки. Так же прописывается - "указать, под какой миорелаксацией ..... " и т.п. Это вот и является ТРЕБОВАНИЕМ. Ни кто не обязан догадываться и предполагать, когда все четко расписано и существует оф бланк! ну не предусмотрел РКФ для таких как вы все расписывать по пунктам. у других людей с этим проблем нет.
Бахира: ТОЛОКОВ пишет: патамушта - гладиолус........ну или огалделус.........что одно и то же
Хикс: stas пишет: Единственный "компетентный" клуб в Нальчике недавно провел САСовскую выставку ЧФ и ... понараздовал САС в каждом классе!!! молодцы! чемпионат РКФ провели.
Татьян@: Canis Почему нельзя? Могу раздел С показать.На след снимать не ездила,а послушку не успела,пока карты меняла в фотоаппарате,там уже до середины дошли.На послушке лег на "штей" из бега и на аппортировке накосячил.
Orel: Бахира пишет: Так вот, после "задумывания" населения монополисты были вынуждены выставить для всеобщего обозрения калькуляцию себестоимости и накруток к ней на основные комм. услуги. И что? легче стало? ТОЛОКОВ пишет: патамушта - гладиолус Совершенно верно.
Снеговской: Хикс пишет: ну не предусмотрел РКФ для таких как вы все расписывать по пунктам. у других людей с этим проблем нет. Вы за других людей не расписывайтесь. Не озвучь я тут сейчас эту проблему, так её вроде как и у меня "не было". Это в чистом виде косяк РКФ, при том, по отношению не ко мне персонально, а ко всем. Ибо самая сложно нормальному человеку себе представить, что официальная информация на официальном сайте организации будет размещена в не полном виде, и существуют еще ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования, которые отсутствуют в перечне на оф сайте.
Бахира: Orel пишет: И что? легче стало? Да. Им сорвали уже готовые к подписи планы по удорожанию услуг. Доказали, что это необоснованно.
Хикс: Снеговской Вадим не надо все валить на РКФ. если бы это у вас был единичный случай. а то что менять временные рабочие бумажки на постоянные вы не знали, правильно оформить бумаги на дисплазию то же не знали. как вы вообще хоть раз пометы в РКФ оформляли? тем более что у вас свой питомник. вы ведете себя как новичок. который не знает с какой стороны подойти к документации.
evs: Ирка пишет: Папаня же наш он и есть самый что ни на есть топ. Очень рада, что нам удалось купить в Россию этого кобеля. И где проживает такой добротный кобель в России?
evs: Бахира пишет: Нет, у нас всё просто: на такой вопрос ответ незамедлительный: потому что в России, Украине ТАК! Поэтому и жду победы разума в России. Вот заметьте - на Россию вся надежда, и не только в кинологии Вчера с Казахами общалась - та же песТня. Замучили своими бумажками, вызовами на племкомиссию - мало того что штраф заплатишь за несвоевременное оформление помёта,(причины бывают разные) ещё и такого наслушаешься от чинуш, жирующих на наши деньги
Natalja Hevari: листала бланки разные РКФ, нашла бланк на регистрацию заводской приставки, там надо варианты названия желающему самому писать только по русски, а уже на латинице пишет только специалист ркф, я представила, если я, например хочу определенное слов на латинице сделать приставкой, например пишется оно Nordverg и никак иначе, а написать специалист его может как Nordwerg и что теперь?а бывают вообще варианты, где смысл весь вообще утерян будет,если букву не ту напишут, что за бред?
Natalja Hevari: и кстати,при ввозе собаки или щенка из-за рубежа, надо ли её в ркф ещё и регистрировать или куда-нить вписывать?
Хикс: Natalja Hevari пишет: и кстати,при ввозе собаки или щенка из-за рубежа, надо ли её в ркф ещё и регистрировать или куда-нить вписывать? если вы будете здесь заниматься собакой то надо. вы просто в РКФ получаете номер родословной. 750 кажется. уже не помню. по поводу приставки, да к сожалению могут исказить.
evs: Снеговской пишет: Вы за других людей не расписывайтесь. Не озвучь я тут сейчас эту проблему, так её вроде как и у меня "не было". Это в чистом виде косяк РКФ, при том, по отношению не ко мне персонально, а ко всем. Ибо самая сложно нормальному человеку себе представить, что официальная информация на официальном сайте организации будет размещена в не полном виде, и существуют еще ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ требования, которые отсутствуют в перечне на оф сайте. Абсолютно прав Во всём мире существует электронный документооборот,заверенный электронной печатью, оплата через счёт. Какие такие курьеры, сидящие в очереди - каменный век Если уж придумали очередную каверзу - разошлите по питомникам информацию, не сложно это, есть автоматическая рассылка. Заводские приставки будут проинформированы в клубах.
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской Вадим не надо все валить на РКФ. если бы это у вас был единичный случай. а то что менять временные рабочие бумажки на постоянные вы не знали, правильно оформить бумаги на дисплазию то же не знали. как вы вообще хоть раз пометы в РКФ оформляли? тем более что у вас свой питомник. вы ведете себя как новичок. который не знает с какой стороны подойти к документации. А на кого мне "валить"? С чего это я должен знать больше информации, чем официально размещено на сайте? Вам известно, сколько раз менялись требования к НО по необходимой документации для оформления помета? С кем на этот счет "совещались", и через сколько времени после принятия решения новые требования вступали в силу? Каким образом доносилась информация до соответствующей аудитории? (надо отдать должное Трофимову, если бы не он, то половину вообще бы узнавали бы уже только в офисе РКФ). когда вводили в очередной раз обязаловку на рентгены, как-то вообще решили не заморачиваться, что вроде как организация числится Всероссийской. Почему-то подумали, что везде как в Москве, пошел в вет клинику, уплатил, и сделал снимок. Ну, а что есть регионы где нет аппаратов в клиниках, так это не их проблемы. "Ашан" же это, а не общественная организация . Так, что я просто (как и все в нашей Республике, практически) перестали оформлять пометы в РКФ. А сейчас озадачился дособрать документы на сук, так как некоторые люди хотят заказать щенков их под них, у которых спортивные планы в системе ФЦИ. Что касается дипломов по дрессуре, вроде как они мне и не нужны, чтобы их менять. Я не для дипломов собаку к ИПО готовил. Конечно оформлял пометы, и уже я прошел алфавит.
Снеговской: evs пишет: Если уж придумали очередную каверзу - разошлите по питомникам информацию, не сложно это, есть автоматическая рассылка. Странно, в до компьютерный век, ЦК как-то умудрялся без проволочек доводить ВСЮ информацию до клубов на местах той же почтой. А клубы на местах точно так же информировали всех своих членов. Где собрание собирали, с обязательной рассылкой каждому открытки информирующей о проведение мероприятия. А теперь, со всем этим интернетом, электронным оборотом, все надо в офисе в Москве узнавать и уточнять.
Хикс: Снеговской пишет: А на кого мне "валить"? на себя. не уточнили, не спросили, не поинтересовались. это бесполезный с вами разговор вы все равно будете считать что вы правы. только пока вы будете так считать, вам будут возвращать документы, а пометы оставаться не оформленными. вам надо пересмотреть свой взгляд на все это, потому как вы ни как "это" изменить не можете.
