Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Не надо воплощать чужих мыслей, надо либо называть себя заводчиком не рабочей, а декоративной породы, либо показывать, что она все-таки -- рабочая. А нет так нет, никто за уши не тянет, все и так видно так я и не воплощаю - чужие.мне бы со своими разобраться и поэтому не лезу со своими "нравоучениями" к вам вы уж сами как нибудь тихой сапой и без меня справитесь........отвыкнув от скверной идеи -что вам "кто то чего то должен"....
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: тогда зачем приводите примеры зарубежного успешного опыта - если это осознанно не ваш путь?смысл этих примеров? Потому как данный опыт наглядно демонстрирует ту мысль, о которой велся разговор в контексте беседы.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Потому как данный опыт наглядно демонстрирует ту мысль, о которой велся разговор в контексте беседы. аааааа.ясно .опыт есть - перенимать не будем.......потому как контекст ...ну и не больше.........
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: так я и не воплощаю - чужие.мне бы со своими разобраться ну дак и разбирайтесь, у Вас даже для этого форум есть и страничка питомника с роликами всяческой... реальной работы Вас там как это -- дилехтор,бонза -- величают. Интересно было посмотреть.
Ирка: Снеговской Во, во! Дело в том, что Ира занималась ранее именно ШОУ. Еще совсем недавно она писала, что НО не может сам на сам противостоять человеку, и за свою жизнь она помнит только одного восточника, который был на это способный. И тот, был грубым и для прыжков не годился ... :)) Это она за последние лет 6 ть поменяла свои представления. А я рос в окружение массы НО, которые легко противостояли любому давлению, любому прессингу, и сами искали конфронтации с человеком. Но на выставках не то, что не блистали, вообще там не появлялись ... :) Мы изначально из разных реальностей. не передергивай мои слова. Во-первых, начнем с того, что на той выставке нет ни одного инвалида. Собаки хоть и убегают от фигуранта, но ножками быстро перебирают Во-вторых, я на этой выставке лично была и вроде бы со Светой Романенко (спроси у нее). Отлично помню те годы и тех собак. Это первые проверки в таком ключе. 90% владельцев привели собак вообще без подготовки. Сравнил блин Сейчас занимаются годами Чуть ли не с рождения таскают щенка на площадку с тряпочками и жгутиками. Кто тогда этим вообще занимался? Да еще в таком ключе (фактор неожиданности, укрытия какие то). Даже и не представляли что такое будет на выставке. Я свою собаку привела на ЗКС 1й раз в 3 года. В 3! Опять у Светы можешь спросить, она меня привела к Колесникову. 1й раз сука моя тупо пялила глаза, а на 3 й день занятий уже делала лобовую, побег и фактор. Где сейчас такие шоу? Покажи мне. Про кобеля вео. Тоже переврал. Я говорила 1 на 1 бороться с человеком, т.е. вообще без проводника, которого нет ни за 100 м, ни за 1 км. И сейчас таких собак единицы, даже среди рр поискать и поискать таких как тот вео. Насмешил Давление то многие держат определенное и борьбу предлагают, плюс подготовка роль играет и уверенность нарабатывается. Фигню ты пишешь про разные реальности. Реальность у каждого в голове. Ты всегда видишь то, что хочешь. Я давно замечала, что ты выдаешь желаемое за действительное очень часто По большому счету в те годы собаки были примерно одинаковые по всему союзу во всех регионах. И тех, которых ты называешь боролись и якобы давление держали, я так же видала, только у нас с тобой критерии оценки разные, вряд ли мы поймем друг друга.
Orel: Снеговской, что у нас в городе за кобель такой? И модьорингом в Геленджике занимаются. У нас - не слышала.
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Честно говоря, я столько лет отзанимался собачьими боями, да и просто постоянно травил собак с молодости, но еще ни разу не встречался с тем, чтобы яйца прокусили ... :) Мне вот даже интересно, как же они должны болтаться и где находится, чтобы их порвали .... я тоже офигела вначале как прочитала))))но там и другие, кто знают человека подтверждали, что правда так, она, я так поняла, выставками очень хотела заниматься, очень расстраивалась, что не сможет из-за этого, может несколько сразу напало, одна и прихватила в интересном месте, я не знаток собачьих драк, моего все время крупные под себя подминают и сами поделать ниче не могут из-за этого а мелочь и середнячок к нам не подходит Ирка пишет: пошло с изменением экстерьера. Из-за утрированно выраженного форбруста начались проблемы с сердцем. В рр доберманы получше, посуше, ближе к стандартным. Истиные любители породы поддерживают рабочие качества, выступают и сохраняют что осталось. Но т.к. популярность породы значительно упала, то и собак стали меньше разводить, читай плодить. Но чтобы популяция сохранялась, все же необходимо какое то количество любителей породы, иначе все сойдет на нет. спасибо за ответ
Natalja Hevari: romanenko пишет: К вету обращались после драки? Он и может написать справку. Справку представляете в ринг (лучше с заранее сделанной копией, её приложат к оценочному листу для отчёта). воот, это и хотела узнать, спасибо))
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: ну дак и разбирайтесь, попытаюсь и есть все - и страничка на нашем местном форуме.вполне меня устраивающая.....да и много чего есть ......как то сразу и не вспомнишь... так что как то - самодостаточен,поэтому "долги "в "сэкрэтный папка " не складываю....
ТОЛОКОВ: а вообще....ну если обобщить все что тут "многа сказанного" ВЫ ГОСПОДА "СПОРТСМЕНЫ" - СТАНОВИТЕСЬ НЕ ИНТЕРЕСНЫ И СКУЧНЫ.- ну это я о моем общении с вами ваши все мысли понятны,причем как тезисы выдвигались они неоднократно и на других ресурсах. ну немного понял грани этих тезисов в прошедших дискуссиях . позитивной программы у вас нет.только все в виде общих слов. мыслю так что дальше ваше дело чем сейчас есть -с места не сдвинется.потому как слишком привязаны к решению сиюминутных задач.хотелось бы в этом ошибиться.но видимо - не получится....... как то слишком "серо"...... а вообще желаю вам изменить мир!кстати - изменить его можно,но найдя "точку опоры".ваша точка на сегодняшний день - собаки.этот посыл не верен."точкой опоры" - могут быть только ЛЮДИ.потому как только их интерес к происходящему и живое участие может привести к результатам. вы же много времени уделяете в "войне с рыжиками".войной не решишь вопросов позитивного созидания и развития. так что - УДАЧИ ВСЕМ ВАМ!
Милена: Снеговской пишет:Кстати, кобель просто мечта любого простого пользователя Мне тоже очень интересно
Снеговской: Ирка пишет: не передергивай мои слова. Во-первых, начнем с того, что на той выставке нет ни одного инвалида. Собаки хоть и убегают от фигуранта, но ножками быстро перебирают Во-вторых, я на этой выставке лично была и вроде бы со Светой Романенко (спроси у нее). Отлично помню те годы и тех собак. Это первые проверки в таком ключе. 90% владельцев привели собак вообще без подготовки. Сравнил блин Сейчас занимаются годами Чуть ли не с рождения таскают щенка на площадку с тряпочками и жгутиками. Кто тогда этим вообще занимался? Да еще в таком ключе (фактор неожиданности, укрытия какие то). Даже и не представляли что такое будет на выставке. Я свою собаку привела на ЗКС 1й раз в 3 года. В 3! Опять у Светы можешь спросить, она меня привела к Колесникову. 1й раз сука моя тупо пялила глаза, а на 3 й день занятий уже делала лобовую, побег и фактор. Где сейчас такие шоу? Покажи мне. Ира, что я "передергиваю"? То есть, там собак привели на выставку в РАБОЧИЙ класс, и они не имели дипломов по дрессировке? Или это еще период, когда дрессировку сдавали на костюм? Но не похоже то время. Более похоже, что уже во всю рукавом работали. На выставку привели собак "лохи" от собаководства? Новички? У нас в городе, и у меня лично стандартные немецкие рукава были 1989 года. А те немчатники, которые поехали на такое (кстати, какое? и в каком году? Раз ты там была, хоть бы написала) вообще не заморачивались с ДРЕССИРОВКОЙ собак? Так что из этого получается? Чем тогдашние ШОУшники отличались по части проверки и сохранения рабочих качеств в породе НО от тех, которых мы уперкаем в этом сегодня? Ничем! И собаки НИЧЕМ. Кто там хорошо бегает на этой выставке? Ноги болтаются поголовно. Скорость бега ровно такая же, как у массы сегодняшних. Я ставил здесь видео суки ШОУ (Маяши) и кобеля (Гетора), так они на голову быстрей всех тех, кто бегает на той выставке. И они очень (!)утрированные по анатомии.
Tasha: ТОЛОКОВ пишет: а вообще желаю вам изменить мир!кстати - изменить его можно,но найдя "точку опоры".ваша точка на сегодняшний день - собаки.этот посыл не верен."точкой опоры" - могут быть только ЛЮДИ.потому как только их интерес к происходящему и живое участие может привести к результатам. вы же много времени уделяете в "войне с рыжиками".войной не решишь вопросов позитивного созидания и развития. так что - УДАЧИ ВСЕМ ВАМ! У меня ассоциация с Украиной. Кто виноват в войне:майдан; фашисты;рада, со своими законами;госдеп; чаек........?????
Хикс: ТОЛОКОВ пишет: вы же много времени уделяете в "войне с рыжиками".войной не решишь вопросов позитивного созидания и развития. так что - УДАЧИ ВСЕМ ВАМ!
cheloveka: Снеговской пишет: По ценам на щенков, конечно же позволяла. Ближе к "начальству", и была та самая активная общественность, у которой все на виду, которая сама и пахала больше всех с собаками, которая и составляла костяк клуба. Понимаете, начальство в клубе, это не его руководитель, это и Совет клуба, и руководители и активисты секций в клубе. Ну, у кого как не у них самые хорошо подготовленные собаки? Снеговской пишет: Помню, самый "примитивный" помет можно было оценить и в 30 р за щенка. А можно было накрутить и на 120, если владелец помета "свой пацан" Как это может сочетаться?
Снеговской: Ирка пишет: Я свою собаку привела на ЗКС 1й раз в 3 года. В 3! Опять у Светы можешь спросить, она меня привела к Колесникову. 1й раз сука моя тупо пялила глаза, а на 3 й день занятий уже делала лобовую, побег и фактор. Где сейчас такие шоу? Покажи мне Я не знаю КАК твоя сука делала побег, лобовую и фактор. Потому, как слишком много народу говорит о том, что собака делала/делает, а по факту часто все оказывается не совсем так, как об этом говорили. Я могу показать из чистых ШОУ, которых мне приводят заниматься. http://www.4sync.com/video/jMrtlual/VID_2 http://www.4sync.com/video/xi65h-jQ/ (где даже документально подтверждено голосом за кадром хозяина собаки, который раз её привели заниматься )
Снеговской: cheloveka пишет: Как это может сочетаться? Так и может. Свои - активисты Члены агитбригады, которые выступают с собаками на всех мероприятиях, помогают в клубных делах и т.п. У таких людей и не могло быть "примитивного помета".
Снеговской: Ирка пишет: Про кобеля вео. Тоже переврал. Я говорила 1 на 1 бороться с человеком, т.е. вообще без проводника, которого нет ни за 100 м, ни за 1 км. И сейчас таких собак единицы, даже среди рр поискать и поискать таких как тот вео. Насмешил Давление то многие держат определенное и борьбу предлагают, плюс подготовка роль играет и уверенность нарабатывается. Фигню ты пишешь про разные реальности. Реальность у каждого в голове. Ты всегда видишь то, что хочешь. Я давно замечала, что ты выдаешь желаемое за действительное очень часто По большому счету в те годы собаки были примерно одинаковые по всему союзу во всех регионах. И тех, которых ты называешь боролись и якобы давление держали, я так же видала, только у нас с тобой критерии оценки разные, вряд ли мы поймем друг друга. Ира, именно это я и подразумеваю - когда один на один, и ни за 100 м, ни за 1 км нет хозяина. Говоря про реальность, я и говорю про реальность! Я тебе более скажу, если бы у меня не было таких ШОУшников, которые один на один готовы были бодаться с людьми, то я бы в этой популяции не задержался бы даже на 1 год, не говоря о том, чтобы в ней провести 3-4!
Ирка: Снеговской пишет: там собак привели на выставку в РАБОЧИЙ класс, и они не имели дипломов по дрессировке? Или это еще период, когда дрессировку сдавали на костюм? это было время когда дрессировки вообще не требовалось. Да, это был короткий период, может быть год-два-три, но это было. Я это очень хорошо помню и как раз я в то время была в отпуске,раз поехала в Минск и точно знаю про дипломы, т.к. я тогда свою суку вязала, а сдавать я с ней ничего не сдавала. Не было ни одного, зуб даю, даже по ОКД. Костюмы в то время в клубе все пришли в негодность, а новых нам не поставляли уже, ДОСААФ был на грани развала. Собаки вообще ни на что не кусались, ни костюм ни рукав не видели. Я говорю про большинство регионов бывшего СССР. Снеговской пишет: (кстати, какое? и в каком году? Раз ты там была, хоть бы написала) вообще не заморачивались с ДРЕССИРОВКОЙ собак? именно не заморачивались. Год точно не помню, у меня кассета есть с этой выставки, на ней должно быть написано. Примерно 90й год (плюс-минус 1 год). Снеговской пишет: И они очень (!)утрированные по анатомии. это как раз пограничный период, когда массово начиналась культивироваться утрированность. Но пока только в центральных и крупных регионах страны. Но по регионам было еще много нормальных, крепких собак, пригодных для жизни и службы. И оставалось много любителей таких старотипных собак.
Снеговской: Orel пишет: Снеговской, что у нас в городе за кобель такой? На этом http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=2306 форуме его владелица под ником "лузер".
Эххх ладно...: Ирка пишет: это было время когда дрессировки вообще не требовалось. и рукава далеко не везде были. Впрочем, это не оправдывает тех собак.
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: так что как то - самодостаточен,поэтому "долги "в "сэкрэтный папка " не складываю.... Ну и хорошо. ТОЛОКОВ пишет: так что - УДАЧИ ВСЕМ ВАМ! И Вам того же
cheloveka: Снеговской пишет: У таких людей и не могло быть "примитивного помета". Сами себе противоречите. Были примитивные пометы, но они не могли быть примитивными. Я сама когда то была активистом, членом (слово то какое ) агитбригады, входила в команду клуба (соревнования ОКД-ЗКС, ВСМ, буксировка, показательные выступления и т.д. и т.п.). Но не было никаких "льгот" на вязки и расценки на помёты. Да, и не должно этого в принципе быть. Потому что всё начинается с малого - там, где делают поблажку в одном, сделают и в другом...
Хикс: Снеговской пишет: Я могу показать из чистых ШОУ, которых мне приводят заниматься. а можно вопрос, что это за занятия?
Эххх ладно...: cheloveka пишет: Были примитивные пометы, но они не могли быть примитивными. Да разные пометы были. Особенно когда отменили обязательность дрессировки. Вязали все что шевелилось, а если у шевелящихся еще титулы накопились, то цены гнули ого-го. такие же разные собаки рождались и при ДОСААФе, но там хочешь не хочешь, а сдавать нормативы надо было. И откровенно никчемные собаки в разведение не шли. При этом все было более прозрачно. Та же дрессировка. Никто не заморачивался никакими тряпками и танцами. Инструктор одевал костюм, собаки получали по ребрам и или кусались или не кусались. С некусающимися пробовали еще пару раз, нет -- значит отвали. Таких собак называли трусливыми и никто их всерьез не воспринимал. Это теперь из г шоколадки пытаются вылепить.
Ирка: Снеговской пишет: Ира, именно это я и подразумеваю - когда один на один, и ни за 100 м, ни за 1 км нет хозяина. Говоря про реальность, я и говорю про реальность! Я тебе более скажу, если бы у меня не было таких ШОУшников, которые один на один готовы были бодаться с людьми, то я бы в этой популяции не задержался бы даже на 1 год, не говоря о том, чтобы в ней провести 3-4! как ты можешь говорить, если ты не видел ту собаку. Я и сейчас мало вижу в рр собаках такого как тот. Они все держат давление кто больше кто меньше, а тот пес был просто несгибаем. За такими собаками весь мир гоняется, а у тебя они под боком валяются
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Ирка пишет: цитата:это было время когда дрессировки вообще не требовалось. и рукава далеко не везде были. Впрочем, это не оправдывает тех собак. Ну, и о чем нам это может говорить? Разве не о том, что МАССОВО (!), судя по работе на той выставке, почти поголовно, те, кто были наиболее активными немчатниками, кто задавал тон в породе НО, кто активно занимался выставками - ни шиша не уделяли ни какого внимания рабочим качествам? Разве нет! Я с простой дворовой злобило с окраины страны имел у себя не просто рукав, а стандартный немецкий рукав (ГДРовский), еще был в городе пара рукавов, включая стандартный, которыми мы работали. А тут не везде у продвинутых не было рукавов. И не стоит забывать, что с 1987 года Военка уже работалась именно на рукав после кросса, а не на костюм. То есть, как минимум в каждом регионе уже года три - четыре должны были готовить собак работать на рукав без перехватов. Положение прошло еще в 86 году об этом.
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Разве нет! Конечно, да! Понавозили собак от счастья, что железный занавес открыли, отменили дрессировку и давай мир догонять вприпрыжку, красотой оправдываясь Дрессировать некогда было. С тех пор и выросли ноги у выражения -- вот если бы с ними заниматься, они бы всех порвали.
Эххх ладно...: И да, вспоминаю те времена -- владельцы выставочных собак забили на площадки и стали мотаться по выставкам, которых стало все больше и больше. Сначала еще на выставках были показательные выступления, где, понятное дело, собиралось большое количество зрителей в отличие от выставочных рингов. Потом количество экспонентов стало еще больше увеличиваться и в программу показуху уже стало не втиснуть -- места проведения переполнены рингами, негде разместить снаряды, да и мало ли -- вдруг выставочные красоПЕТы разволнуются и титул не получат
Ирка: Снеговской пишет: Я не знаю КАК твоя сука делала побег, лобовую и фактор. Потому, как слишком много народу говорит о том, что собака делала/делает, а по факту часто все оказывается не совсем так, как об этом говорили. дак как бы не делала. Я тоже не могу сейчас с сегодняшней позиции оценить свою суку, тогда мне она казалась очень твердой, уверенной собакой. Я до сих пор ищу такую же. Но я говорю не о том КАК, а о том, что она вообще делала и не было проблем, чтобы прыгать перед ней с тряпочкой, вызывать какие то инстинкты. Пришла к Колесникову, он надел рукав и ее пустили. Вот и вся дрессировка. (у меня свидетель есть - Романенко ).
