Форум
Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Клея: Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?
Ирина Голубева: Хикс пишет: ну вы ведь не можете спросить у своего мужа. кстати вы как согласны с его цитатой? или у вас другое мнение? Я согласна, что для максимально быстрой и продуктивной рыси длинный круп нужен. Но я уверена, что такая рысь для работы НО не нужна. Гаврилин же писал об экспертизе на выставке. С тех пор многое изменилось. Мы давно не ходим на выставки (последний Зигер - 2008 года). Недавно он выдал мне, что выставки для НО - вредны. А ФЦИ нужно запретить на территории РФ как вредительскую организацию. После этого и РКФ сама загнётся.
Хикс: Ирина Голубева спасибо хоть за такой ответ.
Orel: Хикс, а расскажите про эту собаку? Как Вам?
Валькирия: Orel с Хикс спорить, себя не уважать. вы все про длину. а Хикс думает про длину. а показывает на фото положение
ТОЛОКОВ: КАНИС где Толоков? "БЯГУ МИТЕНЬКА - БЯГУ МАЛЕНЬКИЙ"
Canis: ТОЛОКОВ пишет: ЯГУ МИТЕНЬКА - БЯГУ МАЛЕНЬКИЙ Жду от Вас перла про длину крупа.
Хикс: Валькирия пишет: а показывает на фото положение я не вам положение показала, а Татьяне исходя из ее поста.
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Жду от Вас перла про длину крупа. А ПЕРЛА??????ну тады вот так - прозвучит- должен быть достаточной длины для его функциональности.причем для каждой живой особи длина может разниться в единицах измерения- ну если его померить, из за общих пропорций живого обьекта.
Хикс: Orel пишет: Как Вам? ни как.
Orel: Хикс пишет: ни как. А поподробнее?
Валькирия: Хикс изначально писали про длину, перловку почаще в голове перемешивайте
Хикс: Валькирия пишет: перловку почаще в голове перемешивайте вот о чем с дурой разговаривать. пожалеть остается. пришла выдавила как из тюбика и ушла.
Olhen: Валькирия Да ладно Вам к Хикс приставать, если придерживаться того с чего начали, то скучно будет, а так тут и длина, и ширина, и глубина..... Кстати у нас вот Волга мелкая, а у Вас?
Natalja Hevari: не мучайте Хикс крупами этими! никак не даете ей себя профи почувствовать, мне уже жаль её чутка, как рыба бедная об лед бьётся тут
Валькирия: Olhen а у нас в этом сезоне дождливое лето и наконец то и Уфимка и Белая хорошо заполнились про Хикс, так уже замечено, как у человека иссекают верхушечно айсберочные знания. так она тут же скатывается на визг. кого оскорбляет. кому то не хочет отвечать на тупые вопросы .это же проще. чем признаться в симптоме Псаки
ТОЛОКОВ: да вот пример простой - возмите чау.уж наверно из распространенных фиг придумаешь как бы укоротить в каком месте.все прямо ,коротко и не длинно.но ведь не ползают.ходят- бегают.вы вот все в крупы вдарились- а нафига он собаке длинный нужен если у нее передние лапы из шеи растут?- она ж тогда падать будет.так что вся эта система взаимосвязана в пропорциях - крупа мало коротко и плеча тогда не должно быть.иначе трындец- бегать не сможет.но может быть есть экзоты -кто не ходячих на руках носить будет.тож вариант
Olhen: ТОЛОКОВ абсолютно соглана
Ирка: ТОЛОКОВ я не совсем поняла вопрос про Райзера. Вас результаты интересуют или что? Только что закончились соревнования клуба РСВ2000 http://www.rsv2000.de/export/sites/default/de/media/downloads/rsv2000-veranstaltungen/2014-isp-rsv2000/weltmeisterschaft-rsvglobal-ergebnisse.pdf результаты. В прошлом году они проводили международный чемпионат. Из наших спортсменов участие принимала Ирина Пугачева и 2 спортсмена из Украины. http://en.working-dog.eu/results/RSV2000-ISP-2013-21000911 здесь результаты. Ирина 15 е место. Кроме этого, спортсмены принимают участие в мероприятиях ФЦИ. Вас интересуют результаты спортсменов из этого союза? Можно поискать на ВД. На ВУСФ они не участвуют, т.к. вышли из этого союза по полит.соображениям.
Татьян@: Olhen пишет: Кстати у нас вот Волга мелкая, а у Вас? А у нас часовня стоит на месте истока.
Orel: Татьян@ пишет: А у нас часовня стоит на месте истока. А у нас вообще - море.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: я не совсем поняла вопрос про Райзера. я о работе его союза. мероприятиях.
VerWolf: Orel пишет: А у нас вообще - море. тут оно точно черное.
Olhen: Orel пишет: А у нас вообще - море. А у нас тоже море только оно Волга называется
VerWolf: Olhen пишет: только оно Волга называется красиво
Olhen: VerWolf пишет: красиво Спасибо, это мы иногородних так разводим, привозим в Ундоры (поселок в Ульяновской области), а там действительно берега противоположенного не видно, говорим - море, самое главное - ВЕРЯТ. А еще у нас там всячиские ископаемые в изобилии
Хикс: Валькирия пишет: про Хикс, так уже замечено, как у человека иссекают верхушечно айсберочные знания. так она тут же скатывается на визг. кого оскорбляет. кому то не хочет отвечать на тупые вопросы .это же проще. чем признаться в симптоме Псаки девушка, вы идите на колючку, а то бегаете за мной как шавка. самой то не надоело?
Валькирия: Хикс вы в открытом ресурсе пишите глупости и надеетесь. что вас не заметят,написали. так гордо и идите с напЫсанным по форумам,тут вам( как и на колючке) не песик любой ваш политесс. с любым оппонентом-это ноу комментс.с кем бы не вступали в полемику, все скатываются под стол. по большей мере стебутся. а вы верещите,оскорбляете .но от этого ничего более умного не пишите.одна только перепалка с порто чего стоит
Хикс: Валькирия вы ко мне не ровно дышите? извините я нормальной ориентации.
Валькирия: Хикс я ничего умнее и не ожидала услышать. нет я стараюсь ,прохожу мимо большей части опусов ваших.но не всегда могу сдерживаться, как впрочем и остальные. вы не скучаете. с вами каждый день кто нибудь стебется
Хикс: Валькирия вы за меня не переживайте, я как нибудь сама разберусь. вы как то действительно не равнодушны и ко мне и к моим кобелям. займитесь своими собаками, собой, детьми. и главное пить Афобазол не забывайте. надеюсь вы его хотя бы по моему совету на курс купили.
Хикс: Тема с обсуждения анатомии, плавно перетекла в диалог с Валькирией.
evs: Валькирия пишет: любой ваш политесс. с любым оппонентом-это ноу комментс.с кем бы не вступали в полемику, все скатываются под стол. по большей мере стебутся. а вы верещите,оскорбляете .но от этого ничего более умного не пишите.одна только перепалка с порто чего стоит Ну у человека всё хорошо в жизни, есть время потрындеть на всех ресурсах, на дрессировку съездить, ужин вкусный приготовить, не нужно завидовать Шурочки иногда забывают, что они числятся в бухгалтерии
Orel: Хикс пишет: Тема с обсуждения анатомии, плавно перетекла в диалог с Валькирией. Так вы ж слились с темы анатомии
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: я о работе его союза. мероприятиях. ну они проводят, начиная с того момента, как их зарегистрировали. Это официальные. До этого тоже проводили, можно на их сайте посмотреть http://www.rsv2000.de/
Хикс: Orel пишет: Так вы ж слились с темы анатомии так там все уже выяснили. Голубева подтвердила мои слова. что длина крупа влияет на движения. что еще? обсуждать предложенного Орел кобеля? так он мне не интересен.
evs: Можно вот это пообсуждать, как вариант
Снеговской: Хикс пишет: Голубева подтвердила мои слова. что длина крупа влияет на движения. Голубева этого НЕ писала!!! Она написала Ирина Голубева пишет: Я согласна, что для максимально быстрой и продуктивной рыси длинный круп нужен. Но я уверена, что такая рысь для работы НО не нужна. Это НЕ одно и то же!!!
Orel: Хикс пишет: что еще? обсуждать предложенного Орел кобеля? так он мне не интересен. Неправда ваша, хотите Вы того или нет, а интересен.
Хикс: Orel пишет: Неправда ваша, хотите Вы того или нет, а интересен. вам интересен вы и обсуждайте.
Хикс: Снеговской так я и писала о движениях на ринге.(в ринге собаки пока еще бегают рысью ) это вы все там про прыжки, скачки и тд...... или мне надо всегда все разжевывать тут и потом в рот класть?(не люблю этого) я хотела получить конструктивный ответ в подтверждении своих слов, мне наконец то его дали. Все!
Orel: Хикс пишет: вам интересен вы и обсуждайте. Хикс, для начала, это прадед вашего кобеля, так что про то, что он Вам не интересен, Вы априори неправы. Или Вы не изучали родословную собаки, которую брали (не верю)? http://www.youtube.com/watch?v=oiecbnPoHLM А теперь расскажите, как ему мешает двигаться круп
Бахира: Хикс Вам же очень четко разъяснили, что длина крупа имеет значения только для быстрой рыси! А где нужна быстрая (читай: максимальная) рысь? Правильно! На монопородке! А вот для нормальной, размеренной рыси длина крупа значения не имеет. Уже столько фото и видео приводилось с собаками и волками, бегущими размеренной трусцой - именно про такой аллюр и пишут, когда говорят о возможности НО преодолевать большие расстояния.
Ирка: evs пишет: Можно вот это пообсуждать, как вариант на мой взгляд 1й кобель хуже 2го и 4го (если рассматривать по меркам шоу). Дальше там вообще горбыли А серенький кто? Серый лучше всех Хикс пишет: (в ринге собаки пока еще бегают рысью ) да не бегают они уже рысью. Эти движения давно уже мало похожи на рысь
Снеговской: evs пишет: Можно вот это пообсуждать, как вариант Ну, что можно сказать? Однозначно !!! Самая породная собака ринга поставлена в самый его конец!!!
Canis: evs пишет: Можно вот это пообсуждать, как вариант Чего тут обсуждать. Надо их оставить на местах и повернуть движение в обратном направлении. И всё будет о.кей! Первая собака - это нечто! Ходить-то он ходит - не падает, может бежать по стадиону, равновесия не теряет, но как он галопом будет бежать? Это вопрос. Про прыжки даже не заикаюсь...
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской так я и писала о движениях на ринге.(в ринге собаки пока еще бегают рысью ) это вы все там про прыжки, скачки и тд...... или мне надо всегда все разжевывать тут и потом в рот класть?(не люблю этого) я хотела получить конструктивный ответ в подтверждении своих слов, мне наконец то его дали. Все! Я Вас дважды спрашивал про КАКИЕ движения! О каких именно движениях Вы говорите! Вы не ответили на это ни разу! Это во-первых. Во-вторых, данное мнение высказала Голубева, и это её личное мнение, но отнюдь НЕ мое! Ибо я считаю ИНАЧЕ!
Хикс: Orel пишет: Хикс, для начала, это прадед вашего кобеля, так что про то, что он Вам не интересен, Вы априори неправы. Или Вы не изучали родословную собаки, которую брали (не верю)? и что? я теперь должна всех собак в родословной обсуждать? я же вам пишу, вам интересно вы и обсуждайте. Бахира пишет: Хикс Вам же очень четко разъяснили, что длина крупа имеет значения только для быстрой рыси! А где нужна быстрая (читай: максимальная) рысь? Правильно! это только еще раз подтверждает мои слова, что длина крупа влияет на движения. (совсем опять не хочется лезть в инет за цитатами.)
Хикс: Снеговской пишет: Ибо я считаю ИНАЧЕ! ок. обоснуйте вы, раз считаете по другому, я вас об этом и спросила, вы слились.... Снеговской пишет: Я Вас дважды спрашивал про КАКИЕ движения! и не надо было меня спрашивать, это и так было понятно из начала дискуссии.
Ирка: Хикс пишет: (совсем опять не хочется лезть в инет за цитатами.) за чьими?
Хикс: evs пишет: Можно вот это пообсуждать, как вариант мне 3й кобель понравился. последний вообще не в кассу.
Снеговской: Кстати, я не понял какую оценку получил серый во Владивостоке? Здесь, в теме этой выставки список с оценками только 9 собак, а он был 10 м
Хикс: Круп представляет собой мощную, довольно жесткую конструкцию, поскольку на его долю приходится первоначальный толчок задних конечностей. От того, насколько правильно устроен круп и насколько он прочен и развит, зависит точность и экономичность передачи двигательных толчков. Для большинства пород круп должен быть в норме длинным , широким, слегка покатым и мускулистым. ДЛИННЫЙ круп обладает длинными сильными мышцами, которые приводят в движение рычаги задних конечностей. Мускулатура крупа значительно мощнее, чем мускулатура переда собаки. Среди этих мышц особую роль играют сгибатели и разгибатели, от работы которых зависит сила толчка – начала движения собаки. Они крепятся соответственно к подвздошным и седалищным костям таза, которые должны быть хорошо развиты в длину. Длина крупа обусловлена длиной тазовых и крестцовых костей.
Orel: Хикс, я Вам привела пример, наглядно показывающий, что не совсем корректный круп не только не мешает хорошо двигаться в ринге (для Вас же только такие движения понятны?), но и даже стать топ-топом )))
ТОЛОКОВ: Бахира пишет: Вам же очень четко разъяснили, что длина крупа имеет значения только для быстрой рыси! А где нужна быстрая (читай: максимальная) рысь? Правильно! На монопородке! А вот для нормальной, размеренной рыси длина крупа значения не имеет. Уже столько фото и видео приводилось с собаками и волками, бегущими размеренной трусцой - именно про такой аллюр и пишут, когда говорят о возможности НО преодолевать большие расстояния.
Снеговской: Хикс пишет: ок. обоснуйте вы, раз считаете по другому, я вас об этом и спросила, вы слились.... Хикс, как часто Вы встречали, чтобы я "сливался"? Я же написал в самом первом ответе по крупу, на какую глубину придется залазить, чтобы ОБОСНОВАТЬ мое мнение. Но в двух словах - ПРОДУКТИВНУЮ (!!!) рысь имеют собаки с крупом, который принято считать умеренной длины, или коротковатым при судействе НО.
Olhen: Вот вы все мне КАЖИТЕСЬ в этом вопросе не правыми. Все в этом мире имеет значение. Недавно (на другом компе ссылка , а искать лень) была занимательная раскладка по волкам, так вот доминантней (а значит наиболее жизнеспособным) оказывается тот, у кого пропорции тела такие-то и такие-то и немаловажную роль в этих пропорциях играет длинная грудная клетка и длинный круп при умеренной длине поясници. Там наверху есть пост ТОЛОКОВА, который совпадает с мнением этих изысканий в плане пропорций. Только не надо выспрашивать "А длинный это какой?" Все хорошо - что пропорционально. И это касается любой популяции.
Хикс: Снеговской я выше цитатой все написала.
ТОЛОКОВ: приведу один пример - зигер .год когда ЛАРУС БАТУ и ХИЛ ФАРБЕНШПИЛЬ боролись за звание победителя.первым был вызван ХИЛ.почему ?он имел несомненно больший баланс в движениях.хотя проигрывал ЛАРУСУ в длине крупа.баланс создавался за счет правильного соотношения в пропорциях задней части собаки и ее передней частью при общей гармонии в строении.ЛАРУС(при всей своей импозантности и яркости)имел несомненно более длинный круп чем у ХИЛА.но явная нехватка в строении передней части не позволяла показать четко баланс в движениях причем это было наглядно видно именно на МАКСИМАЛЬНОЙ РЫСИ.ХИЛУ тогда просто не хватило энергии (есть такое выражение бежит сердцем) удержать свое лидерство. скажу сразу - ролики искать не буду.кому интересно - ищите сами
Снеговской: Хикс пишет: Снеговской я выше цитатой все написала. Это не Вы написали, это Вы действительно привели цитату. Но я здесь писал, и возможно Вы не заметили, что я сам ЛИЧНО делал, для того, чтобы разобраться ДЛЯ себя. И, естественно, я начинал с того, что изучил все доступное печатное, из того, откуда Вы выдернули цитату. обращу внимание - с изучения этих текстов, я НАЧИНАЛ. По большому счету, извиняюсь за жаргон, но эти тексты ФУФЛО для лоха, который ни когда не станет изучать глубже, а просто "скушает" готовый продукт, и будет нести в массы его цитатами, из цитатников .
Хикс: Снеговской пишет: По большому счету, извиняюсь за жаргон, но эти тексты ФУФЛО для лоха, который ни когда не станет изучать глубже, а просто "скушает" готовый продукт, и будет нести в массы его цитатами, из цитатников как я заметила все что пишут вы считаете фуфлом, есть только ваше мнение и больше ни чье. вы кстати мне чем то Власенко напоминаете.
Хикс: ТОЛОКОВ спасибо.
Снеговской: Хикс пишет: как я заметила все что пишут вы считаете фуфлом, есть только ваше мнение и больше ни чье. вы кстати мне чем то Власенко напоминаете. Ну, честно говоря, я такое сравнение для себя воспринимаю в качестве комплимента! У меня есть с ним достаточно серьезные разногласия по ряду вопросов, но он именно сам изучает то, о чем берется рассуждать. И изучает очень глубоко и досконально! Не так много на сегодняшний день в стране людей в собаководстве, которые действительно на серьезном уровне занимаются НАУКОЙ в кинологии. Может так статься, что он и один таковым окажется. Так вот, пыль пройдет, а то, что он делает, останется. И думаю, будет изучаться, браться за основу для дальнейших изучений, и не только на уровне нашей страны. п.с. на уровне реального вклада в научную (а не лженаучную) кинологию, я себя с Власенко и близко не ровняю.
Olhen: чтоб не скучать [ut]http://www.youtube.com/watch?v=cNZPRsrwumQ#t=193[/ut]
Таля: Хикс вот честное слово , даже как то неловко за Вас . Вы понахватались верхушек , чьи то цитаты приводите , у самой опыта ноль .. Власенко приплели , кстати ! Вадим! ответ -- респект! я в свое время зачитывалась им . нет , я понимаю Вас , первые походы на площадку , первые монки с НО , это так здорово!! понимаю , потому как прошла весь этот драйв. но опыта ноль! зачем выставлять себя смешной? на псе мнооого "болтателей"))) но здесь не песик ( вам правильно заметили) читайте и прислушивайтесь , и не выдавайте чужие мысли за свои ... вот у меня их нет )) вот и читаю
Эххх ладно...: Таля Хикс не считает себя дилетантом.