Хикс: Снеговской пишет: Конечно оформлял пометы, и уже я прошел алфавит. а Шел ваша первая собака которой вы делаете официальные снимки и предоставляете рабочие сертификаты.
evs: Снеговской пишет: Странно, в до компьютерный век, ЦК как-то умудрялся без проволочек доводить ВСЮ информацию до клубов на местах той же почтой. А клубы на местах точно так же информировали всех своих членов. Где собрание собирали, с обязательной рассылкой каждому открытки информирующей о проведение мероприятия. Так и было Но прогресс шагает семимильными шагами, не всегда поспеваем мы за нововведениями Совки мы
Natalja Hevari: Хикс пишет: если вы будете здесь заниматься собакой то надо. вы просто в РКФ получаете номер родословной. 750 кажется. уже не помню. по поводу приставки, да к сожалению могут исказить. вот вот, изда рулю просто нафига?почему нельзя дать самому человеку заполнить? Ирина Голубева, ну спасайте нас скорее уже, а то я и 750 рублей за ничего платить не хочу
evs: Хикс пишет: на себя. не уточнили, не спросили, не поинтересовались. это бесполезный с вами разговор вы все равно будете считать что вы правы. только пока вы будете так считать, вам будут возвращать документы, а пометы оставаться не оформленными. вам надо пересмотреть свой взгляд на все это, потому как вы ни как "это" изменить не можете. "Колея ты моя, колея " Что у вас на ужин, Лена - киньте волшебный рецептик в кулинарной темке, жду
Хикс: evs пишет: Что у вас на ужин, Лена - киньте волшебный рецептик в кулинарной темке, жду картошка тушеная с мясом и салатик из свеклы и чеснока.
Снеговской: Хикс пишет: а Шел ваша первая собака которой вы делаете официальные снимки и предоставляете рабочие сертификаты. После нововведений, да, Шелл первая кому отправляю снимки. Но снимки в обязаловку вводят уже второй раз. Делал другим, когда еще она не была отменена. Сертификат тройки, да, первый раз попробовал менять ... Больше пробовать желания нету ...
Orel: Natalja Hevari пишет: Ирина Голубева, ну спасайте нас скорее уже, За себя говорите. Бахира пишет: Да. Им сорвали уже готовые к подписи планы по удорожанию услуг. Доказали, что это необоснованно. Ну, кто ж вам мешает пытаться доказать что-то РКФ? Хотя, каким боком Молдова к нему относится?
Бахира: Orel пишет: Ну, кто ж вам мешает пытаться доказать что-то РКФ? Хотя, каким боком Молдова к нему относится? Я выше писала.
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Конечно оформлял пометы, и уже я прошел алфавит. а очередность кстати строго надо соблюдать букав?
Natalja Hevari: Orel пишет: За себя говорите. я не одна))а вам нравится видать?род бдсм своеобразный такой, да?
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: По видам использования различают три группы собак: Служебные породы собак, применяемые в Вооруженных Силах и в социалистическом хозяйстве. Охотничьи породы собак, применяемые для разных видов охоты. Декоративные породы собак, не имеющие практического значения и служащие лишь целям забавы. К какой группе относятся ваши собаки? Вот я тут читаю, что люди пишут про собак своего разведения, судя по всему "собака Снеговского" - это служебная порода, а "собака Толокова" эдакая плюшевая игрушка с запасом какой-то мощности, наверно декоративная порода. Orel , Вы как специалист высокого уровня-широкого профиля, проконсультируйте, что там из вышеупомянутых собак ближе к НО?
Снеговской: Natalja Hevari пишет: а очередность кстати строго надо соблюдать букав? Да.
Хикс: Снеговской пишет: Сертификат тройки, да, первый раз попробовал менять ... Больше пробовать желания нету ... надо просто задаться целью и сделать это. менять то вы будете один раз, а вязать может 2-3 раза. ради деток можно постараться.
Снеговской: Хикс пишет: ради деток можно постараться. Это не ради деток. Деток мне ни кто не мешает получать и без всех этих заморочек с оформлением помета. Это потому, что люди хотят зарезервировать щенков (я не только про Шелл говорю, и не считаю Шелл лучшей из своих сук, просто она стала как бы известной собакой, хотя она и не раскрыла того потенциала на поле, который у неё есть, и не показала той работы, которую в принципе может показать (но я все равно остался очень доволен и даже тем, что она все же показала)). То есть, не ради щеночков (я их и без пакета документов получал).
Татьян@: Natalja Hevari пишет: а очередность кстати строго надо соблюдать букав? Нет.Можете хоть всех на одну букву называть.Главное,чтобы клички не повторялись и номера клейм.
Снеговской: Татьян@ пишет: Нет.Можете хоть всех на одну букву называть.Главное,чтобы клички не повторялись и номера клейм. О. Этого я не знал.
Natalja Hevari: Татьян@ пишет: Нет.Можете хоть всех на одну букву называть.Главное,чтобы клички не повторялись и номера клейм. два полярных ответа я получила на этот вопрос, хм..) ой, все, поняла)спасибо Татьяна
Снеговской: Natalja Hevari пишет: два полярных ответа я получила на этот вопрос, хм..) Я не могу быть уверен в правильности своего ответа. Я давно начинал, и вроде так было. Более ни когдане интересовался этим вопросом, а все делал по накатанной. Каждый последующий помет на следующую букву алфавита. Но точно, думаю Татьян@ знает. Она все же в центре живет. Эту кухню наверняка лучше знает.
Татьян@: Снеговской пишет: Но точно, думаю Татьян@ знает. Она все же в центре живет. Эту кухню наверняка лучше знает. В племенном положении написано,что кличка в сочетании с названием питомника может повториться только через 30 лет,клеймо должно быть уникальным,а про буквы я лично спрашивала в РКФ. Но думаю,что на одну и ту же букву называть не интересно. Хотя,возможно,есть такие уникумы,фанаты одной буквы:)) У меня крайний помет на Ф. Наверное,дойду и до Я:)
evs: Хикс пишет: картошка тушеная с мясом и салатик из свеклы и чеснока. Вот всё ты успеваешь, Ленок, и народ проконсультировать, и ужин приготовить, слюной захлебнулась - всё как я люблю
Natalja Hevari: Точность и открытость должна быть в любом слуяае, тем более, если мы платим деньги ещё хотя и чисто из вежливости и понятности это надо делать, у меня вот тут был концерт, т.к. клуб небольшой, туда всегда пускают всех желающих с фотокамерами- зеркалкаими, я люблю снимать канцы, пришла и в этот раз с зеркалкой, предварительно уточнив ещё у организаторов "можно ли мне снимать без аккредитации на такой-то фотоаппарат?", на что я получила ответ "проблем с фотосъемкой не будет", в итоге они были- меня с началом выхода хедлайнеров вежливые люди вежливо выпроводили в зал, сейчас я еле добилась от организаторов, что таки нужна была аккредитация!вот ну что за нафег?я спросила по-русски об этом заранее, почему нельзя было сразу все написать?так и с РКФ, только тут я полкилограмма зря принесла с собой, а там я плачу деньги
Хикс: evs пишет: Вот всё ты успеваешь, Ленок, и народ проконсультировать, и ужин приготовить, слюной захлебнулась - всё как я люблю жаль далеко живем, а то бы в гости пригласила. на рюмочку чая.
evs: Оксана Адамовна пишет: Orel , Вы как специалист высокого уровня-широкого профиля, проконсультируйте, что там из вышеупомянутых собак ближе к НО? Поскольку слежу за процессом, и заявы от Орла по поводу Снеговских собак, которые в прайс включены не будут ни под каким соусом Толоков в фаворе, свезло Проставишься с прибыли
Canis: Татьян@ пишет: Могу раздел С показать. С удовольствием посмотрю!)
Татьян@: Canis пишет: С удовольствием посмотрю!) И мне интересно,сколько баллов Вы бы поставили. И вообще,как оцениваете по упражнениям.
evs: ТОЛОКОВ пишет: с чего бы?самому жрать нечего...... Всё ясно, с голоду пухнете
Canis: Татьян@ пишет: И мне интересно,сколько баллов Вы бы поставили. И вообще,как оцениваете по упражнениям. По видео трудно оценивать собаку и выставить точные баллы. Если экзамен, то нижнее хорошо, если такая же работа на соревнованиях, то оценка достаточно. Собака не плохая, "с сердцем в работе" - есть такой термин в рабочем мире и это уже не мало! Но фигурант работает недостаточно агрессивно. В его движениях нет контратак, поэтому и оценить сложно. С хватками нет больших проблем. По поводу аппортировок: допускаю, что там проблема с прыжками отсюда и косяки на аппорте.
Татьян@: Canis пишет: Собака не плохая, "с сердцем в работе" - есть такой термин в рабочем мире и это уже не мало! Спасибо на добром слове Наган идет на Кубок России в трешке в конце октября. Очень интересно,как выступит.