Ирка: Снеговской пишет: кто активно занимался выставками - ни шиша не уделяли ни какого внимания рабочим качествам? Разве нет! а я разве писала иначе? И сейчас не отрицаю. Эххх ладно... пишет: И да, вспоминаю те времена -- владельцы выставочных собак забили на площадки и стали мотаться по выставкам, которых стало все больше и больше. именно так и было. И я в том числе попала под эту раздачу (вдвоем с Романенко. Сдала подругу ). Мы уперлись в выставки и после нескольких неудачных проверок поведения на различных выставках (мы своих не выставляли, просто видели несколько подобных проверок, что и та Минская), народ начал готовить к мутпробе (тогда ее так не называли), а больше никто ни к чему не готовил вообще. Даже на послушку все забили. А ИПО заинтересовались (и то только со стороны) после Окара Картаго, он в 95 вроде стал чемпионом, ну а кассета к нам попала попозже на год или 2. Так что вот так. Период 90х был почти что вычеркнут из дрессировочного процесса Снеговской а ты тоже не так давно спорил, что ИПО так же прост как и ОКД. И что твоя любая окдшная собака выйдет на поле и отработает ИПО, пусть не на 100 баллов, но на зачет точно Так что взгляды у всех меняются и это нормально. Неизменны только у конченных идиотов
cheloveka: Эххх ладно... пишет: Та же дрессировка. Никто не заморачивался никакими тряпками и танцами. Инструктор одевал костюм, собаки получали по ребрам и или кусались или не кусались. С некусающимися пробовали еще пару раз, нет -- значит отвали. Таких собак называли трусливыми и никто их всерьез не воспринимал. Это теперь из г шоколадки пытаются вылепить. Вот тут я с Вами на все 100% согласна. Потому я и не понимаю многого в современных методах дрессировки. Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау!
Снеговской: Ирка пишет: как ты можешь говорить, если ты не видел ту собаку. Я и сейчас мало вижу в рр собаках такого как тот. Они все держат давление кто больше кто меньше, а тот пес был просто несгибаем. За такими собаками весь мир гоняется, а у тебя они под боком валяются Ира, не гони . Во-первых, кто его ПЫТАЛСЯ согнуть, чтобы говорить о "несгибаемости"? Во вторых, так называемый "весь мир", а точней сказать, массы спортсменов гоняются за собаками, которые хорошо могут работать, на том уровне, на котором он им требуется. И совершенно точно - "несгибаемый" им нах не нужен! Ибо таковой не пригоден ни к какой сложной комплексной работе! Ну, а в-четвертых, это там "за горизонтом хорошее и светлое", правда для тех, кто ..... читай автоподпись Е.Павликовой :))) п.с. Ира, это у тебя профессия другая, а у меня самая эта! По этой причини, я не один десяток лет занимаюсь тем, что "сгибаю не сгибаемых", "выпрямляю не выпрямляемых" и т.п. Так, что в общем-то в теме того, о чем пишу. :)))
Эххх ладно...: cheloveka пишет: Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау! Потому что сейчас иначе не получится, не будет тогда производителей и воспроизводства. Они наученные и взрослые еле цепляются, а если бы их сразу палкой да по хребту -- не знали б где искать. (Большинство).
Снеговской: Ирка пишет: давно спорил, что ИПО так же прост как и ОКД. И что твоя любая окдшная собака выйдет на поле и отработает ИПО, пусть не на 100 баллов, но на зачет точно Так что взгляды у всех меняются и это нормально. Я не отказываюсь от этого убеждения! Я писал - что в ИПО нет ничего сложного, чего бы не мог сделать ОКДшник (настоящий!!! который знает и владеет настоящим ОКД ЗКС, а не его пинковой ПАРОДИЕЙ на него), КРОМЕ объема работы! Так же, как и для любой (!) ОКДшно - ЗКСной собаки не составит труда быть подготовленной и отработать ИПО!!! Что ты увидела поменявшегося в МОИХ взглядах?
Снеговской: cheloveka пишет: Потому я и не понимаю многого в современных методах дрессировки. Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау! НЕ все так просто. Если посмотрели видео с ШОУ которое я выложил выше, то там стояла КОНЕЧНАЯ задача - просто охрана двора и парня подростка. Все! Соответственно и танцевать с бубном не имеет ни какого смысла. Но лично мне для себя, нужна от собаки филигранная работа, и я со своей собакой, перед которой вообще плясать не надо с самых младых её когтей, как раз пляшу. Вопрос в конечной цели!
Ирка: Снеговской короче с тобой бесполезно спорить, я давно это знала Мне уже надоело, все что я хотела сказать я сказала по этому вопросу.
Снеговской: Ирка пишет: короче с тобой бесполезно спорить, я давно это знала Что бы со мной дискутировать, необходимо иметь достаточно весомые аргументы в подтверждения своем позиции, и опровержения моей
Orel: Снеговской пишет: На этом http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=2306 форуме его владелица под ником "лузер". Вот молодец какой. А просто кличку написать (про ссылку на родуху даже уже и не мечтаю)? Там регистрация нужна, чтобы посмотреть, а оно мне триста лет не надо лишних эккаунтов по Инету
Милена: Orel пишет: про ссылку на родуху http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=688640 он разведения РЛК, хороший кобель
Rex Staller: Вот блин понаписали,не угонишься Хотела там Толокову ответить,про спортсменов-халявщиков и оргов выставок-барыг,да он,похоже,сказал нам гудбай. Ну ладно,тогда проехали. Теперь по спору Вадика и Ирки встряну))) Вадик всё время жил в альтернативной реальности.То рукава у него немецкие,то собаки уровня Лорда Гляйсдрайек пачками То шоу никчемные и кривоногие тридцать лет назад. Вот я могу только про свою реальность говорить,но она странно совпадает с рядом других. Рукавов более-менее нормальных небыло до второй половины 90-х,это точно. Фигуранты,бедняги,изголялись как могли,выискивая материал,причем в ход шла мешковина,пластмасса,пожарные шланги,старые ватники.Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию. И выставочники старых линий у нас были нормальные.Со щенка точно никто по площадкам не таскал и с тряпками не прыгал. Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло. Собаки были сухие и прочные.
Ирка: Снеговской пишет: Что бы со мной дискутировать, необходимо иметь достаточно весомые аргументы в подтверждения своем позиции, и опровержения моей ты себе явно льстишь Rex Staller пишет: Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло. Собаки были сухие и прочные. Рита
Снеговской: cheloveka пишет: Сами себе противоречите. Были примитивные пометы, но они не могли быть примитивными. Я сама когда то была активистом, членом (слово то какое ) агитбригады, входила в команду клуба (соревнования ОКД-ЗКС, ВСМ, буксировка, показательные выступления и т.д. и т.п.). Но не было никаких "льгот" на вязки и расценки на помёты. Да, и не должно этого в принципе быть. Потому что всё начинается с малого - там, где делают поблажку в одном, сделают и в другом... Я себе не противоречу, если Вы не будите искать потайной смысл и домысливать что-то в моих словах :))) Я разве написал, что все, кто был в агитбригаде имели возможность вязок и повышения цены на своих щенков? Мой кобель вообще практически не использовался. Хвост высоко держал, потому больше хоря ни разу не получил. Хоть по работе выигрывал все что "дышит" ... :)) Хикс пишет: а можно вопрос, что это за занятия? Я вроде писал - собак научить кусаться. От них требуется двор охранять и хозяев защищать. Это уже на костюм, а на первом я поставил суку на рукав (видео у меня есть, но оно не в сети, а у меня на телефоне, они мне его скинули через Вацап). Orel пишет: Вот молодец какой. А просто кличку написать (про ссылку на родуху даже уже и не мечтаю)? Там регистрация нужна, чтобы посмотреть, а оно мне триста лет не надо лишних эккаунтов по Инету Интересно получается, вроде как Вам стало интересно, а копаться в сети должен был я, чтобы предоставить Вам подробную информацию, так? Я с хозяевами собаки лично пообщался, лично сам с псом поработал защиту, посмотрел его в быту, в машине. Но вот беда, не заморочился получить от них ссылки на происхождение .... Которые, как оказалось, Вам прост лень стало искать. Вы уж простите меня! Впредь, постараюсь интересующую Вас информацию сам нарывать, и доставлять Вам на дом ....
Orel: Снеговской пишет: Интересно получается, вроде как Вам стало интересно, а копаться в сети должен был я Да уж, будьте любезны. Не я о нем заговорила, а вы упомянули. Посему, милостивый государь, либо давайте инфу конкретно, либо все это байки на тему ОБС. Вполне возможно, что он вообще б/р, или с родухой какой-нить альтернативной организации. Какой тогда в нем толк?
Снеговской: Rex Staller пишет: Вадик всё время жил в альтернативной реальности.То рукава у него немецкие,то собаки уровня Лорда Гляйсдрайек пачками То шоу никчемные и кривоногие тридцать лет назад. Вот я могу только про свою реальность говорить,но она странно совпадает с рядом других. Рукавов более-менее нормальных небыло до второй половины 90-х,это точно. Фигуранты,бедняги,изголялись как могли,выискивая материал,причем в ход шла мешковина,пластмасса,пожарные шланги,старые ватники.Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию. И выставочники старых линий у нас были нормальные.Со щенка точно никто по площадкам не таскал и с тряпками не прыгал. Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло. Собаки были сухие и прочные. Рита, видишь ли, я просто жил в РЕАЛЬНОСТИ. В той, которая была вокруг меня. Её я и описываю. И сейчас живу опять в РЕАЛЬНОСТИ, и её описываю. Сегодняшнюю реальность, я могу и продемонстрировать. Что было из прошлой реальности, на уровне тех документальных материалов, которые остались. Мне надо найти фото из местной газеты тех лет, где я запечатлен в работе с НО в стандартном ГДРошном рукаве? Если попадется она, я отсканирую и поставлю его. Или может ты не помнишь, что я ставил в инет скан дарственной надписи на ГДРовском каталоге 88 (или 89) года мне от владельца питомника Кляйнен Моор Хорста Корцака, у которого я гостил, и от которого я привез рукав? Представляешь, а ведь на этом форуме есть люди, которые и нашего Серегу Самохвалова знают, и помнят и Валли Кляйнен Моор, и других собак, которые он привез из ГДР. И Экса Кляйнен Моор, которого я для него привез из ГДР. Они у него и дома бывали тогда, и думаю видели и его стандартные рукава, которыми мы работали. Что касается Лорда - то, ты просто его идеализируешь, и не более того. Ты ведь сама пишешь, что сегодня таких по РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ полно!! Так с какого перепугу ты вдруг думаешь, что их было мало тогда? Сегодняшние, это прямые потомки тех - что были тогда!!! Но только, возможно тебе и Ирке они были НЕ интересны тогда, ибо вы выставки смотрели! И там шарили собак, А я жил всегда работой собак. По характеру (ты не забыла про этот мой акцент???), таких было у нас тогда в ДОСТАТКЕ!!! Как и сейчас, и так же хватит.
Снеговской: Orel пишет: Да уж, будьте любезны. Не я о нем заговорила, а вы упомянули. Посему, милостивый государь, либо давайте инфу конкретно, либо все это байки на тему ОБС. Вполне возможно, что он вообще б/р, или с родухой какой-нить альтернативной организации. Какой тогда в нем толк? Я сказал, что он есть! И он ЕСТЬ. Я не сказал, что он с родословной РКФ или без оной! Мне не важно, с какой он родословной или без неё вовсе. Я говорю о СОБАКЕ!!! Если же для Вас, что либо важно иное, то изучите интересующую Вас информацию в той плоскости, которая ВАС и ИНТЕРЕСУЕТ. Что меня интересовало по этой собаке, я ВСЕ изучил.
Orel: Снеговской пишет: Я сказал, что он есть! И он ЕСТЬ. Сомнительный источник информации Снеговской пишет: Я не сказал, что он с родословной РКФ или без оной! Мне не важно, с какой он родословной или без неё вовсе. А мне - важно. Снеговской пишет: Я говорю о СОБАКЕ!!! А я говорю о породном животном. Как СОБАКА он меня не интересует. Снеговской пишет: то изучите интересующую Вас информацию в той плоскости, которая ВАС и ИНТЕРЕСУЕТ. Что меня интересовало по этой собаке, я ВСЕ изучил. Так дайте исходники, изучу
Елена П.: Ирка пишет: Про кобеля вео. Тоже переврал. Я говорила 1 на 1 бороться с человеком, т.е. вообще без проводника, которого нет ни за 100 м, ни за 1 км. И сейчас таких собак единицы, даже среди рр поискать и поискать таких как тот вео. Насме Где таких собак тестируют и отбирают? Мне интересно узнать,посмотреть, если разговор пошел уже в таком ключе)))
Ирка: Снеговской пишет: так называемый "весь мир", а точней сказать, массы спортсменов гоняются за собаками, которые хорошо могут работать, на том уровне, на котором он им требуется. весь мир - это не группа спортсменов. Есть еще заводчики и полиция, не говоря уж о любителях. На "весь мир" спортсменов 5% (я где то читала), пусть даже не 5, а 10, роли не играет. Спортсменам нужна собака, работающая 3 раздела, и послушная и нюхающая. А для полиции может одно какое качество важнее остальных. Ну а заводчикам может для баланса, то, чего не хватает его семейству важно. Тенденция к "оспортивливанию" имеется ,а заводчики хотят сохранить все необходимые качества для породы. Нужна и агрессия природная и доминантность в определенных рамках. Вряд ли спортсмен захочет бодаться с твердолобой и упертой собакой. Вот такого одного я знаю, продали нам Orel пишет: Так дайте исходники, изучу так он же вроде написал, что поехал и посмотрел саму собаку. Она и есть источник. Не в инете же собаку изучать
Ирка: Елена П. пишет: Где таких собак тестируют и отбирают? Мне интересно узнать,посмотреть, если разговор пошел уже в таком ключе))) я бы тоже хотела знать где таких берут У нас он случайно один такой в клубе уродился. Причем от не очень сильной матери. И помет был весь не ровный. Я помню суку, сестру, мы ее тогда считали трусливой. Конечно, никто не заморачивался с ней с тряпочками, никто не тестировал. Привели на площадку, привязали, хозяйка ушла, ее тресь по башке. Не укусила - до свидос Сегодня мы ее, правда, вспоминаем уже как хорошую собаку. А тогда мы ее даже в расчет не брали. Ну теперь, конечно, ничего не докажешь, видео не сохранилось. Только свидетели остались. Если упираться и доказывать, могу их на форум созвать, они бывают иногда в сети. Но, думаю, уже не стоит. Тот восточник был на самом деле сильной собакой, какой и должна быть НО в моем понимании, как это не смешно звучит. И на том уровне нашего восприятия и понимая силы и защитной работы, я равных ему не видела по силе характера. Ни ГДР там рядом не стояло, ни тем более ФРГ (чехи, венгры и т.п). Но кто тогда снимал? У кого вообще камера была? Как то не задумывались об этом даже.
Снеговской: Orel пишет: А я говорю о породном животном. Как СОБАКА он меня не интересует. Представляете, и я высокпородном НО. Правда не знаю, какой общественной организации у него бумаги. Да мне это и вообще не особо важно. И вот меня как раз интересуют именно собака как собаки, а бумаги как бумаги. Мне и людям во круг меня жить с собаками, а не с бумагами. Orel пишет: Так дайте исходники, изучу Вроде Вам уже дали ссыль на Педигри в теме. Пес РЛК. Мы хорошо посидели с его хозяевами, поговорили, и я так понял тогда, что они посещают все возможные соревнования в Новороссийске. Так же я понял, что там какие-то проводятся. У меня в Республике нет собаки, которая бы выводилась на соревнования любого ранга, и я бы не знал об этой собаке. Думаю, Вам в своем городе не сложно навести справки в считаные часы, при желание? Елена П. пишет: Где таких собак тестируют и отбирают? Мне интересно узнать,посмотреть, если разговор пошел уже в таком ключе))) Ни где таких не тестируют, я думаю. Ну, зашла видать Ира к домой к тому востарю, и тот для неё не привычно по отношению к НО с которыми она привыкла общаться, смело пер, ни шагу назад , когда она его пыталась "продавить" авторитетом :))) Ну, на площадке, так же себя показывал.
Orel: Ирка пишет: Она и есть источник. Не в инете же собаку изучать Родословную можно и в Инете посмотреть, если собака таковую имеет. А если не имеет, то чего на нее смотреть? мало ли в Бразилии донов Педро. Мы как бы за породное разведение ратуем, нет?
Orel: Снеговской пишет: Пес РЛК. Все. Больше ничего не надо. И пса тоже не надо.
Ирка: Orel пишет: А если не имеет, то чего на нее смотреть? мало ли в Бразилии донов Педро. Мы как бы за породное разведение ратуем, нет? вот Вы интересная. Для Вас бумажка важнее собаки получается? Породная и породистая, вещи разные. И в последнее время частенько не соответствуют
Ирка: Снеговской пишет: Ну, зашла видать Ира к домой к тому востарю, и тот для неё не привычно по отношению к НО с которыми она привыкла общаться, смело пер, ни шагу назад , когда она его пыталась "продавить" авторитетом :))) Ну, на площадке, так же себя показывал. не смеши. Тот пес дома вел как в анекдоте "заходите люди добрые, берите что хотите" И я даже не рискнула бы на него попереть своим авторитетом. Я не идиотка. Наоборот, пыталась наладить с ним отношения и у меня удавалось, он меня признавал. Даже иногда команды выполнял. И потом я его брала на лыжах кататься. У меня был доберман, а жили мы в Магадане, поэтому не всегда зимой я могла взять с собой добермана на длительную прогулку. Брала у приятелей этого кобеля и он меня пер на лыжах.
Снеговской: Ирка пишет: весь мир - это не группа спортсменов. Есть еще заводчики и полиция, не говоря уж о любителях. На "весь мир" спортсменов 5% (я где то читала), пусть даже не 5, а 10, роли не играет. Спортсменам нужна собака, работающая 3 раздела, и послушная и нюхающая. А для полиции может одно какое качество важнее остальных. Ну а заводчикам может для баланса, то, чего не хватает его семейству важно. Я так и не понял, тогда кто же этот "весь мир"??? Полиция бзит очень часто не то, что не сгибаемых, а просто серьезных собак. Вспони историю того же Цанковского Эрика, который стал чемпионом, потому как не нашлось в свое время в Германской полиции проводника, который бы не забздел его взять, когда его хотел туда продать первый хозяин ... У меня, когда работал начальником питомника на заводе, из 27 особей НО, больше половины были "не сгибаемыми". Почти все пришли как отбраковка из нашей школы милиции. Не потянули их курсанты.
Снеговской: Orel пишет: Все. Больше ничего не надо. И пса тоже не надо. Ну, так я вроде его Вам и не предлагал? Вы задали вопрос о "локальной монополии", я написал от том, что в разных регионах полно людей, которые создают свои "локальные" популяции для своих регионов. Написал о том, что и в Вашем городе знаю очень приличного кобеля.
Orel: Снеговской пишет: Написал о том, что и в Вашем городе знаю очень приличного кобеля. В рамках РКФ собака с родословной альтернативной организации - де-юре дворняга. Следовательно, племенная ценность его нулевая, каким бы распрекрасным он ни был ))
VerWolf: про фотоконкурс то все забыли! а завтра последний день голосования http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-1-0-00000066-000-20-0-1410271675 активно участвуем!!!
