Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Rex Staller: Вот блин понаписали,не угонишься Хотела там Толокову ответить,про спортсменов-халявщиков и оргов выставок-барыг,да он,похоже,сказал нам гудбай. Ну ладно,тогда проехали. Теперь по спору Вадика и Ирки встряну))) Вадик всё время жил в альтернативной реальности.То рукава у него немецкие,то собаки уровня Лорда Гляйсдрайек пачками То шоу никчемные и кривоногие тридцать лет назад. Вот я могу только про свою реальность говорить,но она странно совпадает с рядом других. Рукавов более-менее нормальных небыло до второй половины 90-х,это точно. Фигуранты,бедняги,изголялись как могли,выискивая материал,причем в ход шла мешковина,пластмасса,пожарные шланги,старые ватники.Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию. И выставочники старых линий у нас были нормальные.Со щенка точно никто по площадкам не таскал и с тряпками не прыгал. Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло. Собаки были сухие и прочные.
Ирка: Снеговской пишет: Что бы со мной дискутировать, необходимо иметь достаточно весомые аргументы в подтверждения своем позиции, и опровержения моей ты себе явно льстишь Rex Staller пишет: Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло. Собаки были сухие и прочные. Рита
Снеговской: cheloveka пишет: Сами себе противоречите. Были примитивные пометы, но они не могли быть примитивными. Я сама когда то была активистом, членом (слово то какое ) агитбригады, входила в команду клуба (соревнования ОКД-ЗКС, ВСМ, буксировка, показательные выступления и т.д. и т.п.). Но не было никаких "льгот" на вязки и расценки на помёты. Да, и не должно этого в принципе быть. Потому что всё начинается с малого - там, где делают поблажку в одном, сделают и в другом... Я себе не противоречу, если Вы не будите искать потайной смысл и домысливать что-то в моих словах :))) Я разве написал, что все, кто был в агитбригаде имели возможность вязок и повышения цены на своих щенков? Мой кобель вообще практически не использовался. Хвост высоко держал, потому больше хоря ни разу не получил. Хоть по работе выигрывал все что "дышит" ... :)) Хикс пишет: а можно вопрос, что это за занятия? Я вроде писал - собак научить кусаться. От них требуется двор охранять и хозяев защищать. Это уже на костюм, а на первом я поставил суку на рукав (видео у меня есть, но оно не в сети, а у меня на телефоне, они мне его скинули через Вацап). Orel пишет: Вот молодец какой. А просто кличку написать (про ссылку на родуху даже уже и не мечтаю)? Там регистрация нужна, чтобы посмотреть, а оно мне триста лет не надо лишних эккаунтов по Инету Интересно получается, вроде как Вам стало интересно, а копаться в сети должен был я, чтобы предоставить Вам подробную информацию, так? Я с хозяевами собаки лично пообщался, лично сам с псом поработал защиту, посмотрел его в быту, в машине. Но вот беда, не заморочился получить от них ссылки на происхождение .... Которые, как оказалось, Вам прост лень стало искать. Вы уж простите меня! Впредь, постараюсь интересующую Вас информацию сам нарывать, и доставлять Вам на дом ....
Orel: Снеговской пишет: Интересно получается, вроде как Вам стало интересно, а копаться в сети должен был я Да уж, будьте любезны. Не я о нем заговорила, а вы упомянули. Посему, милостивый государь, либо давайте инфу конкретно, либо все это байки на тему ОБС. Вполне возможно, что он вообще б/р, или с родухой какой-нить альтернативной организации. Какой тогда в нем толк?