Татьян@: Canis пишет: допускаю, что там проблема с прыжками В смысле?Прыгает он хорошо.Двухметровый барьер берет,мы проверяли. И косяк был при аппортировке на ровной поверхности.
Canis: Татьян@ пишет: Прыгает он хорошо. Ну удачи им на стартах!
ТОЛОКОВ: Оксана Адамовна пишет: Ваш ответ косвенно наводит на мысль, что Ваши клиенты лохи? клиенты?я вообще то ничего не продаю.буду продавать - подумаю о клиентах.
porto259: cheloveka пишет: Это уже ни в какие рамки не укладывается! охринеть безпридел
Canis: cheloveka пишет: Кстати, поздравляю Вас с заслуженными победами! Спасибо!
Хикс: рыжик
Orel: Natalja Hevari пишет: я не одна))а вам нравится видать?род бдсм своеобразный такой, да? Так и я не одна. И нас больше. Оксана Адамовна пишет: Orel , Вы как специалист высокого уровня-широкого профиля, проконсультируйте, что там из вышеупомянутых собак ближе к НО? А Вам прям покоя не дает. Ну, раз вы не по-людски, то и мы не по-человечески: "Доктор по телефону консультаций не дает" ©
Снеговской: Татьян@ пишет: Наган идет на Кубок России в трешке в конце октября. Очень интересно,как выступит. Удачи Вам! Будем, думаю, всем форумом за Вас болеть!!!
Rex Staller: Татьян@ Мне понравился рыжик с видео защиты ИПО-3.Собаке нравится кусаться,есть желание,азарт. В целом добротная собака,хотя косячки в работе есть,и анатомия не позволяет полностью раскрыться внутреннему потенциалу:) Пожелаю удачного старта на Чемпионате России.Хороших рыжиков надо показывать,надо их рекламировать как племенных. Напишите происхождение этой собаки,интересно. А ещё интересно-будет ли вязаться эта собака,и как будет востребована заводчиками шоу? Практика показывает,что такие собаки в племенных фаворитах не ходят,и следовательно, не изменят общую картину своей популяции.
Озерная: Вот почитываю курилку, писать времени не хватает, возник вопрос : а куда подевался пост Толокова обращенный к Оксане Адамовне ? Порто постарался ?
Orel: Rex Staller пишет: В целом добротная собака,хотя косячки в работе есть,и анатомия не позволяет полностью раскрыться внутреннему потенциалу:) Капец. Все равно за свое Татьян@, Наган большой молодец! Удачи ему и владельцам!
Orel: evs пишет: по поводу Снеговских собак, которые в прайс включены не будут ни под каким соусом У меня нет прайсов. Я не продаю собак, продают владельцы/заводчики. Т.е., конечно, периодически продаю - от своих сук, когда щенки бывают, но это к делу вообще не относится Я вот вашего лично ажиотажа по поводу моей персоны не понимаю. Напрашиваетесь на внесение в "список"?
Rex Staller: Orel пишет: Все равно за свое В смысле за своё?!Вы во всем видите обсёр шоу! Собака по внутреннему содержанию хорошая!!! но если бы имела более гибкое тело,то у нее были бы более сильные атаки,более эффектное предотвращение побега,однозначно!Чисто за счет физических характеристик! Достоинств собаки это не умаляет!
ПРОСТО"Я": СОБАЧЬИ ГОРОСКОПЫ: http://daylapu.ru/goroskop/?zodiak-k/kor СОВМЕСТИМОСТЬ ЗНАКОВ ВЛАДЕЛЕЦ+ СОБАКА: http://animal.ru/dog/articles/%D0%A1%D0 ... %BA%D0%B0/
Orel: Rex Staller пишет: В смысле за своё?!Вы во всем видите обсёр шоу! А Вы разве не этим занимаетесь? Просто тут, по большому счету, кроме как к тому, что он шоу, прицепиться не к чему. Можно подумать, все серые, сразу делают все, как надо, без косячков, на хорошей скорости и т.д. Просто потому что они серые и впитали с молоком матери все задатки Rex Staller пишет: Достоинств собаки это не умаляет! Вот с этого надо было начинать.
Ирка: evs пишет: И где проживает такой добротный кобель в России? Он живет у Светланы Романенко в Подмосковье. Татьян@ молодец Это он в Твери выступал в 1це? Я видела его выступление. Удачи на Кубке. Rex Staller пишет: Напишите происхождение этой собаки,интересно. А ещё интересно-будет ли вязаться эта собака,и как будет востребована заводчиками шоу? Практика показывает,что такие собаки в племенных фаворитах не ходят,и следовательно, не изменят общую картину своей популяции. присоединяюсь. Мне тоже интересно.
Orel: Ирка пишет: присоединяюсь. Мне тоже интересно. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1336247-nagan-vom-haus-stier
Rex Staller: У Нагана хорошо кусающийся отец,на которого,кстати,была по поводу внешности вылита куча помоев. И что тип не тот,и что сушеный и ты ды.Хотя пес как раз сухой и крепкий. Тем более надо использовать такую собаку в разведении,если за ним и отец приличный по характеру стоит.
Canis: Orel пишет: Просто тут, по большому счету, кроме как к тому, что он шоу, прицепиться не к чему. Я написала к чему можно прицепиться. И это не связано шоу или не шоу.
Orel: Canis пишет: Я написала к чему можно прицепиться. И это не связано шоу или не шоу. Татьяна, прицепиться можно и к фонарному столбу. Да, есть недочеты, но они не обусловлены экстерьерными данными - просто на данном этапе формирования этой спортивной собаки они есть. Со временем, думаю, отточатся, отладятся и доработаются. Я о том и говорю, что шоу-не шоу тут не при чем, и объяснять эти "косячки" принадлежностью к типу - просто повод в очередной раз "укусить" рыжика. ИМХО.
Ирка: Orel спасибо. Зидана я тоже видела на кинодроме. Мне он очень тогда понравился Жаль, что рано погиб. Вот таких шоу я приветствую
Бахира: Татьян@ Поскольку я ни разу не спортсмен, мне работа Нагана, как СДАЧА норматива очень понравилась. Некая веселуха и невнимательность при обысках укрытий и прихваты рукава... не смертельно... Пес умница!
Снеговской: Orel пишет: А Вы разве не этим занимаетесь? Просто тут, по большому счету, кроме как к тому, что он шоу, прицепиться не к чему. Видите ли, вот именно Вы сейчас затеваете диалог, который по Вашему уровню восприятия, будет потом трактоваться, как "обсер" ШОУ. И Вы же потом, в процессе диалога, замените свое же "докопаться не до чего", на - "а людям больше и не надо". Здесь все отдают должное и заводчику (проводнику) этой собаке за их труд, за их труд, и самой собаке, за то мужество, которое она демонстрирует ДЛЯ УРОВНЯ СВОЕЙ популяции! Если бы выставили данную работу с собакой рабочей популяции, то и спрос бы был с неё другой, и анализировали бы мы подробно, по пунктам разложив каждую фазу, каждое действие. А в данном случае, не хотим этого делать, просто отдав должное и заводчику и проводнику и самой собаке! Orel пишет: Можно подумать, все серые, сразу делают все, как надо, без косячков, на хорошей скорости и т.д. Просто потому что они серые и впитали с молоком матери все задатки Нет, не все "серые" сразу делают все. И вообще ни кто из них ничего не делает сразу. Но ведь и здесь не поставили видео собаки, которая что-то делает впервые в жизни изучая по ходу .... Это точно так же, как и "серые" подготовленная собака к испытаниям. Что касается - "на хорошей скорости", то это да, они сразу получают от своих матерей и отцов. Как и жесткость, стойкость, выраженность инстинктов, резвую мускулатуру, более гибкий позвоночник и т.п. Это как щенок борзых, рождает борзой, а щенок пекинесов, рождается пекинесом. И вы можете как хотеть извращаться в тренинге, и развить у пекинеса скоростные способности, но самый развитый скоростной пекинес, все равно не в состояние показать резвость борзой. Мне ничего не надо было делать, для того, чтобы этот щенок показывал вход с лету без тормозов при любом оказываемом на него давление. Потому, как он "впитал это с молоком матери" (то есть, и мать и отец его им обладают, и ему он достался по наследству) http://www.youtube.com/watch?v=XCwDDrQcE68 Нет, не все "се
Orel: Ирка пишет: Вот таких шоу я приветствую Так и я про то! Если бы заводчики разводили таких собак, не увлекаясь экстримом, то вот это и есть - та золотая середина, которая бы устроила многих владельцев немецкой овчарки.