Хикс: Таля пишет: Власенко приплели , кстати ! Вадим! ответ -- респект! я в свое время зачитывалась им . если вы зачитываетесь Власенко, то не значит что кто то еще им зачитывается. я много где с ним согласна, но совершенно не приемлю его лечений и диет. а по сему он для меня кумиром как для многих не является. весьма странный человек со своими тараканами.Таля пишет: нет , я понимаю Вас , первые походы на площадку , первые монки с НО , это так здорово!! понимаю , потому как прошла весь этот драйв. но опыта ноль! зачем выставлять себя смешной? на псе мнооого "болтателей"))) но здесь не песик ( вам правильно заметили) я весь этот драйв прошла еще в начале 90х. уже скучно и не интересно.
Эххх ладно...: Хикс пишет: я весь этот драйв прошла еще в начале 90х. уже скучно и не интересно. А зачем тратить жизнь на то что уже скучно и неинтересно????
Хикс: кстати еще один дуал чемпион среди шоу. 5 октября на базе Испытательной станции охотничьих собак "Фрязево" было проведено "Международные состязания ретриверов (CACIT), английский вариант, эксперт Miodrag Vretenicic. Виля стал победителем состязаний - 1 место!!! набрал 87 балов из 100!!! Версаль заработал:CACT, CACIT, Международный диплом по рабочим качествам 1-ой степени, заррыл титул Гранд чемпион России!! Ура!! Наш мальчик с большим удовольствием работал на состязании. Увлеченно и мотивированно на хозяина (работал с ним Леша). В самый азартный момент главный судья не выдержал и стал снимать на телефон как работает Виля, периодически выкрикивая на английском "супер!", "wonderful!".
romanenko: Хикс У Вас же есть какие-то претензии к собаке на данном фото? Что напрягает? По мне - так очень хорошее движение, с примерно равным и широким раскрытие спереди и сзади. Конечности с примерно равным и невысоким отрывом от поверхности (что и определяется понятием "стелящаяся рысь").
Хикс: Эххх ладно... пишет: А зачем тратить жизнь на то что уже скучно и неинтересно???? так моя же жизнь, как хочу так и живу. вы главное своей живите и в чужую не лезьте.
Эххх ладно...: Хикс пишет: так моя же жизнь, как хочу так и живу. да понятно уже -- жить скучно и неинтересно, осталось только на форумах умничать Хикс пишет: и в чужую не лезьте. не выставляйте напоказ -- никто не полезет.
Хикс: romanenko пишет: У Вас же есть какие-то претензии к собаке на данном фото? Что напрягает? у меня уже нет интереса обсуждать эту собаку. если она вам так нравится используйте ее в разведении.
Хикс: Эххх ладно... пишет: да понятно уже -- жить скучно и неинтересно, вам? мне нет.
Эххх ладно...: Хикс пишет: мне нет. Как же нет, если Вы вынуждаете себя заниматься тем, что скучно и неинтересно? За язык Вас никто не тянул, сами сказали.
romanenko: Хикс пишет: у меня уже нет интереса обсуждать эту собаку. Нет - так нет. А что Вы скажете о собаке на Вашей аватарке? Вам нравится длина и положение крупа?
Эххх ладно...: romanenko Угадаю с первого раза: пошлет читать описания судей.
romanenko: Эххх ладно... Я даже послушала одно с видео... ППц.
Хикс: romanenko пишет: А что Вы скажете о собаке на Вашей аватарке? Вам нравится длина и положение крупа? похоже вы еще не заметили. Я не обсуждаю ни чужих не своих собак.
Таля: Хикс пишет: я весь этот драйв прошла еще в начале 90х. уже скучно и не интересно. нееет!!! не правда ваша!! в 90 х у меня была прекрасная лабра !! и на выставках были , и даже пытались на утку ходить )) но с НО !! это другой драйв! если понимаете. это .. я не знаю.. для меня это было началом новой жизни !! ( если что у меня рыжик )
romanenko: Хикс пишет: похоже вы еще не заметили. Я не обсуждаю ни чужих не своих собак. Очень мило! А чем Вы тогда занимаетесь, обсуждая "собаку Снеговского", например?
Хикс: Таля я немцев своих личных(не родителей ) держу с 89 года. лабров у меня никогда не было. голдена взяла в 2009 году, после смерти Хикса. так как дочь была маленькая. так что, что такое драйв на монках я хорошо знаю.
Эххх ладно...: Таля пишет: если что у меня рыжик Так у нее ж третий уже рыжик.
Таля: Хикс пишет: я немцев своих личных(не родителей ) держу с 89 года. да? а я думала первый
Эххх ладно...: romanenko пишет: А чем Вы тогда занимаетесь, обсуждая "собаку Снеговского", например? Чем-чем -- сплетнями
Таля: Хикс пишет: лабров у меня никогда не было. голдена взяла ну привела в пример как одно семейство ретриверов .. третий немец .. посижу послушаю ..
Хикс: Таля пишет: да? а я думала первый теперь будете знать что не первый, тем более я тут уже перечисляла от кого были мои собаки. кстати еще чау была.(правда она увлечение мужа)
Хикс: Таля пишет: ну привела в пример как одно семейство ретриверов .. семейство?
Хикс: Эххх ладно... пишет: Так у нее ж третий уже рыжик. еще 3х сук забыли.
Елена П.: Olhen пишет: . Все в этом мире имеет значение. Недавно (на другом компе ссылка , а искать лень) была занимательная раскладка по волкам, так вот доминантней (а значит наиболее жизнеспособным) оказывается тот, у кого пропорции тела такие-то и такие-то и немаловажную роль в этих пропорциях играет длинная грудная клетка и длинный круп при умеренной длине поясници. Доминантность совсем не от пропорций крупа и т.д. зависит, а от силы духа в желании отстоять что-то свое, или завоевать чужое, т.е. это в мозгах, а никак не в пояснице.))
Таля: Хикс пишет: семейство? шо не так?
Эххх ладно...: Хикс пишет: еще 3х сук забыли. О как!
Эххх ладно...: Таля пишет: шо не так? шерстлявость разная
Хикс: Таля пишет: шо не так? не семейство а группа. а еще пишут кто тут дилетант.
romanenko: Елена П. пишет: Доминантность совсем не от пропорций крупа и т.д. зависит, а от силы духа в желании отстоять что-то свое, или завоевать чужое, т.е. это в мозгах, а никак не в пояснице.)) Лена! Хорошо написала. Жаль исследователи мопсов не изучали по доминированию к овчаркам.
Таля: Хикс пишет: не семейство а группа. а еще пишут кто тут дилетант. досвидания . дружок не обижайтесь )
Хикс: Таля пишет: досвидания . дружок и вам так же....
romanenko: Хикс Так что же Вы не ответили мне?
Елена П.: Olhen пишет: это мы иногородних так разводим, привозим в Ундоры (поселок в Ульяновской области), а там действительно берега противоположенного не видно, говорим - море, самое главное - ВЕРЯТ. Надо же, действительно берега не видно... ай да Волга ...
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: да вот пример простой - возмите чау.уж наверно из распространенных фиг придумаешь как бы укоротить в каком месте.все прямо ,коротко и не длинно.но ведь не ползают.ходят- бегают.вы вот все в крупы вдарились- а нафига он собаке длинный нужен если у нее передние лапы из шеи растут?- она ж тогда падать будет.так что вся эта система взаимосвязана в пропорциях - крупа мало коротко и плеча тогда не должно быть.иначе трындец- бегать не сможет.но может быть есть экзоты -кто не ходячих на руках носить будет.тож вариант Природа все предусмотрела и на все происки врага своего - человека, в собаке постоянно стремиться к усредненности, поэтому без нежной заботы и постоянного отбора, мотаний на вязки к избранным, породу в загнанных рамках не удержать))).Это я больше про овчарок, а не про чау.
Елена П.: romanenko Света, я хорошо помню как в 70-х мы с приятельницей и нашими собаками гуляли в привычном для них месте и туда привели гулять чужого кавказа, так вот весь в пропорциях пес моей приятельницы только услышав рык монстра, слился к своему подъеду, а мой - отстаивал права на свою территорию. Ой, они потом стали с кавказцем большими друзьями.
Rex Staller: Снеговской пишет: я не понял какую оценку получил серый во Владивостоке? Получил последнее очень хорошо. Анатомия там функциональная,не хватает на мой взгляд выраженности полового диморфизма,излишне приземист за счет коротковатых предплечий.Но хорошая ровная спина,умеренные углы,крепкие ноги,и отлично сбалансирован в движениях. Движения-опять же на мой субъективный взгляд,были самые правильные в ринге,причем на протяжении всей экспертизы,и на шагу,и на рыси,и в движении без поводка. На выставке были еще две собаки с рабочими кровями,я в ринге их не увидела,т.к.пришла,когда уже закончился рабочий класс сук. Сука в рабочем получила так же последнее оч.хор. И был еще то-ли щенок,то-ли бэбик,он получил оценку перспектива и последнее место в ринге. В общий типаж поголовья выставки,эти собаки,конечно,не укладываются:)
Снеговской: Rex Staller пишет: Получил последнее очень хорошо. Анатомия там функциональная,не хватает на мой взгляд выраженности полового диморфизма,излишне приземист за счет коротковатых предплечий.Но хорошая ровная спина,умеренные углы,крепкие ноги,и отлично сбалансирован в движениях. Движения-опять же на мой субъективный взгляд,были самые правильные в ринге,причем на протяжении всей экспертизы,и на шагу,и на рыси,и в движении без поводка. На выставке были еще две собаки с рабочими кровями,я в ринге их не увидела,т.к.пришла,когда уже закончился рабочий класс сук. Сука в рабочем получила так же последнее оч.хор. И был еще то-ли щенок,то-ли бэбик,он получил оценку перспектива и последнее место в ринге. В общий типаж поголовья выставки,эти собаки,конечно,не укладываются:) На видео совершенно очевидно, что серый является собакой, на порядок больше соответствующей Стандарту породы НО и вообще самой концепции декларирующейся в качестве целей и задач того, что именно выявляется на самих монопородных выставках НО. Собака имеет на голову более стабильные и сбалансированные движения, чем все остальные в данном ринге. Собака сбитая, цельная, имеет развитую мускулатуру. Собака имеет небольшой рост (!!!). К концу ринга, пес не показал ни малейшей видимости усталости., в отличии от всех остальных представителей данного ринга, которые поголовно загорбились от усталости. И это все не считая даже главного в породе - собака показала на проверке поведения ЛУЧШУЮ работу. Говорят, надо показывать собак РР на выставках. Так вот, владельцам РР надо держаться как можно дальше от монопородных выставок, ибо там судят люди ангажированные, которые по факту, судят по понятиям, при этом совершенно безграмотны по части стандарта породы НО. Посмотрите что именно получилось на этой выставке. На проверке поведения собака показала лучшие характеристики по чисти мужества и дрессируемости. Именно это же призвано выявлять данное действо? Далее, в ринге собака показывает, что обладает самой большей выносливостью. Ведь опять, именно это декларируется в качестве целей всей этой ринговой бегатни? В результате - собака ставится ПОСЛЕДНЕЙ!!! Вопрос - нахрена весь этот ЦИРК? Чего стоят все декларации? Не проще ли просто называть вещи своими именами - конкурс красоты, на уровне субъективного восприятия оной очередного эстета! Все! Больше там ничего нет!
Orel: romanenko пишет: У Вас же есть какие-то претензии к собаке на данном фото? Что напрягает? Она э написала, что после этой фото еще больше недостатков она увидела. Хикс пишет: Я не обсуждаю ни чужих не своих собак. Наглый 3,14здеж и провокация. (Простите) Вы только этим и занимаетесь. И обсуждением своего кобеля (только как-то узковато - исключительно с хороших сторон) - в том числе. Посему, сказали А - говорите Б.
Валькирия: еще собаку Чебыкина не забудьте, ее Хикс тоже и так и сяк и ситуацию обсосала.собаку Ирки, с ее пэт классом а вот на вопросы ответа не будет.это ж надо по всем сторонним ресурсам фотки развесить,опросник провести. как от отфильтровать и сюда чужие цитаты вставить и главное не перепутать длину и положение
Хикс: Валькирия пишет: ее Хикс тоже и так и сяк и ситуацию обсосала.собаку Ирки, с ее пэт классом сказать что собака получишая разводную оценку, пет класс и обсудить ее, несколько разное. и если кто то не видит в этом разницу я помочь ни чем не могу. Увы! А вообще тут неплохой контингент с колючки собрался и атмосфера та же. Темы живут скандалом, не будет скандалов все умрет на корню.....
Хикс: Снеговской пишет: Говорят, надо показывать собак РР на выставках. Так вот, владельцам РР надо держаться как можно дальше от монопородных выставок, ибо там судят люди ангажированные, которые по факту, судят по понятиям, при этом совершенно безграмотны по части стандарта породы НО. Правильно держаться нужно как можно дальше.....
Эххх ладно...: Хикс пишет: Темы живут скандалом В роли главного действующего лица -- Хикс Хикс пишет: не будет скандалов все умрет на корню..... Да что Вы говорите! Ну возьмите и проверьте. Для этого просто надо на пару деньков отлучится. Собакой, наконец, заняться. Померять его круп, понаблюдать какое влияние на функциональность оказывают его длина и наклон.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Доминантность совсем не от пропорций крупа и т.д. зависит, а от силы духа в желании отстоять что-то свое, или завоевать чужое, т.е. это в мозгах, а никак не в пояснице.)) доминантность разная бывает.бывает доминантность особи.бывает доминантность группы особей.как раз последняя -зависит от строения. и вы,я ,СНЕГОВСКОЙ ,ОЛЬХЕН и весь род людской - тому подтверждение.иначе бы например по ЕВРАЗИИ до сих пор неандертальцы с денисовцами шастали.
porto259: Хикс ну колючкенская атмосфера это твоё вот ещё бы на Вадима навалились бы дружно как раньше то это бы дело . Правда? А то непонятки какие то свой же шоушный контингент и вопросы задает тебе .
ТОЛОКОВ: romanenko пишет: Лена! Хорошо написала. Жаль исследователи мопсов не изучали по доминированию к овчаркам. написано правильно.исходя из привязки к одной особи или закрытой одной популяции.и абсолютно не учитывая эволюцию вида,внутривидовое разнообразие,его распространение,и конкуренцию с другими.
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Природа все предусмотрела и на все происки врага своего - человека, в собаке постоянно стремиться к усредненности, поэтому без нежной заботы и постоянного отбора, мотаний на вязки к избранным, породу в загнанных рамках не удержать))).Это я больше про овчарок, а не про чау. предлагаете на улицу выпустить?))))))))ну когда текут..... шоб природа позанималась.......и привела огрехи нежной заботы и постоянных подборов с отборами в логический порядок........ результат устроит?
Natalja Hevari: Хикс пишет: это только еще раз подтверждает мои слова, что длина крупа влияет на движения. (совсем опять не хочется лезть в инет за цитатами.) это влияет на движение ускоренной, етить-колотить, рысью!даже я въехала уже, что хотела сказать ИГ, а вы такой великий спец с сотней прошедших через ваши руки чемпионистых овчарок, не можете правильно вычитать
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Кстати, я не понял какую оценку получил серый во Владивостоке? Здесь, в теме этой выставки список с оценками только 9 собак, а он был 10 м оценка "пошлинахрентипнетот", не?
Natalja Hevari: Хикс пишет: вы кстати мне чем то Власенко напоминаете. власенко как раз свое мнение наглядно обосновал, нагляднее некуда не то, что ерусалимский
Natalja Hevari: Эххх ладно... пишет: Хикс не считает себя дилетантом. Таля, она себя очень опытной считает, она же окд-зкс сдала вон непонятно где и как, а шас ипу мучает, очень опытная она
Natalja Hevari: Хикс пишет: "супер!", "wonderful!". ой ты ж епт, повзовльте же, о богиня кинологии, пасть ниц пред вами
Бахира: romanenko пишет: У Вас же есть какие-то претензии к собаке на данном фото? Что напрягает? Отсутствие пушистости ))))))))))))))! И брылястости!