Снеговской: Orel пишет: В рамках РКФ собака с родословной альтернативной организации - де-юре дворняга. Следовательно, племенная ценность его нулевая, каким бы распрекрасным он ни был )) В рамках РКФ де-юре , не признаются родословные ПОРОДИСТЫХ собак организаций не являющихся членами ФЦИ. В то же время, для породы НО существует механизм, когда оформляется реестровая родословная на собаку данной породы (то есть, не "дворняга", а собака не определенной (!) для данной организации породы, до момента, когда соответственные лица имеющие необходимые полномочия не определят принадлежность к породе, и не зафиксируют это документально). К тому же, в мероприятиях проводимых ФСПС РКФ, могут принимать участие собаки с родословными ЛЮБЫХ организаций, как и не имеющих вообще таковых. Но я повторю, собака, как и её принадлежность к породе, не = бумаги от РКФ. Это ВАМ ЛИЧНО надо, чтобы у ВАШЕЙ собаки были документы РКФ. Но это сугубо лично Ваше мнение, которое отнюдь не разделяет подавляющее большинство пользователей собак в нашей стране. Эта собака, насколько мне известно, была куплена щенком за весьма приличные деньги (то есть, оказалась востребованной), и щенки из под неё в ВАШЕМ же городе продаются за суммы не меньшие, чем выставляете при продаже Вы (то есть, и потомки весьма востребованы). А владельцы данной собаки, ей радуются не на радуются. То есть, более чем довольны своему приобретению. При этом, они очень добросовестно отдрессировали свою собаку, и прошли ряд тестов по системе отбора ГДР, прежде, чем начать её использовать в разведение.
Orel: Снеговской, да хоть сто порций. С таким же успехом вы мне можете втулять малинойса какой-нибудь. Помесь с ним однофигственно будет овчаркой (типа СС) и наверняка будет вполне себе рабочей )) Снеговской пишет: Эта собака, насколько мне известно, была куплена щенком за весьма приличные деньги (то есть, оказалась востребованной), и щенки из под неё в ВАШЕМ же городе продаются за суммы не меньшие, чем выставляете при продаже Вы (то есть, и потомки весьма востребованы). И вы говорИте © Анекдот же помните Кстати, не уверена, но, помнится, реестровые родословные выдавать перестали и на определение породы можно только с отечественниками. могу ошибаться
Валькирия: Orel реестры выдают,но со штампиком-не для разведения
Снеговской: Orel пишет: С таким же успехом вы мне можете втулять малинойса какой-нибудь. Помесь с ним однофигственно будет овчаркой (типа СС) и наверняка будет вполне себе рабочей )) Я ВАМ ничего (!!!) не "втуляю", не предлагаю, и даже не рекомендую ....:) !!! Я говорю (!) о немецких овчарках, о малиносах, о КНПВ голландском, и рабочих качествах, ценах, востребованности и прочем, прочем, прочем!!!! Где Вы увидели, что я ВАМ что-то "втуляю"? На основание чего Вы вообще сделали такой вывод? Я не "втуляю" даже тем, кто ко мне обращается, а Вы так вообще же написали, что никогда, не для кого из своих, и ни за что .....
evs: Rex Staller пишет: Вот я могу только про свою реальность говорить,но она странно совпадает с рядом других. Рукавов более-менее нормальных небыло до второй половины 90-х,это точно. Фигуранты,бедняги,изголялись как могли,выискивая материал,причем в ход шла мешковина,пластмасса,пожарные шланги,старые ватники.Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию. И выставочники старых линий у нас были нормальные.Со щенка точно никто по площадкам не таскал и с тряпками не прыгал. Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло. Собаки были сухие и прочные. Моя реальность совпадает с Вашей
cheloveka: Снеговской пишет: Я себе не противоречу, если Вы не будите искать потайной смысл и домысливать что-то в моих словах Да, Боже упаси! Какой потайной смысл (мне бы с явным разобраться), запутали Вы совсем своими словесами.
Снеговской: Rex Staller пишет: Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию Кстати, когда у меня износился ГДРошный рукав, я купил себе швейную машинку 23 класса (скорняжка для этого не годится, нужен 23 класс), распорол старый рукав, по нему сделал выкройку, нашел подходящие материалы (кожу, войлок, прочный светлый брезент). и сшил рукав. Шил скрытки для работы, шлейки делал, и всю остальную необходимую экипировку. Пока не стало все доступно уже в продаже. Вот машинку только года два назад на металолом сдал, когда гараж чистил .... :))) И сейчас я сам себе для работы делаю то, что мне необходимо .... Даже на этом форуме специальный раздел открыл, чтобы поделиться, вдруг кому будет полезно и пригодится ... http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-18-0-00000034-000-0-0-1412825218 планирую там разместить и подвеску, которую использую для тренировки хватки, отзыва, отпусков. И беговой дорожки. Ну, и вообще всего, что помогает за небольшие деньги из подручного материала соорудить для себя инвентарь, и позволяет самостоятельно готовить своих собак. Думаю, у кого еще есть свои "примочки", тоже там будут делиться с людьми ими.
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Мне и людям во круг меня жить с собаками, а не с бумагами. особенно, если эту бумажку можно купить
Ирка: Снеговской пишет: Я так и не понял, тогда кто же этот "весь мир"??? Полиция бзит очень часто не то, что не сгибаемых, а просто серьезных собак. Вспони историю того же Цанковского Эрика, который стал чемпионом, потому как не нашлось в свое время в Германской полиции проводника, который бы не забздел его взять, когда его хотел туда продать первый хозяин ... весь мир - это любители рабочих собак. А их много разных. И один случай совсем ни о чем не говорит. Как не говорит и о том, что известный спортсмен, не раз выступавший, продал в Росиию кобеля, с которым не смог справится. Снеговской пишет: Рита, видишь ли, я просто жил в РЕАЛЬНОСТИ. В той, которая была вокруг меня. Её я и описываю. а мы описываем реальность, которая вокруг нас. У нас не было ни швайкеровских рукавов, ни Серегу Самохвалова мы в глаза не видели. И ГДРовцев разных к нам привозили и хороших и плохих. Разные они все были и часто плембрак, который там не был годен по каким то причинам. И дрессировкой мы занимались все 80е годы. А вот период, который Рита описывает, что дрессировка не требовалась, да, тот период пропустили. Когда заново начали заниматься сами или в качестве инструктора, то заметили значительный спад рабочих качеств у собак. Даже потомков от своих же собак. Потому что вязали с выставочными и модными хороших, добротных сук, дети все хуже и хуже становились по сравнению с родителями. На наших же глазах все происходило. Но тогда еще нет-нет, а выщеплялись потомки, которые были вполне приемлемы по работе. Сейчас, если такое и случается, то очень и очень редко. Вот об этом я и пишу, что за 10-20 лет ухудшились рабочие качества в целом в популяции, а не единичные какие то случаи описываю.
Natalja Hevari: Orel пишет: В рамках РКФ собака с родословной альтернативной организации - де-юре дворняга. Следовательно, племенная ценность его нулевая, каким бы распрекрасным он ни был )) так то значит, что стремясь сохранить монополию и бабло ркфия выдает на таких собак пустые родухи (ну раньше вродь так было), а они не кошерны у многих адептов этой секты, причем тут племенная ценность?вон, куча с непустыми родухами ркфными собак разных пород, но они то мрут поголовно в 7 лет, то ещё какая хрень, племенная ценность у них, наверное, повышенная слишком
Ирка: Снеговской пишет: И сейчас я сам себе для работы делаю то, что мне необходимо .... кстати . Отвлечемся от споров. Ты мне как то присылал схему как сделать метровый барьер. Вышли еще раз пожалуйста. У меня все осталось на старом рабочем компе и пропало
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Это ВАМ ЛИЧНО надо, чтобы у ВАШЕЙ собаки были документы РКФ. Но это сугубо лично Ваше мнение, которое отнюдь не разделяет подавляющее большинство пользователей собак в нашей стране. Эта собака, насколько мне известно, была куплена щенком за весьма приличные деньги (то есть, оказалась востребованной), и щенки из под неё в ВАШЕМ же городе продаются за суммы не меньшие, чем выставляете при продаже Вы (то есть, и потомки весьма востребованы). А владельцы данной собаки, ей радуются не на радуются. То есть, более чем довольны своему приобретению. При этом, они очень добросовестно отдрессировали свою собаку, и прошли ряд тестов по системе отбора ГДР, прежде, чем начать её использовать в разведение.
Natalja Hevari: Orel пишет: реестровые регистровые, даже дура НХ знает
Natalja Hevari: Валькирия пишет: Orel реестры выдают,но со штампиком-не для разведения а вроде регистровые при переходе например из скора обменяют в ркф на нулевую регистровую, но при этом с правом разведения, нет?
Снеговской: Ирка пишет: кстати . Отвлечемся от споров. Ты мне как то присылал схему как сделать метровый барьер. Вышли еще раз пожалуйста. У меня все осталось на старом рабочем компе и пропало Ира, посмотри в той теме, и если что не понятно, спроси по пунктам, что конкретно не ясно. Я постараюсь объяснить. Но лучше все же в той теме, чтобы если кому еще не понятно, то было бы куда посмотреть (а то, эта тема за пару дней может уже в архиве глубоко оказаться, если так дело и дальше пойдет :::))) .
Orel: Natalja Hevari пишет: регистровые, даже дура НХ знает Ну вот расскажите Снеговскому тогда Снеговской пишет: когда оформляется реестровая родословная на собаку данной породы Валькирия пишет: Orel реестры выдают,но со штампиком-не для разведения Ну и нафига тогда козе баян - она и так смешная ))
Orel: Снеговской пишет: Я ВАМ ничего (!!!) не "втуляю", не предлагаю, и даже не рекомендую ....:) Тогда это к чему? Снеговской пишет: Так же, у вас там есть ГДРошники очень приличные. Кстати, кобель просто мечта любого простого пользователя. Красивый, мощный, крепкий. Прекрасно и надежно кусается. Адекватный и очень спокойный в быту. Причем тут то, что у нас где-то есть? Какой интерес в хозяйской собаке, не пригодной для разведения? порадоваться за владельцев, что у них такой барсик прикольный? Ну, каждому хозяину своя собака самая распрекрасная. Чтобы говорить о разведении (а раздел как бы касается именно его), одних личностных впечатлений мало - не мешало бы убедить в этом других, дабы собака была востребована в этом самом разведении. ИМХО Natalja Hevari пишет: а вроде регистровые при переходе например из скора обменяют в ркф на нулевую регистровую, но при этом с правом разведения, нет? РКА и СКОР одно и то же? Я, к счастью, в сортах ... не разбираюсь Впочем, тот же керунг может сдать собака только с полной трехколенной родословной.
Orel: Natalja Hevari пишет: вон, куча с непустыми родухами ркфными собак разных пород, но они то мрут поголовно в 7 лет, то ещё какая хрень, племенная ценность у них, наверное, повышенная слишком Надо же! Да у нас тут статист штатный образовался! Се манифик! И отчеты статистические есть, и анализ, какие породы в каком количестве исходят на этом отрезке жизни? Надеюсь, есть даже научные обснования взаимосвязи ркфшной родословной с ранней смертностью? Ну, очень интересно!
Снеговской: Orel пишет: Тогда это к чему? Ну, Вы уже не раз писали, что мои посты читаете не внимательно. Вот если бы читали внимательно, то вопросов "к чему", думаю, не возникало. :) В контексте разговора. Orel пишет: Причем тут то, что у нас где-то есть? Какой интерес в хозяйской собаке, не пригодной для разведения? порадоваться за владельцев, что у них такой барсик прикольный? Ну, каждому хозяину своя собака самая распрекрасная. Чтобы говорить о разведении (а раздел как бы касается именно его), одних личностных впечатлений мало - не мешало бы убедить в этом других, дабы собака была востребована в этом самом разведении. ИМХО Как при чем? У вас, в вашем городе ЕСТЬ. Есть прекрасный племенной кобель НО, который используется и дает потомство. Я не оцениваю собак по принципу "каждому хозяину его собака", я смотрю, что САМА собака из себя представляет. Убеждать других не стоит в качестве задач в контексте данного разговора, и даже в контексте данной темы. Цель стоит объяснить, рассказать каким образом и по каким критериям заводчики подбирают производителей. Рассказать, продемонстрировать, что в итоге получается в конечном итоге - то есть, самих собак. А дословно стартпост - Клея пишет: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам? Вот я озвучиваю по каким принципам подбираю я, озвучиваю опыт других, который мне известен. Озвучиваю результаты, которые получаются. У Вас, я так понял, совершенно иные принципы подбора. Для Вас важнейшим фактором является наличие свидетельства о происхождении одной ИЗ общественных организаций. Её и только её. Для других, куда важней совершенно иные характеристики, которыми непосредственно ОБЛАДАЕТ САМА собака, а не те, которые прилагаются к ней и ни каким образом не гарантирующие НИЧЕГО по отношению к самой собаке. Они не являются даже гарантом достоверности происхождения собаки. И с доминантным геном черного полно НО на сегодня залетевшего не понятно от какой породы, и с подставными родословными, и не от других родителей. То есть, вообще НИЧЕГО. На уровне государства, свидетельство о происхождение выданное РКФ совершено равно свидетельству о происхождение выданной ЛЮБОЙ другой общественной организацией в стране или за её пределами. То есть, соберутся три человека, зарегистрируют общественную организацию в минюсте, и будут выдавать свои родословные, и для государства они буду РАВНЫ с родословными РКФ. А вот собаки для потребителя, будут НЕ равны. А будут приоритетны в зависимости от наличия у них качественных характеристик. И то, что данный пес востребован для вязок, и что его щенки реализуются в вашем же городе за те же и большие суммы, за которые реализуете Вы, это говорит о голосование реальными потребителями. Что касается вообще вопроса востребованности в разведение своих собак. Видите ли, далеко не у всех есть страстное желание перевязать все что шевелится, и получить со всего прибыли. Жители моего региона, и соседних со мной, думаю, смогут подтвердить, что я НЕ вяжу своих кобелей на сторону. И даже не смотря на то, что казалось бы уже все знают мой этот "бздык", тем не менее у меня весьма высокая обращаемость на вязки. Так, что не всегда и не все стремятся к максимальному воспроизводству и тиражированию своих собак.
Orel: Снеговской пишет: Есть прекрасный племенной кобель НО Это - НЕ племенной кобель. Наличие первичных половых признаков (и то, с Ваших только слов) еще не дает ему такого звания. На помойках шавки вяжутся регулярно. Тоже племенные? Снеговской пишет: Ну, Вы уже не раз писали, что мои посты читаете не внимательно. Не отрицаю. А Вы опять написали больше 4х строк )) Посему, сорри, все, что ниже, даже читать не стану. Большие буквы видела, видимо, что-то опять со своей колокольни хотели донести... Увы, если конкретно мне, то сжимайте свои мысли до удобоваримого минимума.
Снеговской: Orel пишет: Это - НЕ племенной кобель. Наличие первичных половых признаков (и то, с Ваших только слов) еще не дает ему такого звания. На помойках шавки вяжутся регулярно. Тоже племенные? Его племенную ценность НЕ ВАМ определять! Её определяет его потомство! Её определяют заводчики, которые его используют, и потребители, которые стремятся приобрести щенков из под него.
Снеговской: Orel пишет: Не отрицаю. А Вы опять написали больше 4х строк )) Посему, сорри, все, что ниже, даже читать не стану. Большие буквы видела, видимо, что-то опять со своей колокольни хотели донести... Увы, если конкретно мне, то сжимайте свои мысли до удобоваримого минимума Вы вообще-то, помнится мне, обещали не замечать мои посты и более со мной не общаться вообще. Я ничего не перепутал?
Orel: Снеговской, конечно же перепутали! ))) Я предлагала это сделать Вам, на что Вы ответили, что будете решать сами. Ну, за что боролись... Ладно, спокойной всем ночи.
Елена П.: Снеговской пишет: То есть, как минимум в каждом регионе уже года три - четыре должны были готовить собак работать на рукав без перехватов. Положение прошло еще в 86 году об этом. Положение 86 года по какому нормативу?
Елена П.: Эххх ладно... пишет: Та же дрессировка. Никто не заморачивался никакими тряпками и танцами. Инструктор одевал костюм, собаки получали по ребрам и или кусались или не кусались. С некусающимися пробовали еще пару раз, нет -- значит отвали. я не знаю как в Беларуси , но в Питере так не дрессировали.
Ирина Голубева: Orel пишет: Мы как бы за породное разведение ратуем, нет? Вы наверное, да. А мне уже пофигу, какая у собаки родословная. Есть она, или ее нет. Самое главное - собака. Есть в ней то, что мне нужно, она мне интересна, если нет, плевать то, что у нее в бумагах написано. У нас у собак порода написана - немецкая овчарка. Есть у них родословная РКФ. Только к породе это в 90% случаев не имеет никакого отношения. Orel пишет: РКА и СКОР одно и то же? Я, к счастью, в сортах ... не разбираюсь А вы вообще в чём-то разбираетесь? СКОР - Союз кинологических организаций России, Президент - Владимир Уражевский. РКА - Российская кинологическая ассоциация, первая в новейшей России кинологическая общероссийская организация, была зарегистрирована до РКФ. Была учредителем АНКОР (ныне - ОАНКО). РКА уже много лет как ликвидирована. Orel пишет: А Вы опять написали больше 4х строк )) Посему, сорри, все, что ниже, даже читать не стану. Считаете только до 4?
cheloveka: Елена П. пишет: Положение 86 года по какому нормативу? ЗКС.
Елена П.: Ирка пишет: Пришла к Колесникову, он надел рукав и ее пустили. Вот и вся дрессировка. (у меня свидетель есть - Романенко ). Ну и что. я понять не могу в чем ее твердость заключалась. Ира, Вы опишите что происходило , как собака себя вела, что делал ф-т, где потом и с каким результатом демонстрировали то, что собака такая от природы.
Елена П.: Rex Staller пишет: .Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). Ну почему же, некоторые заморачивались не только отпуском, но и керунгом.
Снеговской: Елена П. пишет: Положение 86 года по какому нормативу? Военно-прикладное многоборье со служебными собаками. По простому - Военка. Из троеборье была модернизирована в пятиборье. Задержание стало проводится на рукав после кросса. Соответственно в каждом клубе ДОССАФ озаботились о наличии снаряжения для тренировки собак.
Rex Staller: Снеговской пишет: Её определяют заводчики, которые его используют, Вадим,по поводу ценности собаки,как таковой,в первую очередь,а не бумажек,я согласна с тобой на 100%. Но прошу ответить на вопрос-под словом заводчики,ты подразумеваешь тетю Машу с дядей Петей из соседнего двора,которые ведут свою Найду или Ладу к понравившемуся кобелю,и при этом своих сук сами никогда нигде не тестировали и не представляли,и которые продали щенков и досвидос; или же все-таки людей,которые обладают определенными знаниями,опытом и несут ответственность за произведенное потомство.То есть-ведут свою деятельность через питомники(не важно,какие) или клубы(аналогично).