Бахира: Orel пишет: Просто тут, по большому счету, кроме как к тому, что он шоу, прицепиться не к чему. Тут, в смысле на ролике? Ндаа... Во первых, Татьяна сама попросила оценить работу собаки. Собака ВСЕМ высказавшимся понравилась Повторю: ПОНРАВИЛАСЬ. Это для Вас, которая во всех постах про шоу собак ищет подвох. А недостатки в его работе были.
Orel: Бахира пишет: Это для Вас, которая во всех постах про шоу собак ищет подвох. Не надо обобщать. Это вы во всех моих постах ищете то, чего не ищу я. СпокойнЕе. )) Бахира пишет: А недостатки в его работе были. Читайте что ли внимательнее. Или уже не комментируйте. Даже не знаю, что лучше.
Бахира: Orel пишет: Если бы заводчики разводили таких собак, не увлекаясь экстримом, Для того, чтобы разводить таких собак, нужно, для начала, ЧЕСТНО сдать ВСЕ дрессировочные минимумы. И, уверяю вас, уже на этом этапе из разведения выпала бы масса особей. И увлечение экстримом прошло само бы собой.
Canis: Orel пишет: Я о том и говорю, что шоу-не шоу тут не при чем, и объяснять эти "косячки" принадлежностью к типу - просто повод в очередной раз "укусить" рыжика. ИМХО. Это Вы так просто воспринимаете. Неважно какая собака, дрессировщик или судья оценивает её работу. На этом экзамене не было контратак, поэтому более точно собаку оценить сложно. Мнение уже давно сформировано. Если одна такая собака на тысячу, то это не статистика, а исключение. Поэтому даже не интересуюсь происхождением. Но удачи точно желаю!
Бахира: Canis пишет: Если одна такая собака на тысячу, то это не статистика, а исключение. Кстати, это про именно эту собаку на сайте питомника было написано, что она сдала двойку? ОДНА. Почему только про ОДНУ собаку информация? Сейчас зашла снова на сайт. Информация обновлена. Написано про сдачу тройки и две (!!!) собаки сдали ВН. Так что это, статистика, исключение из правил, или... отмазка для многих шоуников, что, если бы мы захотели, мы бы всех порвали?
Ирка: Orel пишет: вот это и есть - та золотая середина, которая бы устроила многих владельцев немецкой овчарки. ну я бы это золотой серидиной не назвала. Только не принимайте это как обсер шоу. Как раз наоборот. Я бы назвала этих собак представителями популяции, к которому надо стремиться, непосредственно в этой популяции. Они и на выставках будут не последними и работу показывают. Против таких собак я ничего не имею, но для меня это другая порода, как и любая другая порода (тавтология получилась ) . Ничего здесь плохого не вижу. Каждый выбирает породу по себе и своим вкусам, в том числе и внешним. Никто же не обсуждает (читай обсирает) работу мали, ризенов, доберманов и др. У всех есть свои особенности, свойственные породе. Обсуждают (оценивают) саму работу, баллы, косяки и проч., конечно принимая в расчет породные характерные нюансы. И будь то спортсмен, любитель или обыватель, он еще рассматривает что приемлемо для себя лично и выбирает нужное. Мне нравится, когда на соревнованиях участвует много разных пород. Себе бы я не взяла, а смотреть люблю. Очень понравилось, когда Фимушкин выступал с бриаром , обожаю смотреть на девушку с моей площадки с рабочим эрделем. Супер! У всех есть косяки или нюансы и у НО-рр в т.ч., но люди работают, дрессируют, разводят с учетом этих недочетов. Здорово! На таких шоу тоже смотреть приятно. Но, увы, это не середина на сегодняшний день. О чем мы тут все дружно и говорим, а вы обижаетесь.
Canis: Ирка пишет: Я бы назвала этих собак представителями популяции, к которому надо стремиться, непосредственно в этой популяции. Невозможно меняя анатомию собак думать, что не поменяются их особенности поведения! Пишу уже в сотый раз это.
Бахира: Ирка Согласна. Владельцев рабочих собак это никак не устроит. А владельцы массы шоу о таком могут только мечтать. Если при таком плюсе на минус образовалась середина )))...
Rex Staller: Бахира пишет: две (!!!) собаки сдали ВН. В воскресенье мне сдала БХ собака разведения этого питомника(живет под Находкой),и я смотрела ее тренинг по защите. Могу сказать респект заводчику Видно,что заводчик следит за характером собак.В целом мне эта молодая собака понравилась.Активная,хороший контакт с проводником.На защите азартная и для шоу-популяции скоростная,думаю,что если проводник поставит цель,то ИПО сможет сдать. Про анатомию писать не буду,если заводчику интересно,в личку.
Ирка: Canis пишет: Невозможно меняя анатомию собак думать, что не поменяются их особенности поведения! Пишу уже в сотый раз это. Ты думаешь я этого не понимаю? Но что поделаешь, если людям нравятся такие. Пусть уж разводят как тот пес с ролика, чем как Вегас И согласна с Бахира , когда начнут работать и отбирать по качеству, анатомия изменится в лучшую сторону.
Бахира: Вот работа рыжиков. Очень понравилась: Там сбоку в окошках и работу второй собаки можно увидеть.
Rex Staller: Ирка пишет: но для меня это другая порода Я не согласна.Кроме линии верха(подгорбаченный) тот же Зидан имеет умеренные углы,прочные связки,сухую крепкую конституцию.Для меня это немецкая овчарка,однозначно,хоть и иного типа,чем основная масса рабочих.
Canis: Ирка пишет: Пусть уж разводят как тот пес с ролика, Ир, у них нет возможности, т.к завязаны на выставках, направление которых идёт в разрез с такой наукой, как этология.
Татьян@: Canis Снеговской Rex Staller Ирка Orel Cпасибо за пожелания удачи на стартах! Rex Staller пишет: А ещё интересно-будет ли вязаться эта собака,и как будет востребована заводчиками шоу? Хозяйке Нагана это совершенно не надо.А заводчикам тем более,и круп у него не модной длины и плечо не такое наклонное,да и происхождение подкачало:)) Бабушка,мама,тетя и кузина Нагана - мои собаки. С кузиной Муркой сдали ВН, будем стараться сдать единицу.
Ирка: Бахира пишет: Вот работа рыжиков. Ирис не совсем рыжик. Хотя могу ошибаться, но вроде она внучка старшего Брита, шоу-крови тоже есть. Rex Staller пишет: Я не согласна.Кроме линии верха(подгорбаченный) тот же Зидан имеет умеренные углы,прочные связки,сухую крепкую конституцию.Для меня это немецкая овчарка,однозначно,хоть и иного типа,чем основная масса рабочих. при чем тут углы и горбы? Рита! Ты разве не знаешь про 3 породных признака? Не по углам же определяется принадлежность к породе. Зидан мне очень понравился, повторяю! Но как представитель совершенно другой породы, хотя оф.разделения не было, но надеюсь когда-нибудь будет. Canis пишет: Ир, у них нет возможности, думаю, что возможность у них как раз есть. К шоу (пока нас не разделили ) есть шанс приливать крови рр. Тем самым выправится и анатомия.
Татьян@: Снеговской пишет: Здесь все отдают должное и заводчику (проводнику) этой собаке за их труд У Нагана заводчик и проводник - разные люди:) Заводчик я,а проводник-Светлана,хозяйка Зидана Хутберг,отца Нагана.