Natalja Hevari: Снеговской пишет: На видео совершенно очевидно, что серый является собакой, на порядок больше соответствующей Стандарту породы НО и вообще самой концепции декларирующейся в качестве целей и задач того, что именно выявляется на самих монопородных выставках НО. Собака имеет на голову более стабильные и сбалансированные движения, чем все остальные в данном ринге. Собака сбитая, цельная, имеет развитую мускулатуру. Собака имеет небольшой рост (!!!). К концу ринга, пес не показал ни малейшей видимости усталости., в отличии от всех остальных представителей данного ринга, которые поголовно загорбились от усталости. И это все не считая даже главного в породе - собака показала на проверке поведения ЛУЧШУЮ работу. Говорят, надо показывать собак РР на выставках. Так вот, владельцам РР надо держаться как можно дальше от монопородных выставок, ибо там судят люди ангажированные, которые по факту, судят по понятиям, при этом совершенно безграмотны по части стандарта породы НО. Посмотрите что именно получилось на этой выставке. На проверке поведения собака показала лучшие характеристики по чисти мужества и дрессируемости. Именно это же призвано выявлять данное действо? Далее, в ринге собака показывает, что обладает самой большей выносливостью. Ведь опять, именно это декларируется в качестве целей всей этой ринговой бегатни? В результате - собака ставится ПОСЛЕДНЕЙ!!! Вопрос - нахрена весь этот ЦИРК? Чего стоят все декларации? Не проще ли просто называть вещи своими именами - конкурс красоты, на уровне субъективного восприятия оной очередного эстета! Все! Больше там ничего нет! вам бы статьи писать, очень хорошо говорите, ярко
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: На видео совершенно очевидно, что серый является собакой, на порядок больше соответствующей Стандарту породы НО и вообще самой концепции декларирующейся в качестве целей и задач того, что именно выявляется на самих монопородных выставках НО. Собака имеет на голову более стабильные и сбалансированные движения, чем все остальные в данном ринге. Собака сбитая, цельная, имеет развитую мускулатуру. Собака имеет небольшой рост (!!!). К концу ринга, пес не показал ни малейшей видимости усталости., в отличии от всех остальных представителей данного ринга, которые поголовно загорбились от усталости. И это все не считая даже главного в породе - собака показала на проверке поведения ЛУЧШУЮ работу. Говорят, надо показывать собак РР на выставках. Так вот, владельцам РР надо держаться как можно дальше от монопородных выставок, ибо там судят люди ангажированные, которые по факту, судят по понятиям, при этом совершенно безграмотны по части стандарта породы НО. Посмотрите что именно получилось на этой выставке. На проверке поведения собака показала лучшие характеристики по чисти мужества и дрессируемости. Именно это же призвано выявлять данное действо? Далее, в ринге собака показывает, что обладает самой большей выносливостью. Ведь опять, именно это декларируется в качестве целей всей этой ринговой бегатни? В результате - собака ставится ПОСЛЕДНЕЙ!!! Вопрос - нахрена весь этот ЦИРК? Чего стоят все декларации? Не проще ли просто называть вещи своими именами - конкурс красоты, на уровне субъективного восприятия оной очередного эстета! Все! Больше там ничего нет! ну у КУРЕТОВА другое мнение.он его и выразил оценками в данном ринге.вы .....впрочем как и я ....можете выражать свое мнение только на просторах инет баталий ища ему - мнению сторонников.и разница согласитесь велика - потому как КУРЕТОВ поменял свои судейские корки на рэкээфовские,а вы - нет.т е его квалификация по праву оценки собак подтверждена на уровне организации,ваша - нет.посему вывод то прост - ваши взгляды остаются на уровне инетовских сентенций.куретовские - на уровне практического воплощения в реалии жизни.хотя никто не мешал вам обличить свои возрения на анатомию ,разведение,породу в ее развитии в правильном направлении - в практическую плоскость.а критиканов по жизни - предостаточно,и не только в сфере собаководства
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: вывод то прост - ваши взгляды остаются на уровне инетовских сентенций.куретовские - на уровне практического воплощения в реалии жизни. Что-то эти реалии его самого на Зигере ужаснули
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Что-то эти реалии его самого на Зигере ужаснули имеет право а потом он его не судил и его статья по зигеру как вы изволили выразиться -"с ужасами" в большей степени касались в плане обще организационных моментов в эсфау как таковом,а не представленного поголовья в части его анатомии.вы видимо читаете между строк ну или выискиваете тайный смысл в прочитанном))))))))
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: вы видимо читаете между строк ну или выискиваете тайный смысл в прочитанном)))))))) Наоборот, очень внимательно.
Natalja Hevari: evs пишет: Можно вот это пообсуждать, как вариант конкурс пахарей
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: ну у КУРЕТОВА другое мнение.он его и выразил оценками в данном ринге.вы .....впрочем как и я ....можете выражать свое мнение только на просторах инет баталий ища ему - мнению сторонников.и разница согласитесь велика - потому как КУРЕТОВ поменял свои судейские корки на рэкээфовские,а вы - нет.т е его квалификация по праву оценки собак подтверждена на уровне организации,ваша - нет.посему вывод то прост - ваши взгляды остаются на уровне инетовских сентенций.куретовские - на уровне практического воплощения в реалии жизни.хотя никто не мешал вам обличить свои возрения на анатомию ,разведение,породу в ее развитии в правильном направлении - в практическую плоскость.а критиканов по жизни - предостаточно,и не только в сфере собаководства ой блин, да всем насрать на эркэфовские корки кроме вас и Хикс
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: ой блин, да всем насрать на эркэфовские корки кроме вас и Хикс вообще то каждый справляет нужду индивидуально ....ну никак не сообществом...... правда есть один вид животных где естественные потребности удовлетворяются разом всеми кровными друг другу родственниками- Sus scrofa))))))))
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ну у КУРЕТОВА другое мнение.он его и выразил оценками в данном ринге.вы .....впрочем как и я ....можете выражать свое мнение только на просторах инет баталий ища ему - мнению сторонников.и разница согласитесь велика - потому как КУРЕТОВ поменял свои судейские корки на рэкээфовские,а вы - нет.т е его квалификация по праву оценки собак подтверждена на уровне организации,ваша - нет.посему вывод то прост - ваши взгляды остаются на уровне инетовских сентенций.куретовские - на уровне практического воплощения в реалии жизни.хотя никто не мешал вам обличить свои возрения на анатомию ,разведение,породу в ее развитии в правильном направлении - в практическую плоскость.а критиканов по жизни - предостаточно,и не только в сфере собаководства Для того, чтобы иметь возможность отрыто анализировать и критиковать те или иные действия, как раз было необходимостью не менять свои корочки. Ибо я читал внутренние правила организации. К тому же, впервые в начале 90тых столкнувшись с полным произволом на выставке по отношению к одному из моих членов клуба в другом городе, я по привычке пошел узнавать, где оппеляционная комиссия. Когда выяснилось, что таковой теперь нет, что судья имеет не ограниченные права на свое мннение и т.п., я решил, что это очень плохая система! Наличие или отсутствие корочек ни коим образом не влияет на возможности в практической плоскости. Она вообще с этим не связанна. Что такое вообще практическая плоскость? В данной сфере деятельности, это СОБАКИ! Только они являются конечным продуктом, при том наглядно демонстрирующим ту самую - "практическую плоскость". Именно этим я и занимаюсь. Задача практиков на сегодня, развести наибольшее количество собак с соответствующими характеристиками. Сделать из поголовье массовым, легкодоступным, и дешевым! Когда их станет действительно много, тогда и организуются сообщества людей по интересам, которые и начнут влиять на сам процесс.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Для того, чтобы иметь возможность отрыто анализировать и критиковать те или иные действия, как раз было необходимостью не менять свои корочки. Ибо я читал внутренние правила организации. К тому же, впервые в начале 90тых столкнувшись с полным произволом на выставке по отношению к одному из моих членов клуба в другом городе, я по привычке пошел узнавать, где оппеляционная комиссия. Когда выяснилось, что таковой теперь нет, что судья имеет не ограниченные права на свое мннение и т.п., я решил, что это очень плохая система! Наличие или отсутствие корочек ни коим образом не влияет на возможности в практической плоскости. Она вообще с этим не связанна. Что такое вообще практическая плоскость? В данной сфере деятельности, это СОБАКИ! Только они являются конечным продуктом, при том наглядно демонстрирующим ту самую - "практическую плоскость". Именно этим я и занимаюсь. Задача практиков на сегодня, развести наибольшее количество собак с соответствующими характеристиками. Сделать из поголовье массовым, легкодоступным, и дешевым! Когда их станет действительно много, тогда и организуются сообщества людей по интересам, которые и начнут влиять на сам процесс. ВАДИМ!все правильно.но влияние на эти процессы как вы изволили выразиться-"массового дешевого производства" не возможно без сообщества с правилами и регламентами. на сегодняшний день из ваших постов исходя- система вас не устраивает. свою создавать желания нет. квалифицироваться в уже существующей системе - необходимости нет.и отстаивать свои взгляды на анатомию,разведение и организацию всех процессов в породе в реальности - то же нет.даже при наличии многочисленных сторонников этих взглядов. остается что?- на просторах инета излагать свою просветительскую) работу. не находите- что несколько странная позиция?отвергая все что сейчас происходит- не изменяя реальность практическими делами? вот в этой теме собралось много людей имеющих схожие с вами взгляды на породу в целом - ну почему бы им не получить квалификацию в организации.и эти свои взгляды проводить в жизнь что мешает то?мое мнение - взятие на себя ответственности на уже происходящие реальные дела.но это моя мысль.без претензий на ее оригинальность
Ирка: болейте за наших
Эххх ладно...: Ирка пишет: болейте за наших настоящих немецких овчарок!!!!!
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: не находите- что несколько странная позиция?отвергая все что сейчас происходит- не изменяя реальность практическими делами? вот в этой теме собралось много людей имеющих схожие с вами взгляды на породу в целом - ну почему бы им не получить квалификацию в организации.и эти свои взгляды проводить в жизнь что мешает то?мое мнение - взятие на себя ответственности на уже происходящие реальные дела.но это моя мысль.без претензий на ее оригинальность Я не согласна, что нет практических дел. Пропаганта в сетях - это реальное дело. Выход на соревнования, выкладывание роликов, занятие дрессировкой, наглядное демонстрирование своих собак - все это дела реальные и практические. Не всем быть судьями и функционерами от собаководства. Я меняла свои корочки на РКФ, Света Романенко меняла, у Риты и сейчас есть корочки. Толку с них никакого Толк есть когда не выставки судят, а собак демонстрируют и разводят. Нафиг эти выставки кому из нас (людей со схожими взглядами) сдались Уже даже смеяться и плакать перестали
Эххх ладно...: Ирка пишет: Нафиг эти выставки кому из нас (людей со схожими взглядами) сдались Вот-вот. Наверняка, ребятам из сборной России плевать на них (выставки) и оценки с них с высокой колокольни. Они функциональность сложения своих собак и так видят
Ирина Голубева: ТОЛОКОВ пишет: система вас не устраивает. свою создавать желания нет. квалифицироваться в уже существующей системе - необходимости нет.и отстаивать свои взгляды на анатомию,разведение и организацию всех процессов в породе в реальности - то же нет.даже при наличии многочисленных сторонников этих взглядов. остается что?- на просторах инета излагать свою просветительскую) работу. не находите- что несколько странная позиция?отвергая все что сейчас происходит- не изменяя реальность практическими делами? Эта система обречена. Она не соответствует нашим национальным интересам (развитие служебного собаководства). Её необходимо сломать. Без её уничтожения ничего нового создать невозможно - не дадут, слишком широко спрут запустил свои щупальца. А вот в новой системе такие как Вадим, как Леонид и др. смогут принести стране много пользы. ТОЛОКОВ пишет: отвергая все что сейчас происходит- не изменяя реальность практическими делами? Для изменений необходимо принятие политического решения. И этим сейчас занимаются. Помочь только могут не высококвалифицированные специалисты как Снеговской, а политики, журналисты. Если кто-то может помочь с выходом на ТВ (центральное или региональное), пишите мне в личку.
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: редлагаете на улицу выпустить?))))))))ну когда текут..... шоб природа позанималась.......и привела огрехи нежной заботы и постоянных подборов с отборами в логический порядок........ результат устроит? Речь не об этом. При всем стремлении сохранить шоу тип, рождается большое количество собак среднего качества, а значит природац все же заботится о сохранении анатомии на собственный вкус)))
Эххх ладно...: Елена П. пишет: а значит природац все же заботится о сохранении анатомии на собственный вкус))) У нас просто любят реки вспять поворачивать, не думая, чем это закончится
Ирка: Ирина Голубева пишет: Без её уничтожения ничего нового создать невозможно - не дадут, я думаю, можно и при РКФ и в системе ФЦИ делать. Создал же Райзер свою альтернативную организацию и зарегистрировал. А еще пропагандой привлекать людей покупать собак другого уровня и качества, отличных от шоу. Через рынок сбыта можно даже очень влиять на ситуацию, я считаю это наиболее быстрым путем, чем весь гемор с уничтожением и созданием организаций. Напоминает известную песенку "мы наш, мы новый мир построим ..." и т.д. Проходили уже
ТОЛОКОВ: Ирина Голубева ваше отношение к происходящему известно. на сегодняшний день все ваши потуги на слом всего - тщетны.кроме как головной боли на местах - ничего другого не принесли.да и по большому счету принести не могут.потому как взамен ничего кардинально нового другого и лучшего качества не предложено.отсюда и ограничения в поисках сторонников.ваша бравада словами в части национальных интересов государства - не более чем слова.у государства есть механизмы в законодательной базе обеспечить свои интересы в собаках и кинологии в целом минуя любые сломы и разгромы.а вот ваши личные взаимоотношения с функционерами этой системы превалируют в ваших действиях в рамках публичных пространств. Ирка пишет: Не всем быть судьями и функционерами от собаководства. абсолютно верно.но кто то же должен?и почему бы не быть судьей вам ...ну или имеющим с вами общность взглядов?что мешает?ведь вы же не ставите под сомнения правильность своих воззрений на анатомию собаки с позиций ее реального применения в службах,в спорте ,в повседневной жизни?
Ирина Голубева: Ирка пишет: я думаю, можно и при РКФ и в системе ФЦИ делать. Поделитесь, как? Опыт РФСПС показал, что внутри РКФ создавать что-то прогрессивное невозможно. ТОЛОКОВ пишет: Ирина Голубева ваше отношение к происходящему известно. на сегодняшний день все ваши потуги на слом всего - тщетны.кроме как головной боли на местах - ничего другого не принесли.да и по большому счету принести не могут.потому как взамен ничего кардинально нового другого и лучшего качества не предложено.отсюда и ограничения в поисках сторонников.ваша бравада словами в части национальных интересов государства - не более чем слова.у государства есть механизмы в законодательной базе обеспечить свои интересы в собаках и кинологии в целом минуя любые сломы и разгромы.а вот ваши личные взаимоотношения с функционерами этой системы превалируют в ваших действиях в рамках публичных пространств Если бы вы понимали, что такое служебное собаководство, я бы вам могла что-то объяснить. Но, увы, вы не в теме! Выгоднее все объяснить личными взаимоотношениями. Тогда и вопросов не будет. Типа Гаврилин поругался с Иншаковым или Путин - с Обамой. Окна Овертона. С вами это уже произошло.
Natalja Hevari: Ирка пишет: Пропаганта в сетях - это реальное дело. реальнее некуда притом (ну конечно можно как всегда сказать, что это не так и свалить на то, что интернет- это тупо развлекаловка)
Елена П.: ТОЛОКОВ Неандертальцев вытеснили люди, пришедшие В Европу с Африканского континента. Есть фильм ввс История мира , в 1 серии об этом говорится
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: абсолютно верно.но кто то же должен?и почему бы не быть судьей вам ...ну или имеющим с вами общность взглядов?что мешает?ведь вы же не ставите под сомнения правильность своих воззрений на анатомию собаки с позиций ее реального применения в службах,в спорте ,в повседневной жизни? у меня были идеи пойти учится на эксперта, даже 7000 отдала бы, но смысл?орги быстро поймут, как я сужу, кого я выдвигаю вперед, а кого в зад буду ставить и не будут тупо меня звать, ещё и в ркф хрень какую-нибудь настрочат на меня, смысл?
ТОЛОКОВ: Елена П. пишет: Неандертальцев вытеснили люди, пришедшие В Европу с Африканского континента. Есть фильм ввс История мира , в 1 серии об этом говорится угу .смотрел.очень наглядно о межвидовой конкуренции.со схожим строением ,ареалом обитания .но приведшим к такому как есть результату именно из за доминирования одного строения над другим.именно из за него другая физиология,а на ее базе вытеснение одного вида другим.но при этом у пяти процентов населения земли (кажись так) гены маркеры вытесненного вида в наличии. \ Ирина Голубева пишет: Если бы вы понимали, что такое служебное собаководство, я бы вам могла что-то объяснить. Но, увы, вы не в теме ну только вы в теме конечно другим сие закрытое знание недоступно.посему с этим знанием и останетесь.самой то не удивительно? ПОТОМУ КАК ВОПРОС?- Ирина Голубева пишет: Ирка пишет: цитата: я думаю, можно и при РКФ и в системе ФЦИ делать. Поделитесь, как?
ТОЛОКОВ: Natalja Hevari пишет: у меня были идеи пойти учится на эксперта, даже 7000 отдала бы, но смысл?орги быстро поймут, как я сужу, кого я выдвигаю вперед, а кого в зад буду ставить и не будут тупо меня звать, ещё и в ркф хрень какую-нибудь настрочат на меня, смысл? ВОЛКОВ БОЯТЬСЯ -В ЛЕС НЕ ХОДИТЬ
Ирка: Ирина Голубева пишет: Поделитесь, как? существует же СКОР много лет. Почти столько же сколько РКФ. Мероприятия проводят разные. Живут себе и живут. ТОЛОКОВ пишет: и почему бы не быть судьей вам ...ну или имеющим с вами общность взглядов?что мешает? у меня есть профессия. Чтобы судить и разводить то что нравится, нужно быть при клубе. Раньше я была при клубе, руководила секцией НО и плем.комиссией. Что я сказала, как я считала, так же считали и все остальные Я судила и племсмотры проводила, соревнования, выводки. И соответственно задавала направление куда идти. Сейчас я работаю в другом месте, мне нет смысла и желания/времени заниматься выставками. Вы как себе представляете? Пригласил меня сторонний клуб судить выставку. Я отсудила по своим понятиям. Дальше что? Повернулась и уехала. А в клубе как разводили так и разводят по своим представлениям. Кто сейчас зовет судью, чтобы послушать его мнение? Кому оно надо? (я имею ввиду клуб, который проводит выставку). Клуб этим зарабатывает (выставками). Они приглашают судей как можно "добрее", чтобы записалось побольше народу и приехали соседние города. Вы хотите чтоб я всем хорей нашлепала? Вы как ребенок, чесслово. Кому нужна моя правда на выставке? Она давно уже не зоотех.мероприятие, а шоу - для одних сбор денег, для других выставка тщеславия. Последнее место куда я пойду - это на выставку судить. Может быть еще на соревнования пошла б, подумала во всяком случае. На выставке что мне делать ТОЛОКОВ пишет: ведь вы же не ставите под сомнения правильность своих воззрений на анатомию собаки с позиций ее реального применения в службах,в спорте ,в повседневной жизни? почему? все время ставлю под сомнения, смотрю, читаю, наблюдаю, общаюсь с другими, чтобы убедиться в своей правоте или не По-моему, только идиот ни в чем не сомневается никогда
Елена П.: ТОЛОКОВ пишет: угу .смотрел.очень наглядно о межвидовой конкуренции.со схожим строением ,ареалом обитания .но приведшим к такому как есть результату именно из за доминирования одного строения над другим.именно из за него другая физиология,а на ее базе вытеснение одного вида другим.но при этом у пяти процентов населения земли (кажись так) гены маркеры вытесненного вида в наличии. \ Ирина Голубева пишет: В фильме об этом ничего. Пришли скорее всего съели. Говориться про мутантный ген от общей праматери. У людей, но не у всех есть еще полезная мутация- усвоение молока взрослым организмом.
Natalja Hevari: ТОЛОКОВ пишет: ВОЛКОВ БОЯТЬСЯ -В ЛЕС НЕ ХОДИТЬ волки тут не причем, мне денег жаль, все намного прозаичнее
Orel: Еуда Хикс дели?