Rex Staller: Снеговской пишет: Военно-прикладное многоборье со служебными собаками Это не допусковый к разведению норматив,а чисто спортивный. Положение 86 года не припомню сейчас,но помню точно,что года до 88-89 в халатах бегали.Рукава стали появляться только в 89-90 году,и то самопальные. В ЗКС работали примерно до 89 года на халат,потом постепенно произошел переход на рукава.Я выступала со своей сукой по ОКД-ЗКС 91-93 гг(собака была Чемпионкой ДВ)-работали на смешные самопальные рукава.Но какие были,такие были...)
Orel: Ирина Голубева пишет: Вы наверное, да. Мне - точно да. И не только мне. И будет да. Ирина Голубева пишет: А мне уже пофигу, какая у собаки родословная. Есть она, или ее нет. Самое главное - собака. Есть в ней то, что мне нужно, она мне интересна, если нет, плевать то, что у нее в бумагах написано. Если бы мне было пофигу, я бы поймала на помойке дворнягу, без роду, без племени - и дело благое, и совершенно безвозмездно. Ирина Голубева пишет: У нас у собак порода написана - немецкая овчарка. Есть у них родословная РКФ. Только к породе это в 90% случаев не имеет никакого отношения. Мне сейчас Вас пожалеть, что вам так не повезло? Это - ВАШИ собаки. И тут либо лыжи не едут, либо что-то еще случилось... У меня к моим собакам и их принадлежностью к породе, прописанной в документах ФЦИ претензий нет. У многих тут присутствующих, уверена, тоже. Ирина Голубева пишет: А вы вообще в чём-то разбираетесь? Много в чем, но только в том, что хоть как-то меня касается. Я, как вы любите выражаться, адепт ФЦИ (получается, в лице РКФ на территории нашей страны). Мой питомник зарагестрирован этой организацией, мои собаки живут и участвуют в выставках и разведении по их нормам и правилам. Меня - УСТРАИВАЕТ. И будет устраивать дальше. Ирина Голубева пишет: РКА уже много лет как ликвидирована. Как интересно. А Снеговской пишет, что у кобеля документы РКА. Кто их выдает в таком случае? И под эгидой чего тогда в нашем городе "трудится" инициативная группа, в которой описанный Снеговским кобель "варится"? Ирина Голубева пишет: СКОР - Союз кинологических организаций России, Президент - Владимир Уражевский. Урожевского знаю: он когда-то стаффами занимался, собак из Югославии возил. Только тогда это кажется не СКОР называлось. Ирина Голубева пишет: Считаете только до 4? В случае общения со Снеговским - да. Помните сказку про мальчика, который кричал "Волки!"? Так вот, нарвавшись в его исполнении несколько раз на совершенно бессмысленные посты невероятного объема, более время на это тратить не желаю, даже если там где-то и затеряно зерно истины. Посему, если у Снеговского это самое зерно имеется, мое предложение - выдавать его по-гениальному - просто и по-талантливому - кратко. В противном случае, оно таке и не прорастет
Luda: По поводу обсуждаемого кобеля не против, если -выскажусь. Там родословная РЛК, разведения клуб классик, по-моему правильно помню, московский клуб занимается собаками происхождения ГДР, дрессировка ОКД-ЗКС, участник соревнований по ЗКС, проверка поведения по правилам ГДР, видео в сети много, очень достойный пес и хозяева у него народ ответственный.
Снеговской: Rex Staller пишет: Вадим,по поводу ценности собаки,как таковой,в первую очередь,а не бумажек,я согласна с тобой на 100%. Но прошу ответить на вопрос-под словом заводчики,ты подразумеваешь тетю Машу с дядей Петей из соседнего двора,которые ведут свою Найду или Ладу к понравившемуся кобелю,и при этом своих сук сами никогда нигде не тестировали и не представляли,и которые продали щенков и досвидос; или же все-таки людей,которые обладают определенными знаниями,опытом и несут ответственность за произведенное потомство.То есть-ведут свою деятельность через питомники(не важно,какие) или клубы(аналогично). Рита, этот кобель используется в разведение по их правилам.. Они там проходят отбор по системе действовавшей в ГДР. Утраивают керунг ГДР, и т.п. Ну, я бы и сам повязал с ним бы суку, живи он чуть ближе. Может еще и свожу повяжу. Там как раз просто великолепный кобель для жизни. Надо работать, пашет.Не надо работать, оставляют с салоне своего джипа свободно на ночь, совершенно не опасаясь, что он там хоть что-то повредит. Разные заводчики его используют. К тому же, хозяйка преподаватель в ВУЗ МВД, так что и служакам он знаком. У неё и своя есть сука под него РР. Rex Staller пишет: Это не допусковый к разведению норматив,а чисто спортивный. Положение 86 года не припомню сейчас,но помню точно,что года до 88-89 в халатах бегали.Рукава стали появляться только в 89-90 году,и то самопальные. В ЗКС работали примерно до 89 года на халат,потом постепенно произошел переход на рукава.Я выступала со своей сукой по ОКД-ЗКС 91-93 гг(собака была Чемпионкой ДВ)-работали на смешные самопальные рукава.Но какие были,такие были...) Нет, не допусковый, а спортивно-прикладной. Но ты же помнишь вообще систему СС в СССР? Во всех регионах страны в клубах в системе ДОССАФ существовали команды по данному спорту. И проводились соревнования, начиная с региональных, потом зональные, потом, республиканские, и финал - Чемпионат Союза. Финансировались они не из бюджета клуба, а из бюджета ЦК ДОССАФ. И были обязательными, так как надо было отчитываться о проделанной работе региональным обкомам ДОССАФ на верх. То есть, даже когда мы не хотели выставлять команду от Республики на Зональные, один фиг приходилось это делать, так как обком напрял. Вот фото Дулина с военки, уже как видим на рукав. Кстати, самопальный :)) Пятиборьем она стала с 1987 года. С этого года перестали выполнять упражнение "задержание" на халат после стрельбы из пневматики, а стали выполнять упражнение "задержание" на рукав после кросса. Стрельбу стали делать в тире из мелкашки.
cheloveka: Снеговской пишет: Пятиборьем она стала с 1987 года. С этого года перестали выполнять упражнение "задержание" на халат после стрельбы из пневматики, а стали выполнять упражнение "задержание" на рукав после кросса. Может так положено было, но как ходили на халат, так и продолжали ходить. Про положение работать без перехвата, было такое. Как раз в эту струю попали, только учили молодых собак работать без перехвата (а старичков переучивали) на тот же пресловутый халат (рукав не помню вовсе).
Снеговской: cheloveka пишет: Может так положено было, но как ходили на халат, так и продолжали ходить. Для ЗКС, да. Для охраны, да. Но дело в том, что команды по Военке были везде!! Во всех регионах. Ну, и как они могли готовится и стартовать, если не было рукавов? Я не помню на каком форуме (кажется какой-то толи Ротер Блиц, то лич то-то похожее), , Галина Ивановна Дулина выложила много старых фото в теме про "старину". Если кто вспомнит на каком именно, можно было бы полезть туда посмотреть.
cheloveka: Снеговской пишет: Ну, и как они могли готовится и стартовать, если не было рукавов? Да так и готовились - халат плюс русская смекалка. Ладно, я на работу, вечером почитаю.
Снеговской: cheloveka пишет: Да так и готовились - халат плюс русская смекалка. Как минимум к смекалки прилагались накладные рукава к каждому халату тогда. Они были конечно же полная фигня тонкая, но если их всунуть штуки четыре один в другой, то уже можно было и работать ... :)) Но и так, не было нужды делать. Что, в клубах были вообще безрукие люди сплошь и рядом? Тогда во всю производства работали в стране. Кожу можно было легко достать любую грубую. Машинки 23 класс полно где использовались. Войлока завались (хоть с тех же валенок взять старых). То же грубый брезент тентовых хотя бы. Не пойму вообще, что тогда могла быть за проблема смастерить достаточно удобное снаряжение. А уж в Москве и подавно. Я мотался в Москву покапал клепки для снаряжения (по сей день у меня преса стоят дома для клепания, и запас клепок разных, которые я фиг знает когда еще из Москвы привозил. Периодически делаю, если мне нужно вдруг какое-то не стандартное снаряжение.
Снеговской:
Эххх ладно...: Елена П. пишет: в Питере так не дрессировали. Не знаю, как в Питере, а в Москве cheloveka пишет: Эххх ладно... пишет: цитата: Та же дрессировка. Никто не заморачивался никакими тряпками и танцами. Инструктор одевал костюм, собаки получали по ребрам и или кусались или не кусались. С некусающимися пробовали еще пару раз, нет -- значит отвали. Таких собак называли трусливыми и никто их всерьез не воспринимал. Это теперь из г шоколадки пытаются вылепить. Вот тут я с Вами на все 100% согласна.
Снеговской: Поставил фото на конкурс, думал может на "халяву" за динамичность поборюсь. Попытался проголосовать за себя, а оно за себя голос не принимает Так, что "люди добрые, кто чем может ... " http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-1-0-00000066-000-20-0#msgid_t
Ирка: Елена П. пишет: Ну и что. я понять не могу в чем ее твердость заключалась. я в том посте не описывала ее твердость. А сказала, что к мутпробе подготовить не составило проблем, у собаки было природное желание, хватка и инстинкты. А сейчас к такой смешной мути готовят годами со щенка и то не всегда проходят, не смотря на очень низкие требования.
Natalja Hevari: Orel пишет: Какой интерес в хозяйской собаке, не пригодной для разведения? да с чего она непригодна для разведения-то?для вас непригодна, для других, кому на ркф насрать-очень пригодна Orel пишет: Я, к счастью, в сортах ... не разбираюсь нет, скор- это скор вроде бы, я в сортах гавна не больше вашего разбираюсь- для меня сто скор, что ркф- все шарашкина контора
Валькирия: Natalja Hevari я не в курсе что там со СКОР доками при переходе в РКФ
Natalja Hevari: Orel пишет: И отчеты статистические есть, и анализ, какие породы в каком количестве исходят на этом отрезке жизни? Надеюсь, есть даже научные обснования взаимосвязи ркфшной родословной с ранней смертностью? Ну, очень интересно! пойдите у ркф открыть всю инфу попросите, а потом уже петросяньте по этому поводу))))а про то, что доберы мрут как мухи в 7 лет и раньше- это все знают, и то, что есть породы "мечта ветеринара" тоже все знают, как вы так не в курсе-то оказались?
Валькирия: Orel соглашусь по вопросу использования собак с полным пакетом доков , соответсвующих племенному положению РКФ, недостатка в производителях не вижу. чтобы бросаться на собак альтернативной организации и вообще на собак . в происхождении которых не уверен( ИМХО)
Natalja Hevari: Orel пишет: Это - НЕ племенной кобель. Наличие первичных половых признаков (и то, с Ваших только слов) еще не дает ему такого звания. На помойках шавки вяжутся регулярно. Тоже племенные? ЧЕМ он не племенной?по пунктам
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Вы наверное, да. А мне уже пофигу, какая у собаки родословная. Есть она, или ее нет. Самое главное - собака. Есть в ней то, что мне нужно, она мне интересна, если нет, плевать то, что у нее в бумагах написано. У нас у собак порода написана - немецкая овчарка. Есть у них родословная РКФ. Только к породе это в 90% случаев не имеет никакого отношения. да тут доводы бессмысленны, у человека бамбанул от того, что она узнала, что есть в её городе кобель с родухой другой организации, щенки от которого продаются не дешевле её собственных- иного объяснения тут нет
Orel: Natalja Hevari пишет: да с чего она непригодна для разведения-то?для вас непригодна, для других, кому на ркф насрать-очень пригодна Хоть сто порций. Я помню, лет назад немка у людей повязалась по любви с соседским кобелем. У кобеля родуха какая-то местная была, у суки РКФшная. Чтобы щенков совсем уж без доков не продавать, хозяева пошли в местное отделение РКА и им напечатали доки на щенков, безо всяких проверок, выставок и дрессировок. Посему, отношение у меня к этой организации с тех пор (а лет больше 15, наверное, прошло) - как к очередному сорту его-самого. Так что, пусть вяжут там у себя кого хотят и с кем хотят. как в свое время бытовало: плохой стафф=пит, так и плохая НО в рамках РКФ = мармеладка для РКА Natalja Hevari пишет: нет, скор- это скор вроде бы, я в сортах гавна не больше вашего разбираюсь- для меня сто скор, что ркф- все шарашкина контора А что - не шарашкина контора?
Эххх ладно...: Orel пишет: Я помню, лет назад немка у людей повязалась по любви с соседским кобелем. У кобеля родуха какая-то местная была, у суки РКФшная. Чтобы щенков совсем уж без доков не продавать, хозяева пошли в местное отделение РКА и им напечатали доки на щенков, безо всяких проверок, выставок и дрессировок. Посему, отношение у меня к этой организации с тех пор (а лет больше 15, наверное, прошло) - как к очередному сорту его-самого. К сожалению и в РКФовских бумагах никто не даст стопроцентной гарантии в происхождении, пока не будет введено прохождение ДНК. Иначе не плодились бы пачкам ДЧ.
Orel: Natalja Hevari пишет: а про то, что доберы мрут как мухи в 7 лет и раньше- это все знают, и то, что есть породы "мечта ветеринара" тоже все знают, как вы так не в курсе-то оказались? Доберманы - это "все поголовно" породы? Знаете ли, я терпеть не могу обобщений. Посему, когда человек к ним прибегает, я настаиваю на конкретизации, и в итоге, в попытке разобраться все сводится к частным случаям.
Orel: Natalja Hevari пишет: да тут доводы бессмысленны, у человека бамбанул от того, что она узнала, что есть в её городе кобель с родухой другой организации, щенки от которого продаются не дешевле её собственных- иного объяснения тут нет Вы с головой в контакте вообще? Причем тут цены? На рынке люди дворняг, наголо стриженых под голых китайцев задорого втулять прохожим умудряется - флаг в руки. Почему бы и от кобеля с доками, нарисованными на коленке денег не драть, если получается, и дураки на земле русской не переводятся? К ценообразованию в моем питомнике это не имеет никакого отношения. У меня цели и задачи несколько иные.
Orel: Валькирия пишет: недостатка в производителях не вижу. чтобы бросаться на собак альтернативной организации и вообще на собак . в происхождении которых не уверен( ИМХО) Именно!
Natalja Hevari: Валькирия пишет: соглашусь по вопросу использования собак с полным пакетом доков , соответсвующих племенному положению РКФ, недостатка в производителях не вижу. чтобы бросаться на собак альтернативной организации и вообще на собак . в происхождении которых не уверен( ИМХО) да чем они хуже ркфных-то?я никак не пойму, кто расскажет?
Orel: Natalja Hevari пишет: да чем они хуже ркфных-то?я никак не пойму, кто расскажет? Тем, что за информацию в тех родословных никто не несет никакой ответственности. Это навскидку. Тем, что те документы не признаются никем, кроме них самих, что сильно затрудняет использование собаки где-то за пределами данной организации, включая выставки и разведение. Слишком уж "локальная популяция" в локальной организации. А, если верить Голубевой, и РКА ликвидирована, то получается, что собаки вообще с туалетной бумагой вместо документов остались.
Natalja Hevari: Orel пишет: Так что, пусть вяжут там у себя кого хотят и с кем хотят. как в свое время бытовало: плохой стафф=пит, так и плохая НО в рамках РКФ = мармеладка для РКА а где доказательства, что в ркф такого не сделают за денюжку-то?я не думаю, что в рка это бесплатно было правильно сказали выше- в ркф у немецкой овчарки непонятно как ДЧ залетел в породу Orel пишет: А что - не шарашкина контора? написала же- что и то и то- да, это всего-то общественная организация и там и там, никто обратного не доказал пока Эххх ладно... пишет: К сожалению и в РКФовских бумагах никто не даст стопроцентной гарантии в происхождении, пока не будет введено прохождение ДНК. Иначе не плодились бы пачкам ДЧ. я верю в честность президента и неподкупность постовых,в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых Orel пишет: Доберманы - это "все поголовно" породы? Знаете ли, я терпеть не могу обобщений. Посему, когда человек к ним прибегает, я настаиваю на конкретизации, и в итоге, в попытке разобраться все сводится к частным случаям. я ещё породы называла, а у но кто ринги в основном выигрывает, вам видевы с мутпробы известных звездунов поставить или сами вспомните кто от рукава отваливается и резцами за них еле держится? Orel пишет: Почему бы и от кобеля с доками, нарисованными на коленке денег не драть, если получается, и дураки на земле русской не переводятся? К ценообразованию в моем питомнике это не имеет никакого отношения. У меня цели и задачи несколько иные. это уже клевета, статю ук рф скинуть про это? или опять же сами найдете?я бы на месте хозов не оставила эти слова просто так))))
Natalja Hevari: Orel пишет: Тем, что за информацию в тех родословных никто не несет никакой ответственности. Это навскидку. Тем, что те документы не признаются никем, кроме них самих, что сильно затрудняет использование собаки где-то за пределами данной организации, включая выставки и разведение. Слишком уж "локальная популяция" в локальной организации. А, если верить Голубевой, и РКА ликвидирована, то получается, что собаки вообще с туалетной бумагой вместо документов остались. кто несет информацию за родухи ркф?тут миллион раз рассказали, та же ИГ, которая плотно этим занимается и знает побольше вашего и нашего, что никто там ответственность никакую не несет, вот когда будут родухи гособразца госорганизация выдавать- вот тогда и поговорим об ответственности
Natalja Hevari: Orel пишет: А, если верить Голубевой, и РКА ликвидирована, то получается, что собаки вообще с туалетной бумагой вместо документов остались. вам другой человек русским языком написал, что это собака рлк какой-то, а не рка
Снеговской: Orel пишет: Тем, что за информацию в тех родословных никто не несет никакой ответственности. Вот смотрю, Вы сейчас продаете щенков. Кто несет ответственность за достоверность информации в их родословных?
Orel: Natalja Hevari пишет: я не думаю, что в рка это бесплатно было совершенно бесплатно: пришли с доками мамы и папы, зарегистрировали помет. люди с улицы, даже не состоявшие в данной организации. Natalja Hevari пишет: написала же- что и то и то- да, это всего-то общественная организация и там и там, никто обратного не доказал пока как страшно жить... Natalja Hevari пишет: я ещё породы называла, а у но кто ринги в основном выигрывает, вам видевы с мутпробы известных звездунов поставить или сами вспомните кто от рукава отваливается и резцами за них еле держится? причем тут "дохнут поголовно" и "держатся резцами"? не улавливаю логики. Natalja Hevari пишет: это уже клевета, статю ук рф скинуть про это? покажите. и покажите место, в котором клевета? я даже клички этой собаки до сих пор не знаю, как и то, есть ли она на самом деле (а был ли мальчик). так что показывайте статью, и сами ее внимательно прочтите, прежде чем прибегать к ней.
Orel: Natalja Hevari пишет: вам другой человек русским языком написал, что это собака рлк какой-то, а не рка А это что за сорт? Тьфу, ну, я про Лигу и говорю. И про доки, написанные от фонаря - тоже Лига была. Говорю ж, в сортах не разбираюсь, и мне что рлк, что рка - монописуально
ПРОСТО"Я": Мы на занятиях 1987 год Не было у нас рукавов, вернее были ватные, одевали их под куртку или халат. Арго на задержании.