Татьян@: Rex Staller пишет: В воскресенье мне сдала БХ собака разведения этого питомника(живет под Находкой),и я смотрела ее тренинг по защите. Могу сказать респект заводчику О!Как мир тесен!!! А за респект глубокое Вам мерси Rex Staller пишет: Про анатомию писать не буду,если заводчику интересно,в личку. Да я знаю все про анатомию:)) Кстати,Рада,сдавшая ВН-сестра Нагана по маме
Ирка: Татьян@ пишет: У Нагана заводчик и проводник - разные люди:) значит молодцы оба!
Canis: Бахира пишет: Вот работа рыжиков. Очень понравилась: И мне понравилась! Но барьер там не метровый, горка не 180! Это я Вам, как судья пишу. Собакин худая, как селёдка, т.к. иначе ей с такой анатомией скорее всего легко не прыгнуть. А проводник очень грамотный.
Canis: Татьян@ пишет: Бабушка,мама,тетя и кузина Нагана - мои собаки. С кузиной Муркой сдали ВН, будем стараться сдать единицу. Рано или поздно, но Вы придёте в раб. разведение.
Татьян@: Бахира пишет: Почему только про ОДНУ собаку информация? Если Вы посмотрите архив новостей,то там написано еще про нескольких собак:Дебош,Леда,Орвар,Натиша. Это все собаки с ОКД-ЗКС. К моему большому сожалению,я не могу каждого владельца моего щенка за руку водить на площадку.Я могу лишь рекомендовать заняться дрессировкой.
Татьян@: Canis пишет: Рано или поздно, но Вы придёте в раб. разведение. Пока я планирую осуществить вязку рабочий кобель+шоу-сука.
Rex Staller: Canis пишет: Рано или поздно, но Вы придёте в раб. разведение Согласна.Ибо рано или поздно встанет вопрос,что не с кем вязать сук,т.к.качество доступных кобелей ниже качества сук. Сама с этого начинала.У меня были выступающие шоу-кровей суки(хоть и гораздо более старых линий,чем у Татьяны),теперь их потомки в рабочих линиях...
Canis: Rex Staller Именно некем вязать!
Ирка: Татьян@ пишет: Пока я планирую осуществить вязку рабочий кобель+шоу-сука. правильно А с кем, если не секрет ?
Canis: Татьян@ Побывала на Вашей страничке. Очень хорошо пишите про разведение, простым, понятным языком, лаконично и по делу. Мне надо у Вас поучиться так высказывать свои мысли! Татьян@ пишет: Пока я планирую осуществить вязку рабочий кобель+шоу-сука. Очень длинный путь. Только удачи!
Ирина Голубева: Orel пишет: Если бы заводчики разводили таких собак, не увлекаясь экстримом, то вот это и есть - та золотая середина, которая бы устроила многих владельцев немецкой овчарки. Тогда такие собаки будут называться "простенькими", оч.хориками. Заводчики не смогут своим потомством конкурировать на выставках. Выставочное разведение (это касается любой породы) ведёт к усилению "породного типа", тех черт, которые отличают породу от дикого предка. Не надо забывать и другое. Анатомия рысака и скаковой лошади сильно отличается. На разных аллюрах работают разных группы мышц, а тут ещё и прыгать требуется. Система выставочного разведения, навязанная нам ФЦИ, ведёт к деградации всех пород. И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу.
Orel: Ирина Голубева, а Вам не кажется, что эту моду диктуют в бОльшей степени эксперты, ставящие вперед экстремальных собак и дающие "лучшую кусачку" по лицам, а не по качеству работы?
Хикс: Бахира пишет: Ирка Согласна. Владельцев рабочих собак это никак не устроит. А владельцы массы шоу о таком могут только мечтать. Если при таком плюсе на минус образовалась середина )))... владельцев рабочих собак больше волнуют баллы. а владельцы шоу в большинстве новички в спорте. и их естественно радуют и малые "свои"победы которые они добились сами. (сужу по себе, ну и не только)
Елена П.: Rex Staller пишет: А ещё интересно-будет ли вязаться эта собака,и как будет востребована заводчиками шоу? Практика показывает,что такие собаки в племенных фаворитах не ходят,и следовательно, не изменят общую картину своей п Моей не подойдет. Его мать Готика сестра по отцу поскакухе
ПРОСТО"Я": Orel пишет: Ирина Голубева, а Вам не кажется, что эту моду диктуют в бОльшей степени эксперты, ставящие вперед экстремальных собак и дающие "лучшую кусачку" по лицам, а не по качеству работы? В большинстве случаев так и есть.
Хикс: Orel пишет: а Вам не кажется, что эту моду диктуют в бОльшей степени эксперты, ставящие вперед экстремальных собак и дающие "лучшую кусачку" по лицам, а не по качеству работы?
Canis: Хикс пишет: владельцев рабочих собак больше волнуют баллы. Вы очень заблуждаетесь. Для разведения баллы роли не играют совсем.
Хикс: Canis пишет: Вы очень заблуждаетесь. Для разведения баллы роли не играют совсем. я не про разведение.
Canis: Orel пишет: а Вам не кажется, что эту моду диктуют в бОльшей степени эксперты, Моду диктует руководство СФ, члены которого те же заводчики, владельцы питомников, владельцы кобелей.
Canis: Хикс пишет: я не про разведение. А про что?
Ирка: Orel пишет: а Вам не кажется, что эту моду диктуют в бОльшей степени эксперты, эксперты судят по направлению, диктуемого сегодняшней модой и политикой. Кто будет приглашать такого эксперта, который оценит собак по своему разумению Вы, видать, совсем недавно в породе? да? Еще много чего узнаете со временем.
Валькирия: Orel вот и я о том же, про экспертизу, даже здесь присуствует ник анонимный. про который написали, что это эксперт, я задавала вопрос- какие выставки и с какими результатами отсудил товарищ,который ищет и не может найти шоу щенка.потому как в инете болтать -это одно, по факту, судить в соотвествии со своими жизненными позициями,совершенно другое и прежде чем пенять на владельцев шоу,нужно начать с себя, со своей эккспертизы в ринге ответа так и не будет,оно и понятно. лучше поговорить о видосах
Татьян@: Ирка пишет: А с кем, если не секрет ? Секрет пока:)) Если все получится,я молчать не буду:))
Canis: Валькирия пишет: и прежде чем пенять на владельцев шоу,нужно начать с себя, со своей эккспертизы в ринге Достаточно несколько раз отсудить ваши выставки, исходя из своего взгляда на породу, как тут же можно распрощаться с практикой эксперта! Проходили мы это!
Валькирия: Canis дык с чего то нужно начинать? а начинать нужно с общей политики в экспертизе
Ирина Голубева: Orel пишет: а Вам не кажется, что эту моду диктуют в бОльшей степени эксперты, ставящие вперед экстремальных собак и дающие "лучшую кусачку" по лицам, а не по качеству работы? Эксперты проводят на практике политику ФЦИ. Сами эксперты берутся не с неба. Они - эксперты ФЦИ. Их на выставки приглашают не просто так. Когда мы неформально общались с известным итальянским судьёй Мауро Ди Феста (это была последняя выставка, которую мы проводили с приглашением импортного эксперта), он откровенно сказал, что если при экспертизе не будет следовать принятым негласным установкам, его никуда не пригласят больше судить. А Мауро - профессиональный полицейский-кинолог высокого звания, знает, что такое рабочие качества. Эксперты - часть системы.
Татьян@: Canis пишет: Мне надо у Вас поучиться так высказывать свои мысли! Спасибо на добром слове Canis пишет: Очень длинный путь. Только удачи! Спасибо! Я люблю выставки,вот в чем вопрос:) У меня есть маленькая собачка папийон для шоу-выставок всепородных, но я никак не могу отказаться от монопородок овчарочьих:)
Canis: Ирина Голубева пишет: он откровенно сказал, что если при экспертизе не будет следовать принятым негласным установкам, его никуда не пригласят больше судить. Вот именно. И всё равно они болваны!
