Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Эххх ладно...: Ирка пишет: это было время когда дрессировки вообще не требовалось. и рукава далеко не везде были. Впрочем, это не оправдывает тех собак.
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: так что как то - самодостаточен,поэтому "долги "в "сэкрэтный папка " не складываю.... Ну и хорошо. ТОЛОКОВ пишет: так что - УДАЧИ ВСЕМ ВАМ! И Вам того же
cheloveka: Снеговской пишет: У таких людей и не могло быть "примитивного помета". Сами себе противоречите. Были примитивные пометы, но они не могли быть примитивными. Я сама когда то была активистом, членом (слово то какое ) агитбригады, входила в команду клуба (соревнования ОКД-ЗКС, ВСМ, буксировка, показательные выступления и т.д. и т.п.). Но не было никаких "льгот" на вязки и расценки на помёты. Да, и не должно этого в принципе быть. Потому что всё начинается с малого - там, где делают поблажку в одном, сделают и в другом...
Хикс: Снеговской пишет: Я могу показать из чистых ШОУ, которых мне приводят заниматься. а можно вопрос, что это за занятия?
Эххх ладно...: cheloveka пишет: Были примитивные пометы, но они не могли быть примитивными. Да разные пометы были. Особенно когда отменили обязательность дрессировки. Вязали все что шевелилось, а если у шевелящихся еще титулы накопились, то цены гнули ого-го. такие же разные собаки рождались и при ДОСААФе, но там хочешь не хочешь, а сдавать нормативы надо было. И откровенно никчемные собаки в разведение не шли. При этом все было более прозрачно. Та же дрессировка. Никто не заморачивался никакими тряпками и танцами. Инструктор одевал костюм, собаки получали по ребрам и или кусались или не кусались. С некусающимися пробовали еще пару раз, нет -- значит отвали. Таких собак называли трусливыми и никто их всерьез не воспринимал. Это теперь из г шоколадки пытаются вылепить.
Ирка: Снеговской пишет: Ира, именно это я и подразумеваю - когда один на один, и ни за 100 м, ни за 1 км нет хозяина. Говоря про реальность, я и говорю про реальность! Я тебе более скажу, если бы у меня не было таких ШОУшников, которые один на один готовы были бодаться с людьми, то я бы в этой популяции не задержался бы даже на 1 год, не говоря о том, чтобы в ней провести 3-4! как ты можешь говорить, если ты не видел ту собаку. Я и сейчас мало вижу в рр собаках такого как тот. Они все держат давление кто больше кто меньше, а тот пес был просто несгибаем. За такими собаками весь мир гоняется, а у тебя они под боком валяются
Снеговской: Эххх ладно... пишет: Ирка пишет: цитата:это было время когда дрессировки вообще не требовалось. и рукава далеко не везде были. Впрочем, это не оправдывает тех собак. Ну, и о чем нам это может говорить? Разве не о том, что МАССОВО (!), судя по работе на той выставке, почти поголовно, те, кто были наиболее активными немчатниками, кто задавал тон в породе НО, кто активно занимался выставками - ни шиша не уделяли ни какого внимания рабочим качествам? Разве нет! Я с простой дворовой злобило с окраины страны имел у себя не просто рукав, а стандартный немецкий рукав (ГДРовский), еще был в городе пара рукавов, включая стандартный, которыми мы работали. А тут не везде у продвинутых не было рукавов. И не стоит забывать, что с 1987 года Военка уже работалась именно на рукав после кросса, а не на костюм. То есть, как минимум в каждом регионе уже года три - четыре должны были готовить собак работать на рукав без перехватов. Положение прошло еще в 86 году об этом.
Эххх ладно...: Снеговской пишет: Разве нет! Конечно, да! Понавозили собак от счастья, что железный занавес открыли, отменили дрессировку и давай мир догонять вприпрыжку, красотой оправдываясь Дрессировать некогда было. С тех пор и выросли ноги у выражения -- вот если бы с ними заниматься, они бы всех порвали.
Эххх ладно...: И да, вспоминаю те времена -- владельцы выставочных собак забили на площадки и стали мотаться по выставкам, которых стало все больше и больше. Сначала еще на выставках были показательные выступления, где, понятное дело, собиралось большое количество зрителей в отличие от выставочных рингов. Потом количество экспонентов стало еще больше увеличиваться и в программу показуху уже стало не втиснуть -- места проведения переполнены рингами, негде разместить снаряды, да и мало ли -- вдруг выставочные красоПЕТы разволнуются и титул не получат
Ирка: Снеговской пишет: Я не знаю КАК твоя сука делала побег, лобовую и фактор. Потому, как слишком много народу говорит о том, что собака делала/делает, а по факту часто все оказывается не совсем так, как об этом говорили. дак как бы не делала. Я тоже не могу сейчас с сегодняшней позиции оценить свою суку, тогда мне она казалась очень твердой, уверенной собакой. Я до сих пор ищу такую же. Но я говорю не о том КАК, а о том, что она вообще делала и не было проблем, чтобы прыгать перед ней с тряпочкой, вызывать какие то инстинкты. Пришла к Колесникову, он надел рукав и ее пустили. Вот и вся дрессировка. (у меня свидетель есть - Романенко ).