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Вот смотрю, Вы сейчас продаете щенков. Кто несет ответственность за достоверность информации в их родословных? тети и дяди с ркф наверное, нет штоле? ))))) Orel пишет: совершенно бесплатно: пришли с доками мамы и папы, зарегистрировали помет. люди с улицы, даже не состоявшие в данной организации. за идею чуваки работали)))))а ркф тоже самое полюбому за бабло сделает- где доказательства, что не сделает (ДЧ как-то проник же, больные собаки с характером неприсущим породам вяжутся же) Orel пишет: причем тут "дохнут поголовно" и "держатся резцами"? не улавливаю логики. притом что вяжутся плембраки направо и налево и как элита породы выставляется (а про держаться резцами, если вы не поняли- это я уже о НО написала))))вы пишите, если видео надо наглядное, я же найду))) Orel пишет: покажите. и покажите место, в котором клевета? я даже клички этой собаки до сих пор не знаю, как и то, есть ли она на самом деле (а был ли мальчик). так что показывайте статью, и сами ее внимательно прочтите, прежде чем прибегать к ней. действительно, даже клички не знаете, а уже утверждаете, что это непригодная для разведения собака- хлоп хлоп хлоп
Natalja Hevari: Orel пишет: и мне что рлк, что рка - монописуально а большинству в том числе тем, кому на собаководство с высокой колокольни- точно также и на ваше ркф
Милена: Orel пишет: я даже клички этой собаки до сих пор не знаю, как и то, есть ли она на самом деле да, полно вам, и собака на самом деле есть и работает как положено немцу, ну а то , что доки не РКФ, это ведь личное дело заводчика и владельца, каких собак держать.
Ирка: Валькирия пишет: недостатка в производителях не вижу. чтобы бросаться на собак альтернативной организации и вообще на собак . в происхождении которых не уверен( ИМХО) я вижу. Качественных собак единицы и плюс для расширения кровной базы я бы использовала кобеля с любой бумажкой и без, если собака того стоит. Собака первичнее любой бумажки, которую можно на коленке нарисовать, подставить под нее любую другую собаку и даже другой породы (что и было сделано неоднократно в самой наикрутейшей системе ФЦИ ) со всеми бумажками-цацками. Orel пишет: Я помню, лет назад немка у людей повязалась по любви с соседским кобелем. так появились ДЧ Orel пишет: Почему бы и от кобеля с доками, нарисованными на коленке денег не драть, если получается, и дураки на земле русской не переводятся? даааа. С дураками у нас проблем нет. Разводит нас на бабки РКФ, да еще их же те разводящие защищают
Orel: Natalja Hevari пишет: тети и дяди с ркф наверное, нет штоле? ))))) именно. а так же дяди из БКО и СФ. и информацию по каждому предку до фиг знает какого колена можно найти без проблем. Natalja Hevari пишет: за идею чуваки работали)))) Да в такие идеи Natalja Hevari пишет: а ркф тоже самое полюбому за бабло сделает что Вы там про клевету говорили? Natalja Hevari пишет: притом что вяжутся плембраки направо и налево и как элита породы выставляется (а про держаться резцами, если вы не поняли- это я уже о НО написала))))вы пишите, если видео надо наглядное, я же найду))) Те, кто держится резцами может и 15 лет прожить. Не надо съезжать с темы. Natalja Hevari пишет: действительно, даже клички не знаете, а уже утверждаете, что это непригодная для разведения собака- хлоп хлоп хлоп Собака с родословной рлк/рка/хз чего еще кроме организаций-членов ФЦИ - пригодны для разведения с такими же как они исключительно, т.е. с нашей точки зрения - дворнягами. Как бы вы тут не рвали на волоса.
Эххх ладно...: Orel пишет: Собака с родословной рлк/рка/хз чего еще кроме организаций-членов ФЦИ - пригодны для разведения с такими же как они исключительно, т.е. с нашей точки зрения - дворнягами. ДЧ с документами ФЦИ значит не дворняги?
Orel: Эххх ладно... пишет: ДЧ с документами ФЦИ значит не дворняги? Мне как бы пофиг, у меня собака РЧ ))) А что, в альтернативных организациях нет ДЧ? Такие смешные )))
Снеговской: Orel Вы на мой вопрос ответите? Снеговской пишет: Вот смотрю, Вы сейчас продаете щенков. Кто несет ответственность за достоверность информации в их родословных?
Orel: Милена пишет: да, полно вам, и собака на самом деле есть и работает как положено немцу, ну а то , что доки не РКФ, это ведь личное дело заводчика и владельца, каких собак держать. Да конечно личное дело каждого. Мой путь в собаководстве вообще начинался с полулайки размером с фокса, который работал наравне со служебниками и занимал призовые места на городских соревнованиях. Но у меня и мысли не было назвать его какой-то породой. Он был просто хорошая СОБАКА ))
Эххх ладно...: Orel пишет: Мне как бы пофиг, у меня собака РЧ ))) То есть то, что в ФЦИ неразбериха и любой выбранный вами производитель(ница) могут оказаться совсем не теми -- пофик. Зато в других -- дворняги. Orel пишет: А что, в альтернативных организациях нет ДЧ? Такие смешные ))) Это говорит лишь о том, что все одним миром мазаны. а значит действительно первична -- собака, а не бумажка.
Orel: Ирка пишет: так появились ДЧ и зарегистрнировали их в РЛК )))) Ирка пишет: Разводит нас на бабки РКФ, да еще их же те разводящие защищают Вот я вам удивляюсь... Не нравится - не разводитесь, не платите! колхоз - дело добровольное!
Natalja Hevari: Orel пишет: именно. а так же дяди из БКО и СФ. и информацию по каждому предку до фиг знает какого колена можно найти без проблем. хорошо, я в инопланетян верю в таком случае Orel пишет: что Вы там про клевету говорили? а это доказать надо, ололо)))) Orel пишет: Собака с родословной рлк/рка/хз чего еще кроме организаций-членов ФЦИ - пригодны для разведения с такими же как они исключительно, т.е. с нашей точки зрения - дворнягами. Как бы вы тут не рвали на волоса. "Мы Николай II"? как бы Вы тут не рвали себе - де-факто они ничем не хуже, да и юре- тоже "хужеесть" сомнительная)))))))))
Natalja Hevari: Ирка пишет: так появились ДЧ и культивируются в какой орагнизации прежде всего?ну-ка? не ркф ли?не? Orel пишет: Те, кто держится резцами может и 15 лет прожить. Не надо съезжать с темы. а какая разница, 7 лет живут или не работают как положено служебной собаке- один фиг- дворня качество не соответствует заявляемому, вы же возмутитесь, если вам вместе молока 3,2% обрат продадут
Orel: Natalja Hevari пишет: хорошо, я в инопланетян верю в таком случае каждый верит в то, что считает для себи приемлемым. Natalja Hevari пишет: а это доказать надо, ололо)))) бинго! Natalja Hevari пишет: а какая разница, 7 лет живут или не работают как положено служебной собаке а причем тут "все поголовно" и служебные собаки? все поголовно могут быть и йорком, например, и фокс-терьером, и кем угодно )))) думайте, прежде чем огульно выразиться Natalja Hevari пишет: "Мы Николай II"? ФЦИ со своими адептами.
Валькирия: Natalja Hevari может и не хужее. но пока мы занимаемся разведением в рамках РКФ, если очень хочется можно и альтернативной закрыть помет,никто не неволит. каждый сам кузнец своему выбору , а можно и просто. без оформления,для секеса и здоровья, я уж не знаю у кого каие мотивации и тараканы на этот момент появляются
Natalja Hevari: Orel пишет: каждый верит в то, что считает для себи приемлемым. с этого и надо было начинать, а то я вот верю, что в ркф и скор одно и тоже, и в рлк и ещё всяких епрст, а вы убеждаете меня в обратном зачем-то Orel пишет: а причем тут "все поголовно" и служебные собаки? все поголовно могут быть и йорком, например, и фокс-терьером, и кем угодно )))) думайте, прежде чем огульно выразиться а у йорков мало проблем?могу я эту собаку вырастить и содержать долго безо всяких проблем, не на гипоаллергенных кормах за 1000 руб за кг?
Natalja Hevari: Валькирия пишет: может и не хужее. но пока мы занимаемся разведением в рамках РКФ, если очень хочется можно и альтернативной закрыть помет,никто не неволит. каждый сам кузнец своему выбору кому-то нравятся такие бумажки, кому-то другие, а кому-то собаки
Валькирия: Natalja Hevari т.е. собаки классные могут быть только просто собаками? а если с бумагами и не дай бог РКФ-это так что ли?
Эххх ладно...: Валькирия пишет: а если с бумагами и не дай бог РКФ-это это тоже просто собаки. Просто всех нас связывает конфронтация самих организаций, которые не признают друг друга. А собаки-то причем и их владельцы? Только при том, что владельцы являются членами клубов, входящими в определенную организацию. Но из-за этого собаки не становятся дворнягами. Вернее, они если и становятся, то не из-за этого.
Orel: Natalja Hevari пишет: а у йорков мало проблем?могу я эту собаку вырастить и содержать долго безо всяких проблем, не на гипоаллергенных кормах за 1000 руб за кг? легко. хотите поговорить об этом? Эххх ладно... пишет: Просто всех нас связывает конфронтация самих организаций, которые не признают друг друга. подобные конфронтациям католиков и свидетелей иеговы )))
Эххх ладно...: Orel пишет: подобные конфронтациям католиков и свидетелей иеговы ))) Вот именно. Говорят: Бог один, а церкви разные и каждая не приемлет друг друга. Типа в одной люди, а в другой -- человеки.
Валькирия: Эххх ладно... да и фиг бы с конфронтацией клубов, но если я, в целом ,не доверяю происхождению какой то конкретной собаки,зачем мне это? ради чего? если я решила вести племенную работу в рамках РКФ-ФЦИ, то и собираюсь соблюдать прописанные племенные положения. делов то, не вижу трагедии, так как понимаю. что подобрать пару своим сукам всегда смогу. выбора навалом, кому что то не нравится, наверное нужно начнинать с себя, взять и не вязать с собаками РКФ-ФЦИ, а пойти и всем продемонтрировать вязку с собакой альтернативной организации
Эххх ладно...: Валькирия пишет: если я, в целом ,не доверяю происхождению какой то конкретной собаки,зачем мне это? ради чего? в таком случае незачем конечно. Мне казалось, речь не об этом. Валькирия пишет: если я решила вести племенную работу в рамках РКФ-ФЦИ, то и собираюсь соблюдать прописанные племенные положения. Я и говорю, каждый состоящий в системе, повязан ею. Валькирия пишет: не вижу трагедии, так как понимаю. что подобрать пару своим сукам всегда смогу. выбора навалом, Ну, в этом случае, у каждого свои требования. Для кого-то навалом, для кого-то -- мало.
Orel: Валькирия пишет: если я решила вести племенную работу в рамках РКФ-ФЦИ, то и собираюсь соблюдать прописанные племенные положения. делов то, не вижу трагедии, так как понимаю. что подобрать пару своим сукам всегда смогу. выбора навалом, кому что то не нравится, наверное нужно начнинать с себя, взять и не вязать с собаками РКФ-ФЦИ, а пойти и всем продемонтрировать вязку с собакой альтернативной организации и снова +1
Orel: Эххх ладно... пишет: Ну, в этом случае, у каждого свои требования. Для кого-то навалом, для кого-то -- мало. "Мало" - это не "нет совсем". Даже одного кобеля хватит не на один десяток сук. ))
ТОЛОКОВ: Милена пишет: да, полно вам, и собака на самом деле есть и работает как положено немцу, ну а то , что доки не РКФ, это ведь личное дело заводчика и владельца, каких собак держать. абсолютно верно сказано.и собака есть и работа есть.ну и что -что она "народной селекции"?сколько себя помню всегда они были -"ДНО".ну эт порода такая .называется -ДВОРОВАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА.потому как любители " лордов,эльб,лад"- всегда были есть и будут.правда в староприжимные времена им никто бумажки никакие не выдавал.а счас и конторка организовалась - чуток денег на этом деле зарабатывает. так что все как бы на своих местах
Ирка: Валькирия пишет: для секеса и здоровья, я уж не знаю у кого каие мотивации и тараканы на этот момент появляются скорее кто вяжет "для здоровья" бумажками озаботятся. А вот кто разводит собак в первую очередь, а не лохов бумажками, тот ищет нужного производителя. Покупатель, который ищет собаку, тот смотрит родителей, а не бумажки. Видела я как охотники выбирают себе щенков для работы. Никого не интересует есть ли бумажки или нет. Только спрашивают кто и от кого, никто не спросил есть ли родословная. Я спросила, заводчик говорит, кому нужна родословная, пусть идет берет в клуб, вязка плановая. В клубе за копейки выписали родословную клубную, которую можно по желанию обменять на ркф (никто не поменял), все остались довольны покупкой (щенками) и пошли. Мне интересно Почему охотники - заводчики рабочей породы, смотрят собаку, родителей и никогда не смотрят на бумаги. У них один критерий - работает, значит хорошая. Не работает - да наплевать что в бумаге написано, эта собака брак, хоть обвешайтесь бумагами, никого она не заинтересует. Так то можно вообще одну бумажку приобрести и смотреть на нее любуясь Собака то зачем тогда
Эххх ладно...: Ирка пишет: Так то можно вообще одну бумажку приобрести и смотреть на нее любуясь Можно и собаке бумажку купить и никто не докажет, что она не собакина
Orel: Эххх ладно... пишет: Можно и собаке бумажку купить и никто не докажет, что она не собакина Можно. Если бумажка ради бумажки.
Снеговской: Orel Я понял, Вы не будите отвечать на мой вопрос? Можно задуматься, почему на такой простой вопрос, о том - кто несет ответственность за достоверность информации в том помете, который Вы сейчас рекламируете, Вы не желаете отвечать? Думаю потому, что Вам пришлось бы написать - НИ КТО! Только лично Вы, заводчик, и более ни кто ни какой ответственности с Вами разделять не намерен. РКФ не гарантирует, и не несет ответственность за продукцию тех людей, которым продает свои УСЛУГИ. Вы можете повязать с соседским кобелем свою, или даже соседскую суку, взять пакеты документов, которые у Вас есть в наличии по своему выбору и усмотрению, на совершенно других Ваших личных собак, и зарегистрировать помет в РКФ. Даже, если Вы этого не ЗАХОТИТЕ сделать, то возможно это уже неоднократно проделывали ДО Вас с предками Ваших собак. И опять же, НИ КТО, ни какое РКФ за достоверность не будет нести ни какой ответственности. И организация честна в этом плане, она ни кому и никогда и не обещает нести ответственность за достоверность сведений поданных ей на регистрацию. Так в чем же разница? Покупая там собаку, я должен буду довериться заводчику, в его добросовестность, и то же самое я должен буду сделать и по отношению к Вам, покупая собаку у Вас. Что касается участия в мероприятиях собак той собаки, то я уже Вам писал, но Вы видимо пропустили по своей природной невнимательности. ВО всех мероприятиях проводимых в рамках ФСПС РКФ, может участвовать любая собака, и та собака в том числе, как и её потомки. А это - ЧР по ИПО, Кубки России по ИПО, Региональные чемпионаты по ИПО, так же все тоже самое по ОКД и ЗКС прочим дисциплинам. То есть, на все серьезные старты проводящиеся в стране, и эта собака, и её потомки будут допущены. Они не будут допущены на ВЫСТАКИ. Ну. а кому они нах ... сдались эти выставки .... .
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Видела я как охотники выбирают себе щенков для работы. Никого не интересует есть ли бумажки или нет. Только спрашивают кто и от кого, никто не спросил есть ли родословная. Я спросила, заводчик говорит, кому нужна родословная, пусть идет берет в клуб, вязка плановая. В клубе за копейки выписали родословную клубную, которую можно по желанию обменять на ркф (никто не поменял), все остались довольны покупкой (щенками) и пошли. Мне интересно Почему охотники - заводчики рабочей породы, смотрят собаку, родителей и никогда не смотрят на бумаги. У них один критерий - работает, значит хорошая. Не работает - да наплевать что в бумаге написано, эта собака брак, хоть обвешайтесь бумагами, никого она не заинтересует. Так то можно вообще одну бумажку приобрести и смотреть на нее любуясь Собака то зачем тогда вы зачем охотников под одну гребенку собрали? там то же люди разные.кто народной селекцией занимается- кто плановым разведением и заботятся о "документах" на своих собак.они точно такие же люди как и все мы - кому диплома с испытаний достаточно,кто то в соревнованиях участвует.кто просто на "диване" себе самому держит....... называется -право выбора человека.
Orel: ТОЛОКОВ пишет: вы зачем охотников под одну гребенку собрали? А это манера такая, как я посмотрю. Дабы вес своим словам добавить - вроде как не я одна, а нас таких мнооого
Orel: Снеговской пишет: Orel Я понял, Вы не будите отвечать на мой вопрос? Можно задуматься, почему на такой простой вопрос, о том - кто несет ответственность за достоверность информации в том помете, который Вы сейчас рекламируете, Вы не желаете отвечать? Думаю потому, что Вам пришлось бы написать - НИ КТО! Только лично Вы, заводчик, и более ни кто ни какой ответственности с Вами разделять не намерен. РКФ не гарантирует, и не несет ответственность за продукцию тех людей, которым продает свои УСЛУГИ. Я ответила на Ваш вопрос. И по поводу своих щенков - в том числе. Читайте внимательно. И, повторяюсь, не используйте в обращении ко мне более 4 строк, не насилуйте клавиатуру, я все, что ниже, принципиально не читаю в Вашем изложении )))))
Валькирия: Ирка неправда про охотников. , хороший друг, имеющий суку моих кровей, имеет русскую пегую и двух западно сибирских лаек, еще как интересует и крови собак и родухи и даже ,о ужас, регулярно посещает охотничьи выставки,собаки имеют высшие оценки в рингах у него и работают здоровски
Валькирия: ТОЛОКОВ про пост о охотниках!
Снеговской: Orel пишет: Я ответила на Ваш вопрос. И по поводу своих щенков - в том числе. Я еще раз внимательно пересмотрел, и не нашел Вашего ответа на мой вопрос. На какой странице искать какой номер поста?
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Я понял, Вы не будите отвечать на мой вопрос? Можно задуматься, почему на такой простой вопрос, о том - кто несет ответственность за достоверность информации в том помете, который Вы сейчас рекламируете, Вы не желаете отвечать? Думаю потому, что Вам пришлось бы написать - НИ КТО ВАДИМ! можно я отвечу? несет покупатель.это точно такая же хрень как и с штатовским долларом.если ты веришь вечнозеленому - ты его покупаешь,ведешь в нем расчеты .если ты ему не веришь - то испльзуешь другую валюту - тугрики ,юани,зайчики,рубли, хохлобаксы.......
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: несет покупатель. Кто бы сомневался Тем более, в чем ценность и правильность бумажек, если покупателю подсунут фуфло и виноват окажется он сам Значит покупатель того пса, о котором говорит Снеговской -- молодец, купил замечательную по качествам собаку. В чем ее дворняжистость? В не той бумажке?