Ирина Голубева: Валькирия пишет: начинать нужно с общей политики в экспертизе Начинать нужно с запрета деятельности ФЦИ на территории России.
Хикс: Canis пишет: А про что? про отношение к результатам работы.
Canis: Валькирия пишет: а начинать нужно с общей политики в экспертизе Так кто должен начинать?
Orel: Ирка пишет: эксперты судят по направлению, диктуемого сегодняшней модой и политикой. Кто будет приглашать такого эксперта, который оценит собак по своему разумению Вы, видать, совсем недавно в породе? да? Еще много чего узнаете со временем. Кони бегали по кругу Нет, не правда. Хотя, с чем сравнивать. Лет 50 быть в теме мне, как ни банально, возраст не позволяет Заводчики заводчиками, но если эксперты не станут поддерживать ущербный тип, он сам по себе уйдет. А так получается, что сами развели "инвалидов" (утрирую), сами их вывели в массы и посредством "рука руку моет" довели этот маразм до абсолюта. Но опять же - сами эксперты. Что может сделать рядовой заводчик с такой собачкой, если ей на выставке поставят низкую оценку, не дадут титула - как он объяснит окружающим, что это круто? Клозеты в головах (с)
Orel: Ирина Голубева пишет: Начинать нужно с запрета деятельности ФЦИ на территории России. В пользу чего??
Татьян@: Orel пишет: Заводчики заводчиками, но если эксперты не станут поддерживать ущербный тип, он сам по себе уйдет. А как же они не будут его поддерживать,если у самих часто такие щенки продаются.Круговорот бабла в природе.
Ирина Голубева: Orel пишет: В пользу чего? В пользу наших национальных интересов. Наши государственные интересы заключаются в улучшении пользовательных качеств собак служебных и охотничьих пород. Не надо забывать, что терроризм и третью мировую войну никто не отменял. Третья мировая-то уже идёт.
Canis: Татьян@ пишет: но я никак не могу отказаться от монопородок овчарочьих:) Я тоже когда-то бегала в каждом ринге! Так что хорошо Вас понимаю. Но всё бросила в один день в мае в 2004-м на главной выставке, судил Голдлуст, бросила раз и навсегда и смотрите как выступили мои собаки: 1-е место кобель щенки 10-12 мес 1-е место сука младший класс 1-е место сука средний класс 4-е и 5-е отл суки в раб. классе. И всё на этом. Больше у меня не рождалось шоу помётов, максимум шоу+рабочий. Но я не сомневалась уже, что путь с шоу - это путь явно не для заводчика, кто чтит в собаках пользовательные качества, поэтому оборвала без душевных переживаний. PS. С 2004 года впервые на выставке ровно через 10 лет я появилась в этом году с Прадой, т.к. мы боролись за титул Универсального победителя. Но всех своих собак для оценки я продолжу выставлять на общепородных. Там не так сильно выражена подмена понятий.
Хикс: Ирина Голубева пишет: Наши государственные интересы заключаются в улучшении пользовательных качеств собак служебных и охотничьих пород. не заметно.
Ирка: я еще вспомнила одного топ-топа, который живет у нас в России Вот я балда! Вспоминаю старых, а то что у нас под носом не помню. Это уже не лечится Брат этого кобеля выступил в этом году на БСП (36е место)и выиграл ЛГА. Только 2 года исполнилось вот он http://www.working-dog.eu/dogs-details/1011608/Henrik-vom-Wolfsheim Отец - очень известный, обалденный Кински что по отцу что по матери сильнейшие крови, все выступавшие и давшие плеяду выдающихся собак для спорта. Тоже топ-топ Кински на БСП 2009 год
Orel: Валькирия пишет: Orel вот и я о том же, про экспертизу, даже здесь присуствует ник анонимный. про который написали, что это эксперт, я задавала вопрос- какие выставки и с какими результатами отсудил товарищ,который ищет и не может найти шоу щенка.потому как в инете болтать -это одно, по факту, судить в соотвествии со своими жизненными позициями,совершенно другое и прежде чем пенять на владельцев шоу,нужно начать с себя, со своей эккспертизы в ринге Так ото ж. Ну, про то, что трындеть - не мешки ворочать, уже ж было? ))
Orel: Ирина Голубева пишет: В пользу наших национальных интересов. Очень размыто. Конкретнее можно? Ирина Голубева пишет: Наши государственные интересы заключаются в улучшении пользовательных качеств собак служебных и охотничьих пород. Не надо забывать, что терроризм и третью мировую войну никто не отменял. Третья мировая-то уже идёт. Что вы в данном случае называете терроризмом? Или так, для красного словца громкими лозунгами покидаться?
Ирка: Татьян@ пишет: У меня есть маленькая собачка папийон для шоу-выставок всепородных, но я никак не могу отказаться от монопородок овчарочьих:) а монки для папильонов не проводят? Если нет, может завести какую-нибудь мелкую породу, чтоб бегать по монкам? Orel пишет: Заводчики заводчиками, но если эксперты не станут поддерживать ущербный тип, он сам по себе уйдет. дак как же они не будут поддерживать? Вы, простите, читаете что тут кроме меня написали еще 2 человека? Кто будет приглашать судить такого эксперта, если он не будет поддерживать политику? Как с Вами тяжело Orel пишет: Клозеты в головах (с) почистите и многое сразу прояснится
Хикс: что бы тут не писали, но .......рыжики.....
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Начинать нужно с запрета деятельности ФЦИ на территории России. и кем замените?
Татьян@: Ирка пишет: а монки для папильонов не проводят? Проводят.Мы ЧК по щенкам выиграли Мне именно монки овчарок интересны.И именно рабочий класс.
Canis: Хикс пишет: что бы тут не писали, но .......рыжики. А для меня несчастная собака... , которую обезобразили до неузнаваемости. Бардак прежде всего в головах, а не в собаках Это я про глобальный бардак.
Orel: Ирка пишет: дак как же они не будут поддерживать? Вы, простите, читаете что тут кроме меня написали еще 2 человека? Кто будет приглашать судить такого эксперта, если он не будет поддерживать политику? Как с Вами тяжело Да все я прекрасно понимаю. Тяжело в Вами: сначала кричите о несостоятельности рыжиков, о том, что будущее за РР, а в итоге что? Рыжики были, есть и будут, потому что тип этот культивируется.ю пропагандируется и всячески поддерживается. А представители РР сидят по домам, выезжая только на соревновашки и по выставкам ходить считают для себя зазорным. Аллес, круг замкнулся. Ирка пишет: почистите и многое сразу прояснится Я что, Геракл, авгиевы конюшни разгребать в чьих-то головах? Пусть каждый начнет с себя.
Orel: ТОЛОКОВ пишет: и кем замените? Я спрашивала, в чью пользу предлагают от ФЦИ отказаться. Тишина...
Валькирия: Orel Canis все таки революцию должны делать начиная с экспертизы. никак иначе, те, кто в породе-это уже другое,люди, которые покупают и приходят, ориентируются именно на выставочных собак. все, тупик,они не будут понимать,вникать и прочее . почему так и никак иначе я даже вот крамолу скажу, даже в ущерб рабочим качествам и наработанному, есть те, кто хочет равняться именно на головку шоу рингов, хорошую крепкую суку . с хорошими для шоу популяции рабочими задатками сознательно будет вязать пусть с плохо кусающимся, но кривонагнутым кобелем
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: В пользу наших национальных интересов. Наши государственные интересы заключаются в улучшении пользовательных качеств собак служебных и охотничьих пород. Не надо забывать, что терроризм и третью мировую войну никто не отменял. Третья мировая-то уже идёт. а по конкретней? если есть интерес национальный - значит должна быть национальная организация, нуждающаяся в продукте с определенными национальными качествами. или качествами для нации-наверно так как то? очень бы хотелось четко и внятно услышать ее запросы не от ТОЛОКОВА ДМИТРИЯ или ИРИНЫ ГОЛУБЕВОЙ.а от ее функционеров? они есть? если их нет?-ни функционеров органиции,ни самой организации ,ни соответственно запросов от них- все это благие намерения с дорогой в одну сторону.....