Ирка: Снеговской пишет: кто активно занимался выставками - ни шиша не уделяли ни какого внимания рабочим качествам? Разве нет! а я разве писала иначе? И сейчас не отрицаю. Эххх ладно... пишет: И да, вспоминаю те времена -- владельцы выставочных собак забили на площадки и стали мотаться по выставкам, которых стало все больше и больше. именно так и было. И я в том числе попала под эту раздачу (вдвоем с Романенко. Сдала подругу ). Мы уперлись в выставки и после нескольких неудачных проверок поведения на различных выставках (мы своих не выставляли, просто видели несколько подобных проверок, что и та Минская), народ начал готовить к мутпробе (тогда ее так не называли), а больше никто ни к чему не готовил вообще. Даже на послушку все забили. А ИПО заинтересовались (и то только со стороны) после Окара Картаго, он в 95 вроде стал чемпионом, ну а кассета к нам попала попозже на год или 2. Так что вот так. Период 90х был почти что вычеркнут из дрессировочного процесса Снеговской а ты тоже не так давно спорил, что ИПО так же прост как и ОКД. И что твоя любая окдшная собака выйдет на поле и отработает ИПО, пусть не на 100 баллов, но на зачет точно Так что взгляды у всех меняются и это нормально. Неизменны только у конченных идиотов
cheloveka: Эххх ладно... пишет: Та же дрессировка. Никто не заморачивался никакими тряпками и танцами. Инструктор одевал костюм, собаки получали по ребрам и или кусались или не кусались. С некусающимися пробовали еще пару раз, нет -- значит отвали. Таких собак называли трусливыми и никто их всерьез не воспринимал. Это теперь из г шоколадки пытаются вылепить. Вот тут я с Вами на все 100% согласна. Потому я и не понимаю многого в современных методах дрессировки. Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау!
Снеговской: Ирка пишет: как ты можешь говорить, если ты не видел ту собаку. Я и сейчас мало вижу в рр собаках такого как тот. Они все держат давление кто больше кто меньше, а тот пес был просто несгибаем. За такими собаками весь мир гоняется, а у тебя они под боком валяются Ира, не гони . Во-первых, кто его ПЫТАЛСЯ согнуть, чтобы говорить о "несгибаемости"? Во вторых, так называемый "весь мир", а точней сказать, массы спортсменов гоняются за собаками, которые хорошо могут работать, на том уровне, на котором он им требуется. И совершенно точно - "несгибаемый" им нах не нужен! Ибо таковой не пригоден ни к какой сложной комплексной работе! Ну, а в-четвертых, это там "за горизонтом хорошее и светлое", правда для тех, кто ..... читай автоподпись Е.Павликовой :))) п.с. Ира, это у тебя профессия другая, а у меня самая эта! По этой причини, я не один десяток лет занимаюсь тем, что "сгибаю не сгибаемых", "выпрямляю не выпрямляемых" и т.п. Так, что в общем-то в теме того, о чем пишу. :)))
Эххх ладно...: cheloveka пишет: Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау! Потому что сейчас иначе не получится, не будет тогда производителей и воспроизводства. Они наученные и взрослые еле цепляются, а если бы их сразу палкой да по хребту -- не знали б где искать. (Большинство).
Снеговской: Ирка пишет: давно спорил, что ИПО так же прост как и ОКД. И что твоя любая окдшная собака выйдет на поле и отработает ИПО, пусть не на 100 баллов, но на зачет точно Так что взгляды у всех меняются и это нормально. Я не отказываюсь от этого убеждения! Я писал - что в ИПО нет ничего сложного, чего бы не мог сделать ОКДшник (настоящий!!! который знает и владеет настоящим ОКД ЗКС, а не его пинковой ПАРОДИЕЙ на него), КРОМЕ объема работы! Так же, как и для любой (!) ОКДшно - ЗКСной собаки не составит труда быть подготовленной и отработать ИПО!!! Что ты увидела поменявшегося в МОИХ взглядах?
Снеговской: cheloveka пишет: Потому я и не понимаю многого в современных методах дрессировки. Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау! НЕ все так просто. Если посмотрели видео с ШОУ которое я выложил выше, то там стояла КОНЕЧНАЯ задача - просто охрана двора и парня подростка. Все! Соответственно и танцевать с бубном не имеет ни какого смысла. Но лично мне для себя, нужна от собаки филигранная работа, и я со своей собакой, перед которой вообще плясать не надо с самых младых её когтей, как раз пляшу. Вопрос в конечной цели!
Ирка: Снеговской короче с тобой бесполезно спорить, я давно это знала Мне уже надоело, все что я хотела сказать я сказала по этому вопросу.
Снеговской: Ирка пишет: короче с тобой бесполезно спорить, я давно это знала Что бы со мной дискутировать, необходимо иметь достаточно весомые аргументы в подтверждения своем позиции, и опровержения моей
Orel: Снеговской пишет: На этом http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=2306 форуме его владелица под ником "лузер". Вот молодец какой. А просто кличку написать (про ссылку на родуху даже уже и не мечтаю)? Там регистрация нужна, чтобы посмотреть, а оно мне триста лет не надо лишних эккаунтов по Инету
Милена: Orel пишет: про ссылку на родуху http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=688640 он разведения РЛК, хороший кобель
полная версия страницы