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Тем более, в чем ценность и правильность бумажек, если покупателю подсунут фуфло и виноват окажется он сам Значит покупатель того пса, о котором говорит Снеговской -- молодец, купил замечательную по качествам собаку. В чем ее дворняжистость? В не той бумажке? - Эххх ладно... пишет: В чем ее дворняжистость? В не той бумажке? где я такое говорил? или вопрос тогда адресуйте конкретному человеку
Ирка: Валькирия пишет: Ирка неправда про охотников. , хороший друг, имеющий суку моих кровей, имеет русскую пегую и двух западно сибирских лаек, еще как интересует и крови собак и родухи и даже ,о ужас, регулярно посещает охотничьи выставки,собаки имеют высшие оценки в рингах у него и работают здоровски я этого не отрицала. у нас в Орле большой и очень старый охотничий клуб. Выставки проводят регулярно, испытания, даже соревнования есть. Есть так же несколько притравочных станций. Конечно они в курсе кто от кого происходит. Я говорю, что бумажки для них не главное и собирание оных. Соревнование - ради самих соревнований, тусни и времяпровождения, а не ради титула. И я спрашивала кто родухи свои меняет на РКФные в клубе, мне сказали никто не менял. На выставках они прекрасно участвуют, им не надо РКФ для этого. И в клубе следят обязательно, чтоб на описание собаку предоставили или на выставку. Без оценки не вяжут. Но чаще все же охотники отрицательно отзываются о выставках типа ЦАЦовских и проч. Они, в основном, проводят свои, навроде племсмотра. Описание, оценка и все. испытания тоже интересные у них, я видела. А вот собиранием бумажек ни разу не видела кто занимается.
Ирина Голубева: Orel пишет: Мне сейчас Вас пожалеть, что вам так не повезло? Деточка! Я начала на площадке заниматься с первой моей овчаркой, когда вас ещё в проекте не было. А на военке выступала, когда вас молочком грудным кормили. С 1996 г. ежегодно ездила на Зигер, с 2008 года - на БСП. Член SV с 1996 г. Я одна из первых купила сук в ФРГ (тогда везли в основном кобелей - для денег) - Альфу Зеннерблут и Бонни Зенерблут. С тех пор и вязки были в Германии и много привезённых мной собак. Если в 1996 и 1997 году в отборном классе ещё были достойные собаки (Урзус Штайнхэгерквелле, Аякс Халлер Оснинг), то в дальнейшем у меня на глазах происходила деградация породы. Я на Зигере сидела на проверках и наблюдала работу кобелей (суки шли параллельно). Делала заметки в каталоге работы собак, которые выделялись от общей массы. Отсканировала одну из страниц первого попавшегося каталога. Вот скан каталога БСП [/url] Это я к тому, что просто владею информацией. Если вы не в теме, читайте больше тех, кому есть что сказать. Но для начала вам надо повторить алфавит (чтобы не путать РКА и РЛК), да и считать научиться хотя бы до 10.
Orel: Снеговской пишет: На какой странице искать какой номер поста? капец. я отвечала. как вы там сказали: вам надо, вы и ищите?
Orel: Ирина Голубева пишет: Деточка! Я начала на площадке заниматься с первой моей овчаркой, когда вас ещё в проекте не было. А на военке выступала, когда вас молочком грудным кормили. Это вам какие-то дополнительные льготы дает? Хватит уже баянить на тему "как молоды мы были" прошло, уже не будет. Хватит, а? Ирина Голубева пишет: Это я к тому, что просто владею информацией. Видимо, не настолько, чтобы держать собак, качество которых вас не устраивает. Аллес. Ирина Голубева пишет: Но для начала вам надо повторить алфавит (чтобы не путать РКА и РЛК), да и считать научиться хотя бы до 10. Ага, какк-нибудь на досуге, если нечем будет себя занять - всенепременнейше.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Они, в основном, проводят свои, навроде племсмотра. Описание, оценка и все. вы вообще посещали охот выставки?- ну что бы ответственно заявлять - плем смотр в вашей специфической интерпретации так вот про себя- я посещал.даже участвовал .выставлял ягдов.собак -под полтинник в ринге было.в других породах поменьше- гончих правда много.обычная выставка с конкуренцией,причем сильной.с эмоциями экспонентов и вопросов к судье.с описанием рингов судьей в плане расстановки собак.
Ирина Голубева: Orel пишет: Видимо, не настолько, чтобы держать собак, качество которых вас не устраивает. Аллес. За парту!
Natalja Hevari: Валькирия пишет: а если с бумагами и не дай бог РКФ-это так что ли? нет же, не зависит это от бумажек, от совести заводчика это чаще зависит, чем от бумажек
Снеговской: Orel пишет: капец. я отвечала. как вы там сказали: вам надо, вы и ищите Я искал. Я пересмотрел все Ваши посты, последовавшие после моего вопроса, и не нахожу Вашего ответа. А отвечали ли Вы? Может Вы в уме ответили, а написать и отправить забыли? И в таком случае, что я должен искать? :)
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: нет же, не зависит это от бумажек, от совести заводчика это чаще зависит, чем от бумажек шо за глупость зависит все от доверия приобретателя.
Natalja Hevari: Эххх ладно... пишет: это тоже просто собаки. Просто всех нас связывает конфронтация самих организаций, которые не признают друг друга. А собаки-то причем и их владельцы? Только при том, что владельцы являются членами клубов, входящими в определенную организацию. Но из-за этого собаки не становятся дворнягами. Вернее, они если и становятся, то не из-за этого. и называть собаку другой организации дворнягой и неплеменной априори, потому что о у неё не те бумажки- только подогревает конфронтацию, и не надо таким отзывам как у меня поэтому удивляться резким, сами же начинают, в ркф много классных собак, кто же с этим спорит блин? Orel пишет: легко. хотите поговорить об этом? хочу и буду рада, если окажусь неправа, только не заклюют ли меня сами же йорководы? Валькирия пишет: наверное нужно начнинать с себя, взять и не вязать с собаками РКФ-ФЦИ, а пойти и всем продемонтрировать вязку с собакой альтернативной организации вязать только на почве принадлежности к какой-либо организации?отличный подход к разведению
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: абсолютно верно сказано.и собака есть и работа есть.ну и что -что она "народной селекции"? причем здесь народная селекция какая-то и эта собака?
Natalja Hevari: Эххх ладно... пишет: Можно и собаке бумажку купить и никто не докажет, что она не собакина да вы что, у ркф ппц кАнтроль какой
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: причем здесь народная селекция какая-то и эта собака? вам сюда- Ирина Голубева пишет: За парту!
Natalja Hevari: Эххх ладно... пишет: Тем более, в чем ценность и правильность бумажек, если покупателю подсунут фуфло и виноват окажется он сам не так вырастил, не в те лунные сутки взял, не так назвал, не так, не так, не так
Orel: ТОЛОКОВ пишет: я посещал. И я. И неоднократно. Стажировалась даже. ТОЛОКОВ пишет: собак -под полтинник в ринге было.в других породах поменьше- гончих правда много.обычная выставка с конкуренцией,причем сильной.с эмоциями экспонентов и вопросов к судье.с описанием рингов судьей в плане расстановки собак. Попала как-то много лет назад на областную выставку в Костроме. Такого количества собак не припомню ни на одном сасыбе. И все очень на высоком уровне. Именно зоотехническое мероприятие
Canis: ТОЛОКОВ Вы вроде прощались... не?
Orel: Natalja Hevari пишет: хочу и буду рада, если окажусь неправа, только не заклюют ли меня сами же йорководы? а вы зайдите к ним на форум. )) Вам же все равно, где сра постить, как владельцу спаниеля.
Снеговской: Natalja Hevari пишет: причем здесь народная селекция какая-то и эта собака? Ну, какой ответ вы ждете от Дмитрия? :))) Ну, да - "Вас сюда" .... :))) Ведь обсуждаемый пес является плодом тщательной, продуманной, и проверенной временем (система ГДР) селекции. Точно так же делают рентгены (хоть лично я считаю это полной фигней), точно так же сдают нормативы. еще и сдают керунг ГДР со своими пусками на 100 метров. Хотя не точно также, а честней, без липы. Народная ли она, эта селекция? В данном случае нет. В данном случае, это организованная плановая традиционная селекция. Традиционная, потому как концептуально и осознано сохраняется традиции селекционной концепции ГДР.
Natalja Hevari: Ирка пишет: я этого не отрицала. у нас в Орле большой и очень старый охотничий клуб. Выставки проводят регулярно, испытания, даже соревнования есть. Есть так же несколько притравочных станций. Конечно они в курсе кто от кого происходит. Я говорю, что бумажки для них не главное и собирание оных. Соревнование - ради самих соревнований, тусни и времяпровождения, а не ради титула. И я спрашивала кто родухи свои меняет на РКФные в клубе, мне сказали никто не менял. На выставках они прекрасно участвуют, им не надо РКФ для этого. И в клубе следят обязательно, чтоб на описание собаку предоставили или на выставку. Без оценки не вяжут. Но чаще все же охотники отрицательно отзываются о выставках типа ЦАЦовских и проч. Они, в основном, проводят свои, навроде племсмотра. Описание, оценка и все. испытания тоже интересные у них, я видела. А вот собиранием бумажек ни разу не видела кто занимается. у нас в небольшом поселке в СО проводили 3 года подряд специальную выставку- приезжал эксперт от какого-то охотобщества (связанного с РОСОХОТРЫБОЛОВСТВОМ, насколько помню) и судил, выставка была для того, чтобы охотники могли лицензию на охотничью собаку получить для охоты, там были и вообще без всяких родух и бумажек собаки
Natalja Hevari: Orel пишет: а вы зайдите к ним на форум. )) Вам же все равно, где сра постить, как владельцу спаниеля. да мне йорки неинтересны, чтобы у них на форуме писать, просто это один из примеров вероятных, вы же сами не смогли обосновать свою позицию, поэтому остаюсь при своем ранее сформированном мнении, не без породников, не круто, когда элементарно недостаточно жизнеспособных, прихотливых собак выдают за элитных, породистых, породных, элементарно не пригодных для содержания в среднестатистической семье с детьми скажем а мой спаниель-то тут причем?он у меня хорошенька сладенькая с любом случае, даже не надо пытаться ля ля делать ну это так, поржать
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Ну, какой ответ вы ждете от Дмитрия? :))) Ну, да - "Вас сюда" .... :))) Ведь обсуждаемый пес является плодом тщательной, продуманной, и проверенной временем (система ГДР) селекции. Точно так же делают рентгены (хоть лично я считаю это полной фигней), точно так же сдают нормативы. еще и сдают керунг ГДР со своими пусками на 100 метров. Хотя не точно также, а честней, без липы. Народная ли она, эта селекция? В данном случае нет. В данном случае, это организованная плановая традиционная селекция. Традиционная, потому как концептуально и осознано сохраняется традиции селекционной концепции ГДР. дак вот пусть и расскажет со своей колокольни почему он так сказал, я любопытная же
Милена: ТОЛОКОВ пишет: .ну эт порода такая .называется -ДВОРОВАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА сейчас уже не разберешь, кто больше народное разведение- красотуны-шоу с доками РКФ без рабочих качеств (это же для народа) или добротные собаки, имеющие предков с родословными, обладающие сильным характером и уравновешенной психикой. Я не думаю, что Вадим рекомендовал этого новороссийского кобеля всем для вязок, он высказал свое мнение о сущности этой собаки, а как и для чего вязать своих собак все равно будет решать заводчик
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: не так вырастил, не в те лунные сутки взял, не так назвал, не так, не так, не так вообще то вопрос о доверии к бумагам был,а не к процессам роста и прочего..........если что .... а почему вам и еще некоторым собеседникам - ЗА ПАРТУ! то готов пояснить - пункт первый - породе более ста лет.так же более ста лет ее союзу любителей- эсфау. пункт второй- родословным книгам союза так же более ста лет. пункт третий - союз выбрал из всего массива организаций от кинологии сотрудничество с ФЦИ и ее представителем на родине породы - ВДХ. пункт четвертый - все остальные организации союзом не признаны. и пятое крайнее - фэцишный представитель в нашей стране - РКФ. и никто больше. теперь пошурупте своими извилинами и поймете в чем доверие покупателя к документам РКФ?...... и самое последнее - вы уж как то озаботьтесь знанием хоть каких то прописных истин.ну ей богу надоело лекции читать.счас вон сколько доступной инфы.вроде можно и самим как то само образовываться.......
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: зависит все от доверия приобретателя. и от его обработанности адептами фцирелигии))) ТОЛОКОВ пишет: вам сюда- это не мне написали))))вот когда ИГ мне это напишет, тогда да, покраснею и пойду
ТОЛОКОВ: Orel пишет: И я. И неоднократно. Стажировалась даже. не.меня выгнали я просочился тайно к борзятникам.стоял там как мыша под веником.подслушивал и подглядывал.но не помогло.......
Natalja Hevari: Милена пишет: сейчас уже не разберешь, кто больше народное разведение- красотуны-шоу с доками РКФ без рабочих качеств (это же для народа) или добротные собаки, имеющие предков с родословными, обладающие сильным характером и уравновешенной психикой. Я не думаю, что Вадим рекомендовал этого новороссийского кобеля всем для вязок, он высказал свое мнение о сущности этой собаки, а как и для чего вязать своих собак все авно будет заводчик я для себя выводы такие сделала давно,не может быть порок- элитой, это только у извращенцев все наоборот
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Вы вроде прощались... не? а что мешаю? вам? так у вас тут все хорошо и гладко причесано.....а тут я .ну это материализовался
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: вообще то вопрос о доверии к бумагам был,а не к процессам роста и прочего..........если что .... а почему вам и еще некоторым собеседникам - ЗА ПАРТУ! то готов пояснить - пункт первый - породе более ста лет.так же более ста лет ее союзу любителей- эсфау. пункт второй- родословным книгам союза так же более ста лет. пункт третий - союз выбрал из всего массива организаций от кинологии сотрудничество с ФЦИ и ее представителем на родине породы - ВДХ. пункт четвертый - все остальные организации союзом не признаны. и пятое крайнее - фэцишный представитель в нашей стране - РКФ. и никто больше. теперь пошурупте своими извилинами и поймете в чем доверие покупателя к документам РКФ?...... и самое последнее - вы уж как то озаботьтесь знанием хоть каких то прописных истин.ну ей богу надоело лекции читать.счас вон сколько доступной инфы.вроде можно и самим как то само образовываться....... жиденькая аргументация имхо- бумага бумагу бумагой погоняет, мне это нет интересно, моим, если можно так выразиться, "кумирам" в кинологии- тоже, я хочу у себя держать за 25-30 тыщ не порок на пороке или просто недостаточную выраженность чего бы там ни было, а то, что я хочу держать- не больше ни меньше, все видели дофига видео с собаками, которые своей породе не соответствовали хотя бы уже по части хватания рукава- все эти собаки с нужными бумажками, но видео эти это не украсило
ТОЛОКОВ: Милена пишет: сейчас уже не разберешь, кто больше народное разведение- красотуны-шоу с доками РКФ без рабочих качеств (это же для народа) или добротные собаки, имеющие предков с родословными, обладающие сильным характером и уравновешенной психикой заметьте- я не обсуждал качества этой собаки .я говорил только о бумагах организаций. так что ваша сентенция как то не ко мне......
Orel: ТОЛОКОВ пишет: вообще то вопрос о доверии к бумагам был,а не к процессам роста и прочего..........если что .... а почему вам и еще некоторым собеседникам - ЗА ПАРТУ! то готов пояснить - пункт первый - породе более ста лет.так же более ста лет ее союзу любителей- эсфау. пункт второй- родословным книгам союза так же более ста лет. пункт третий - союз выбрал из всего массива организаций от кинологии сотрудничество с ФЦИ и ее представителем на родине породы - ВДХ. пункт четвертый - все остальные организации союзом не признаны. и пятое крайнее - фэцишный представитель в нашей стране - РКФ. и никто больше. теперь пошурупте своими извилинами и поймете в чем доверие покупателя к документам РКФ?...... и самое последнее - вы уж как то озаботьтесь знанием хоть каких то прописных истин.ну ей богу надоело лекции читать.счас вон сколько доступной инфы.вроде можно и самим как то само образовываться.......
Милена: Natalja Hevari пишет: я для себя выводы такие сделала давно,не может быть порок- элитой, это только у извращенцев все наоборот система РКФ или какая другая организация должна существовать, но в ней должны быть требования для всех одинаковые и понятные, какая то цель в развитии Н/О (сейчас пока только бегают и никому нет дела работает собака или нет)
Canis: ТОЛОКОВ пишет: ак у вас тут все хорошо и гладко причесано.....а тут я .ну это материализовался Я так поняла, что Вы громко хлопнули дверью. Признайтесь уж, что без нас Вам скучно.
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: я говорил только о бумагах организаций вы вот все даже его клички не знаете, ни его качеств- да вам это не интересно, бумажки важнее
Orel: ТОЛОКОВ пишет: заметьте- я не обсуждал качества этой собаки .я говорил только о бумагах организаций. так что ваша сентенция как то не ко мне...... Я как бы тоже. Сказала, что кобель мне неинтересен уже только потому, что у него бумаги альтернативной организации.
Natalja Hevari: Милена пишет: система РКФ или какая другая организация должна существовать, но в ней должны быть требования для всех одинаковые и понятные, какая то цель в развитии Н/О (сейчас пока только бегают и никому нет дела работает собака или нет)
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: мне это нет интересно, моим, если можно так выразиться, "кумирам" в кинологии- тоже, я хочу у себя держать за 25-30 тыщ не порок на пороке или просто недостаточную выраженность чего бы там ни было, а то, что я хочу держать- не больше ни меньше, все видели дофига видео с собаками, которые своей породе не соответствовали хотя бы уже по части хватания рукава- все эти собаки с нужными бумажками, но видео эти это не украсило тогда зачем меня спрашиваете?если вам не интересно? языком почесать Natalja Hevari пишет: дак вот пусть и расскажет со своей колокольни почему он так сказал, я любопытная же
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: тогда зачем меня спрашиваете?если вам не интересно? языком почесать интересно, как можно обосновать то, что бумажка интереснее и важнее самого продукта
Хикс: Ирка пишет: И я спрашивала кто родухи свои меняет на РКФные в клубе, мне сказали никто не менял. Если они имеют какое то отношение к МООиРу, то менять ничего не надо. РКФ полностью признает документы МООиР. у вас он должен как то по другому называться. (в Питере это ЛООиР)
Милена: Orel пишет: Сказала, что кобель мне неинтересен уже только потому что у него бумаги альтернативной организации. но спор то есть........, Вадиму не нужны бумаги, зато у него есть собаки хорошие, вам нужны бумаги, но кобеля работающего подобрать вам сложно, люди сберегли в РЛК то что нужно, а в РКФ не смогли..... почему???
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Я так поняла, что Вы громко хлопнули дверью. я не порчу никогда не чье имущество ну по крайней мере специально....... Canis пишет: Признайтесь уж, что без нас Вам скучно. а черт его знает заглянул.увидел очередной .высказал свои мысли.право имею.