Ирина Голубева: Orel пишет: Конкретнее можно? Конкретно можно. Государство у нас самоустранилось от развития пользовательного собаководства. А оно должно создавать условия для развития такой важной отрасли народного хозяйства. Сначала - создание Государственного кинологического центра, чьей функцией будет ведение всероссийских племенных книг по пользовательным породам собак. С выдачей государственных сертификатов о происхождении (после прохождения теста ДНК). Доступ для всех желающих к базе через интернет. Такой механизм уже существует в российском коневодстве. Далее - разработка государственной стратегии по развитию собаководства и претворение её в жизнь (строительство необходимой инфраструктуры на местах, открытие новых научных центров, выделение грантов на исследования в области кинологии). Это - кратко. Тезисы спёрла с соседнего компа.
Orel: Ирина Голубева, простите, но это абсурд. Те же яйца, только в другой руке. За чей счет банкет будет, уважаемая? Тесты ДНК.. Родословные бесплатно выдавать будете? Выставки на общественных началах? Центры строить на средства меценатов? И т.д. и т.п. Просто попытка поделить портфели с баблом. Че это РКФу все деньги - пусть поделится?
Canis: Orel пишет: А представители РР сидят по домам, выезжая только на соревновашки и по выставкам ходить считают для себя зазорным. Аллес, круг замкнулся. Какой смысл идти на выставку более, чем один раз для получения племенной оценки? Вот ответьте на этот вопрос , и мы подойдём к рациональному зерну.
Ирка: Татьян@ пишет: Мы ЧК по щенкам выиграли ну вот Значит мотивация удовлетворена
Ирина Голубева: Orel пишет: Что вы в данном случае называете терроризмом? Или так, для красного словца громкими лозунгами покидаться? Вы не знаете, что такое терроризм, вы ничего не слышали про взрывчатые вещества? Вы не в курсе, какую роль играют служебные собаки в предотвращении террактов? ТОЛОКОВ пишет: если есть интерес национальный - значит должна быть национальная организация Национальными интересами во всех странах занимается государство. Все общественные организации защищают интересы своих членов, которые могут не совпадать с интересами государства, как в случае с РКФ. Зачем делать аналогичную систему, чтобы на смену одним пришли такие же? Ну вместо Иншакова придёт его друг Макаревич. Вот посмотрите. Рабочая книжка одной из немецких собак.
Orel: Canis пишет: Какой смысл идти на выставку более, чем один раз для получения племенной оценки? Вот ответьте на этот вопрос , и мы подойдём к рациональному зерну. Для того, чтобы людям было, с чем сравнить, дать возможность выбора - обычному обывателю, из которого, вполне возможно, сможет развиться спортсмен, заводчик... Люди видят на выставках рыжиков и одну-две серых собачки, забредших за племенной оценкой, протащившуюся в хвосте. Из чего им выбирать?? Я очень уважаю владельцев рабочих собак, которые находят в себе силы все-таки ходить на выставки и даже закрывать дурацкие титулы, типа ЧР.
Ирка: Orel пишет: сначала кричите о несостоятельности рыжиков, о том, что будущее за РР, а в итоге что? Рыжики были, есть и будут, потому что тип этот культивируется.ю пропагандируется и всячески поддерживается. А представители РР сидят по домам, выезжая только на соревновашки и по выставкам ходить считают для себя зазорным. Аллес, круг замкнулся. Orel пишет: возраст не позволяет так вот. Пока слушайте что говорят старшие . Orel пишет: Я что, Геракл, авгиевы конюшни разгребать в чьих-то головах? Пусть каждый начнет с себя. почему в чьих то? Начинайте со своей. Там чистить и чистить
Orel: Ирина Голубева пишет: Вы не знаете, что такое терроризм, вы ничего не слышали про взрывчатые вещества? Вы не в курсе, какую роль играют служебные собаки в предотвращении террактов? Ааа, вон Вы о чем... )
Ирина Голубева: Orel пишет: За чей счет банкет будет, уважаемая? Читайте внимательнее. По нескольку раз. Вы очень похожи на выставочный экземпляр. Доходит очень туго. На конкурсах красоты призовых мест не занимали?
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Конкретно можно. Государство у нас самоустранилось от развития пользовательного собаководства. А оно должно создавать условия для развития такой важной отрасли народного хозяйства. Сначала - создание Государственного кинологического центра, чьей функцией будет ведение всероссийских племенных книг по пользовательным породам собак. С выдачей государственных сертификатов о происхождении (после прохождения теста ДНК). Доступ для всех желающих к базе через интернет. Такой механизм уже существует в российском коневодстве. Далее - разработка государственной стратегии по развитию собаководства и претворение её в жизнь (строительство необходимой инфраструктуры на местах, открытие новых научных центров, выделение грантов на исследования в области кинологии). Это - кратко. Тезисы спёрла с соседнего компа. а оплатить стесняюсь спросить кто все это должен опять рядовой гражданин владелец собаки? исходя из того -что вы представили систему регулирования государством кинологической деятельности в стране?????????? и пы сы вот закон РФ - Федеральный закон от 05.04.2013 №44 - ФЗ о ФКС Федеральный закон от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (с изменениями от 02.07.2013, 28.12.2013, 04.06.2014, 21.07.2014 г.) Принят Государственной Думой 22 марта 2013 года Одобрен Советом Федерации 27 марта 2013 года где хоть одно упоминание о запросе государства для своих нужд в части кинологии??????- исходя из практического применения данного закона начиная с апреля прошлого года. где запрос государства на приобретения собак или щенков определенных качеств,заявляемых и отстаиваемых так рьяно поклонниками "рабочего"так называемого лагеря. как правило слышишь только одно - командир какого то подразделения(Т Е ЛИЦО ГОСУДАРЕВО) позвонил и обратился к заводчику N"( ну шибко рабочих собак!) с предложениями о приобретении. почему государство и его представители- командиры подразделений через закон не проводят в жизнь свои ,а значит и наши национальные интересы? если кто либо знает ,что в исполнении ФЗ 44 были такого рода поставки -поделитесь знаниями и опытом??????
Orel: Ирка пишет: Пока слушайте что говорят старшие . "Мудрость - не признак старости. М%дак с возрастом не становится мудрецом, он становится старым м%даком" (с) Ничего личного, просто цитата Ирка пишет: почему в чьих то? Начинайте со своей. Там чистить и чистить С чего Вы решили, что Ваше мнение правильное? ПОтому что ВАМ так кажется? Ну так, креститься надо, когда кажется.
Orel: Ирина Голубева пишет: Читайте внимательнее. По нескольку раз. Вы очень похожи на выставочный экземпляр. Доходит очень туго. На конкурсах красоты призовых мест не занимали? ТОЛОКОВу тоже непонятно вон. Хотя, его тоже можно обозвать шоу-экземпляром, видимо.
Ирка: Orel пишет: Для того, чтобы людям было, с чем сравнить, дать возможность выбора - обычному обывателю, из которого, вполне возможно, сможет развиться спортсмен, заводчик... на ринге? Выбрать себе овчарку, бегающую по кругу? Ну извините, это вам не пони Обыватель пойдет на выставку выбирать??
Татьян@: Ирка пишет: Обыватель пойдет на выставку выбирать?? Да.Хорошо,если на выставку,а то,чаще всего, просто на Птичий рынок.
Orel: Ирка пишет: на ринге? Выбрать себе овчарку, бегающую по кругу? Ну извините, это вам не пони Обыватель пойдет на выставку выбирать?? Ууууу.... Понятно все с Вами. Занавес.
Canis: Orel пишет: Для того, чтобы людям было, с чем сравнить, дать возможность выбора - обычному обывателю, Т.е Вы полагаете, что обыватель бросит свой взгляд на серенькую собачку, которая будет куце смотреться на фоне остальных в конце ринга, т.к. будет визуально иметь меньшие размеры и не такую пушистую шерстку? И как Вы обьясните обывателю, что серенькие чем-то лучше, но в конце ринга? На выставках для чего кого-то с кем-то сравнивать-то? Что выявляется таким сравнением?