Rex Staller: Ирка пишет: Клуб этим зарабатывает (выставками). Они приглашают судей как можно "добрее", чтобы записалось побольше народу и приехали соседние города. Вы хотите чтоб я всем хорей нашлепала? Вы как ребенок, чесслово. Кому нужна моя правда на выставке? Она давно уже не зоотех.мероприятие, а шоу - для одних сбор денег, для других выставка тщеславия. Согласна на 100%.Судью,имеющего альтернативные принятым взгляды на породу,после первой же выставки перестанут приглашать вообще. В смысле-совсем.Вот,представьте,например-монопородка.Судья наставил сначала как минимум половине собак вместо "выражено" на мутпробе,оценку "имеется".Потом вышел поредевший ринг(ибо многие срочно сняли собак с извинениями) и там поголовно все получили оч.хор. и хорей.Причем 1-е очень хорошо получил серый бобик по причине лучшей проверки поведения. У молодняка все слабоногие получили оценки не выше перспектива.СС-ей нету,КЧК нету,лучших собак нету. Титулов нету.Народ в шоке,переваривает,ругается,плачет,организаторы в ужасе Через день имя эксперта знает вся Россия и ближнее зарубежье,чтобы,не дай Бог,никто больше судить не пригласил
ПРОСТО"Я": Вот читаю тут некоторых и поражаюсь, как можно писать о своей любимой породе с таким отвращением, пренебрежением, смехуёчками. Вас читать противно, вы видимо все забыли, что все мы держим НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ, породу №1 в мире. В каждой породе есть проблемы, но я не на одном форуме не читала столько гадостей от владельцев и заводчиков о своей любимой породе, как от вас держателей немецкой овчарки. Мне стыдно за вас.
Orel: Ну, напрасно про всех-то судей так )) Помнится, лет назад на монке одна эксперт русским по белому во всеуслышанье сказала владельцу собаки с модными ногами "выведите инвалида из ринга!" Так что, есть женщины в русских селеньях!
Rex Staller: ПРОСТО"Я" пишет: как можно писать о своей любимой породе с таким отвращением, пренебрежением Вы не правы.Кто пишет с пренебрежением,назовите? Если говорят правду о проблемах той или иной популяции,это разве пренебрежение? Кстати,выше Хикс выставила ролик реальной топ-собаки,Груве.Посмотрите все старые собачники внимательно.Это топ собака-типажная,шармовая,настоящее "произведение искусства". Масса людей смотрит на такую,захлебываясь от восторга и вожделения иметь подобное. Но скажите честно- разве ЭТО-служебная порода?!!!! Вы можете представить собаку с таким корпусом и ногами в динамике,прыгающую,длительно бегущую по пересеченке,задерживающую преступника,идущую много километров по следу? Это не служебная порода,это картинка для эстетов,это красивая машина,которую показывают гостям,сдувают пылинки и ставят обратно в гараж.Но это не коим образом не то,что служит и работает.Это декорация чистой воды. Надо быть честными.
Снеговской: ТОЛОКОВ Дмитрий, во-первых я не могу с Вами согласится, по поводу того, что Гаврилин и Голубева ничего не добились. Они сделали очень много. Они узнали, что РКФ не является Общественной организацией, и это теперь зафиксировано в решение суда. Все это донесено на широких масс. Что они так же, не являются членами данной организации. Такие вещи не всегда срабатывают в один день. Иногда для результата нужны годы, и не малые. Что касается деятельности, то информационная является одной из важнейших. Именно информационное одностороннее давление привело к тому, что народ заменил своих очень не плохих НО ГДРовского происхождения на НО ШОУ. Бренд как раз бы раскручен в информационном поле. И оно оказалось в итоге сильней, чем реалии (то есть, убедится, что ФРГшники ни по каким показателям не конкуренты ГДРошникам можно было на любой площадке). Сильнейшая составляющая удержания бренда, это использования собак в работе силовиками и в спорте. Именно это демонстрирует отличие одной породы от другой. Замена собак в спорте на РР, далее у силовиков, в последствие сильнейшим образом скажется на востребованности собак среди более широкого потребителя. Что касается меня лично, и моих дел. То меня интересует МОЙ регион. Как часто любят повторять - начинать надо с себя. Зачем мне нужны глобальные масштабы? Посмотрите автоподпись у Елены Павликовой - "Глупец ищет счастье вдали, мудрый растит его рядом с собой." Д. Оппенхейм Я не верю в то, что кто-то издаст какие-то указы там "наверху", и вокруг меня появятся нормальные собаки, каких бы мне хотелось видеть у себя, и каких бы хотели видеть люди которые вокруг меня. Появятся доступные дрессировочное площадки, инструктора, снаряжение и т.п. Я верю в то, что если я сам вокруг себя это создам, то тогда оно и будет. Вот именно этим я и занимаюсь. У нас в Республике, в моем городе есть для желающих куда пойти на занятия, есть с кем заниматься, есть все необходимое для занятий любым видом дрессировки. Для тех, кто захочет это делать активно, это все доступно бесплатно. Для тех, кто между делом, за минимальные доступные каждому деньги. Есть и демонстрация того, что можно добиваться и результатов. Есть где взять собак самых различных качественных характеристик по разумным ценам (а для активистов и бесплатно найдутся). Я делаю все возле себя, показываю, что можно сделать, объясняю как это сделать. Другие люди в других регионах это будут делать возле себя. Так и выправится ситуация.
Валькирия: Orel я думаю на ИПЕ портретики кобеля делает ПРОСТО"Я" я фанат породы, в хорошем смысле слова, вижу неплохих сохранившихся неэкстремальных шоу.нравятся некоторые рабочики,но я не хотела бы ,чтобы наш мир был наполнен аля Хикс. в плане именно разведения и пропаганды породы
ПРОСТО"Я": Rex Staller пишет: Вы не правы.Кто пишет с пренебрежением,назовите? Если говорят правду о проблемах той или иной популяции,это разве пренебрежение? Здесь все взрослые люди и перечислять весь список людей я не собираюсь. Если Вас устраивает всё здесь написанное, можете дальше продолжать писать "правду о проблемах (забыли добавить шоу", но при моём вопросе о проблемах рр, как то не последовало внятного ответа, хотя Ирка обвинила в проблемах рр, как не странно звучит, опять шоу. Здесь (в этой теме) голимое обсирание НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ, хотя да, как я могла так опростоволоситься, для вас немецкая овчарка это только рр. И заметьте в отличии от владельцев рр, владельцы шоу не пишут презрительно о ваших собак. Только не надо мне сейчас писать, что шоушникам нечего сказать в противовес, поверьте есть и очень много.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Вот читаю тут некоторых и поражаюсь, как можно писать о своей любимой породе с таким отвращением, пренебрежением, смехуёчками. Вас читать противно, вы видимо все забыли, что все мы держим НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ, породу №1 в мире. В каждой породе есть проблемы, но я не на одном форуме не читала столько гадостей от владельцев и заводчиков о своей любимой породе, как от вас держателей немецкой овчарки. Мне стыдно за вас. Немецкая овчарка числилась РАНЕЕ - РАБОЧЕЙ породой №1, а не породой №1. Сегодня уже, нравится нам это или нет, но РАБОЧЕЙ породой №1 стала малинуа. Далее, что такое ЛЮБИМАЯ порода? Это набор ХАРАКТЕРИСТИК. И если вдруг по чьей-то личной выгоде этот набор меняется кардинально, то с какого боку уже популяция с НОВЫМ набором для меня должна оставаться любимой? Это по типу - был мой любимый из театров, это Большой театр в котором была отличная труппа с великолепными оперными голосами, исполняющая классический репертуар. А сегодня сменили режиссера, и он набрал из осветителей безголосых бездарей, разогнал хороших оперных певцов, поставил оперы так, как он их видит в современном исполнение, где шипят вместо пения и голые бл... по сцене в грязи ползают на карачках, потому, как "все течет и все меняется", и "искусство" он теперь так видит. А я должен продолжать любить эту порно по старой привычке? НЕТ УЖ!! Я как любил классическую оперу в исполнение артистов с великолепными голосами, так и буду любить именно её. То есть, содержание, а не вывеску. Я как любил Немецкую овчарку так и продолжаю именно её любить. Это не я, а другие готовы любить то, что им подсовывают под старый бренд.
ПРОСТО"Я": Валькирия пишет: ПРОСТО"Я" я фанат породы, в хорошем смысле слова, вижу неплохих сохранившихся неэкстремальных шоу.нравятся некоторые рабочики, но я не хотела бы ,чтобы наш мир был наполнен аля Хикс. в плане именно разведения и пропаганды породы Оксана, я написала, что проблемы есть в любой породе и в немецкой овчарке есть. Но сходите на любой породной форум и попробуйте написать пост с пренебрежением о породе. Много нового узнаете о себе. Я вообще считаю, что данная тема должна быть в закрытом разделе и её могли читать зарегистрированные участники, а не все подряд. Здесь "обсирается"порода, а не решают, как нужно бороться с проблемами (некоторые пытаются конечно, но всё равно сносит). Теперь о Хикс, она не немецкая овчарка, она человек. Мы все люди разные, со своими тараканами в голове, но это не даёт права унижать человека. У неё такое понятие, у тебя другое, у меня третье. Мнений много, в спорах рождается истина и можно нормально общаться без оскорблений в чью-либо сторону. Ты прекрасно знаешь (по колючке), что я могу очень быстро спустить человека с небес на землю. Ну коль мы решили, что этот форум будет родным домом для владельцев немецкой овчарки, так давайте без оскорблений и пренебрежения к любимой породе.
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: И если вдруг по чьей-то личной выгоде этот набор меняется кардинально, то с какого боку уже популяция с НОВЫМ набором для меня должна оставаться любимой? Снеговской пишет: Это не я, а другие готовы любить то, что им подсовывают под старый бренд. Продолжайте....
Бахира: ПРОСТО"Я" Хм.. Вот я владелица шоу. Третья шоу. Менять на РР не собираюсь. Но: это не дает мне оснований считать, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО представителей импонирующего мне направления в породе немецкая овчарка соответствуют тому, что называется ПОРОДА. Волею судеб мне, в последние год-два, довелось видеть тренинги и выступления представителей овчарок РР. Вживую. Не по видео. И "наши" тренинги... Небо и земля. Почему... почему я со своей шоу собакой должна затрачивать столько усилий, чтобы дотянуть до сдачи "треклятого" норматива??? Почему эта же сдача рабочим дается намного легче??? Да, мне нравятся выставки... просто как времяпрепровождение. Потому что красивому вымаху и мощному толчку я предпочту умное выражение морды, твердое стояние на лапах и , хотя бы, ХОРОШИЙ характер. Увы... таковых собак в моем "лагере" единицы... И, понятное дело, не они возглавляют ринги...
Бахира: ПРОСТО"Я" пишет: Здесь "обсирается"порода, а не решают, как нужно бороться с проблемами Да что Вы??? Здесь неоднократно писали, что, не будь липовых дипломов о дрессировке, натянутых мутпроб (это два направления, которые доказуемы), предвзятого судейства (это доказать невозможно), о чем говорилось буквально несколькими постами выше... Это что, не направления решения проблем???
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: с таким отвращением, пренебрежением, смехуёчками. а как Вы сами-то отзывались на колючке в том году про "собаку Снеговского" помните?)
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: Только не надо мне сейчас писать, что шоушникам нечего сказать в противовес, поверьте есть и очень много. "дворня", "пет-класс", "на овчарку не похожа", "другая порода" не, не слышали вероятно..
Rex Staller: ПРОСТО"Я" пишет: Вас устраивает всё здесь написанное Это форум.Меня далеко не всё устраивает,что в теме говорят,но и мои слова,может,устраивают не всех. В споре рождается истина.Я кстати Вам ответила о проблемах рабочих собак.Даже их перечислила,могу перечислить ещё. Есть собаки боящиеся выстрела.Есть хромающие на перед собаки,у которых проблемы локтей(связки,дисплоз).Есть и некуси!!! И,действительно,я согласна с Иркой,что смещенность анатомии в сторону современных тенденций,тоже имеет место быть,что не есть хорошо. ПРОСТО"Я" пишет: для вас немецкая овчарка это только рр. Неправда.Для меня немецкая овчарка-это любая функционально сложенная(и даже имеющая недостатки сложения),имеющая характер и работоспособность немецкой овчарки.Тут выкладывали видео кобеля шоу-линий,сдавшего ИПО-3.Несомненно,это немецкая овчарка. Я знаю и видела еще ряд собак,выставочных линий,обладающих приличными характеристиками. Речь же в теме идет о тенденциях!!! Сейчас поищу старое видео,сборное,кобеля старых линий,еще внука Федора Арминиус,служебника,имел реальные находки,задержания преступников,очень жесткая и серьезная собака,прожил 12 лет.В возрасте 10 лет выступал на соревнованиях,где наряду с молодыми прыгал и метровый барьер,и вертикалку 180 см! И стал вице-Чемпионом Краевого Чемпионата по дрессировке. Несомненно,это была немецкая овчарка.Думаю,собаки такого плана еще существуют на просторах России,если пошукать по зонам,дворам и диванам.
Валькирия: ПРОСТО"Я" вот во многом соглашусь. в отношении к Хикс. так человек просто не может вразумительно отвечать на свои же опусы. сразу у нее в отношении любого, кто задает вопрос по ее опусу идет скатывание в личностную плоскость или не отвечаю на тупые вопросы, я даже не знаю ,но именно Хикс для меня антипропаганда породы, с ее поигрульками и засовыванием в каждую дыру своих собак.честно. я много раз давала себе слово, не торкать ее, просто посмеяться и пройти мимо, но...короче постараюсь не замечать ее длины и положения а по отношению. к обсиранию породы, таки да, сама столкнулась с торнадами в головах и умах начитавшихся именно в инете высказываний в адрес немцев шоу разведения,но по факту отличить кто есть кто оппоненты не могли, путали шоу с рабочиками и наоборот. да там и так ляпсусов хватает
ПРОСТО"Я": Natalja Hevari пишет: а как Вы сами-то отзывались на колючке в том году про "собаку Снеговского" помните?) Я никак не отзывалась о собаке Снеговского. Natalja Hevari пишет: "дворня", "пет-класс", "на овчарку не похожа", "другая порода" Продолжай... любительница НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. Бахира пишет: Да что Вы??? Здесь неоднократно писали, что, не будь липовых дипломов о дрессировке, натянутых мутпроб (это два направления, которые доказуемы), предвзятого судейства (это доказать невозможно), о чем говорилось буквально несколькими постами выше... Это что, не направления решения проблем??? Как лично ты Аня боролось с этим недугом в породе? Ты забыла написать ещё одну проблему написать, такую как покупка выставочных дипломов (рр). Как с этим будем бороться? Товарищи, давайте продолжаем засаживать немецкую овчарку. Шоушники покупают дипломы по дрессировке, рр покупают выставочные дипломы. Да здравствует немецкая овчарка!
партизан из саратова: ПРОСТО Я - вот поддерживаю, вот правильно. Мне вот что хочется добавить... Вадим ставит задачу заменить собак в госструктурах на РР. Бойтесь желаний, они исполняются. Через пять- шесть лет, как говорится, при "массовом изготовлении" получим на гора такое же количество откровенно плохих собак, плюс полнейшая некомпетентность и нежелание работать (а я знаю не понаслышке) наших молодых выпускников - кинологов и через семь лет услышим: РР ТАКОЕ ДЕРЬМО! Вот прям так скорее всего и будет. Для успешной работы собаки нужно ведь и уровень кинологов поднимать и собак разных пород под разные задачи обучать. А у нас как - на все про все немецкая овчарка. Это я к чему: не панацея РР для наших структур, не панацея. От того кто работает, рыжик или рр раскрываемость преступлений не меняется, так как в людях причина.
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: Я никак не отзывалась о собаке Снеговского. хорошо, я поищу ваш стеб по этому поводу, но не сейчас ПРОСТО"Я" пишет: Продолжай... любительница НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. "серые дворняги", "больные на голову инструменты для спорта", "плембрак", "архаичный, устаревший тип" ну вот, больше не помню, все вокруг этого вертелось
Natalja Hevari: ПРОСТО"Я" пишет: Ты забыла написать ещё одну проблему написать, такую как покупка выставочных дипломов (рр). Как с этим будем бороться? если надо будет- куплю причины по сути уже выше тот же Снеговской описал
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: Ты забыла написать ещё одну проблему написать, такую как покупка выставочных дипломов (рр). Как с этим будем бороться? Вот уж чего чего, а о таком никогда не слышал ..... Расскажите мне ПРИЧИНУ, по которой владельцам собак РР нужно покупать дипломы с выставок?
ПРОСТО"Я": Валькирия пишет: а по отношению. к обсиранию породы, таки да, сама столкнулась с торнадами в головах и умах начитавшихся именно в инете высказываний в адрес немцев шоу разведения,но по факту отличить кто есть кто оппоненты не могли, путали шоу с рабочиками и наоборот. да там и так ляпсусов хватает Вот поэтому нужно админов попросить убрать тему в закрытый раздел. Rex Staller пишет: Несомненно,это была немецкая овчарка.Думаю,собаки такого плана еще существуют на просторах России,если пошукать по зонам,дворам и диванам. Рита, они и сейчас есть и шукать по подворотням не надо. Я их на каждой выставке вижу. Я думаю, что в разведение должны допускаться собаки только с керунгом. Керунг должен сдаваться только на выставках и прюлюдно и такой же отчет на форуме. Сдача керунга не должна быть формальной, дорожка обязательно по команде "рядом", не прошел "до свидания", не отпустил по команде "в сад" и т.д.
Снеговской: Natalja Hevari пишет: причины по сути уже выше тот же Снеговской описал Причины я описал. Да, бывает НЕ с первого разу удается получить плем оценку. Но вот о том, что надо покупать, я никогда честно говоря не слышал. Покупают дипломы по дрессировке, потому, что для того, чтобы её сдать надо много (!) работать, надо собаку подготовить, и она должна обладать внутренними характеристиками для того, чтобы пройти испытания. А вот зачем собакам РР покупать дипломы с выставок, я не знаю. Там ничего то готовить не надо, привел, зубы и семенники показал, пробежал по рингу трусцой, и все.