Хикс: Ирка пишет: Они, в основном, проводят свои, навроде племсмотра да и оценки с их выставок РКФ признает.
Orel: Милена пишет: Вадиму не нужны бумаги, зато у него есть собаки хорошие, вам нужны бумаги Мне важен кобель с бумагами, признаваемыми РКФ. Милена пишет: но кобеля работающего подобрать вам сложно Где я написала, что мне это сложно? Милена пишет: люди сберегли в РЛК то что нужно, а в РКФ не смогли..... почему??? Кому нужно? Или в РКФ собаки закончились? Или в СФ?
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: вы вот все даже его клички не знаете, ни его качеств- да вам это не интересно, бумажки важнее Natalja Hevari пишет: интересно, как можно обосновать то, что бумажка интереснее и важнее самого продукта а мне ваш продукт зачем?его кличка ....и прочее мне оно без надобности.кому надо - флаг в руки барабан на шею
Canis: ТОЛОКОВ пишет: пункт третий - союз выбрал из всего массива организаций от кинологии сотрудничество с ФЦИ и ее представителем на родине породы - ВДХ. Не выбрал (если это про эсфау), а очень долго воевал и в конце концов сдался.
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: а мне ваш продукт зачем?его кличка ....и прочее мне оно без надобности.кому надо - флаг в руки барабан на шею ну и все, не надо и не надо, а зачем попутно было обсирать?"народная селекция" блин мнение по этому поводу высказала Валькирия, у вас и Орел был обсир
Rex Staller: Вот почитала про охотников я и странно так стало мне...Задумалась. Если честно,не интересовалась особо их правилами и отношениями с РКФ. Но странно показалось,что они на привилегированном положении.Свои бумажки выписывают,сами без РКФ вяжут,свои выставки проводят,а РКФ их признает и в любой момент бумажки на свои меняет Чего за несправедливость-то такая Можно было бы забацать союз типа Райзеровского,свои бумажки клепать,смотры проводить,а РКФ бы их признавал и бумазейки менял без проблем Непорядок какой-то)))
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Не выбрал (если это про эсфау), а очень долго воевал и в конце концов сдался. итог один тот же. кстати этот же итог и ваших корках о квалификации
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Чего за несправедливость-то такая Дело в деталях. В учредительных документах СОКО РКФ. И Росохотрыболовсоюз имеет к этим документам очень плотное отношение.
Милена: Orel пишет: Где я написала, что мне это сложно? ну если не сложно, тогда о чем разговор, если есть на примете покажите. Orel пишет: Или в РКФ собаки закончились? про РКФ уже 5 страниц написали Orel пишет: Или в СФ? в СФ никогда не закончатся
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: ну и все, не надо и не надо, а зачем попутно было обсирать?"народная селекция" блин вы разведчик типа шпиен?тайнописью пробавляетесь однозначно - имени звездочкина. где я негативно отозвался о такой селекции? и потом ?чего вас постоянно в словах акты дефекации? проблемы пищеварения?так с этим не сюда - к врачу,в аптеки там......
Orel: Милена пишет: ну если не сложно, тогда о чем разговор, если есть на примете покажите. Вообще внезапно МнЕ это зачем - показывать вам? Милена пишет: в СФ никогда не закончатся Значит, что? Значит, вопрос исчерпан.
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: и потом ?чего вас постоянно в словах акты дефекации? пора вам звание мистер Петросян года присудить уже ТОЛОКОВ пишет: вы разведчик типа шпиен?тайнописью пробавляетесь а "народная селекция" это из ваших уст не оскорбление, не пренебрежении?))
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Вот почитала про охотников я и странно так стало мне...Задумалась. Если честно,не интересовалась особо их правилами и отношениями с РКФ. Но странно показалось,что они на привилегированном положении.Свои бумажки выписывают,сами без РКФ вяжут,свои выставки проводят,а РКФ их признает и в любой момент бумажки на свои меняет Чего за несправедливость-то такая Можно было бы забацать союз типа Райзеровского,свои бумажки клепать,смотры проводить,а РКФ бы их признавал и бумазейки менял без проблем Непорядок какой-то))) не выйдет.они так же как и эсфау старше любой кинологической организации в нашей стране- еще ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА.посему не обязаны передавать свои родословные книги сторонним организациям
Orel: Natalja Hevari пишет: пора вам звание мистер Петросян года присудить уже расширяйте кругозор. шо ж Вы всех петросянами-то? Есть же Коклюшкин, Задорнов, ..., Клара Новикова, наконец
Natalja Hevari: Orel пишет: расширяйте кругозор. шо ж Вы всех петросянами-то? Есть же Коклюшкин, Задорнов, Клара новикова, наконец окей, ТОЛОКОВ, хотите быть МИСТЕР КЛАРА НОВИКОВА ГОДА? п.с. это Орел предложила если че))))
Хикс: Rex Staller пишет: Но странно показалось,что они на привилегированном положении.Свои бумажки выписывают,сами без РКФ вяжут,свои выставки проводят,а РКФ их признает и в любой момент бумажки на свои меняет РКФ то их бумажки признает, а вот с собаками РКФ в МООиР сложности. сама с ними столкнулась.
Orel: Natalja Hevari пишет: окей, ТОЛОКОВ, хотите быть МИСТЕР КЛАРА НОВИКОВА ГОДА? п.с. это Орел предложила если че)))) если че, я не помню, чтобы он и в петросяны записывался.
Natalja Hevari: Orel пишет: если че, я не помню, чтобы он и в петросяны записывался да он поди тоже, оно как-то само выходит)))))
Orel: Natalja Hevari пишет: да он поди тоже, оно как-то само выходит))))) это у Вас что-то там само выходит - самопроизвольно, причем
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: а "народная селекция" это из ваших уст не оскорбление, не пренебрежении?)) учитесь.много сортов ,пород выведены "народной селекцией".причем внесены в гос реестры . где оскорбительное то? у вас проблемы видимо с восприятием понятий ну самообразовывайтесь как то..........
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: да он поди тоже, оно как-то само выходит))))) на личности тянешь? переходишь? отвечу сразу -вы мне не родня,ни сват- - брат и не сестра ........посему прошу в обращении ко мне соблюдать рамки приличий. если недержание - то соответственно лечитесь.ваши идиомы читать в свой адрес - занятие малоприятное.как то уж сами там с собою.....
Снеговской: Rex Staller пишет: Вот почитала про охотников я и странно так стало мне...Задумалась. Если честно,не интересовалась особо их правилами и отношениями с РКФ. Но странно показалось,что они на привилегированном положении.Свои бумажки выписывают,сами без РКФ вяжут,свои выставки проводят,а РКФ их признает и в любой момент бумажки на свои меняет Чего за несправедливость-то такая Хикс пишет: РКФ то их бумажки признает, а вот с собаками РКФ в МООиР сложности. сама с ними столкнулась. Да, и мне вот стало интересно это прочитать. А ведь буквально день назад, здесь ведь в пример сохранения рабочих качеств в системе РКФ именно охотников и ставили!! Но по "иронии судьбы", забыли сообщить, о вот таких "НЕ СУЩЕСТВЕННЫХ" подробностях взаимоотношений ... ТОЛОКОВ пишет: не выйдет.они так же как и эсфау старше любой кинологической организации в нашей стране- еще ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА.посему не обязаны передавать свои родословные книги сторонним организациям А Центральный Клуб младше и его приемник РФСС разве младше РКФ?
Хикс: Снеговской пишет: Да, и мне вот стало интересно это прочитать. А ведь буквально день назад, здесь ведь в пример сохранения рабочих качеств в системе РКФ именно охотников и ставили!! Но по "иронии судьбы", забыли сообщить, о вот таких "НЕ СУЕСТВЕННЫХ" подробностях взаимоотношений ... нормальные договорные взаимоотношения. 2 изначально крупные организации заключили договор на взаимовыгодных условиях.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: А Центральный Клуб младше и его приемник РФСС разве младше РКФ? ВАДИМ!старше.но в данном случае этих организаций либо нет,либо они "слили" свое право на ведение родословных книг точно так же как слился союз по немецкой овчарке, образованный в рамках СОВЕТСКОГО СОЮЗА. корки олраундеров и места в ряду функционеров РКФ были обменены на "независимость" породного союза.к сожалению.......
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: на личности тянешь? переходишь? отвечу сразу -вы мне не родня,ни сват- - брат и не сестра ........посему прошу в обращении ко мне соблюдать рамки приличий. если недержание - то соответственно лечитесь.ваши идиомы читать в свой адрес - занятие малоприятное.как то уж сами там с собою..... ой, опять кого-то в интернетах обидели))))))))мне вот смешно вашу патетику странную читать, и что мне теперь ныть об это и оскорбляться? "и потом ?чего вас постоянно в словах акты дефекации? проблемы пищеварения?так с этим не сюда - к врачу,в аптеки там......" "если недержание - то соответственно лечитесь.ваши идиомы читать в свой адрес - занятие малоприятное.как то уж сами там с собою....." и пардон, че это у меня за идиомы такие были где?)))))))))тем более в ваш адрес?)))))))
Ирина Голубева: Хикс пишет: нормальные договорные взаимоотношения. 2 изначально крупные организации заключили договор на взаимовыгодных условиях. Ну не надо вводить людей в заблуждение!
Хикс: Ирина Голубева пишет: Ну не надо вводить людей в заблуждение! что знаете об этом вы? Что вы знаете о взаимоотношениях РФОС и МООиР?
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: ой, опять кого-то в интернетах обидели)))))))) пока еще нет. "....ты посмотри вокруг и трезво содрогнись.друг!да не дай бог конечно!.."(с)
porto259: ПРОСТО"Я" пишет: Арго на задержании.
Снеговской: Хикс пишет: нормальные договорные взаимоотношения. 2 изначально крупные организации заключили договор на взаимовыгодных условиях. Да, это действительно НОРМАЛЬНЫЕ взаимоотношения. Но я ведь не об этом написал, а о том, ПОЧЕМУ у охотничьих пород сохраняются рабочие качества находящихся в системе РКФ. Потому, что они делают сами, что считают нужным, и как считают нужным, а РКФ просто информируют, когда посчитают нужным.
Хикс: Снеговской пишет: Потому, что они делают сами, что считают нужным, и как считают нужным, а РКФ просто информируют, когда посчитают нужным. что вы этим хотите сказать?
Снеговской: Хикс пишет: что вы этим хотите сказать? То, что рабочие охотничьи породы не разводятся в системе РКФ. Они разводятся в своей системе! По своему разумению. А РКФ просто меняет ИХ родословные на свои, когда тем это становится нужно.
Хикс: Снеговской пишет: То, что рабочие охотничьи породы не разводятся в системе РКФ. совсем не так. много питомников в РКФ именно в рабочем направлении. тут немножко все не так. дело в документах, а не собаках.
Ирина Голубева: Хикс пишет: Что вы знаете о взаимоотношениях РФОС и МООиР? Я знаю о взаимоотношениях РКФ и РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗа. У меня все документы учётного дела РКФ на руках. РФОС была создана после РКФ. Снеговской пишет: То, что рабочие охотничьи породы не разводятся в системе РКФ. Служебные породы тоже должны разводиться вне системы РКФ. И пускай в РКФ останется вся декорация, включая НО шоу-направления. И все будут довольны. Кому собаки рабочей породы, кому - бумажки о рабочести их собак.
Снеговской: Ирина Голубева пишет: Служебные породы тоже должны разводиться вне системы РКФ. Да, именно так и должно быть. И оно обязательно так произойдет. Потому как концепции просто не совместимо полярны этих двух направлений разведения.
Ирина Голубева: Снеговской пишет: И оно обязательно так произойдет. Работаем в этом направлении.
Orel: Снеговской пишет: Да, именно так и должно быть. И оно обязательно так произойдет.
Ирина Голубева: Orel пишет: Ваш пост772 действительно очень смешон, но вы находитесь в ЮФО, а вопросы все решаются в другом регионе. Смейтесь дальше.
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Работаем в этом направлении.
Orel: Ирина Голубева пишет: Смейтесь дальше. Да мне Вашего разрешения как-то не надо было Эти вопросы, если бы решались, то решились бы еще в лихие 90-е, когда произошла переорганизация и возникли альтернативные "рога и копыта". Поэтому, да Вы бы интимные фото из своего личного архива не афишировали, все-таки не у всех нервы крепкие
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: И пускай в РКФ останется вся декорация, включая НО шоу-направления. И все будут довольны. Кому собаки рабочей породы, кому - бумажки о рабочести их собак. осталось только на стене это написать.или на плакате ватмане. у вас есть реальный способ изьятия верк на вышеозначенных?законный?подчеркиваю.- ЗАКОННЫЙ....... и реальная организация - кто эту верк примет?в наличии существует? потому что все остальные вещи - как то положения,квалификации и прочее - вторичны по сравнению с верк.они просто ее производные по всем существенным направлениям.....
Ирина Голубева: Orel пишет: Эти вопросы, если бы решались, то решились бы еще в лихие 90-е Не получилось тогда довести до конца.
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: у вас есть реальный способ изьятия верк на вышеозначенных А зачем она нужна? Вы ей пользуетесь для разведения? Для Государственной племенной книги нужна база в электронном виде, а не сбор файлов заполненных родословных.
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Не получилось тогда довести до конца. и не получится .сейчас не получится .ВЕРК - собственность организации.может быть изьята только двумя способами - решением суда(приведите тогда основания для иска?) добровольной основе .( где пожелание РКФ "слить"ее?)
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Для Государственной племенной книги нужна база в электронном виде, а не сбор файлов заполненных родословных. её где можно эту верк посмотреть вот мне например?
Orel: Ирина Голубева пишет: Не получилось тогда довести до конца. Нельзя быть "почти беременной"
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: А зачем она нужна? Вы ей пользуетесь для разведения? Для Государственной племенной книги нужна база в электронном виде, а не сбор файлов заполненных родословных. какая разница в каком она виде носители электронные .....либо бумажные.......- это фиолетово.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: осталось только на стене это написать.или на плакате ватмане. у вас есть реальный способ изьятия верк на вышеозначенных?законный?подчеркиваю.- ЗАКОННЫЙ....... и реальная организация - кто эту верк примет?в наличии существует? потому что все остальные вещи - как то положения,квалификации и прочее - вторичны по сравнению с верк.они просто ее производные по всем существенным направлениям..... А каково значение этой ВЕРК? Ну, за рамками РКФ, ФЦИ? Какой материальный вес она имеет, выходя за рамки общественной организации любителей, хоть и международной?
Rex Staller: Снеговской пишет: И оно обязательно так произойдет В ближайшее время-нет.Ибо,как ни крути,почти все заводчики рабочих н.о. и малинуа заинтересованы в документах РКФ-ФЦИ для своих щенков.Кто-то,из-за желания выходить на международные старты,кто-то для продажи щенков и собак в ведомства. Причем,помнишь,ты говорил,что в документах у них требования что собака должна иметь бумаги,а какой организации,не прописано.Так вот,я на днях общалась с представителем ведомства(он покупает щенка),так у них у всех в голове намертво прикручено слово РКФ!!! Щенячка РКФ,копии родословных РКФ и т.д. -эти слова они употребляют все время,причем искренне считают что РКФ-самые настоящие из всех документов! Да,еще считают,что дополнительным весом в глазах начальства будут дипломы с выставки у родителей(а не дипломы по дрессировке ).Так что до реальных изменений в работе гос.структур еще очень и очень далеко...
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: А каково значение этой ВЕРК? Ну, за рамками РКФ, ФЦИ? Какой материальный вес она имеет, выходя за рамки общественной организации любителей, хоть и международной? ВАДИМ !вопрос точно не ко мне.это собственность - я не оценщик.и не аудитор.для ее материальной оценки.за рамками двух организаций ,названных вами - это вопрос к этим организациям.я не знаю.
Natalja Hevari: Orel пишет: Вы бы интимные фото из своего личного архива не афишировали, все-таки не у всех нервы крепкие какие интимные фото?что у вас за эротические фантазии такие?я вот не видела никаких интимных фото от Ирины Голубевой
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Так вот,я на днях общалась с представителем ведомства(он покупает щенка),так у них у всех в голове намертво прикручено слово РКФ!!! Фамилию назовите. Будем разбираться с ним. Можно в личку. Такое требование незаконно. По большому счёту - это предатели Родины, пятая колонна, работают они на Госдеп.
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: В ближайшее время-нет.Ибо,как ни крути,почти все заводчики рабочих н.о. и малинуа заинтересованы в документах РКФ-ФЦИ для своих щенков.Кто-то,из-за желания выходить на международные старты,кто-то для продажи щенков и собак в ведомства. Причем,помнишь,ты говорил,что в документах у них требования что собака должна иметь бумаги,а какой организации,не прописано.Так вот,я на днях общалась с представителем ведомства(он покупает щенка),так у них у всех в голове намертво прикручено слово РКФ!!! Щенячка РКФ,копии родословных РКФ и т.д. -эти слова они употребляют все время,причем искренне считают что РКФ-самые настоящие из всех документов! Да,еще считают,что дополнительным весом в глазах начальства будут дипломы с выставки у родителей(а не дипломы по дрессировке ).Так что до реальных изменений в работе гос.структур еще очень и очень далеко... не поэтому.нет альтернативной организации,могущей предложить продукт и его условия в плане качеств на рынок.(для особо удухотворенных !!!!!!- здесь не о собаках .здесь -воплощение собак - в делопроизводство и бюрократическую волокиту)
Снеговской: Rex Staller пишет: В ближайшее время-нет.Ибо,как ни крути,почти все заводчики рабочих н.о. и малинуа заинтересованы в документах РКФ-ФЦИ для своих щенков.Кто-то,из-за желания выходить на международные старты,кто-то для продажи щенков и собак в ведомства. Причем,помнишь,ты говорил,что в документах у них требования что собака должна иметь бумаги,а какой организации,не прописано.Так вот,я на днях общалась с представителем ведомства(он покупает щенка),так у них у всех в голове намертво прикручено слово РКФ!!! Щенячка РКФ,копии родословных РКФ и т.д. -эти слова они употребляют все время,причем искренне считают что РКФ-самые настоящие из всех документов! Да,еще считают,что дополнительным весом в глазах начальства будут дипломы с выставки у родителей(а не дипломы по дрессировке ).Так что до реальных изменений в работе гос.структур еще очень и очень далеко... Ни кто не думал когда-то в Голландии, что луковицы тюльпанов могут снизится в цене. И когда они были в самом пике своей силы, в них держали деньги, как в сегодня в акция высоколикквидных, в один миг они обрушились в пыль. То есть, мы не знаем, когда произойдет или не произойдет. Завтра Государство задумается о том, чтобы возродить систему клубов ДОССАФ, организуются регулярные смотры соревнований, мероприятия регулярные и везде доступные, сделает их престижными, и все может в одночасье поменяться. Заводчикам в КНПВ нет дела до ФЦИ. Заводчикам аляскинских хаски, тоже нет дела до ФЦИ. Что касается ментов, то это ваше упущение, что вы им не разъясняете ИХ ЖЕ положение. В наших регионах этих проблем вообще не существует. Сотрудники все в курсе всех положений.