Снеговской: Rex Staller пишет: Вадик всё время жил в альтернативной реальности.То рукава у него немецкие,то собаки уровня Лорда Гляйсдрайек пачками То шоу никчемные и кривоногие тридцать лет назад. Вот я могу только про свою реальность говорить,но она странно совпадает с рядом других. Рукавов более-менее нормальных небыло до второй половины 90-х,это точно. Фигуранты,бедняги,изголялись как могли,выискивая материал,причем в ход шла мешковина,пластмасса,пожарные шланги,старые ватники.Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию. И выставочники старых линий у нас были нормальные.Со щенка точно никто по площадкам не таскал и с тряпками не прыгал. Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло. Собаки были сухие и прочные. Рита, видишь ли, я просто жил в РЕАЛЬНОСТИ. В той, которая была вокруг меня. Её я и описываю. И сейчас живу опять в РЕАЛЬНОСТИ, и её описываю. Сегодняшнюю реальность, я могу и продемонстрировать. Что было из прошлой реальности, на уровне тех документальных материалов, которые остались. Мне надо найти фото из местной газеты тех лет, где я запечатлен в работе с НО в стандартном ГДРошном рукаве? Если попадется она, я отсканирую и поставлю его. Или может ты не помнишь, что я ставил в инет скан дарственной надписи на ГДРовском каталоге 88 (или 89) года мне от владельца питомника Кляйнен Моор Хорста Корцака, у которого я гостил, и от которого я привез рукав? Представляешь, а ведь на этом форуме есть люди, которые и нашего Серегу Самохвалова знают, и помнят и Валли Кляйнен Моор, и других собак, которые он привез из ГДР. И Экса Кляйнен Моор, которого я для него привез из ГДР. Они у него и дома бывали тогда, и думаю видели и его стандартные рукава, которыми мы работали. Что касается Лорда - то, ты просто его идеализируешь, и не более того. Ты ведь сама пишешь, что сегодня таких по РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ полно!! Так с какого перепугу ты вдруг думаешь, что их было мало тогда? Сегодняшние, это прямые потомки тех - что были тогда!!! Но только, возможно тебе и Ирке они были НЕ интересны тогда, ибо вы выставки смотрели! И там шарили собак, А я жил всегда работой собак. По характеру (ты не забыла про этот мой акцент???), таких было у нас тогда в ДОСТАТКЕ!!! Как и сейчас, и так же хватит.
Снеговской: Orel пишет: Да уж, будьте любезны. Не я о нем заговорила, а вы упомянули. Посему, милостивый государь, либо давайте инфу конкретно, либо все это байки на тему ОБС. Вполне возможно, что он вообще б/р, или с родухой какой-нить альтернативной организации. Какой тогда в нем толк? Я сказал, что он есть! И он ЕСТЬ. Я не сказал, что он с родословной РКФ или без оной! Мне не важно, с какой он родословной или без неё вовсе. Я говорю о СОБАКЕ!!! Если же для Вас, что либо важно иное, то изучите интересующую Вас информацию в той плоскости, которая ВАС и ИНТЕРЕСУЕТ. Что меня интересовало по этой собаке, я ВСЕ изучил.
Orel: Снеговской пишет: Я сказал, что он есть! И он ЕСТЬ. Сомнительный источник информации Снеговской пишет: Я не сказал, что он с родословной РКФ или без оной! Мне не важно, с какой он родословной или без неё вовсе. А мне - важно. Снеговской пишет: Я говорю о СОБАКЕ!!! А я говорю о породном животном. Как СОБАКА он меня не интересует. Снеговской пишет: то изучите интересующую Вас информацию в той плоскости, которая ВАС и ИНТЕРЕСУЕТ. Что меня интересовало по этой собаке, я ВСЕ изучил. Так дайте исходники, изучу
Елена П.: Ирка пишет: Про кобеля вео. Тоже переврал. Я говорила 1 на 1 бороться с человеком, т.е. вообще без проводника, которого нет ни за 100 м, ни за 1 км. И сейчас таких собак единицы, даже среди рр поискать и поискать таких как тот вео. Насме Где таких собак тестируют и отбирают? Мне интересно узнать,посмотреть, если разговор пошел уже в таком ключе)))