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: Вот уж чего чего, а о таком никогда не слышал ..... Расскажите мне ПРИЧИНУ, по которой владельцам собак РР нужно покупать дипломы с выставок? Видимо нормальную оценку официально получить не могут.
Валькирия: партизан из саратова ну по поводу массовых закупок, я только за , пусть покупают. только покупают у нас и особенно в этих ( самых честных в мире органах)..такое..такое..такое. что на одного хорошего щенка будет пучок откровенно ......не потому что рр плохие, потому, что органы у нас честные и мимо распилиады бабла не проедут, я даже цены закупочные не оглашаю. как то пару лет назад попались на глаза.а при ,в целом , скотском отношении к содержанию в ведомственных питомниках животин, тут и рр загнутся ,не прожив и половины отмерянного срока
Валькирия: ПРОСТО"Я" по керунгу прилюдно- .но... я бы дополнила и отменить все разминки с фигами . ненормально это. когда с вечера и до утра на поле выставочном пробуют и играют и заманивают
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Но вот о том, что надо покупать, я никогда честно говоря не слышал. да не надо их покупать, это мое "гипотетическое размышление" на тему, заданную ПРОСТО Я, лично для меня нет ничего зазорного купить эту допусковую оценку, если на выставках дискриминация, но пока, вроде, получают, но все равно по нескольку раз деньги тратить ну кому тоже охота? Снеговской пишет: А вот зачем собакам РР покупать дипломы с выставок, я не знаю. Там ничего то готовить не надо, привел, зубы и семенники показал, пробежал по рингу трусцой, и все. не всем экспертам, сами же любители шоу говорят, это нравится, многим нравится и груминг и хэндлинг "по-круче"
ПРОСТО"Я": Снеговской пишет: А вот зачем собакам РР покупать дипломы с выставок, я не знаю. Там ничего то готовить не надо, привел, зубы и семенники показал, пробежал по рингу трусцой, и все. И получил своё "хорошо" и так несколько раз. Потом звонишь организаторам выставки и пытаешься договориться, а организатор (если не продаёт дипломы) пытается договорится с судьёй поставить "очень хорошо" и все счастливы.
Эххх ладно...: А мне сдается, ненавидят породу те, кто позволяет себе врать другим о рабочих качествах собак, не демонстрируя их.
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: И получил своё "хорошо" и так несколько раз. Потом звонишь организаторам выставки и пытаешься договориться, а организатор (если не продаёт дипломы) пытается договорится с судьёй поставить "очень хорошо" и все счастливы. Ну, так наверное это хорошо, что есть такие судьи, которые все же готовы дать честную (!) оценку собаке, даже если предварительно пришлось с ними договариваться организаторам. :)))
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: А мне сдается, ненавидят породу те, кто позволяет себе врать другим о рабочих качествах собак, не демонстрируя их. Кому демонстрировать? Вам? Вы кто? Мне если надо увидеть, я увижу (на выставке, на керунге, на сдаче испытаний, на соревнованиях и т.д.).
Снеговской: ПРОСТО"Я" пишет: И получил своё "хорошо" и так несколько раз. А вот здесь бы я Вас поправил. Не получил СВОЕ "хорошо", а НЕ получил СВОЕ "отлично" или "оч хорошо".
Валькирия: Эххх ладно... в спорт у меня лично за всю историю своего раведения щенка не просили.ни в одной объяве вообще слова не писала про суперрабочесть. ни одному покупателю никогда не отказывала и демонстрировала вообще всех своих собак, кто изъявлял желение тестировать щенков( пусть глупыми методами) не отказывала,при условии, что мать щенков будет находится в однм помещении и если сделаете больно щенку...кто не спрятался , мы не виноватые
Эххх ладно...: ПРОСТО"Я" пишет: Кому демонстрировать? Клиентам своим, которые потом с круглыми глазами приходят на площадки.
Ирка: ПРОСТО"Я" пишет: голимое обсирание НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ гиде? Natalja Hevari пишет: дворня", "пет-класс", "на овчарку не похожа", "другая порода" не, не слышали вероятно.. да лично мне все равно как они называют. Я никогда б не сказала, что идет "обсирание НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ" Словечко то еще какое
Эххх ладно...: Валькирия Тесты проводятся не при матери. Ну да ладно, не в этом дело. Тут уже сто раз говорилось, что ни один суперзавоодчик не может утверждать о наличии необходимых рабочих качеств, не проверив их (только про муть не нада) и ни один не вправе рассказывать о их наличии -- не показав их.
Rex Staller: про покупку дипломов с выставок Ну может,единицы и покупают,кому лень таскаться,или зуб собака потеряла,например. Но 99% идут и честно получают свою оценку. Иногда приходится ходить 2-3 раза.Денег жалко,правда. Я вот с Лушей ходила 2 раза,первый раз получили приличное описание и хоря,за "недостаточный темперамент в ринге" Второй раз нам поставили оч.хор,указав в виде недостатка прямую спину . Но в принципе,меня оч.хор.устраивает,хотя можно было походить и выходить отлично.Как наша родственница Урания.первый раз вместе получили хоря.Второй раз она получила оч.хор.А третий раз ей дали отлично и САС Зорьке мой повезло-Вербицкий сразу поставил оч.хор и не мучил))) Зато с кобелем,Хасо,тоже выставлялись дважды.Первый раз дали хоря и сказали что похож по типу на вео.Второй раз дали нормальное описание и оч.хор. Это примеры наших собак. Есть и те,кто с первого раза получал отлично.Ну везло))) Есть еще парочка,кто ходил дважды. Но в принципе,все,максимум,со второго раза получали племенные оценки. Какой смысл диплом-то покупать?
Эххх ладно...: Валькирия пишет: в спорт у меня лично за всю историю своего раведения щенка не просили Ну если Вы трезво смотрите на вещи, то не обидитесь -- в спорт никогда не возьмут собаку шоу-линий, будь даже у нее супер-замечательные рабочие качества. Так как никому не хочется вкладывать деньги в собаку, чтобы в 5-6 лет списать ее на пенсию. Собаки с современным сложением не смогут тянуть СПОРТИВНЫЕ нагрузки. И об этом Вам скажет любой спортсмен.
Снеговской: партизан из саратова пишет: Мне вот что хочется добавить... Вадим ставит задачу заменить собак в госструктурах на РР. Бойтесь желаний, они исполняются. Через пять- шесть лет, как говорится, при "массовом изготовлении" получим на гора такое же количество откровенно плохих собак, плюс полнейшая некомпетентность и нежелание работать (а я знаю не понаслышке) наших молодых выпускников - кинологов и через семь лет услышим: РР ТАКОЕ ДЕРЬМО! Вот прям так скорее всего и будет. Для успешной работы собаки нужно ведь и уровень кинологов поднимать и собак разных пород под разные задачи обучать. А у нас как - на все про все немецкая овчарка. Это я к чему: не панацея РР для наших структур, не панацея. От того кто работает, рыжик или рр раскрываемость преступлений не меняется, так как в людях причина Ни кто не заставляет получать на гора откровенно плохих собак. Получат нормальных. Ибо от питбулей не родятся пекинесы, а рождаются только питбули! Да, часть будет не совсем желательного качества, но только часть, и при этом они все равно будут питбулями. Что касается кадров, так эта работа идет давно и уверенно набирает обороты. Я уже не раз об это писал и здесь. Вот интересный семинар с Качкиным http://www.youtube.com/watch?v=EjMU4604Oqo Все делается, все вопросы пошагово решаются.
Валькирия: Эххх ладно... естесственно не при матери.но я же написала, ВСЕ за ВСЮ историю моего разведения хотели тестировать методиками по типу какой щенок быстрее добежит, не испугается брошенных ключей и т.д. ни один не знал и не собирался приводить в реальность тесты .расписанные на проффорумах. я большее скажу. многие не знали как вообще держать то щенка. а в своем крайнем помете, я вот демонстрировала как щенки бегают и хватают ухатку, так это вообще ничего не сказало и не показало . клиент выбрал себе ту суку, которая облизала все его лицо и напоследок вцепилась в волосья а да, многие коненчно приходят с киноЛОХАМИ,ну которые на границе с Мухтарами работали . удивительно, что . когда щенки начниют клиентов на запчасти разбирать, ну там кому шнурки, кому руки, кому ботинки. то первыми вопросами, вперемешку с визгами, бывают ,как бы покусы такие предотвращать и все забывают и своих тестах и опыте пограничном. это мы еще дл демонстрации способностей мамашек не доходили а вы тут про какую то рекламу. спорте и прочем
Валькирия: Эххх ладно... я говорю о тех. кто хочет немецкую овчарку, а не о узком круге спортсменов. народ в массе не может справится с лету с собаками шоу разведения, у тех. которые сохранили сильные мотивации
ПРОСТО"Я": Эххх ладно... пишет: Клиентам своим, которые потом с круглыми глазами приходят на площадки. Всё, что от меня требуют клиенты показываю без проблем и в натуральном виде. Всё, что я прошу, как клиент, тоже показывают (на видео), так как все мои последние собаки вывозные. Нет вру последний приехал с Оренбурга, показать ничего не просила, щенок от моего кобеля, круглых глаз не случилось, на первое занятие свозила в 3 месяца, всё замечательно.
Ирка: партизан из саратова пишет: Вадим ставит задачу заменить собак в госструктурах на РР. Бойтесь желаний, они исполняются. Через пять- шесть лет, как говорится, при "массовом изготовлении" получим на гора такое же количество откровенно плохих собак, плюс полнейшая некомпетентность и нежелание работать (а я знаю не понаслышке) наших молодых выпускников - кинологов и через семь лет услышим: РР ТАКОЕ ДЕРЬМО! Вот прям так скорее всего и будет. Для успешной работы собаки нужно ведь и уровень кинологов поднимать и собак разных пород под разные задачи обучать. А у нас как - на все про все немецкая овчарка. Это я к чему: не панацея РР для наших структур, не панацея. От того кто работает, рыжик или рр раскрываемость преступлений не меняется, так как в людях причина. здесь я с Вами тоже соглашусь. Я против массового распространения рр. Считаю, что этих собак должны держать и работать с ними опытные люди и разводить их не пачками для любого желающего по доступным ценам. Иначе скоро у нас не будет и рр
Эххх ладно...: Валькирия пишет: а вы тут про какую то рекламу. спорте и прочем нет, я вообще-то про нормативные тесты наличия рабочих качеств у собак. О том, что если у собаки есть диплом по ИПО-1 (или другому нормативу) то владелец должен в любое время показать наличие у своей собаки тех качеств, которые предусмотрены данным тестом, а не придуриваться, что собака все забыла.
Natalja Hevari: Ирка пишет: Словечко то еще какое да, особенно учитывая, что поклонники шоу сами такие перлы порой выдавали, что думаю у кое-кого опять просто двойные стандарты в ходу
Natalja Hevari: Rex Staller пишет: или зуб собака потеряла а правда как быть в таком случае? или ухо в драке порвали?
Эххх ладно...: И еще меня умиляет, как заводчики, разводя "любимую" якобы породу, ориентируются на обывателя . То есть если обыватель доволен своим ласковым и нежным зверем, несмотря на то, что зверь умеет только на диване лежать -- значит таких и надо разводить. Так это не заводчик же, а бизнесмен, и в любовь к породе в таких случаях совсем не верится.
Валькирия: Эххх ладно... кому показать? вы опять за старое? если вы ищите клиенту щенка шоушника, ищите сначала суку, ищите на своей площадке, видя в треннинге. планируйте вязку, тестируйте щенков, а если так каждому анонимному нику в инете по первому трелбованию бежать видосы лепить,ну это...ноу комментс. ничего свеох нового и сложного я не предложила. можно на месте попросить показать, я писала, хотят видеть мать- ради бога, послушательную часть ,ради бога, хотят увидеть работу по человек-не вопрос, желающих пока не нашлось
Эххх ладно...: Валькирия Да не про меня речь. Меня не надо учить как искать, поверьте. Тут просто заговорили о любви и ненависти к породе.
Rex Staller: ПРОСТО"Я" пишет: и шукать по подворотням не надо. Я их на каждой выставке вижу Я буду считать это шуткой.Ибо равных такой собаке я вижу только среди рабочих.Среди шоу и близко не видела. Есть один кобель на Сахалине,я о нем писала(Лидчер ЕЛИЗАР),по работе очень хорош,но анатомия уже не такая,он горбатенький.Стингрей имел ровную спину,без горбов.Море природной агрессии,скоростные атаки и мощную природную хватку.Елизар неагрессивен,но у него море добычи. Покажите мне шоу с выставок,где они в 10 лет выступают на соревах,и способны работать подряд 2 вида послушания,2 вида поиска и 2 вида защиты(работа без перерыва). И в 10 лет преодолевать вертикальную стенку 180. и Барьер 1 метр. Керунги не решат проблемы,это 100%.Ибо,даже если сдавать принародно и честно, то не решаются более важные проблемы-нефункциональность анатомии и очень низкая нагрузочная способность.К керунгам это отношения не миеет,только проверка в комплексных нормативах или специальном тестировании.
Снеговской: Ирка пишет: Я против массового распространения рр. Считаю, что этих собак должны держать и работать с ними опытные люди и разводить их не пачками для любого желающего по доступным ценам. Иначе скоро у нас не будет и рр Ира, расскажи мне, что в собаках РР такого, почему их "должны держать и работать с ними опытные люди"? Ну, и разводить соответственно?
Валькирия: Эххх ладно... а про кого? про описанных мною кинолохов с границы? им видос показать по требованию? так проще таким великим спецам послушать , что говорят о конретной собаке .к примеру инструктор , с которым работаем, могу назвать фамилии, пусть интересуется, чего там нужно конреткному клиенту от моенй собаки. для к примеру лежания около камина в загородном доме или топтания зеленой травы на участке в коттедже.
Эххх ладно...: Валькирия Ну вот все опять свелось к тому, что немецкую овчарку разводят для кинолухов или для лежания на траве. В чем тогда смысл высокого разведения?
Rex Staller: Rex Staller пишет: в 10 лет выступают на соревах,и способны работать подряд 2 вида послушания,2 вида поиска и 2 вида защиты(работа без перерыва). И в 10 лет преодолевать вертикальную стенку 180. и Барьер 1 метр. Эти вещи я написала не зря, а как характеристики,которые лежат далеко за рамками "просто убедительного куся на керунге". Это то,что определяется нагрузочной способностью собаки,способностью ее психики и физических возможностей. Просто возьмите собаку и попробуйте поработать с такими требованиями.90% собак рассыпется в хлам при любой мало-мальски значимой нагрузке,потому-что психика утратила и пластичность и силу.
Валькирия: Эххх ладно... у каждого свой смысл, не нравится мне термин высокое разведение, разведение оно или есть или нет четче формилируйте запросы, вам и ответят есть такого плана щенки или нет. в спорт у меня никогда не было , да и не будет,никому по этому поводу не врала , да и запросов не было .потому как туда, в спорт, никто не горит желание скакать. охранные- да, несмотря на какой то процент отбраковки, всегда могу дать гарантию, вопрос-сам владелец бы справился еще, не все могут совладать с собаками
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Ирка пишет: цитата: Клуб этим зарабатывает (выставками). Они приглашают судей как можно "добрее", чтобы записалось побольше народу и приехали соседние города. Вы хотите чтоб я всем хорей нашлепала? Вы как ребенок, чесслово. Кому нужна моя правда на выставке? Она давно уже не зоотех.мероприятие, а шоу - для одних сбор денег, для других выставка тщеславия. Согласна на 100%.Судью,имеющего альтернативные принятым взгляды на породу,после первой же выставки перестанут приглашать вообще. В смысле-совсем.Вот,представьте,например-монопородка.Судья наставил сначала как минимум половине собак вместо "выражено" на мутпробе,оценку "имеется".Потом вышел поредевший ринг(ибо многие срочно сняли собак с извинениями) и там поголовно все получили оч.хор. и хорей.Причем 1-е очень хорошо получил серый бобик по причине лучшей проверки поведения. У молодняка все слабоногие получили оценки не выше перспектива.СС-ей нету,КЧК нету,лучших собак нету. Титулов нету.Народ в шоке,переваривает,ругается,плачет,организаторы в ужасе Через день имя эксперта знает вся Россия и ближнее зарубежье,чтобы,не дай Бог,никто больше судить не пригласил не зря про лес и боязнь волков значит публично и действенно оформить свою позицию ну никак? т е выйти за пределы инет баталий - а зачем?
Ирка: Natalja Hevari пишет: да, особенно учитывая, что поклонники шоу сами такие перлы порой выдавали ага. Как выдадут чего сами и сами на себя обижаются
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Они узнали, что РКФ не является Общественной организацией, и это теперь зафиксировано в решение суда номер дела?не поленюсь дам своему юристу команду -найдет решение. весь остальной пост - ваши перспективы и намерения будем посмотреть -сбудутся ли они
партизан из саратова: Вадим, да понятно о чем говорит ИРКА -НЕ ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЯ СОБАКА РР. Я так поняла. Испортит ее обыватель, наплодит бездумно и т.д.
ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: но... я бы дополнила и отменить все разминки с фигами . ненормально это. когда с вечера и до утра на поле выставочном пробуют и играют и заманивают и что? уйдут на соседнее поле и будут разминаться слежку с нарядом ментов к каждому заинтересованному прикрепите?так что ли......
Natalja Hevari: Ирка пишет: ага. Как выдадут чего сами и сами на себя обижаются не, на нас обижаются потом, что это мы больше их тюкаем несчастных, пофиг, что задираются они как раз
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: здесь я с Вами тоже соглашусь. Я против массового распространения рр. Считаю, что этих собак должны держать и работать с ними опытные люди и разводить их не пачками для любого желающего по доступным ценам. Иначе скоро у нас не будет и рр останется только достаточное количество.не больше и не меньше.увидите.иначе бы соревнования давно бы уже превзошли по количеству участников выставки и по их интенсивности пы сы- а вот с численностью это да .ну в плане количества голов - скоро охотников приобресть резко поубавится.хотя бы из за того - что большое количество народа напишет в обьявлениях гордую запись - РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ.а по факту там другой раскладон выходит.....
Валькирия: ТОЛОКОВ да хотя бы официально запретили разминку на поле выставочном и усе. а там пусть хоть в кустах ,хоть за кустами, пофигу
ТОЛОКОВ: Валькирия пишет: да хотя бы официально запретили разминку на поле выставочном и усе. а там пусть хоть в кустах ,хоть за кустами, пофигу нельзя запретить то - чего нет.это если с юридической стороны вопроса.как только появится запрет,я настоятельно порекомендовал бы оргам ввести допустим конкурс - БЕГА СОБАК ЗА РУКОВОМ ну к примеру?имею полное право проводить конкурсы на выставках так что не надо искать там и то - где его нет......