Ирина Голубева: Снеговской пишет: А каково значение этой ВЕРК? Ну, за рамками РКФ, ФЦИ? ВЕРК - фетиш. Её значение - нулевое. Предназначение - для печати родословных.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ВАДИМ !вопрос точно не ко мне.это собственность - я не оценщик.и не аудитор.для ее материальной оценки.за рамками двух организаций ,названных вами - это вопрос к этим организациям.я не знаю. Материальный вес, это не в плане финансовой составляющей. Это в плане - нахфига она вообще нужна другим организациям? Что ценного дает владение оной?
Снеговской: Ирина Голубева пишет: ВЕРК - фетиш. Её значение - нулевое. Предназначение - для печати родословных. Я это знаю, но хочу это услышать от Дмитрия
Orel: Natalja Hevari пишет: какие интимные фото?что у вас за эротические фантазии такие?я вот не видела никаких интимных фото от Ирины Голубевой Ну, значит, у Вас картинки не отображаются Форму, конечно, с тех пор, как этот снимок был сделан потеряла, но лицо вполне узнаваемо. И это копье - воинствующая амазонка: за Ленина! За партию!
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: ВЕРК - фетиш. Её значение - нулевое. Предназначение - для печати родословных. вам бы шашку и коня .да на линию огня.вы такое в эсфау обьявите......что их кербухи.....ну и далее по тексту...можно и в евру не ездить.....можно нашим охотникам приблизительно в таком же темпе вальса....удивитесь их реакции.......думаю пошлют....
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Это в плане - нахфига она вообще нужна другим организациям? я не организация.другая.я не знаю нужна ли она им
Natalja Hevari: Orel пишет: Ну, значит, у Вас картинки не отображаются Форму, конечно, с тех пор, как этот снимок был сделан потеряла, но лицо вполне узнаваемо. И это копье - воинствующая амазонка: за Ленина! За партию! все отражается, только интимная фанатазия кое-чья так и не отразилась заинтриговали ну есть там дем хомапсакиенс, так там джен псаки изображена, вернее её голова вклеена в рисунок доисторического человека
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Я это знаю, но хочу это услышать от Дмитрия чего хотите то?я говорю - не знаю ценности .в чем проблема то?
Orel: Natalja Hevari, теперь я понимаю, что Петросян - Ваш кумир. Нет, я теперь понимаю, почему именно он.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: чего хотите то?я говорю - не знаю ценности .в чем проблема то? Если не знаете её ценности ЗА рамками данной организации, то к чему было упоминание о ней, о том каким образом её изымать будет необходимо и т.п.? Зачем её вообще "изымать", и даже о ней вспоминать, если она не представляет ни какой ценности ВНЕ данной организации?
Natalja Hevari: Orel пишет: теперь я понимаю, что Петросян - Ваш кумир. Нет, я теперь понимаю, почему именно он ну ничего, главное, что мне везде его интимные фотки не мерещатся
Rex Staller: Ирина Голубева Понятия не имею,как его фамилия.Он по телефону звонил,я не запомнила,т.к.щенки по возрасту им не подошли. Он просто озвучил требования,что надо приложить к собаке. Ирина Голубева пишет: ВЕРК - фетиш. Её значение - нулевое. Предназначение - для печати родословных ВЕРК-по своему содержанию-это информационная база,сведения о поголовье страны той или иной породы. По своей сути ВЕРК должна содержать необходимый материал для анализа заводчикам,и в помощь им для племенной работы. Другой вопрос,что в России ВЕРК открыто не доступна людям.И это плохо.
Orel: Natalja Hevari пишет: ну ничего, главное, что мне везде его интимные фотки не мерещатся А вот не факт совсем. ))) И если голая тетка на картинке - не интимная фотка, то я боюсь предположить, чтО для Вас интимное. Развешенные по веткам кишки?
Natalja Hevari: Катерина Логачева ответила Ольге Покотиловой Ольга, за яркость я всеми конечностями)))расстраиваюсь, что мы недостаточно яркие. Насчет сухости - разумеется,немец не должен быть сырым, но когда у кобеля спина шириной с детскую ладошку, это уже чересчур. Не хочу никого обидеть, но мы ставили рядом мою суку годовалую и полуторогодовалого кобеля местного разведения, так он мельче и уже моей, хотя мы тоже не можем похвастаться особой костистостью. Я считаю, что в погоне за каким-то мифическим стандартом настолько уродовать породу не стоит. чутка посмеемся Orel пишет: А вот не факт совсем. ))) И если голая тетка на картинке - не интимная фотка, то я боюсь предположить, чтО для Вас интимное. Развешенные по веткам кишки? шта это?
Orel: Natalja Hevari, Хикс там новопассит кому-то предлагала, помнится. Вы бы воспользовались щедрым предложением.
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: ВЕРК-по своему содержанию-это информационная база,сведения о поголовье страны той или иной породы. По своей сути ВЕРК должна содержать необходимый материал для анализа заводчикам,и в помощь им для племенной работы. Другой вопрос,что в России ВЕРК открыто не доступна людям.И это плохо. В РКФ нет базы данных в понимании программиста. Есть архив. А раз нет базы данных, с ней нельзя никому работать. Вот в российском коневодстве база есть. click here Вы можете посмотреть информацию о моей рыжей кобыле русской рысистой породы Гувернантке. Но ВНИИК - государственное учреждение. А РКФ - частная лавочка.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Если не знаете её ценности ЗА рамками данной организации, то к чему было упоминание о ней, о том каким образом её изымать будет необходимо и т.п.? Зачем её вообще "изымать", и даже о ней вспоминать, если она не представляет ни какой ценности ВНЕ данной организации? ВАДИМ ну вы же умный человек.негоже так по детски то я говорил - верк собственность.материально оценить не могу.потому как не оценщик.ценности за пределами РКФ ФЦИ - не знаю.ГОЛУБЕВА предложила разводить собак каких то пород - за пределами организации и чего то там государство нарисовалось в ее словах с колоннами я задал вопрос - чего с родословными книгами делать будите ?ответ - плакат с лозунгами.больше не было нечего .ну чего не так то? ну если она родословная книга , ГОЛУБЕВОЙ и ВАМ не нужна?- да так и скажите - что вас устраивает метод народной селекции .ну или какой либо другой.......в разговорах до этого вас поддержали сомысленники .в чем проблема то?не водите собак на мероприятия фци ркф.сношайте их как вам будет угодно по любым правилам.препятствий для этого ни у вас ,ни у меня,ни у ГОЛУБЕВОЙ нет.ведите свои книги .или не ведите их вовсе и совсем.простор и перспектива для вашей деятельности. а то какие то детские вопросы вы же вродь серьезный человек.и не обуяны пламенной мыслею - КАРФАГЕН ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН.. для чего надо чего то у кого то ОТНЯТЬ .....иль я ошибаюсь?
Natalja Hevari: Orel пишет: Хикс там новопассит кому-то предлагала, помнится. Вы бы воспользовались щедрым предложением. не курите больше этот чай
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Другой вопрос,что в России ВЕРК открыто не доступна людям.И это плохо.
Снеговской: Rex Staller пишет: Другой вопрос,что в России ВЕРК открыто не доступна людям.И это плохо. Вообще-то, мне кажется. что тут опять идет вербальная спекуляция с целью обмана, если мы ни чего не путаем с названием. То есть, ВЕРК - Всероссийская Единая Родословная Книга (так надо понимать название?). Но дело в том, что данная книга имеет силу тольо в рамках своей организации любителей. То есть, это ВЕРК общественной организации любителей собак, А более понятным языком - единая регистрационная книга собак всероссийского любительского общества. Ну, и со всероссийский там еще не совсем понятно, является ли оно таковым или нет. И более походит на то, что нет.
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: ГОЛУБЕВОЙ и ВАМ не нужна? ВЕРК мне действительно не нужна. У нас в РКНО по породе есть база данных и программа к ней. Она ничем не хуже немецкой, даже считает автоматически инбридинги. Эту программу написал наш друг-программист. При необходимости подобную программу (более современную) может написать он или другой программист. Вопрос пары месяцев и ещё 3-4 месяца отладки. Нет никаких проблем ввести информацию в Государственную племенную книгу служебных пород собак. Зачем ВЕРК РКФ?
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Вообще-то, мне кажется. что тут опять идет вербальная спекуляция с целью обмана, если мы ни чего не путаем с названием. То есть, ВЕРК - Всероссийская Единая Родословная Книга (так надо понимать название?). Но дело в том, что данная книга имеет силу тольо в рамках своей организации любителей. То есть, это ВЕРК общественной организации любителей собак, А более понятным языком - единая регистрационная книга собак всероссийского любительского общества. Ну, и со всероссийский там еще не совсем понятно, является ли оно таковым или нет. И более походит на то, что нет. АБСОЛЮТНО ВЕРНО.и сноска - ЗАПИСИ В НЕЙ ПРИЗНАВАЕМЫ ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ ФЦИ ,А ТАК ЖЕ ТЕМИ С КЕМ У ФЦИ ЕСТЬ ПРИЗНАНИЕ ДРУГ ДРУГА.А ТАК ЖЕ И ТЕМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ГДЕ ПРИЗНАНИЕ ОДНОСТОРОННЕ. пы сы про обман - это к ментам.они пусть разбираются пы сы к названию всеросСийская -это в мин юст и к прокурорам.
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: ВЕРК мне действительно не нужна. У нас в РКНО по породе есть база данных и программа к ней. Она ничем не хуже немецкой, даже считает автоматически инбридинги. Эту программу написал наш друг-программист. При необходимости подобную программу (более современную) может написать он или другой программист. Вопрос пары месяцев и ещё 3-4 месяца отладки. Нет никаких проблем ввести информацию в Государственную племенную книгу служебных пород собак. Зачем ВЕРК РКФ? почему не закончили свой пост - ВСТУПАЙТЕ К НАМ!и вы будите в "ХОПРЕ"
Снеговской: ТОЛОКОВ неее, Дмитрий, Вы не так спросили. Вы спросили а что будете делать с ВЕРК? Как изымать? Ведь она собственность .... А зачем её изымать, если её ценность существует только в рамках данной организации? За рамками данной организации она не имеет ни какой ценности. Вот если Государство заведет ВЕРК, то её ценность будет на уровне всего Государства! А так, заводи себе любу новую. Решит признать организация чьи-то бумаги о происхождение, внесет их в собственную базу данных. Ну. как это сделало РКФ, когда само то образовывалось. Аль забыли как эта самая ВЕРК у РКФ появлялась?
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: почему не закончили свой пост - ВСТУПАЙТЕ К НАМ!и вы будите в "ХОПРЕ" А вы уже отказались от российского гражданства? Повторяю для невнимательных: ГОСУДАРСТВЕННАЯ племенная книга.
Rex Staller: Снеговской Ирина Голубева Я считаю,что ВЕРК должна быть оформлена соответственно ,доступна в электронном виде любому пользователю,и наполнена максимальной информацией по каждой внесенной собаке. Кроме того,я вообще считаю,что должно быть взаимопризнание родословных крупнейшими кинологическими организациями России,а в идеале-вообще единая родословная книга по всем собакам,независимо от принадлежности к конторе. РКФ можно критиковать,пытаться изменить, и т.д.,но на данный момент у нас в стране нет другой крупной и сильной организации,способной выполнять подобные функции. Я не раз писала-ну почему бы не создать обьединение сторонников рабочих пород,со своими правилами,своей системой отбора,своими внутренними мероприятиями,и т.д. Создать не в противовес РКФ,а параллельно,и просто работать. Развивать дрессировку,спорт,проводить мероприятия,в целом развивать рабочее направление в породах. Но на проверку,люди не хотят шевелиться,что-то менять,они к этому не готовы...
Снеговской: Rex Staller пишет: Я не раз писала-ну почему бы не создать обьединение сторонников рабочих пород,со своими правилами,своей системой отбора,своими внутренними мероприятиями,и т.д. Создать не в противовес РКФ,а параллельно,и просто работать. Развивать дрессировку,спорт,проводить мероприятия,в целом развивать рабочее направление в породах. Но на проверку,люди не хотят шевелиться,что-то менять,они к этому не готовы... Рита!!!! Ну, ты что??? Разве Гаврилин с сотоварищами не именно это попытались сделать? Разве это все не на наших глазах происходило?
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Вот если Государство заведет ВЕРК, то её ценность будет на уровне всего Государства! А так, заводи себе любу новую. Решит признать организация чьи-то бумаги о происхождение, внесет их в собственную базу данных. Ну. как это сделало РКФ, когда само то образовывалось. Аль забыли как эта самая ВЕРК у РКФ появлялась? ВАДИМ!вы сейчас вангуете? заведет - не заведет....... оно вам надо? Снеговской пишет: А зачем её изымать, если её ценность существует только в рамках данной организации? ТОЛОКОВ пишет: ЗАПИСИ В НЕЙ ПРИЗНАВАЕМЫ ВСЕМИ ЧЛЕНАМИ ФЦИ ,А ТАК ЖЕ ТЕМИ С КЕМ У ФЦИ ЕСТЬ ПРИЗНАНИЕ ДРУГ ДРУГА.А ТАК ЖЕ И ТЕМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ГДЕ ПРИЗНАНИЕ ОДНОСТОРОННЕ. как видете -рамки не одной организации. Ирина Голубева пишет: А вы уже отказались от российского гражданства? вы болеете? нигде не сказано в государственных документах что родословные книги собак могут вести только государство - его органы или лица им государством выбранные.такого закона нет.и скажу вам прямо - его не будет.потому как у государства на сегодняшний день достаточно рычагов и законодательных актов для удовлетворения своих государственных запросов в кинологии.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: заведет - не заведет....... оно вам надо? Мне - НЕТ!!! ТОЛОКОВ пишет: как видете -рамки не одной организации. Одной, но большой. Но не смотря на то, что она такая большая, тем не менее, голландское КНПВ живет своей жизнью, и очень востребовано. Ездовой спорт, свое, и так же, очень востребован. Аджилите своей. Охотники, и те своей, просто когда им надо, получают нужные им доки в РКФ. И, судя по тому, что написала Хикс, еще и к себе с РКФ не сильно то пускают. Но есть еще и следовики, и поисковики и много кого, кто живет своей жизнью, и весьма, весьма востребован.
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: такого закона нет.и скажу вам прямо - его не будет Ну-ну, надейтесь, что пронесёт. Снеговской пишет: Разве Гаврилин с сотоварищами не именно это попытались сделать? Разве это все не на наших глазах происходило? Нам объяснили, что при неликвидированной системе РКФ ничего изменить к лучшему в российском собаководстве нельзя.
Снеговской: Все, у меня след остыл, пора прорабатывать
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Одной, но большой. СКОР признает родословные РКФ .РКФ скоровские - нет посему - не одной и большой.
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Ну-ну, надейтесь, что пронесёт. кого?вас точно уже пронесло.суды проиграны.волна головняка ударила на местах.в итоге помощи в вашей"борьбе"с мест не ждите. если что?- я знаю о чем говорю.........
Rex Staller: Снеговской пишет: Ну, ты что??? Разве Гаврилин с сотоварищами не именно это попытались сделать? Неа.Не это. Там в приоритете было развитие спортсменов(само по себе хорошее дело) при поддержке государства,спортразряды,взаимодействие с местными спорткомитетами и ты ды. Скажу честно-меня это мало колышет. А вот что-то подобное союзу Райзера или хоть система клубов КНПВ (то есть,основа-селекция и сохранение рабочих пород)-меня бы заинтересовали.
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: вас точно уже пронесло.суды проиграны.волна головняка ударила на местах.в итоге помощи в вашей"борьбе"с мест не ждите. если что?- я знаю о чем говорю... Радуетесь, что сильна в России пятая колонна, апологет Госдепа? Списки-то мы готовим. Продали Родину за тридцать серебряников... Со всех спросим, когда время придёт.
Елена П.: Эххх ладно... пишет: Не знаю, как в Питере, а в Москве cheloveka пишет: Я вам из дома напишу как где было), а пока можете набрать дресс вер по защите, выскочет видео из Беларуси и убедитесь, что в вашем регионе до сих пор без изменений. ..)
Елена П.: Снеговской Уже в 86-м на выставке собак тестировали на рукав.
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Радуетесь, что сильна в России пятая колонна, апологет Госдепа? Списки-то мы готовим. Продали Родину за тридцать серебряников... Со всех спросим, когда время придёт. угу.ордерочки на мебеля .ну как у ГИГАНТА МЫСЛИ и ОТЦА РУССКОЙ ДЕМОКРАТИИ
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: А вот что-то подобное союзу Райзера или хоть система клубов КНПВ (то есть,основа-селекция и сохранение рабочих пород)-меня бы заинтересовали. РКФ тут же новую организацию назовёт альтернативной. За участие в мероприятиях - репрессии. Для того, чтобы изменить, создать новое, нужно удавить РКФ.
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Там в приоритете было развитие спортсменов(само по себе хорошее дело) при поддержке государства,спортразряды,взаимодействие с местными спорткомитетами и ты ды. И НЕ ЭТО там было получить с государства разрешение на сбор денег с простых собаководов.частично добились .правда в пользу контор к собаководству - ну никаким боком
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: И НЕ ЭТО там было получить с государства разрешение на сбор денег с простых собаководов.частично добились .правда в пользу контор к собаководству - ну никаким боком Вы готовы ответить за свои слова? Что ж вы с вашей Псакой все время врёте?
Ирка: Rex Staller пишет: Скажу честно-меня это мало колышет. А вот что-то подобное союзу Райзера или хоть система клубов КНПВ (то есть,основа-селекция и сохранение рабочих пород)-меня бы заинтересовали. и я присоеденюсь. Просто нужен лидер, чтобы создать такую организацию. И лидер с большим авторитетом, такой как Райзер. Найдите другого Райзера и я пойду
Хикс: Ирина Голубева пишет: Я знаю о взаимоотношениях РКФ и РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗа. У меня все документы учётного дела РКФ на руках. РФОС была создана после РКФ. вы про РОРС и РКФ, а я про МООиР. да и вообще там свои взаимоотношения и заморочки с документацией.
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева пишет: Вы готовы ответить за свои слова? Что ж вы с вашей Псакой все время врёте? могу в ваш адрес выслать выписки банков за комиссию и ведение расчетного счета со списанием денежных средств организации с этого счета после ваших доносов на РКФ и ее решением по приему денег только безналичным порядком.до ваших доносов на РКФ было достаточно в том числе и оплачивать наличным порядком .после доносов - только перечислениями.банкиры берут за эти операции комиссию.не хотите ли компенсировать?
Ирина Голубева: Ирка пишет: И лидер с большим авторитетом, такой как Райзер. Найдите другого Райзера и я пойду У нас никогда не будет Райзера, потому что нет пророка в своем Отечестве. Всегда найдутся подонки, которые скажут, что этот лидер хочет сесть на кормушку. За примером ходить далеко не надо. Посему должен быть просто создан механизм, позволяющий заводчикам работать на достижение высоких результатов в разведение пользовательных собак.
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: не хотите ли компенсировать? Вы обязаны платить налоги. Не мне - государству. Не хотите платить - не проводите выставки. Хотите сэкономить - не платите в РКФ.
полная версия страницы