Ольга Чекмарева: Orel пишет: Для того, чтобы людям было, с чем сравнить, дать возможность выбора - обычному обывателю, из которого, вполне возможно, сможет развиться спортсмен, заводчик... Люди видят на выставках рыжиков и одну-две серых собачки, забредших за племенной оценкой, протащившуюся в хвосте. Из чего им выбирать?? Я очень уважаю владельцев рабочих собак, которые находят в себе силы все-таки ходить на выставки и даже закрывать дурацкие титулы, типа ЧР. каким людям .. зрителями на выставки ходят те же собачники .. мне сейчас пофиг как выглядит собака .. лишь бы здорова была и работала и дом и нас охраняла . вполне нормальные требования . и чтоб не покупать еще собаку . которая будет шоу охранять .
Татьян@: Хорошо,если обыватель пойдет или поедет,а то я уже с таким столкнулась,что мне звонят и говорят-ну вы привезите мне самого крупного,адрес я вам дам
ТОЛОКОВ: Orel пишет: ТОЛОКОВу тоже непонятно вон. Хотя, его тоже можно обозвать шоу-экземпляром, видимо. мне не по нраву определение шоу.согласен на горбатого......ну которого только могила исправит
Татьян@: ТОЛОКОВ пишет: согласен на горбатого. Горбатый Тыдын
Canis: Ирка пишет: Ну извините, это вам не пони
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: где хоть одно упоминание о запросе государства для своих нужд в части кинологии? А собаки у населения закупаются. Но вообще-то внести изменение в закон - техническая работа. Изменения вносятся регулярно. ТОЛОКОВ пишет: почему государство и его представители- командиры подразделений через закон не проводят в жизнь свои ,а значит и наши национальные интересы? У нас в стране многое надо поправлять. И не только в собаководстве. Пятая колонна очень сильна. Кто, если не мы?
Хикс: Canis пишет: Бардак прежде всего в головах, а не в собаках Это я про глобальный бардак. я всю жизнь держу шоу, начинала как и все в свое время с таких первая сука была от Дера-Парти-Херокса, потом от Фортунатуси Бовера, следующая от Бинго ф. Шлосрюгланд. (фотки к сожалению все на старом носителе, туда сканировала) кобель(3/4) от Эрос з Дельбар Затем уже Аранивелги-Оршег Ксикс По мне так тип становился все лучше и лучше. Для себя я уяснила одно назад я уже не вернусь.
Ирка: Ирина Голубева пишет: Вы очень похожи на выставочный экземпляр. Доходит очень туго. На конкурсах красоты призовых мест не занимали? Orel пишет: С чего Вы решили, что Ваше мнение правильное? ПОтому что ВАМ так кажется? Ну так, креститься надо, когда кажется. мне ничего не кажется, и это не мнение, я пишу ситуацию как есть.
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Система выставочного разведения, навязанная нам ФЦИ, ведёт к деградации всех пород.
Canis: Хикс пишет: По мне так тип становился все лучше и лучше. Чем лучше?
ТОЛОКОВ: Татьян@ пишет: Горбатый Тыдын угу.только вот по существу из заявленного про государство и национальные интересы - ответа врядли дождусь будет все как обычно - "серенькие и черненькие заменят и вытеснят рыжиков.........потому как дядька со звездами позвонил и попросил о приобретении сереньких заводчику ну очень рААбочих собак". почему этот дядька не отправил свой запрос со своими требованиями официальным путем на всеобщее обозрение- открытые торги?- а черт его знает хоть и государево лицо ,значит национальные интересы блюсти обязан.
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: А собаки у населения закупаются. вы знаете - ДА! например-вчера только одна из закупок прошла .на уровне дядька с погонами- население. и не через торги
Orel: Canis пишет: Т.е Вы полагаете, что обыватель бросит свой взгляд на серенькую собачку, которая будет куце смотреться на фоне остальных в конце ринга, т.к. будет визуально иметь меньшие размеры и не такую пушистую шерстку? И как Вы обьясните обывателю, что серенькие чем-то лучше, но в конце ринга? Мутпроба, например. Серенькие однозначно будут в фаворе. Откуда Вам или нам знать, на чтО бросит взгляд обыватель, если ему предложить выбор? Приятнее смотреть на здоровую по строению собаку, легко движущуюся, нежели на с тродом расплетающую ноги-косички и хлопающую ушами, например. Да пусть даже люди просто узнАют, что серенькие - это тоже немецкая овчарка!
Ирка: Хикс пишет: По мне так тип становился все лучше и лучше. Для себя я уяснила одно назад я уже не вернусь. И не надо хорошо, что у нас сейчас обед. А то б меня сотрудники отправили уже Я от смеха под столом. Татьян@ пишет: Хорошо,если обыватель пойдет или поедет,а то я уже с таким столкнулась,что мне звонят и говорят-ну вы привезите мне самого крупного,адрес я вам дам во дают! Пару лет назад я удивлялась, что кобеля к суке на вязку возят, а не наоборот.
Orel: Ирка пишет: мне ничего не кажется, и это не мнение, я пишу ситуацию как есть. Вы Господь Бог? Или телепат, на худой конец? )))) Хикс пишет: По мне так тип становился все лучше и лучше. Для себя я уяснила одно назад я уже не вернусь. А по мне, все хуже и хуже. Каждому свое
ТОЛОКОВ: Orel Orel пишет: Мутпроба, например. Серенькие однозначно будут в фаворе. при этом все обладатели горбатых - ну большая часть их категорически выступают за НЕ ОТМЕНУ ее даже на выставках местного разлива.и против введения такого класса -как открытый
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: угу.только вот по существу из заявленного про государство и национальные интересы - ответа врядли дождусь Федоров лучше сказал.
Natalja Hevari: Orel пишет: даже закрывать дурацкие титулы, типа ЧР. ну это для миллионеров-бдсмщиков уже тема тут деньги надо, одних наклонностей мало
Orel: Ирка пишет: во дают! Пару лет назад я удивлялась, что кобеля к суке на вязку возят, а не наоборот. Наверное, Вы недавно в породе. (с) Или не заводчик. ))))))
Ирка: Orel пишет: Мутпроба, например. Серенькие однозначно будут в фаворе. Откуда Вам или нам знать, на чтО бросит взгляд обыватель, если ему предложить выбор? Приятнее смотреть на здоровую по строению собаку, легко движущуюся, нежели на с тродом расплетающую ноги-косички и хлопающую ушами, например. Да пусть даже люди просто узнАют, что серенькие - это тоже немецкая овчарка! что значит тоже? А я предлагаю наоборот - всем на соревнования! Пусть обыватель посмотрит кто есть настоящая немецкая овчарка
Canis: Orel пишет: Откуда Вам или нам знать, на чтО бросит взгляд обыватель, если ему предложить выбор? Приятнее смотреть на здоровую по строению собаку, легко движущуюся, нежели на с тродом расплетающую ноги-косички и хлопающую ушами, например. Да пусть даже люди просто узнАют, что серенькие - это тоже немецкая овчарка! Я в породе более 28 лет, поэтому знаю, что говорит обыватель. Вы же сами тут пару дней назад писали, что им рабочие не нужны, нет на них заказов. А покупают от Чемпионов.) Обыватель не в состоянии оценить движения и стати так, как их видим мы с вами, ну если только уж совсем инвалида... и то, на это тоже есть свои оправдания. И пример я тоже приводила со щенком из Адухт. Я даже на это спросила хозяина, - а свои глаза есть в конце концов?)
Ирка: Orel пишет: Наверное, Вы недавно в породе. (с) Или не заводчик. )))))) я вообще не в шоу-породе и да, не заводчик шоу, уже лет 10. А у рабочих такого правила нет. Еще и владельца кобеля не просто уговорить бывает повязаться. Особенно, если кобель в тренинге и готовится к выступлению. Так что у нас с Вами разные породы и внутрипородные порядки тоже разные. Я не всегда интересуюсь что в других породах делается, только если в разговоре кто то скажет, тогда буду знать.
полная версия страницы