Canis: партизан из саратова пишет: Через пять- шесть лет, как говорится, при "массовом изготовлении" получим на гора такое же количество откровенно плохих собак, Через 5-6 лет рыжие собаки при современной тенденции в боксы в полицейских машинах запрыгивать не смогут по причине инвалидности и размеров. Так что камк бы вы не хотели - придётся их менять.
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: значит публично и действенно оформить свою позицию ну никак? т е выйти за пределы инет баталий - а зачем? на самом деле зачем? Я развожу то что мне нравится. Другие пусть держат и разводят свое. Главное, чтоб не обманывали себя и других. И вот я ниже отвечаю и выше писала - я против массового распространения рр в народ. партизан из саратова пишет: Вадим, да понятно о чем говорит ИРКА -НЕ ДЛЯ ОБЫВАТЕЛЯ СОБАКА РР. Я так поняла. Испортит ее обыватель, наплодит бездумно и т.д. да, именно это. Обыватель опять захочет ее на диван, на дрессировку он не пойдет, а вязать захочет (для здоровья). Пересытится рынок, причем не самыми лучшими экземплярами. Плюс я вообще против того, чтобы все кому не лень занимались разведением. Как только порода пускается в расход, сразу лезут проблемы. Я за то, чтоб был отбор, тестирование, отбраковка, как раньше в клубах.
партизан из саратова: Да не против я, не против. Просто очевидно, что заводчики рр хотят избежать ошибок, которые, быть может, наделали мы, заводчики рыжиков, но вот реально ли это? Да история разговора с кинологом с 10- летним стажем, который не все команды помнит чего стоит! С какой собакой и какой породы он справится и будет служить нормально? Он с порога родословную посмотрел(речь о кобеле) и тут же вынес вердикт: "буду вязаться нарасхват". Хорошо если прав Вадим и дело сдвинется, иначе наплодят в тех же ведомственных гору и будут гордо говорить - это рабочее разведение! ЗНАКОМАЯ ПЕСТНЯ.....
Ирка: партизан из саратова пишет: иначе наплодят в тех же ведомственных гору и будут гордо говорить - это рабочее разведение! ЗНАКОМАЯ ПЕСТНЯ..... я тоже так думаю. Увы.
В.В.К: Валькирия пишет: я бы дополнила и отменить все разминки с фигами . ненормально это. когда с вечера и до утра на поле выставочном пробуют и играют и заманивают Как вы это ( практически ) представляете ??? Если собака не тянет мутпробу , то это видно не вооруженным взглядом и судья должен давать соответствующую оценку этой собаки . Я вот как то представлял себе такую картину : Пришли люди на выставку со своей собакой , заплатили деньги , а тут бац и все не откусались !!!! И что делать судье ? , свернуть рабочий класс ? В итоге владельцы собак скажут : "Пошел нах этот фигурант, пошел нах этот судья , мы поедем туда где нас любят и ждут"
Бахира: ПРОСТО"Я" пишет: Как лично ты Аня боролось с этим недугом в породе? Первые два пункта, которые доказуемы, были выполнены моими собаками. (пусть не идеально, но честно)
Rex Staller: ТОЛОКОВ пишет: публично и действенно оформить свою позицию ну никак? А как? И смысл? Вы лично-пригласите судью с таким взглядами? Или судья сам себя навязывать людям должен,забрасывая их просьбами "нууу пригласиииите посудить....Тааак своё мнение выразить хочется Вот я судья-эксперт РКФ,но что-то очереди желающих пригласить(судить монки) не вижу,так как все знают,что развожу собак определенного направления и определенной анатомии,которые,мягко говоря,далеки от современных шоу.
партизан из саратова: В.В.К. - а как быть, если пришли на выстваку, заплатили денег, на разминке откусались, а на кусачке нет?
Снеговской: Ирка пишет: да, именно это. Обыватель опять захочет ее на диван, на дрессировку он не пойдет, а вязать захочет (для здоровья). Пересытится рынок, причем не самыми лучшими экземплярами. Плюс я вообще против того, чтобы все кому не лень занимались разведением. Как только порода пускается в расход, сразу лезут проблемы. Я за то, чтоб был отбор, тестирование, отбраковка, как раньше в клубах. 1. Обыватель может захотеть как угодно ИСПОЛЬЗОВАТЬ свою собаку, которую он покупает. Это ЕГО собака. И это ЕГО дело, каким образом он её для себя будет использовать. С чем по этому пункту ты не согласна? 2. Плодится сегодня овчарок немерянно! Какое НАМ лично дело до того, кто и как вяжет своих собак "для здоровья"? Но (!) дело в том, что сегодня нишу "плодящихся для здоровья" заполонили уже потомки ШОУ! И среди этих собак, стало теперь очень мало животных, которые обладали отличными характеристиками породы НО. Как было ДО того, как в эту когорту влились ШОУ. То есть, потомкам ГДР "плодящихся для здоровья" было вполне достаточно для того, чтобы оттуда отбирать собак с прекрасными качествами, пригодными для любой работы. 3 каким боком нас кто-то может заставить (!) сталкиваться с "проблемами", которые "полезут" от того, что будут плодить потомков собак РР? Тебя кто-то заставит их вязать со своими собаками? Нет! Так каким боком они тебе? Отбирай, тестируй ДЛЯ СЕБЯ, на свое же усмотрение! А вот я для СЕБЯ, в "в простонародном" разведение вижу огромные плюсы. Давление народным отношением к собакам, приводит к отбору по принципу неприхотливости собаки. На дрессировочной площадке я для себя выясню потенциал собак, из тех потомком, которые на неё попадут (или придут в индивидуальную дрессуру). Расширится кровная база. Я знаю только одну причину, по которой заводчики и чиновники бывают простив простого разведения у простых обывателей. Это опасение того, что собаки за три-пять тысяч будут обладать теми же, а то и лучшими качествами, чем у того, кто намерен торговать ими за более значительные суммы. Что создает нежелательную конкуренцию. Но для меня это не является фактором вызывающим беспокойство. Наоборот. Будет больше собак в дрессуре, от работы с которыми необходимо отказываться, из-за невозможности получения от них требуемого для владельца результата. партизан из саратова пишет: Испортит ее обыватель, наплодит бездумно и т.д. Обыватель ни как не может испортить то, что развожу Я. Потому как НЕ он определяет то, что буду вязать у себя я. А я сам буду определять это. Это касается ЛЮБОГО заводчика.
Снеговской: Rex Staller пишет: А как? И смысл? Вы лично-пригласите судью с таким взглядами? Или судья сам себя навязывать людям должен,забрасывая их просьбами "нууу пригласиииите посудить....Тааак своё мнение выразить хочется Вот я судья-эксперт РКФ,но что-то очереди желающих пригласить(судить монки) не вижу,так как все знают,что развожу собак определенного направления и определенной анатомии,которые,мягко говоря,далеки от современных шоу Вот я и пишу - СОБАКИ ПЕРВИЧНЫ!!! Рита, когда у вас в регионе будут сотни собак РР, то уже ПРИГЛАСЯТ, потому как для проведения племенного мероприятия уже будет хватать поголовья собак!!!!
Canis: партизан из саратова пишет: Просто очевидно, что заводчики рр хотят избежать ошибок, которые, быть может, наделали мы, заводчики рыжиков Если бы... Невежества и спекуляции везде хватает. Увы.(
В.В.К: партизан из саратова пишет: а как быть, если пришли на выстваку, заплатили денег, на разминке откусались, а на кусачке нет? Это единичный случай . А вот если фигурант отработает по максимуму , то я думаю процентов 99 в ринг не выдут .
Natalja Hevari: так что делать, если ухо откушено у собаки до выставки было?раньше вроде справку можно было приносить, а сейчас?
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: на самом деле зачем? Я развожу то что мне нравится. Другие пусть держат и разводят свое. Главное, чтоб не обманывали себя и других. да тут вроде все как то по своему .....и если на этой мысле остановиться- то и вообще вопросов нет
ТОЛОКОВ: Canis пишет: Через 5-6 лет рыжие собаки при современной тенденции в боксы в полицейских машинах запрыгивать не смогут по причине инвалидности и размеров. Так что камк бы вы не хотели - придётся их менять. доживем и до этого времени -как времени.а не действия тогда и поглядим насколько "ваша галифэ ширче окажется".поглядим что будет с РАСКРЫВАЕМОСТЬЮ ПРЕСТУПЛЕНИЙ при РЕЗУЛЬТАТИВНОМ ПРИМЕНЕНИИ СЛУЖЕБНОЙ СОБАКИ.всему свое время
ТОЛОКОВ: Rex Staller пишет: Вы лично-пригласите судью с таким взглядами? я нет.не обладаю такой властью приглашать.в свое время от нее отказался.причина банальна - та же что и у вас - НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ ПЕРЕД ВСЕМ ЧЕСТНЫМ НАРОДОМ.поэтому ваша позиция для меня знакома и понимаема.но с оговоркой!- я не считаю что мои мысли и действия единственно правильны.(последнее относится не к чисто к вам -а в целом ко многим участникам дискуссии)
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Я знаю только одну причину, по которой заводчики и чиновники бывают простив простого разведения у простых обывателей. Это опасение того, что собаки за три-пять тысяч будут обладать теми же, а то и лучшими качествами, чем у того, кто намерен торговать ими за более значительные суммы. Что создает нежелательную конкуренцию. Но для меня это не является фактором вызывающим беспокойство. Наоборот. Будет больше собак в дрессуре, от работы с которыми необходимо отказываться, из-за невозможности получения от них требуемого для владельца результата. ВАДИМ!чиновникам вообще пофиг на любые - ЛЮБЫЕ - качества
porto259: партизан из саратова пишет: Вадим ставит задачу заменить собак в госструктурах на РР. Бойтесь желаний, они исполняются. Через пять- шесть лет, как говорится, при "массовом изготовлении" получим на гора такое же количество откровенно плохих собак, плюс полнейшая некомпетентность и нежелание работать (а я знаю не понаслышке) наших молодых выпускников - кинологов и через семь лет услышим: РР ТАКОЕ ДЕРЬМО! для служб вообще не должно касаться рр или шоу мали или хердер. должны быть тесты на нужные качества и здоровье физическое и психическое. хорошая рабочия собака это человеческая жизнь. такие собаки не могут быть по сути дешовыми так как должны быть рабочим инструментом. но это сократит должности месты а люди их не здадут это же деньги. помню у нас с гаража водитель стоял на должности инструктура ну хороший был водитель но не было должности свободной кроме инструктора. вроде бы ну и что такого ? по сути воровство у государства.,потребует более профессиональный контингент инструкторов. а для этого нужно сменить старую верхушку кинологов в структурах.
Хикс: ТОЛОКОВ пишет: ну у КУРЕТОВА другое мнение.он его и выразил оценками в данном ринге.вы .....впрочем как и я ....можете выражать свое мнение только на просторах инет баталий ища ему - мнению сторонников.и разница согласитесь велика - потому как КУРЕТОВ поменял свои судейские корки на рэкээфовские,а вы - нет.т е его квалификация по праву оценки собак подтверждена на уровне организации,ваша - нет.посему вывод то прост - ваши взгляды остаются на уровне инетовских сентенций.куретовские - на уровне практического воплощения в реалии жизни.хотя никто не мешал вам обличить свои возрения на анатомию ,разведение,породу в ее развитии в правильном направлении - в практическую плоскость.а критиканов по жизни - предостаточно,и не только в сфере собаководства Отлично сказано!!!!!!!!!!!!!!
Снеговской: porto259 пишет: а для этого нужно сменить старую верхушку кинологов в структурах На сколько я знаю, на верху уже сменили.
Orel: Снеговской пишет: Обыватель ни как не может испортить то, что развожу Я. Потому как НЕ он определяет то, что буду вязать у себя я. А я сам буду определять это. Это касается ЛЮБОГО заводчика. Печалька в том, что владелец дальше уже сам решает, с кем он будет вязать свою собаку.
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: На сколько я знаю, на верху уже сменили. сказка почти сегодняшнего дня- гуляет генерал по режимному обьекту.инспектирует.хвалит.разносы подчиненным задает.бровки хмурит . щеки раздувает.ну и через калиточку попадает на питомник служебных собак- грозно спрашивает - это кто ? в ответ- сука товарищ генерал!такая то такая то для того то и того то.... опять вопрос к подчиненным- а это кто? ответ- кобель,товарищ генерал такой то такой то для того то и того то сентенция генерала!- а что вы мне уши все трете - щенки какие то ,собаки,закупки выращивание...........????вот сука !вот кобель !- хлоп(сводит свои ладошки вместе)!-и кутенки! ответ подчиненных!- ТАК ТОЧНО!ТОВАРИЩ ГЕНЕРАЛ! вот на таких и поменяли.и называется у нас это емкой фразой -оптимизацией государственного бюджета
porto259: Снеговской пишет: На сколько я знаю, на верху уже сменили. у меня был начальник службы майор Собакин старый собачник со школы алматинской ещё. потом прямо перед моим увольнением произошло сокращение должностей. на должность начальник собак службы майрская у нас была .поствили прапорщика помоложе типа новая кровь свежий ветер. свежий ветер дул страно первый его план был модернизация питомника .очень хорошо четыре года на костре в баках 60 литровых хавку варили собакам. поставили эликтрические как в армейских столовках. просто люкс но вот второе его решение было поменять всех овчарок на ризеншнауцеров типа он видел и знает и вообще с 15 лет в досафе и даже сам одну собаку обучил ОКД. вообщем испортились отношения с инструктарами. не смог он не чего поменять не долго пробыл на должности. вот прикинь Хикс к нам бы пришла уверен было бы не плохо чистота пироги по выходным но питомник был бы рыжий с золотым отливом .
Orel: О, Хикс вернулась! Так что там, спросили у Ерусалимского про круп-то? ))))
ТОЛОКОВ: Orel пишет: Печалька в том, что владелец дальше уже сам решает, с кем он будет вязать свою собаку. это не печалька.это правильность.потому отнимая право -нельзя оставаться с одной ответственностью
Orel: ТОЛОКОВ пишет: это не печалька.это правильность.потому отнимая право -нельзя оставаться с одной ответственностью Ну, это как бы ирония была.
ТОЛОКОВ: Orel пишет: Ну, это как бы ирония была. аааааааааа.ну тады-
партизан из саратова: Охо-хо, Вадим! Какое тебе дело будет до расплодившихся собак, если у тебя останутся те, которых ты хочешь видеть? Да через пару лет к тебе подойдут и скажут, что вот- собака рр, а у тебя собака Снеговского, вот в чем так скажем попа, которая неизбежно догонит и заводчиков рр. Извини, если резко
ТОЛОКОВ: партизан из саратова пишет: Охо-хо, Вадим! Какое тебе дело будет до расплодившихся собак, если у тебя останутся те, которых ты хочешь видеть? Да через пару лет к тебе подойдут и скажут, что вот- собака рр, а у тебя собака Снеговского, вот в чем так скажем попа, которая неизбежно догонит и заводчиков рр. Извини, если резко ну почему пару лет то?как раз на следующий год и увидим.по крайней мере у нас в наших краях.но наверно без ВАДИМА?если конечно он к нам не приедет
партизан из саратова: Меня чего-то пробило, прямо скажем. Но вот прямо на днях чучело с ведомственного питомника показало плод вязки моего кобеля со старой вео, ну не дурак ли? Ну ведь окажется, что мой несчастный кобелюка (и я вроде при делах)это щастьее породил!
ТОЛОКОВ: партизан из саратова пишет: Меня чего-то пробило, прямо скажем. Но вот прямо на днях чучело с ведомственного питомника показало плод вязки моего кобеля со старой вео, ну не дурак ли? Ну ведь окажется, что мой несчастный кобелюка (и я вроде при делах)это щастьее породил! а ваш -как вы изволили выразится несчастный - замест детородного органа с волшебной палочкой? к тому что - в деле дружбы организьмами участвуют двое.партеногенез - это не их способ
porto259: музыкальная пауза и рыжики и серые и мали. по фигу видно школа вита глизника
Снеговской: партизан из саратова пишет: Охо-хо, Вадим! Какое тебе дело будет до расплодившихся собак, если у тебя останутся те, которых ты хочешь видеть? Да через пару лет к тебе подойдут и скажут, что вот- собака рр, а у тебя собака Снеговского, вот в чем так скажем попа, которая неизбежно догонит и заводчиков рр. Извини, если резко Да ко мне никогда не переставали подходить с подобного рода заявлениями. Это было все и 30 лет назад, и 20 лет назад, и 10 лет назад, и никогда не прекращалось, и не прекратится. Ну, и я, как и всегда, на это отвечу - покажи работу! Если показывают РАБОТУ, и она на должном уровне, то так и скажу - отличное РР. Если покажут плохую РАБОТУ. то так и скажу - работа дерьмо, и собака не тянет на РР (если она не тянет). Ну. а чтобы мою собаку назвать не такой, какой она есть на самом деле, или свою поставить на ранг выше. то тут все просто - я всегда готов ВСТРЕТИТСЯ на ПОЛЕ и СРАВНИТЬ . Дело останется за малым - ПОКАЗАТЬ на поле превосходство той собаки (собак) над моей (моими). Не думаю, что это будет сделать легко. Ибо я не мотивирован на то, чтобы быть лучшим на уровне страны, но быть лучшим на уровне своей родной Республики, это совсем другое дело . Я за это начал биться еще с 14 лет, и с 16 никому по дрессировке спуску не давал .Тут у меня гипер мотивация. И если сюда вдруг съедутся чемпионы мира по ИПО на ПМЖ, то думаю я и кровь из носу, но и через год другой, и с ними побадаюсь
Ирка: ТОЛОКОВ я Вам тоже расскажу историю. Когда я еще была экспертом, пригласили меня как то в другой город на выставку судить монопородку доберманов. Я в то время еще и доберманами занималась, интересовалась кровями, производителями, тенденциями в породе. Ну вот, отсудила я и сели мы после выставки это дело отметить и обсудить. У меня была очень хорошая книга с фотографиями производителей, полным отчетом о пометах, дрессировках, тестировании доберманов (привезли из-за границы), я привезла показать книгу нач.клуба (она доберманистка). Думала, ну раз пригласили иногороднего судью, значит хотят показать свое поголовье, узнать мнение стороннего человека, поинтересоваться что делается в мире. Мы так в своем клубе всегда и делали. Если приезжали судьи, мы их пытали каленым железом кто что у кого и где (интернета не было), информацию собирали как могли. Ну и что в итоге. Хоть бы кто меня спросил как тебе наши собаки, почему так расставила, а не иначе, ну вообще никто ничего не спросил. Книгой никто не заинтересовался. Ни производители, ни крови, ни вязки - никого ничего не волновало. Поговорили о какой то ерунде, я там встретила овчаристку, с ней и поболтали об овчарках. А про доберманов никто слова не замолвил. Вот вопрос - зачем и какой смысл приглашать меня? Ну и судили бы сами. По моим понятиям, если я делаю какую то работу, то она должна быть кому то нужна. Тем более, что это не основная моя работа, а хобби. Я делаю это не для заработка, а для того, чтобы получить моральное удовлетворение,видеть результаты. Пусть бы даже мне сказали мы не согласны с твоей оценкой, мы вот так и так считаем, разводим таких и таких. Мы бы поспорили, поговорили, я бы видела какую то отдачу от сделанного. Я лишь увидела рекламу (иногородний судья), соответственно, регистрация на выставку была дороже и народу побольше наехало. Т.е. тупо собрали деньги на меня, как на приманку для лохов и на этом успокоились. И это был не единичный случай и не только со мной. Впоследствии, интерес к выставкам у меня пропадал и пропадал понемногу, пока я не поняла, что это просто бизнес и ничего больше. Для клуба не было никакой разницы, что я кого то выделила, рекомендовала использовать. Все равно как продолжали вязать кобелей "своих людей", так и продолжали. Будь у простого чела хоть чемпион мира, никого это не колышет. Причем я слышала (и это не только про этот случай), нач. клубов выдвигают условия, если хочешь, чтоб твой кобель использовался, платишь с каждой вязки мне процент. Есть ли смысл вообще в выставках? Я вот не вижу. Только плем.смотр на выявление пороков или диск.пороков, который может проводить и клубный зоотехник. Не обязательно приглашать из другого города судью. А шоу-бизнес не для меня. Я могу бесплатно посоветовать, если спросят кого вязать, какие недостатки или достоинства. Для этого необязательно ездить и судить выставки.