Ирка: Снеговской пишет: так называемый "весь мир", а точней сказать, массы спортсменов гоняются за собаками, которые хорошо могут работать, на том уровне, на котором он им требуется. весь мир - это не группа спортсменов. Есть еще заводчики и полиция, не говоря уж о любителях. На "весь мир" спортсменов 5% (я где то читала), пусть даже не 5, а 10, роли не играет. Спортсменам нужна собака, работающая 3 раздела, и послушная и нюхающая. А для полиции может одно какое качество важнее остальных. Ну а заводчикам может для баланса, то, чего не хватает его семейству важно. Тенденция к "оспортивливанию" имеется ,а заводчики хотят сохранить все необходимые качества для породы. Нужна и агрессия природная и доминантность в определенных рамках. Вряд ли спортсмен захочет бодаться с твердолобой и упертой собакой. Вот такого одного я знаю, продали нам Orel пишет: Так дайте исходники, изучу так он же вроде написал, что поехал и посмотрел саму собаку. Она и есть источник. Не в инете же собаку изучать
Ирка: Елена П. пишет: Где таких собак тестируют и отбирают? Мне интересно узнать,посмотреть, если разговор пошел уже в таком ключе))) я бы тоже хотела знать где таких берут У нас он случайно один такой в клубе уродился. Причем от не очень сильной матери. И помет был весь не ровный. Я помню суку, сестру, мы ее тогда считали трусливой. Конечно, никто не заморачивался с ней с тряпочками, никто не тестировал. Привели на площадку, привязали, хозяйка ушла, ее тресь по башке. Не укусила - до свидос Сегодня мы ее, правда, вспоминаем уже как хорошую собаку. А тогда мы ее даже в расчет не брали. Ну теперь, конечно, ничего не докажешь, видео не сохранилось. Только свидетели остались. Если упираться и доказывать, могу их на форум созвать, они бывают иногда в сети. Но, думаю, уже не стоит. Тот восточник был на самом деле сильной собакой, какой и должна быть НО в моем понимании, как это не смешно звучит. И на том уровне нашего восприятия и понимая силы и защитной работы, я равных ему не видела по силе характера. Ни ГДР там рядом не стояло, ни тем более ФРГ (чехи, венгры и т.п). Но кто тогда снимал? У кого вообще камера была? Как то не задумывались об этом даже.
Снеговской: Orel пишет: А я говорю о породном животном. Как СОБАКА он меня не интересует. Представляете, и я высокпородном НО. Правда не знаю, какой общественной организации у него бумаги. Да мне это и вообще не особо важно. И вот меня как раз интересуют именно собака как собаки, а бумаги как бумаги. Мне и людям во круг меня жить с собаками, а не с бумагами. Orel пишет: Так дайте исходники, изучу Вроде Вам уже дали ссыль на Педигри в теме. Пес РЛК. Мы хорошо посидели с его хозяевами, поговорили, и я так понял тогда, что они посещают все возможные соревнования в Новороссийске. Так же я понял, что там какие-то проводятся. У меня в Республике нет собаки, которая бы выводилась на соревнования любого ранга, и я бы не знал об этой собаке. Думаю, Вам в своем городе не сложно навести справки в считаные часы, при желание? Елена П. пишет: Где таких собак тестируют и отбирают? Мне интересно узнать,посмотреть, если разговор пошел уже в таком ключе))) Ни где таких не тестируют, я думаю. Ну, зашла видать Ира к домой к тому востарю, и тот для неё не привычно по отношению к НО с которыми она привыкла общаться, смело пер, ни шагу назад , когда она его пыталась "продавить" авторитетом :))) Ну, на площадке, так же себя показывал.
Orel: Ирка пишет: Она и есть источник. Не в инете же собаку изучать Родословную можно и в Инете посмотреть, если собака таковую имеет. А если не имеет, то чего на нее смотреть? мало ли в Бразилии донов Педро. Мы как бы за породное разведение ратуем, нет?
Orel: Снеговской пишет: Пес РЛК. Все. Больше ничего не надо. И пса тоже не надо.