Ирка: Снеговской пишет: Я знаю только одну причину, по которой заводчики и чиновники бывают простив простого разведения у простых обывателей. Это опасение того, что собаки за три-пять тысяч будут обладать теми же, а то и лучшими качествами, чем у того, кто намерен торговать ими за более значительные суммы. Что создает нежелательную конкуренцию. Но для меня это не является фактором вызывающим беспокойство. Наоборот. Будет больше собак в дрессуре, от работы с которыми необходимо отказываться, из-за невозможности получения от них требуемого для владельца результата. ну ко мне это вряд ли относится. Потому что у меня редко бывают пометы и продать один помет раз в год или два, всегда можно. Для себя я не вижу конкуренции ни в каком разведении. Единственное, чего бывает жаль, когда хорошие руки занимают различными плодами народного разведения. Иной раз думаешь, вот бы такому человеку хорошую собаку, он бы показал с ней результат. Ну а по большому счету, все равно. Единственное, с чем соглашусь, что считаю, что хорошая собака не должна стоить дешево. А размножение народа, неплановые вязки и проч. прелести бизнеса на собаках, естественно, наполняют рынок и удешевляют и качественный товар. Никогда не считала, что собаки разведения "народа" будут лучше, чем плановый помет. Потом рынок наполняется, перемешивается различного качества собаками,усредняется, и средний уровень поголовья падает. Все это мы проходили с шоу. Если еще 10 лет назад не составляло труда найти обычную шоу собаку, с приемлемыми данными для человека, который просто хочет видеть рядом с собой овчарку и заниматься с ней дрессировкой для души, то сейчас я практически не вижу ни одной приемлемой шоу, даже народного разведения. Я считаю, должна быть более жесткая отбраковка, никаких вязок для здоровья и племенная работа в руках специалиста, а не простого обывателя, который волен делать со своей собакой что захочет
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: Я вот не вижу. Только плем.смотр на выявление пороков или диск.пороков, который может проводить и клубный зоотехник. Не обязательно приглашать из другого города судью. А шоу-бизнес не для меня. Я могу бесплатно посоветовать, если спросят кого вязать, какие недостатки или достоинства. Для этого необязательно ездить и судить выставки. тогда из за чего весь сыр бор ну пришел ,привел собаку,клубный зоотехник - ну свой человек(не чужой же?клубный) на крыльцо вышел ,глянул ,пощупал там иль потрогал.зашел сел .бумажку нарисовал - таможня дает добро!(ну если надо конечно ).и все! дело в шляпе. можно и к клубному инструктору(опять же свой человек- клубный) так же обратиться- схема та же .лапу дает.кличку знает .ну накрайняк спросить можно - собака умная? конечно умная!мясо сама жрет.жевать не надо. ну и опять же сядет за стол - таможня добро даст...ну если надо в виде бумажки.... ляпота!- одним словом. только в такой схеме собаки причем?в смысле - порода ,селекция ...ну протчее сопутствующее
партизан из саратова: Ну совсем назойливо достану тебя, Вадим. Ты отдаешь собаку в ведомственный питомник с хорошим темпераментом, мотивацией к работе, функциональной анатомией и т.п. На что ты рассчитываешь? На то, что ее отучат для своих нужд, она будет "тянуть служебную лямку", как справедливо заметил Толоков. После того, как она отслужит свое, ведомственный питомник опять обратится к тебе? Или собаку тупо повяжут? Но тогда даже щенки оной должны обладать сильными врожденными рефлексами и быть легко обучаемы? (учитывая пару рр) Тогда собаки ведомственных питомников должны составить тебе достойную конкуренцию. А я думаю что таковой не будет.... Вот почему-то так думаю. В конечном счете два варианта-служебные питомники не занимаются разведением или обращаются к тебе за новой собакой или через пару лет они же вернуться к хорошо забытому старому - рыжикам, с диким воплем, что старые были лучше. Ну нет спецов там ни по подбору ни по другим вопросам. И не заводчики, действительно думающие заводчики виноваты в том, что сейчас происходит.
Валькирия: партизан из саратова сначала нужно всю систему нашей полиции под корень. потому как все , что там сейчас крутится)))((((( нет, наверное где то и есть идеальный питомник и идеальные вожатые и идеальное отношение, в массе..... , а еще распилиада бабла. которое выделяется на закупку и вот там пофигу что и как, лишь бы вписалось в схему распилиады и зачем им самим плодить то? тогда иссякнет в раз потом бабок для закупки щенков
Таля: Ирка пишет: Я лишь увидела рекламу (иногородний судья), соответственно, регистрация на выставку была дороже и народу побольше наехало. Ирка пишет: Думала, ну раз пригласили иногороднего судью, значит хотят показать свое поголовье, узнать мнение стороннего человека, поинтересоваться что делается в мире. расскажите в каком городе и в каком году дело было ? у меня есть знакомая , крутая доберманистка , я бы с ней обтерла эту тему .
Natalja Hevari: Таля пишет: у меня есть знакомая , крутая доберманистка , я бы с ней обтерла эту тему . а вам не рассказывали почему там такой кошмар творится?ну больные что, там вроде на каких-то топах как раз и завязана эта проблема..типа вязали чемпионов больных и инбридировали на них и вот что вышло, интересно просто и вообще, мне про оторванные уши и т.д. кто-нибудь скажет уже?
Таля: Natalja Hevari говорили , .. у нее у самой классная сука умерла в 5 ,5 лет . она сама не заводчица ( это так , на всякий) сейчас пока собаку не заводит . только тусит по выставкам и площадкам .
Снеговской: Ирка пишет: Единственное, с чем соглашусь, что считаю, что хорошая собака не должна стоить дешево. А размножение народа, неплановые вязки и проч. прелести бизнеса на собаках, естественно, наполняют рынок и удешевляют и качественный товар Цена на товар зависит не от уровня наполнения рынка, а от умение продавать конкретного продавца. Но вот за то для нарда будет легче приобрести нормальную НО. Она станет доступной. Что дает доступность и дешевизна? Менее бережное отношение к пользовательской собаке. Это, в свою очередь ведет к не рентабельности проводить с собаками сложные манипуляции с целью за уши вытащить, чтобы "отбить свое". Проблемная собака? Не тянет? Досвидос! Это звучит не гуманно, но это единственный реальный инструмент настоящей селекции по здоровью и неприхотливости. Так были получены НО, так были получены мали, питы, лайки, аляскинские лайки и т.д. И именно так они сохраняли эти свои характеристики. Я встречал десятки собак народного разведения, которые были на голову качественней подавляющего большинства заводского разведения. Десять лет назад ШОУ были ровно такими, и в тех же пропорциях, что и сейчас. Десять лет назад очень не плохо знал поголовья, и на сегодня я так же работаю периодически с ШОУ. И что я могу для себя точно сказать, что за 10 лет они ни капли не изменились ни в чем. Не в лучшую, не в худшую сторону. Что такое усредненность? Я тебя уже спрашивал, какие такие качества нужны НО для того же спорта высоких достижений? Для негу нужна ОБЫЧНАЯ нормальная НО! Как раз та самая - средняя! Я не веду кобелей под старты, потому, что их слишком много! Мне, человеку любящему достаточно жестких и агрессивных собак, который в прошлом фанатик питов, травильных кавказов, кобелей НО МНОГО, а вот суки мне в самый раз для спорта. Так чего и сколько то надо? Мое личное мнение на сегодня, что пусть кобелей так и будет МНОГО, чтобы популяция не деградировала, и была возможность их добавлять. а вот с суками можно выступать. (только не стоит себе представлять, что я не знаю подхода к кобелям, там, к сильным собакам и прочую лабуду, которую любят часто повторять :))) Одного кобеля для себя я бы держал и просто получал бы от общения с ним удовольствие, и ни каких проблем. Занимался бы не сложным спортивным нормативом, а всякими бы силовыми задержаниями, и прочей интересной мне деятельностью. А так, мне наши спортсмены, с которыми мы иногда вместе тренируемся, что они "отмороженные", с такими тяжело лезть в спорт - на что я говорю - отчасти да, но дело в том, что такие нужны ПОПУЛЯЦИИ. С чем они соглашаются. И я прост их сохраняю как резервный банк "спермы", и они прекрасно уживаются в простых семьях. Я получил в достаточном объеме то, что считал необходимым, столько, сколько считал необходимым. Думаю таких не мало в популяции. Хотя, честно говоря, сук не много вижу которые мне по душе. Так что в усреднение на сегодняшний день я не вижу ни чего тревожного.
Natalja Hevari: Таля пишет: говорили , .. у нее у самой классная сука умерла в 5 ,5 лет . она сама не заводчица ( это так , на всякий) сейчас пока собаку не заводит . только тусит по выставкам и площадкам . а с чего пошло-то, не знаете?я же не утверждаю,так слышала сама немного просто, вот интересно проверить а в рр-направлении доберов с этим как, никто не знает?
Снеговской: партизан из саратова пишет: Ну совсем назойливо достану тебя, Вадим. Ты отдаешь собаку в ведомственный питомник с хорошим темпераментом, мотивацией к работе, функциональной анатомией и т.п. На что ты рассчитываешь? На то, что ее отучат для своих нужд, она будет "тянуть служебную лямку", как справедливо заметил Толоков. После того, как она отслужит свое, ведомственный питомник опять обратится к тебе? Или собаку тупо повяжут? Но тогда даже щенки оной должны обладать сильными врожденными рефлексами и быть легко обучаемы? (учитывая пару рр) Тогда собаки ведомственных питомников должны составить тебе достойную конкуренцию. А я думаю что таковой не будет.... Вот почему-то так думаю. В конечном счете два варианта-служебные питомники не занимаются разведением или обращаются к тебе за новой собакой или через пару лет они же вернуться к хорошо забытому старому - рыжикам, с диким воплем, что старые были лучше. Ну нет спецов там ни по подбору ни по другим вопросам. И не заводчики, действительно думающие заводчики виноваты в том, что сейчас происходит. Я надеюсь, что они собаку НЕ тупо повяжут, а УМНО повяжут :)) Если у них не будет получаться, думаю, смогут обратиться за советом, и я помогу. Если итак не будет получаться, то придут еще и возьмут следующую. Главное, чтобы они РАБОТАЛИ на результат. Работа на результат и показывает слабые и сильные стороны собак. А когда ты знаешь их, то и разводить нудное научишься. А сейчас с них с каждым годом требуют все более серьезную работу на соревнованиях. Подготовка к стартам, сами старты и вырастят (уже во всю растят, и даже вырастить уже успели) серьезных и грамотных специалистов.
Снеговской: Natalja Hevari пишет: вообще, мне про оторванные уши и т.д. кто-нибудь скажет уже? Я просто не знаю, как на сегодня. Раньше это не было проблемой.
Морриган: Natalja Hevari пишет: и вообще, мне про оторванные уши и т.д. кто-нибудь скажет уже? Наташа, что за проблема? Как сильно порвано ухо?
Ирка: ТОЛОКОВ пишет: только в такой схеме собаки причем?в смысле - порода ,селекция ...ну протчее сопутствующее да с какой стати Вы такую картину обрисовали Инструктор в данном случае не заинтересован материально, собака не его личная. У него таких собак целый клуб и есть выбор кого повязать. К тому же он если отвечает за разведение в клубе, то наоборот заинтересован в получении качественных собак и чтобы потом люди, которые их купят, пришли к нему в клуб заниматься. А так какими он глазами будет смотреть, если ему будут тыкать плембраком. Ну взятки я не рассматриваю, это уже другая статья и должен быть контроль соответствующих органов. И вообще, желательно, чтобы не один человек решал, а племенная комиссия, допускать собаку к разведению или нет. У Райзера в союзе примерно так. Они осматривают собаку, описывают по своим критериям, тестируют и дают 1 вязку. Далее смотрят что получено в каких сочетаниях и рассматривают вопрос о дальнейшем использовании собаки. Ну там еще есть дополнительные допуски, когда собака сдала норматив 1 ступени. Идет сдавать 2 и 3, еще дают право на вязки. И что что там все свои. Люди добровольно к нему пришли в союз, никто не держит, в любой момент могут повернуться и уйти. Но мы видим все наоборот, народ все прибывает и прибывает. Уже на международный уровень вышли. А у нас значит хуже всех, свой инструктор, свой зоотехник выписывает липовые бумажки своему заводчику
Natalja Hevari: Снеговской пишет: Я просто не знаю, как на сегодня. Раньше это не было проблемой. спасибо за ответ Морриган пишет: Наташа, что за проблема? Как сильно порвано ухо? да я прост спрашиваю, ну скажем кончик откушен, как тогда?можно справку от вета приносить?)))я нередко вижу жалобы от любителей шоу, кому-то в драке яйца так порвали, что пришлось обрезать совсем, кому уши. кому с лапами что-то сделали, кому морду подрали- и типа все, дорога на выставки закрыта, ну допустим с яйцами там реально лажа полнейшая, но вот с откушенным ухом или большимы шрамами как?
Морриган: Natalja Hevari пишет: да я прост спрашиваю, ну скажем кончик откушен, как тогда?можно справку от вета приносить?)))я нередко вижу жалобы от любителей шоу, кому-то в драке яйца так порвали, что пришлось обрезать совсем, кому уши. кому с лапами что-то сделали, кому морду подрали- и типа все, дорога на выставки закрыта, ну допустим с яйцами там реально лажа полнейшая, но вот с откушенным ухом или большимы шрамами как? Обычно к шрамам и порваным ушам нет претезий...собаки все ж, не бабочки...главное, чтобы шрамы были чистые, а не болячки всякие...
Natalja Hevari: Морриган пишет: Обычно к шрамам и порваным ушам нет претезий...собаки все ж, не бабочки...главное, чтобы шрамы были чистые, а не болячки всякие... хорошо, если так
Снеговской: Natalja Hevari пишет: ну допустим с яйцами там реально лажа полнейшая, но вот с откушенным ухом или большимы шрамами как? Честно говоря, я столько лет отзанимался собачьими боями, да и просто постоянно травил собак с молодости, но еще ни разу не встречался с тем, чтобы яйца прокусили ... :) Мне вот даже интересно, как же они должны болтаться и где находится, чтобы их порвали ....
Ирка: Таля пишет: расскажите в каком городе и в каком году дело было ? у меня есть знакомая , крутая доберманистка , я бы с ней обтерла эту тему . да я не стала называть город, мало ли, вдруг не так поймут, интернет все-таки. А было это уже давно, лет 15 может назад. Я уже давно доберманами не интересуюсь, хотя порода нравится. Но с ними еще больше проблем на сегодняшний день, чем в шоу-НО Natalja Hevari пишет: а с чего пошло-то, не знаете?я же не утверждаю,так слышала сама немного просто, вот интересно проверить а в рр-направлении доберов с этим как, никто не знает? пошло с изменением экстерьера. Из-за утрированно выраженного форбруста начались проблемы с сердцем. В рр доберманы получше, посуше, ближе к стандартным. Истиные любители породы поддерживают рабочие качества, выступают и сохраняют что осталось. Но т.к. популярность породы значительно упала, то и собак стали меньше разводить, читай плодить. Но чтобы популяция сохранялась, все же необходимо какое то количество любителей породы, иначе все сойдет на нет. Снеговской пишет: Так что в усреднение на сегодняшний день я не вижу ни чего тревожного. смотря в каком усреднении и каков средний уровень. Я говорила о том, что он снизится за счет количества плохих собак. Снеговской пишет: Десять лет назад ШОУ были ровно такими, и в тех же пропорциях, что и сейчас. может про 10 я сказала не подумавши. Больше 10. Но не согласна, ровно таким же уровень шоу не был. И на монках не так все ужасно выглядело на кусачке. Сейчас можно просто обрыдаться.
ТОЛОКОВ: Ирка пишет: да с какой стати Вы такую картину обрисовали ровно с такой- какой и вы вы прочтите для начала свое.и вдумайтесь в смысл излагаемого вами если можно получить допуск в разведения "по анатомическому строению" с крыльца клуба от осматривающего(ну как этап)- то почему нельзя получить такой же за "ум и поведение?".......там глядишь и дисплазу на глазок от фельдшера (ну для солидности он может очки одеть- ну шоб лучше проникнуть к костям осматриваемого )........а там глядишь и начальник на крыльцо подтянется- родословность выпишет на печатной машинке ...... ну и чакуху поставит непременно и ракообразно......ну чем не схема?просто прелесть !и утруждаться не надо - мероприятия там проводить,отчеты сдавать и прочее.....?все чин чинарем.......
Снеговской: Ирка пишет: смотря в каком усреднении и каков средний уровень. Я говорила о том, что он снизится за счет количества плохих собак Ира, ты понимаешь, что собак породы НО в любом случае больше НЕ станет? Сейчас средний уровень "просто разведенных" собак высок? Нет, не высок! Когда эти "просто разведенцы" заменят свое поголовье на собак более качественного уровня, от этого уровень упадет? С какого боку???? Но зато, там, где просто люди для себя и ТАК берут собак, будут собаки нормального качества, и достаточный процент высокого качества. Ну, и какой-то процент - низкого. Ирка пишет: может про 10 я сказала не подумавши. Больше 10. Но не согласна, ровно таким же уровень шоу не был. И на монках не так все ужасно выглядело на кусачке. Сейчас можно просто обрыдаться. И 15, и 20 лет назад, ШОУ популяция была ровно такой, как и сейчас!! В том же процентном отношение!! как пришло ФРГ, так и пришло все то, что видим сегодня, и в том же процентном соотношение. Что-то еще было, пока за собаками здесь стояли матки ГДР. Ну. и надо понимать, что матки ГДР и РР популяцию ФРГ тоже сделали ...:)
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: вы прочтите для начала свое.и вдумайтесь в смысл излагаемого вами если можно получить допуск в разведения "по анатомическому строению" с крыльца клуба от осматривающего(ну как этап)- то почему нельзя получить такой же за "ум и поведение?".......там глядишь и дисплазу на глазок от фельдшера (ну для солидности он может очки одеть- ну шоб лучше проникнуть к костям осматриваемого )........а там глядишь и начальник на крыльцо подтянется- родословность выпишет на печатной машинке ...... ну и чакуху поставит непременно и ракообразно......ну чем не схема?просто прелесть !и утруждаться не надо - мероприятия там проводить,отчеты сдавать и прочее.....?все чин чинарем....... Ну, и в чем проблема? В Голландии в КНПВ все еще проще, в результате весь мир охотится за их собаками. Они одни из ведущих, если не ведущие экспортеры рабочих собак в мире.
Бахира: Ну вот, на ФБуке издеваются...(((
cheloveka: Снеговской пишет: Ну, и в чем проблема? В Голландии... Проблема в том, что мы не Голландия - менталитет другой.
porto259: Снеговской Нидерланды
Снеговской: cheloveka пишет: Проблема в том, что мы не Голландия - менталитет другой Ну, и я и моя супруга с детства пропадали в клубе, и чем наш менталитет отличается от голландского? Ни кто на коленке дерьмоывым собака ни по дружески, ни как ничего не рисовал. Даже если бы захотели, мы бы, общественность, фиг бы позволили. Все же на виду. Собак как облупленных знали. Я пашу, и не могу сдать, а тут кто-то пришел и получил? Шишь! На общих основаниях.
Снеговской: porto259 пишет: Снеговской Нидерланды В смысле? Я понимаю, что правильно называть Голландию Нидерландами, но так то все привыкли её называть Голландией
cheloveka: Снеговской пишет: Ни кто на коленке дерьмоывым собака ни по дружески, ни как ничего не рисовал. Даже если бы захотели, мы бы, общественность, фиг бы позволили. Все же на виду. Собак как облупленных знали. Давеча сами жаловались, что у вас в клубе, кто "ближе" к начальству, тому и фавор был (вспомните разговор про цены на щенков). Общественность позволяла?
Таля: Ирка пишет: да я не стала называть город, мало ли, вдруг не так поймут, можно в личку , я даже Вас упоминать не буду .
porto259: Снеговской ну если в этом смысле да одно и тоже. Просто если говорим о Кнпф то там по-моему конкретно прописано королевство Нидерландов. Ну это да прав тавтология
Ольга Чекмарева: Снеговской пишет: И 15, и 20 лет назад, ШОУ популяция была ровно такой
cheloveka: Ольга Чекмарева Все-таки форум - вещь полезная, расширяет кругозор. Рыбак раньше никогда не интересовал, а тут не поленилась, перевод песни нашла: Сказка Давным-давно, когда я был молодым, Мне нравилась одна девочка, Она была моей, мы любили друг друга, Это было давно, но это было Я влюблён в сказку, Каждая мысль об этом ранит Мне всё равно, потеряю ли я рассудок, Так как я уже проклят Каждый день мы ругались, Каждую ночь мы снова любили, Никто не мог сделать мне больнее, Но никто и не мог вознести меня на небо Я не знаю, что я делал, Но неожиданно мы расстались, Сейчас я не могу найти её, Но когда я найду, мы всё начнём с начала Я влюблён в сказку, Каждая мысль об этом ранит Мне всё равно, потеряю ли я рассудок, Так как я уже проклят Она – сказка, Да, Каждая мысль об этом ранит Мне всё равно, потеряю ли я рассудок, Так как я уже проклят
Ольга Чекмарева: cheloveka блин прикол .. ща исправим
Ольга Чекмарева:
cheloveka: Ольга Чекмарева пишет: блин прикол .. ща исправим Не-е-е, ни в коем случае! Оставьте, как есть! ОченЯ в тему!
Елена П.: Ирка пишет: пошло с изменением экстерьера. Из-за утрированно выраженного форбруста начались проблемы с сердцем. В популяции доберманов была очень известная собака, инбридинги на которую выявили наследственное заболевание сердца. Практически все современные доберы имеют эту собаку в родословной и часто не один раз. Моя подруга привезла из Италии кобеля, который мало использовался в разведении. Когда он стал уже пожилым псом, народ спохватился что он оказывается долгожитель...
Ольга Чекмарева: cheloveka пишет: Рыбак раньше никогда не интересовал, а тут не поленилась, перевод песни нашла: вот и хорошо ..песенку послушали наверно не полностью ссылку скопировала . зато веселуха ..
ТОЛОКОВ: Снеговской пишет: Ну, и в чем проблема? В Голландии в КНПВ все еще проще, в результате весь мир охотится за их собаками. Они одни из ведущих, если не ведущие экспортеры рабочих собак в мире. ну вот вам в руки и задача.сделайте так же.и вторая половина мира будет охотится за вашими собаками.
Ольга Чекмарева: cheloveka пишет: Оставьте, как есть! конечно .. так и сделала . есть над чем посмеяться
romanenko: ТОЛОКОВ пишет: чиновникам вообще пофиг на любые - ЛЮБЫЕ - качества Не скажите. Везде люди разные. И теперь многим дана возможность выбора на местах. Проводится много ведомственных соревнований и для каждого подразделения большой плюс, если собаки хорошо себя показывают. Всё постепенно меняется.
Клея: Ольга Чекмарева Опаньки! Весело, аж до слез. Напишите год ролика, сохраню для истории. Можно в личку.
romanenko: Natalja Hevari пишет: и вообще, мне про оторванные уши и т.д. кто-нибудь скажет уже? К вету обращались после драки? Он и может написать справку. Справку представляете в ринг (лучше с заранее сделанной копией, её приложат к оценочному листу для отчёта).
Ольга Чекмарева: Клея пишет: Опаньки! Весело, аж до слез. смеялась я над собой .. Клея пишет: Напишите год ролика, сохраню для истории. Можно в личку ролик из ю/т ..ссылка есть .
romanenko: Бахира пишет: Ну вот, на ФБуке издеваются...((( Увы! Мы прикалывались в своей компании, что так будет ещё в начале 90-х годов... Ни кто и верить не хотел, что сбудется...
romanenko: Снеговской пишет: когда у вас в регионе будут сотни собак РР, то уже ПРИГЛАСЯТ, потому как для проведения племенного мероприятия уже будет хватать поголовья собак!!!! Не пригласят. Эксперт согласовывается с РКФ и клубом породы. Об этом уже много писали на других ресурсах.
romanenko: ТОЛОКОВ пишет: иначе бы соревнования давно бы уже превзошли по количеству участников выставки и по их интенсивности Для начала сравните стоимость участия в соревнованиях и в выставке. Потом сравните затраты на проведение сорев и выставок. Может быть поймёте разницу. И заодно - почему соревнования не проводятся каждые выходные (суббота и воскресение, в отличие от выставок.
Rex Staller: romanenko пишет: Для начала сравните стоимость участия в соревнованиях и в выставке. Потом сравните затраты на проведение сорев и выставок. Может быть поймёте разницу. И заодно - почему соревнования не проводятся каждые выходные (суббота и воскресение, в отличие от выставок. Однозначно.Подавляющее количество выставок-мероприятия очень прибыльные.И судьям хватает,и участники с цацками-мацками,и клуб получает приличную прибыль. Соревнования-разного ранга,и местные,и сертификатные,я лично организовывала и проводила не раз. Вещь очень хлопотная и навару мизер(если это вообще можно назвать наваром ). Ну вот например,соберут соревнования уровня региона 20 человек.Каждый заплатит по тысяче в среднем (от 600 р до 1800 в зависимости от вида дрессировки). Если спонсоров нету(а их как правило и нету,т.к.невыгодно) то попробуйте распилить этот мизер на оплату работы пары судей(бензин+сама работа 2 дня),работу фигуранта,оплату за аренду места проведения,оплату сводок в РКФ,канцелярию,кубки и медали победителям.А ещё,если у клуба нету стационарной площадки(у нас,например,в городе нет ни одной площадки,которая по своим размерам пригодна для проведения ИПО или даже соревнований ОКД),надо оплатить аренду грузовика,чтобы снаряды вывезти к месту проведения(стадион или арендованное поле)и обратно. Поэтому,соревнования как правило,проводятся на голом энтузиазме,а желающих проводить соревнования очень и очень мало.Ибо гемора много,а удовлетворение сугубо моральное Хотя,вру.Если две трети из участников(при строгом судействе) получат баранки ,то и морального выхлопа не получите
Снеговской: cheloveka пишет: Давеча сами жаловались, что у вас в клубе, кто "ближе" к начальству, тому и фавор был (вспомните разговор про цены на щенков). Общественность позволяла? По ценам на щенков, конечно же позволяла. Ближе к "начальству", и была та самая активная общественность, у которой все на виду, которая сама и пахала больше всех с собаками, которая и составляла костяк клуба. Понимаете, начальство в клубе, это не его руководитель, это и Совет клуба, и руководители и активисты секций в клубе. Ну, у кого как не у них самые хорошо подготовленные собаки? Наверное, все забыли, что такое Общественная некоммерческая организация. В ней общественность не только может иметь свое мнение на кухне, но и имеет возможность принимать решения. Верховный орган власти - Общее собрание членов, в ней. Ольга Чекмарева Во, во! Дело в том, что Ира занималась ранее именно ШОУ. Еще совсем недавно она писала, что НО не может сам на сам противостоять человеку, и за свою жизнь она помнит только одного восточника, который был на это способный. И тот, был грубым и для прыжков не годился ... :)) Это она за последние лет 6 ть поменяла свои представления. А я рос в окружение массы НО, которые легко противостояли любому давлению, любому прессингу, и сами искали конфронтации с человеком. Но на выставках не то, что не блистали, вообще там не появлялись ... :) Мы изначально из разных реальностей. Тут, когда нам с Днепра завезли собак от модных тогда топовых ГДР, мы были весьма разочарованы их внутренним содержанием. Что уж говорить о том, когда появились ФРГшники .
Снеговской: romanenko пишет: Не пригласят. Эксперт согласовывается с РКФ и клубом породы. Об этом уже много писали на других ресурсах. Ну, я вот это как-то и не знал. Тем более.
Снеговской: ТОЛОКОВ пишет: ну вот вам в руки и задача.сделайте так же.и вторая половина мира будет охотится за вашими собаками. Зачем мне, чтобы "вторая половина мира, охотилась за моими собаками"? Я уже наверное сотню раз писал - я делаю все возможное для того, чтобы ВОЗЛЕ МЕНЯ, в моей родной республике, в моем родном городе - БЫЛО. Было в достатке, было доступным максимальному числу желающих.
Orel: Снеговской пишет: Зачем мне, чтобы "вторая половина мира, охотилась за моими собаками"? Я уже наверное сотню раз писал - я делаю все возможное для того, чтобы ВОЗЛЕ МЕНЯ, в моей родной республике, в моем родном городе - БЫЛО. Было в достатке, было доступным максимальному числу желающих. Т.е. эдакая локальная популяция СС? Снеговской, а как же остальные? Что за монополия??
ТОЛОКОВ: romanenko пишет: Не скажите. Везде люди разные. И теперь многим дана возможность выбора на местах. Проводится много ведомственных соревнований и для каждого подразделения большой плюс, если собаки хорошо себя показывают. Всё постепенно меняется. выбор это хорошо.и соревнования это хорошо .но как это соотносится с общественной безопасностью,с улучшением ее в наших городах и весях?-ответа нет..... romanenko пишет: Для начала сравните стоимость участия в соревнованиях и в выставке. Потом сравните затраты на проведение сорев и выставок. Может быть поймёте разницу. И заодно - почему соревнования не проводятся каждые выходные (суббота и воскресение, в отличие от выставок. и сюда же- Rex Staller пишет: Однозначно.Подавляющее количество выставок-мероприятия очень прибыльные.И судьям хватает,и участники с цацками-мацками,и клуб получает приличную прибыль. Соревнования-разного ранга,и местные,и сертификатные,я лично организовывала и проводила не раз. Вещь очень хлопотная и навару мизер(если это вообще можно назвать наваром ). Ну вот например,соберут соревнования уровня региона 20 человек.Каждый заплатит по тысяче в среднем (от 600 р до 1800 в зависимости от вида дрессировки). Если спонсоров нету(а их как правило и нету,т.к.невыгодно) то попробуйте распилить этот мизер на оплату работы пары судей(бензин+сама работа 2 дня),работу фигуранта,оплату за аренду места проведения,оплату сводок в РКФ,канцелярию,кубки и медали победителям.А ещё,если у клуба нету стационарной площадки(у нас,например,в городе нет ни одной площадки,которая по своим размерам пригодна для проведения ИПО или даже соревнований ОКД),надо оплатить аренду грузовика,чтобы снаряды вывезти к месту проведения(стадион или арендованное поле)и обратно. Поэтому,соревнования как правило,проводятся на голом энтузиазме,а желающих проводить соревнования очень и очень мало.Ибо гемора много,а удовлетворение сугубо моральное Хотя,вру.Если две трети из участников(при строгом судействе) получат баранки ,то и морального выхлопа не получите ну эт понятно - знакомо- орги -барыги выставки делают- копейку рубят - в шоколаде живут....... а вот ваши слова о соревнованиях получается что вы спортсмены экономически несостоятельны?а деньги где берете?- в тумбочке?......ну и далее по тексту.... так что ли и ктож вас финансировать должен- если не в состоянии копейку собрать на свои дела?претензий никаких не может быть - сам испек сам и ешь......... Снеговской пишет: Зачем мне, чтобы "вторая половина мира, охотилась за моими собаками"?....... тогда зачем приводите примеры зарубежного успешного опыта - если это осознанно не ваш путь?смысл этих примеров?
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: а вот ваши слова о соревнованиях получается что вы спортсмены экономически несостоятельны? Да нет, получается, что во всем этом должны участвовать в первую очередь заводчики рабочей породы, но им похрен на рабочие качества собак, отсюда имеем по сей день то, что на ролике 80-х годов -- как могли сохраниться рабочие качества в шоу-популяции при таком подходе . Как тогда не кусались, так и теперь. Но бегут-то как , прям страшно становится Зато рассказов о реальности своих собак -- ого-го!!!!
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Да нет, получается, что во всем этом должны участвовать в первую очередь заводчики рабочей породы, но им похрен на рабочие качества собак, отсюда имеем по сей день то, что на ролике 80-х годов -- как могли сохраниться рабочие качества в шоу-популяции при таком подходе о как - ВАМ КТО ТО ЧЕГО ТО ДОЛЖЕН?а посмотреть?ну в смысле -реальность этих долгов вам ну если такового не покажите - то вы занимаетесь простите иждивенчеством и у вас привычка к халяве . надо отвыкать - все свои идеи за свои деньги и на свои мозги говорю это ответственно ! с позиций бывшего "орга барыги."- потому как в голову никогда прийти не могло -что мои мысли должны воплотится за счет чужих средств....
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: ВАМ КТО ТО ЧЕГО ТО ДОЛЖЕН? Кто должен лично мне, разберемся как-нибудь без Вас
Эххх ладно...: ТОЛОКОВ пишет: потому как в голову никогда прийти не могло -что мои мысли должны воплотится за счет чужих средств.... Не надо воплощать чужих мыслей, надо либо называть себя заводчиком не рабочей, а декоративной породы, либо показывать, что она все-таки -- рабочая. А нет так нет, никто за уши не тянет, все и так видно
ТОЛОКОВ: Эххх ладно... пишет: Кто должен лично мне, разберемся как-нибудь без Вас позиция ясна.должники найдены.занесены в "сэкрэтный папка"
Снеговской: Orel пишет: Т.е. эдакая локальная популяция СС? Снеговской, а как же остальные? Что за монополия?? Ну, какая еще монополия? В каждом регионе есть свои заводчики, дрессировщики, общественники, которые заботятся о своем регионе. Со многими мы общаемся. С соседними вообще дружим. Вон, в разделе мероприятий есть тема про соревнования в Волгограде, так там на фото полно знакомых лиц. Думаю через год-другой на КМВ уже будет возможность проводить вполне пристойные соревнования по тому же ИПО. У вас в Новороссийске есть любители мндиоринга, на сколько я знаю. Тоже очень интересный вид спорта. Если бы не было ИПО, я бы им занялся. А так, ИПО мне видится на ощутимо более сложным нормативом, и сложней его я ничего не вижу на сегодняшний день для дрессировщика, потому и занимаюсь именно им. Так же, у вас там есть ГДРошники очень приличные. Кстати, кобель просто мечта любого простого пользователя. Красивый, мощный, крепкий. Прекрасно и надежно кусается. Адекватный и очень спокойный в быту.
полная версия страницы