Ирка: Orel пишет: А если не имеет, то чего на нее смотреть? мало ли в Бразилии донов Педро. Мы как бы за породное разведение ратуем, нет? вот Вы интересная. Для Вас бумажка важнее собаки получается? Породная и породистая, вещи разные. И в последнее время частенько не соответствуют
Ирка: Снеговской пишет: Ну, зашла видать Ира к домой к тому востарю, и тот для неё не привычно по отношению к НО с которыми она привыкла общаться, смело пер, ни шагу назад , когда она его пыталась "продавить" авторитетом :))) Ну, на площадке, так же себя показывал. не смеши. Тот пес дома вел как в анекдоте "заходите люди добрые, берите что хотите" И я даже не рискнула бы на него попереть своим авторитетом. Я не идиотка. Наоборот, пыталась наладить с ним отношения и у меня удавалось, он меня признавал. Даже иногда команды выполнял. И потом я его брала на лыжах кататься. У меня был доберман, а жили мы в Магадане, поэтому не всегда зимой я могла взять с собой добермана на длительную прогулку. Брала у приятелей этого кобеля и он меня пер на лыжах.
Снеговской: Ирка пишет: весь мир - это не группа спортсменов. Есть еще заводчики и полиция, не говоря уж о любителях. На "весь мир" спортсменов 5% (я где то читала), пусть даже не 5, а 10, роли не играет. Спортсменам нужна собака, работающая 3 раздела, и послушная и нюхающая. А для полиции может одно какое качество важнее остальных. Ну а заводчикам может для баланса, то, чего не хватает его семейству важно. Я так и не понял, тогда кто же этот "весь мир"??? Полиция бзит очень часто не то, что не сгибаемых, а просто серьезных собак. Вспони историю того же Цанковского Эрика, который стал чемпионом, потому как не нашлось в свое время в Германской полиции проводника, который бы не забздел его взять, когда его хотел туда продать первый хозяин ... У меня, когда работал начальником питомника на заводе, из 27 особей НО, больше половины были "не сгибаемыми". Почти все пришли как отбраковка из нашей школы милиции. Не потянули их курсанты.
Снеговской: Orel пишет: Все. Больше ничего не надо. И пса тоже не надо. Ну, так я вроде его Вам и не предлагал? Вы задали вопрос о "локальной монополии", я написал от том, что в разных регионах полно людей, которые создают свои "локальные" популяции для своих регионов. Написал о том, что и в Вашем городе знаю очень приличного кобеля.
Orel: Снеговской пишет: Написал о том, что и в Вашем городе знаю очень приличного кобеля. В рамках РКФ собака с родословной альтернативной организации - де-юре дворняга. Следовательно, племенная ценность его нулевая, каким бы распрекрасным он ни был ))
VerWolf: про фотоконкурс то все забыли! а завтра последний день голосования http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-1-0-00000066-000-20-0-1410271675 активно участвуем!!!
Снеговской: Orel пишет: В рамках РКФ собака с родословной альтернативной организации - де-юре дворняга. Следовательно, племенная ценность его нулевая, каким бы распрекрасным он ни был )) В рамках РКФ де-юре , не признаются родословные ПОРОДИСТЫХ собак организаций не являющихся членами ФЦИ. В то же время, для породы НО существует механизм, когда оформляется реестровая родословная на собаку данной породы (то есть, не "дворняга", а собака не определенной (!) для данной организации породы, до момента, когда соответственные лица имеющие необходимые полномочия не определят принадлежность к породе, и не зафиксируют это документально). К тому же, в мероприятиях проводимых ФСПС РКФ, могут принимать участие собаки с родословными ЛЮБЫХ организаций, как и не имеющих вообще таковых. Но я повторю, собака, как и её принадлежность к породе, не = бумаги от РКФ. Это ВАМ ЛИЧНО надо, чтобы у ВАШЕЙ собаки были документы РКФ. Но это сугубо лично Ваше мнение, которое отнюдь не разделяет подавляющее большинство пользователей собак в нашей стране. Эта собака, насколько мне известно, была куплена щенком за весьма приличные деньги (то есть, оказалась востребованной), и щенки из под неё в ВАШЕМ же городе продаются за суммы не меньшие, чем выставляете при продаже Вы (то есть, и потомки весьма востребованы). А владельцы данной собаки, ей радуются не на радуются. То есть, более чем довольны своему приобретению. При этом, они очень добросовестно отдрессировали свою собаку, и прошли ряд тестов по системе отбора ГДР, прежде, чем начать её использовать в разведение.
полная версия страницы